Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => О прививках => Тема начата: Вика от Вт, 18 Авг 2009, 20:18



Название: В Донецке из-за прививки умер ребенок.
Отправлено: Вика от Вт, 18 Авг 2009, 20:18

В Донецке после прививки против дифтерии умер младенец. Использование вакцины приостановлено



http://korrespondent.net/tech/health/938889


Без содрогания не могу читать. Страшно.


Название: Сколько детских жизней еще надо!!!!!!
Отправлено: Mionna от Вт, 18 Авг 2009, 21:26


Сегодня, 18 августа 2009, в новостях телеканала Интер был показан репортаж. В Донецкой области умер 4-х месячный ребенок. Накануне ребенку была сделана прививка. Серия вакцин изъята, по всей области запрещено делать прививки этой вакциной, подана жалоба в прокуратуру, зам.прокурора не отрицает причастности прививки к смерти ребенка, ведется расследование.



5 августа 2009, в городе Энергодар (Запорожская область) умер 3-месячный ребенок. . Накануне ребенку была сделана прививка. Причина смерти СВДС, комиссия никаких химических и аллергических реакций не выявила (или не хотела выявить?!). Смерть с прививкой не связана. Сейчас все тип-топ, прививки продолжают делать.



ЛИГА ЗАЩИТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ!!!!!



Неужели нельзя хоть что-нибудь сделать? Больно за наших детей!


Мы в разных городах, что мы можем сделать, организуйте нас?!!!!!!!!!!


 Наверное в этом и проблема, каждый сам пытается что то делать, но мы готовы что то делать (обращение в конституционный суд, к омбусману Украины, суды и хоть какая-то борьба), нас надо просто правильно организовать!



Но все это борьба уже со следствием нашего бессилия, что то надо менять в законодательстве Украины или где…….?




Название: Самый легкий
Отправлено: Лилия от Вт, 18 Авг 2009, 21:34
Самый легкий способ убить нацию лешить ее будущего!!!


Название: Страшно от собственного бессилия
Отправлено: Натала от Вт, 18 Авг 2009, 21:45
Действительно страшно. Над нашими детьми проводят эксперименты, чиновники наживаются денег и преподносится нам всё как забота о здоровье, а мы настолько зомбированы, что сами не задумываемся к чему может привести эта повальная вакцинация. Страшно от того, что не смотря на участившееся освещние в прессе и на телевидении вопроса о последствиях вакцинации, никаких сдвигов в законодательной базе так и не происходит. Политиков и чиновников волнуют только собственные портфели и нажива.


Название: А в травні
Отправлено: fenix от Вт, 18 Авг 2009, 22:18


А в травні померла Вікторія Пукаляк у Львівській області! За 4 місяці 3 смерті і це тільки ті, про які сказали центральні телеканали, а скільки не сказали, а скільки не померли але також постраждали?!!!



Це вже просто відкрите винищення народу!




Название: Вот как у
Отправлено: irinka от Ср, 19 Авг 2009, 00:05


Вот как у врачей после таких смертей поднимается рука дальше прививать детей? завтра ж продолжат не той, так другой вакциной прививать других деток, в той же больнице, те же тёти.



По поводу законодательных инициатив, мне кажется, следовало бы ввести форму, подписание которой родителями было бы обязательным перед вакцинацией.



Там должны быть прописаны все возможные осложнения, а родитель, подписывал бы "да, с рисками ознакомлен и согласен" 



И чтобы прививание ребёнка без наличия такой подписи каралось лишением свободы вне зависимости от наличия пост-вакцинальных реакций. Вот тогда был бы порядок. 




Название: Им самим не страшно?
Отправлено: Mionna от Ср, 19 Авг 2009, 11:25


Есть знакомая медсестра, рассказывала, что в садиках сами медсестры уже боятся делть прививки (говорят - мы сами не знаем, что колем) и многие ищют другую работу.



Написала на сайт МОЗ moz@moz.gov.ua все, что я об этом думаю. Пишите и ВЫ! Пусть читают, что население возмущено до предела!




Название: Для
Отправлено: Funt от Ср, 19 Авг 2009, 11:52


Для организации всеукраинской акции у нас с вами просто не найдётся финансов (хватает на сайт и периодические пресс-конференции - и то хорошо). Для "собственноручного" изменения законодательства - нет "тяг" в ВР. Поэтому всё, что мы реально можем сделать, ИМХО, - посильно распространять информацию, готовя тем самым "базу" для дальнейшего изменения законов каким-либо заинтересовавшимся политиком.



Как распространять? Лично из рук в руки - однозначно только тем, кто хочет эту информацию получить, остальным довольно отложенной зацепки в мозгу, что такая инфа существует (понадобится - найдут). Конкретные способы - ограничиваются только нашей фантазией (например, инструкцию о работе с библиотекой я, кажется, уже выкладывал?). Можно взять "под опеку" ваш местный форум, можно листочки с адресом нашего сайта поразносить по аптекам-больницам, понаклеивать там-сям, вместе с ребёнком написать адрес мелом на асфальте наконец, поместить его на заднее стекло машины, договориться с тинейджерами о граффити на стенах и т.п. Очень неплохо бы сделать WAP-сайт с основными вопросами-ответами, организовать телефонный автответчик (потом уж эти адреса-телефоны распространять)



Писать петиции омбудсмену тоже можно, пессимистично я на это смотрю, но попробовать можно.




Название: Некому решать
Отправлено: Вика от Ср, 19 Авг 2009, 13:20
Некому решать сейчас эти вопросы. Да и раньше тоже. Наши депутаты заняты только самими собой, т.е. борьбой за власть и деньги, мы и наши прблемы их не интересуют, мы лишь подручное средство для получения власти, да и то, только на время предвыборных компаний и самих выборов.


Название:  То есть МОЗ
Отправлено: Mionna от Ср, 19 Авг 2009, 15:01


 То есть МОЗ даст заключение, что смерти не от прививки и это так и останется неприятным стечением обстоятельств!



А если договорится с политической партией или еще лучше с кандидатом в призиденты о финансировании такой акции, хотя бы попробовать (кому то будет на руку, и нам не плохо)




Название: Уже двое детей
Отправлено: donch от Ср, 19 Авг 2009, 18:59


Уже двое детей умерло в Донецке! Это ж геноцид самый настоящий!



Лига! Сейчас начались выборы-это очень благодатная почва (слух коробит,блин)для начала активного общественного протеста против принудительной вакцинации. Предлагаю начать сбор подписей под обращением к Гриценко Анатолию Степановичу-председателю комитета ВРУ по национальной безопастности (этот человек помог уже многим и разве нац.безопасность не под угрозой?) с требованием инициировать в ВР рассмотрение вопроса об отмене обязательной вакцинации и проведением открытых слушаний с превлечением представителей общественных организаций!



Grytsenko.Anatolii@rada.gov.ua



Упустим сейчас свой шанс, будем еще 10 лет ждать с моря погоды!




Название: http://www.moz.gov.ua/ua/main
Отправлено: Mionna от Чт, 20 Авг 2009, 07:07


http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13361



Будем раздавать листовки, писать мелом на асфальте и молчать в платочек.......




Название: Ок, давайте
Отправлено: Funt от Чт, 20 Авг 2009, 08:45


Ок, давайте здесь прикинем конкретнее, кто сколько людей и в каком городе сможет вывести на митинг? (думаю, в Киев поехать смогут очень немногие). Я в Донецке - никого, потому что живу в городке поблизости, устраивать здесь подобные акции - бомжей смешить. Кстати, был эпизод года 3 назад, делали с женой здоровенный красивый плакат "Правда о прививках!" и с пачкой книжек ходили по книжному рынку. Кругом полно родителей с детьми - думаете, кто-то заинтересовался? Два часа ходили - полный ноль (одна продавщица только рванула через ряды с криком "Постойте!" - сразу было видно, что столкнулась с проблемой). Наконец, пассивное хождение нам надоело, встали на входе и включили "голосовое сопровождение": "Узнайте больше о прививках! Мама, не проходите мимо, ведь это очень важно!" Народ шарахался чисто конкретно :) Подошли друзья детства, и то книга им оказалась не нужна, т.к. прививок не делают... просто не хотят делать. Итого - 1 заинтересовавшийся за 4 часа активных действий. В другой раз листочки на улице раздавали, у себя дома, исключительно мамам с колясками, заинтересовавшихся - ноль. Семинары устраивали, рекламу дали во все бесплатные источники, пришло в первый раз 7 человек, во второй - 1 ...



Конечно, сейчас ситуация другая, скорее всего... И всё же у народа полно других проблем, так что рассчитывать на всенародную поддержку не приходится




Название: А если не в
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 09:42


 А если не в Киеве то смысла НОЛЬ, так что и обсуждать бесполезно! Но в Киев я бы приехала 250 км для бешенной собаки не крюк!



 p.s. шахтеры , водители, чернобыльцы, только под стенами порламента добивались внимания к своим проблемам ,а так ни кому дела не было  и за сми плотить не надо!




Название: Вакцинация продолжается!
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 10:39


У нас в Мариуполе (Донецкая обл) как после смерти Антона Тищенко продолжали прививать от кори, пока план не выполнили. так и теперь сообщили, что "Вакцинация прервана не будет". Той же самой вакциной. от которой только что 2 малышей умерли. 



Минздрав- банда убийц. Знают, от чего умирают малыши, и врут. "Спасавший" умершего ребенка врач   на всю Украину врет:"Совпало по времени с прививкой". А ведь на пенсии уже, до того света недолго осталось. И не боится - не верит, что отвечать за убийство придется.



Якобы не он убивает. А именно он! Как врач "скорой", не записавший прививку и причину болезни.



Все они-соучастники. Их позиция позволяет продолжать убивать очередных детей.



Их уже тысяч тысяч.! Те, о которых теперь иногда сообщают - мизерная часть просочившейся информации.



В 1982 г., когда выхаживала сына после прививки, такой же накануне прививитый малыш в нашей палате умер. СВетловолосый, славный. Мне его до сих пор жалко. Своему сыну я за свои деньги покупала какие-то дорогие лекарства. Тогда тоже не совсем бесплатно в больницах нас лечили.  А этот был интернатский, ему никто ничего не покупал. Ни в каких ститистиках умерших от прививок он не значится, нигде от нем не говорили.  Много таких умерших малышей, очень много.    



 




Название: Политики-это не про нас.
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 11:05


Они так заняты борьбой около кормушки, что своих собственных детей не видят. Отправляют куда подальше с глаз долой - то а Америку, то а Англию. А уж о прививках им вовсе думать некогда. 



В Киев мы с мужем и сыном  бы приехать бы могли. У нас палатка есть, надувной  матрас, спальники  - хоть месяц где угодно просидим. Мы велотуристы, к походным условиям приспособленные. Плакатики сделаем. Мы и голодать умеем - дней 7 -10  вполне возможно. Малыш- нет, его кормить надо. 



НО все надо хорошо продумать, чтобы не только сидеть, но и польза от этого бы была.  



А политикам не до нас, вот если завод по производству вакцин отобрать - тогда другое дело...  




Название: Пока нет нужды
Отправлено: allazam от Чт, 20 Авг 2009, 11:10
Пока нет нужды выходить на митинг- мы все слишком разрознены, и многие попросту боятся открыто говорить , что они непривиты.  Они покупают прививки и заявить о том что прививок нет - это подставлять врача ( медсестру ) которая тебе эту прививку нарисовала. Мне кажется , нам под силу собрать подписи. Нужно только правильное письмо составить( скажу сразу под Лениным -Ульяновым я подписываться не буду) . В письме бить на несоответствии Конституции и законов. На нарушение прав ребенка на образование( школьное и дошкольное) . Можно даже указать на смерти от прививок. За подписями обратиться к людям ( не обязательно активистам форумов ) которые есть на одноклассниках. К своим знакомым из других городов. По моим расспросам под письмом о добровольности прививания готовы подписаться многие ( особенно когда узнают что без прививки могут не принять в сад.)  , но не об отмене прививок. Такова натура человека - многие за прививки. И про СМИ. Подписей должно быть очень много , копии должны уйти  всем кому можно - от Президента , до самой последней газеты, в какую можем послать. Как это сделать я уже немножко вижу и думаю что  даже могу многое потянуть. Лилия меня опередила выложив схожие мысли раньше чем я на сайт.  


Название: Не провести ли летний семинар у нас, в Мариуполе?
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 11:18


летний лагерь для непривитых детей.  Плакатики поставим, прессу пригласим. Море теплое, пляж - бесплатный.  Палатки, костры. Что-то  готовить и мыться можно у нас, это 10-15 мин от пляжа- места лагеря. Посуда-одноразовая. Туалет там есть.  Для пап-рыбаков дадим резиновую лодку. Дети любят с нее прыгать. 



Самое у нас хорошее- восход над морем. очень красиво. За это Мариуполь и люблю.  




Название: Это правильно,
Отправлено: Mionna от Чт, 20 Авг 2009, 11:58


Это правильно, allazam прав. Надо стучать во все двери и где то нас услышат. Но надо действовань, что бы это не осталось только словами.



составить письмо от имени ЛЗГП, пусть ЛЗГП выступает инициатором. Кто это сделает?




Название: Увага всім!
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 12:21


МОЗ таке враження передбачає, що скоро проти щеплень почнеться серйозна боротьба.



І ось будь-ласка: http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/20/576974.shtml



"Вчера на заседании правительства было принято судьбоносное решение, потому что мы подготовили проект закона об основных принципах в политике здравоохранения ... В сущности это своеобразная Конституция в сфере здравоохранения", - сказал Князевич!



В нас вже є Конституція! І ніякої "своеобразной Конституция в сфере здравоохранения" нам не треба!!



Повністю підтримую сказане всіма вище. Боротьбу треба починати негайно, а то пізно буде!




Название: От це дійсно
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 13:11


От це дійсно проблема. Може Funt має вихід? Він часто пише від імені Ліги. Чи я помиляюсь?




Название: А во и самый
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 13:17
А вот и самый интересный вопрос!!! КТО ЭТО СДЕЛАЕТ?  У кого выход на лидера Лиги защиты гражданских прав? я пробовала звонить глухо!


Название: Может как-то
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 13:22


Может как-то сами орагизуемся? Пока не знаю как, мыслю вслух.



Про омбудсмена идея неплохая



Вообще всё, что может привлечь внимание телевидения 



Подписи можно по всем политпартиям разослать, пусть на эту тему спорят, а не про русский язык.



Хотя надежда на то, что они станут спорить о чём-то действительно важном довольно мала...



Я лично ненавижу все эти социальные сети, но вроде как создание группы на них может привлечь больше внимания и новые люди могут легко присоединиться и контактировать между собой. 



 Вообще я сама сайты пишу, и могу и соц. сеть организовать, и рассылку...




Название: Funt, не нужно
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 13:33


Funt, не нужно выводить народ на митинги в Донецке-это БЕСПОЛЕЗНО!



Писала уже и еще раз повторюсь: предстоящие выборы-это наверно единственный шанс добиться отмены принудительной вакцинации. Кандидаты в Президенты сейчас все возлюбили народ и готовы публично отстаивать какие-то интересы. Мне лично пофиг, кто это будет-Литвин,Яценюк  (Янук вряд ли - Богатыревой принадлежит Харьковский БИОЛИК, который пробы Манту клепает, Юля тоже вряд ли что-то сделает, это ж не газ, Харант с супругой бабла на больницу уже срубили). Просто знаю лично людей, которые обращались к Гриценко, и получили от него помощь, поэтому и предлагаю обратиться именно к нему. Надо собрать подписи под обращением-как можно больше. Я готова около 30 человек привлечь.



Приведу пример: когда в январе начали давить частных предприниматей, эл.издание "Частный предприниматель" начал сбор подписей, за неделю собрали более 5 тысяч, делали заявления во все возможные инстанции, прилагали подписи - и добились результата.



МОЗ будет зубами и когтями держаться за вакцинацию - это ж какое бабло! Только МАССОВЫЕ протесты, поддержанные нужными политиками (с привлечением их ресурсов) способны изменить ситуацию



 



 




Название: Соціцальні
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 13:38


Соціцальні мережі вже є.. На тих же "Одноклассниках" є багато груп проти щеплень. Треба просто зразок документу-звернення до омбудсмена, прем'єра, президента, партій і т.д. І Єдиний ресурс, де цей документ можна підписати (сайт ліги міг би стати таким ресурсом) і куди всі будуть відсилати однодумців з інших форумів груп і т.д. 



І на цьому одному (щоб не розпорошувати сили) ресурсі зібрати якнайбільше підписів, а тоді розсилати це звернення до всіх можливих чиновників, ЗМІ, партій, установ...



Таке от в мене бачення цього.




Название: Согласна
Отправлено: Вика от Чт, 20 Авг 2009, 13:41


Цитата: allazam
В письме бить на несоответствии Конституции и законов. На нарушение прав ребенка на образование( школьное и дошкольное) . Можно даже указать на смерти от прививок. За подписями обратиться к людям ( не обязательно активистам форумов ) которые есть на одноклассниках. К своим знакомым из других городов. По моим расспросам под письмом о добровольности прививания готовы подписаться многие ( особенно когда узнают что без прививки могут не принять в сад.)  , но не об отмене прививок. Такова натура человека - многие за прививки. 



 



Согласна, акцент надо ставить на несоответствии законов Конституции, поскольку Конституция - это основополагающей и главный документ,   и добровольности прививок.




Название: Добавил в
Отправлено: Funt от Чт, 20 Авг 2009, 13:42


Добавил в "Контакты" ещё один тел. (099) Вячеслава Костылева, должен быть рабочим. Насколько я знаю, сейчас планируется пресс-конференция с родителями погибших детей, реально собрать четверых, если никто не откажется. Правда, контактов последних 2-х утром ещё не было, и авторы статьи в "Сегодня" на запрос мне пока не ответили, но возможно просто они уже с Вячеславом созвонились.



Писал уже на 1796 - нужно хотя бы как-то оценить вероятную эффективность петиции. Кто-нибудь слышал, чтобы подобные акции по сбору подписей приносили какую-то реальную пользу, кроме ярких воспоминаний участникам? Когда и где такое было, напомните? Конечно, внимание СМИ будет привлечено, если организовать сбор подписей на видном месте, - и это немало, конечно. Но рассчитывать, что вот мы соберём подписи и изменим закон - наивно. Самореализуемся - да, безусловно.



Для заготовки петиции предложу очередной раз "открытое письмо" с диска (у всех есть?). Там же законопроект Лиги, юрист предварительно проверил в своё время.



Алла, спасибо за идею! Привлечём СМИ однозначно, заодно и время с пользой проведём :) Лишь бы только СЭС пляж по такому поводу не закрыла на карантин :)




Название: Fenix- полностью
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 13:45


Fenix- полностью поддерживаю!



Админ, давай выход на руководство!




Название: Fant, сейчас
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 13:50
Fant, сейчас будет результат, поверьте. Будем выходить на штабы кандидатов и на политтехнологов - у них сейчас как раз дефицит идей, как лучше показать "любовь" своего кандидата к народу!


Название: Письма
Отправлено: allazam от Чт, 20 Авг 2009, 13:54


 Funt. Если собрать много подписей из разных регионов - пусть они начинаются одинаково , а потом их систематизировать  ( только одно условие- подписей должно быть реально много) и запустить слух о протестах родителей против принудительной вакцинации, а потом это послать на Интер ( это пример привожу) с припискойц- такие же письма ушли- президенту , премьеру , в партии ..... , на канал 1+1 , СТБ , газеты ( список можно выбрать) , интернет газеты и т. д. пойдет цепная реакция. Об этом заговорят. Найдутся желающие выступить ( те кто не прививается) , найдутся те кто пострадал от прививок на телевиденье , в издательствах ... Можно попытаться отправить эти письма и в зарубежные издания( с переводом естественно) - только это трудоемко  и займет возможно около месяца если сделать все общими силами. 



 "открытое письмо" с диска (у всех есть?) - мне стыдно , но у меня нет. Если есть - сбросьте пожалуйста на емейл. 




Название: и у меня тоже
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 14:01
и у меня тоже нет открытого письма!


Название: подписи, сми и политики
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 14:01


А что привлечение вниманя людей - это не результат?



Законы менять конечно так не получится, но чем больше людей пересмотрит своё отношение к вакцинации, тем больше вероятности, что попытки ввести принудительную вакцинацию вызывут волну протестов.



Когда привлекается болше людей, то возрастает вероятность, что кто-то из них знает кого-то кто знает кого-то кто может реально помочь и повлиять на ситуацию. Кто-то - юрист, кто-то - медик, и пошло поехало...



Тем более под  выборы! Ха!




Название: Пляж большой, КМ 10
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 14:03


Район от Песчаного до Комсомольского пляжа. Это самые красивые наши места. Не Крым, но тоже не плохо. Примерно как в районе Евпатории. Отдыхающих отосвюду много. Никак не выйдет у СЭС это закрыть. СС могут закрыть море , найти загрязнение. А мы просто около моря в тени деревьев сидим, шумом волн наслаждаемся! Это не запретишь. Ушли- опять пошли купаться. День и ночь на берегу моря впечатляет.  На июнь или июль есть смысл попробовать. 



Купить или у кого-то попросить палатку дешевле пансионата.  




Название: Только что
Отправлено: Funt от Чт, 20 Авг 2009, 14:15


Только что говорил с Вячеславом (президент Лиги) по тел. 9-095-163-56-46, желающие могут с ним переговорить. Контакты пострадавших у него есть, попробует пригласить их на ПК. Ну а остальное - видимо, поможет, чем сможет в Киеве.



Ок, давайте собирать подписи. Текст "открытого письма" всех устраивает? Что нужно уточнить:



- Адресаты - какие должны быть? (точные названия и адреса Гриценко и пр.)



- Форма для подписей - какая? Word - файл есть где-то? Видимо, нужно собрать подписи на бумаге на местах - и отправить в Киев Вячеславу (он поставит там печати, подпишется), для разноса по адресатам.



- заголовок формы ("подписи под открытым письмом ЛГЗП относительно ситуации с прививками в Украине"? Или как?)



- как быть с множеством адресатов? - собирать подписи сразу в нескольких экз. или копировать и заверять? Заверять у кого? Достаточно печати и подписи президента Лиги?



Нужно прояснить эти вопросы у тех, кто этим уже занимался. Где это сделать?




Название: "Открытое
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 14:16


"Открытое письмо" є не у всіх. Знову ж таки треба, щоб воно було на сайті. Щоб давати людям ссилку, вони по ній заходили прямо на цей лист-звернення і підписували. А то кожен буде мати свій окремий  лист і звести іх разом буде дуже тяжко.



І ще - "своеобразная Конституция в сфере здравоохранения" ось вона: http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=12847#2



Полюбуйтесь і почитайте багато цікавого. Особливо цікаво ст.37 "можуть вводитися тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб та покладатися на них на всій території України або в окремих її адміністративно-територіальних одиницях додаткові обов'язки, спрямовані на запобігання поширенню та ліквідацію цих хвороб. "



А "стара" стаття 42.  Медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із впливом  на  організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта.  ВЖЕ ВІДСУТНЯ...




Название: Вот такой сайт
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 14:18


Вот такой сайт нашла http://www.thepetitionsite.com/1/a-universal-declaration-of-resistance-to-mandatory-vaccinations



Собирают электронные подписи онлайн со всего мира



"A UNIVERSAL DECLARATION OF RESISTANCE TO MANDATORY VACCINATIONS" - Декларация сопротивления принудительным вакцинациям



Влияет на что-то реально или нет - не знаю, но глаз радует





Название: Вариант обращения
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 14:26


Кандидата интересует только за что его поддержат. Вникать в суть проблемы вакцинации-ой, вряд ли... Потому не нужен большой и науный текст.



Вот мой вариант:  



Г- н Кандидат!



Перед таким судьбоносным событием, как выборы нового Президента страны, мы, миллионы родителей -противников принудительной вакцинации, просим Вас ответить на  самые важные для нас вопросы:



До каких пор над нашими детьми будут проводить сомнительные медицинские экперименты?



Сколько еще детских смертей нужно, чтобы проблема вакцинирования была исследована на подлинно научной основе, с защитой диссертаций, с серьезными, убедительными, доступными всем исследованиями?  



То, что мы имеем на сегодняшний день- ложь, ложь и ложь. Подтасовки фактов, круговую поруку, скрывающую истинную картину прививочного бедствия. А так же все усиливающийся прессинг родителей, не желающих превращать своего ребенка в подопытного кролика. 



Нам, отказникам от прививок, во всех городах и селах чинят всевозможные козни. Нарушают наши КОНСТИТУЦИОННЫЕ права на работу и образование.  Заствляют выбирать между работой или здоровьем наших детей.



Мы требуем отмены обязательности доказавших свою опасность прививок и репрессий по отношению к тем, кто от них отказывается.  



 



Ждем вашего ответа. С уважением...



 



дата   Подписи. Паспортные данные 



 



 



 




Название: Можно сделать это обращение на укр. и на русском
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 14:30


Я по укр. написать не смогу. 



Можно что-то добавить или убрать.



Но я смотрела материалы самых кандидитов - настолько слабо - диву даюсь. Или потом серьезные пиарщики на сцену выйдут?  




Название: Закрепил
Отправлено: Funt от Чт, 20 Авг 2009, 14:31


Закрепил предварительно:



http://www.privivok.net.ua/node/472



Окончательный вариант после обсуждения админ разместит красивее.



Вариант Аллы эмоционален, но... что ожидаем дальше? Уже ведь был никудышний законопроект Ткача, два раза проваленный. Может, лучше подсунуть готовый законопроект, глядишь, хоть 10% в итоге протолкнётся? Можно объединить текст Аллы с письмом или даже поставить его вместо письма, но ИМХО законопроект имеет смысл приложить.




Название: irinka дала сайт.
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 14:31


irinka дала сайт. Треба зробити наш лист-звернення по аналогії з цим сайтом, тільки не в світовому масштабі, а по Україні.



Всі заходять по ссилці, підписують, назбирується вагома кількість підписів, роздруковуєм, розсилаєм всім кому тільки можна.




Название: У меня
Отправлено: allazam от Чт, 20 Авг 2009, 14:33


Уменя нет текста открытого письма. Хочу почитать его. Подписи собираем в одном экземпляре, а дальше кто может ксерит. Пока соберем подписи - можно будет составить список куда отправляем письма и решаем куда едет оригинал. Единственный вопрос, который нужно узнать у юриста- какие подписи у нас действенные- просто подписаться , или же указывая фамилию и адрес? В начале письма нужно указывать- какой это город. Чем больше городов наберется , тем эффективней. 



И еще не нужно спешить- три дня праздников- вся страна будет просто гулять или копать картошку. Письмо должно быть не на эмоциях , а написано сухим "законодательным " языком. Алла , сорри, но ваше письмо не совсем подходит. Пусть дадут почитать открытое письмо , может оно и пройдет. И еще нужно написать , что мы хотим конкретно отмены обязательной вакцинации, внесение изменений в закон о запрещении посещать школы и садики и даже говорить о том , что кодекс как проэкт на сайте МОЗ протеворечит Конституции.




Название: Заголовок
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 14:44


Заголовок может быть вроде подписи граждан Киева, подписи граждан Донецка...



Кроме подписи мне тоже кажется должно быть ФИО - подпись, номер паспорта хорошая идея



А то не убедительно просто росчерки



Сначала нужно собрать подписи, адреса найдём, никуда от нас не денутсянаши политики



Я думаю стоит обязательно упомянуть, что мы возмущены законодательными инициативами министра здравоохранения, предлагающего ограничить конституционные права и свободы граждан, которые были отображены в проектах законов "Про иммунопрофилактику инфекционных заболеваний" и "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я"



Мы выступаем против навязывания гражданам рискованных методов диагностики и лечения коим является вакцинация.



Алла всё правиьно сказала, но слишком эмоционально, могут обвинить, что тут люди психически неуравновешенные и так далее.



Спокойно, с тем же смыслом, по сути. У нас есть права, мы их хотим сохранить, мы знаем, что вакцинации небезпасны, и требуем отмены каких бы то ни было законов и актов, навязывающих применение рискованных операций. 



А дальше пусть хоть удавятся кричат как полезно и как нужно вакцинироваться.   




Название: "какие подписи
Отправлено: Funt от Чт, 20 Авг 2009, 14:48


"какие подписи у нас действенные- просто подписаться , или же указывая фамилию и адрес?"



Это важный момент. Вообще, чем регулируется эта процедура, в каком законе описана? Думаю, связываться с электронными петициями нет смысла, воспримут как ОБС.



Письмо закрепил только на русском, кажется. На диске есть переведенное на укр., позже выложу.




Название: Прочитала и подписала обращение этого сайта
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 14:49


Молодцы, что сделали! там очень просто даже для тех, кто не очень с английским. Мистер или миссис имя, отчество, страна, улица-город. Поле для вашего текста. Я написала: "Прививкам- нет" мать 3 детей. 



Для обращения к кандидату этот образец не походит. Там только о том, что мы - против. И статья о вреде вакцинации.  




Название: Funt. Кратко
Отправлено: allazam от Чт, 20 Авг 2009, 14:49
Funt. Кратко пробежав письмо вынесу свой вердикт- длинное, нет данных о Тищенко и последних смертях, нужно указать о выигранных судах  и убрать законопроэкт. Его пошлите Юле Владимировне не в рамках акции против прививок. И ,как справедливо заметил юрист, нет ссылок на законодательство других стран. Нужно просить это законодательство у Диброва. Кстати с ним тоже нужно связаться , он хорошо пишет и быстро. 


Название: Алла, Ваш
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 14:50


Алла, Ваш вариант слишком эмоционален, не подходит.



На мой взгляд, нужно акцентировать внимание на таких аспектах:



1. Мизерное число использующихся вакцин, которые прошли исследование в Украине (3 из 37 что-ли, надо уточнить)



2. Отсутствие официальной статистики поствакцинальных осложнений



3. Отстутствие статистики о том, сколько людей из числа заболевших, были вакцинированы (по разным оценкам-около 85%), а сколько невакцинированы



4.Нарушение прав человека (ссылка на Конституцию), когда непривитых детей не берут в школу/садик



5.Огромные хищения гос.ср-в при закупках вакцин (закупают гараздо больше, чем используют)



6. ССылки на законодательство других стран (в России нет оюязательной вакцинации уже давным давно)



ТРЕБОВАТЬ:



-проведения в ВРУ открытых слушаний по этому вопросу с привлечением представителей общественных орг-ций и независимых экспертов



-отмены принудительной вакцинации



- введения обязательного гос.страхования от последствий вакцинации




Название: Согласно надо
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 14:51
Согласна! Надо обязательно упомянуть о своем котегорическом не согласии с МОЗовским законопроэктом  


Название: Не надо никаких
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 14:56
Не надо никаких паспортных данных - ФИО, город, можно инн. Главное, собрать подписи на едином ресурсе и их систематизировать


Название: Прочитала
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 14:57
Прочитала комментарии юриста к открытому письму очень дельные замечания!


Название: Если
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 14:59
Если единомышленники согласны с моими выкладками, к вечеру сделаю вариант письма для рассылки по штабам


Название: Адрес и подпись обязательна.
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 15:06
Иначе считается анонимным по закону. Что бы мы не написали-лишь бы сделать, довести до конца. Времени мало.


Название: donch підтримую В
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 15:08


donch підтримую Ваші зауваження і пропозиції. + треба по кожному пункті підтвердження і посилання на звіт рахункової палати, закони і конституцію.



Плюс і посилання на законодавство "цивілізованих" країн, як люблять казати самі медики, наприклад Великобританія (куда вже цивілізованіше) - там вже 100 років нема обов'язкових щеплень і т.д.



Треба просто без поспіху врахувати всі пропозиції і скласти юридично грамотний лист.



Про підписи - добре було б, якби люди могли залишати електронні підписи (ПІБ), номер паспорта (якщо необхідно), місто, адресу, телефон. Так буде зручніше.



 Я просто не уявляю як кожен роздрукує собі копію листа, підпише її і відправить в Київ. Час зараз такий (XХI  століття як не як) всім легше буде через інтернет підтримати. І знайомим порозкидати ссилки а ті знайомим знайомих і т.д. Ефект буде відчутніший, людей значно більше буде і процес прискорить.




Название: Как бы сделали текст обращения американцы:
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 15:11


Вариант: 



 



Г-н Кандидат!



мы, миллионы родителей страны , против принудительной вакцинации.



Если Вы с нами, то Вы - наш кандидат!  



дата, подпись, адрес 



 



тут гланое не текст- а много подписей. Какндидат все равно ничего не может. Просто привлечь внимание к проблеме. Потом сказать, что пообещал...  



 



 




Название: Думаю, все
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 15:16


Думаю, все согласны, что нужно добавить примеры из реальной жизни.



Мне кажется, можно со ссылками на средства массовой информации, которые освещали очередной случай осложнений и смертей.



Что-то вроде:



Мы обеспокоены многочисленными случаями пост-вакцинальных осложнений и смертей, возникающих сразу после прививок. В частности....



Можно упомянуть о всех случаях, даже давних, когда люди пострадали, и пытались доказать связь с прививкой, но их послали.



Были пару лет назад инциденты с пробой Манту, родители тынялись по судам...



Так вот в виду того, что безопасность вакцинации не доказана, что за принисённый ущерб здоровью в нашей стране никто не несёт ответственности, что Минздрав систематически отказывается признавать взаимосвязь вреда с прививкой, мы считаем, что делать какие-либо шаги в сторону принудительности - недопустимо.



 В комментарии юриста замечено про президента как гаранта конституции.



 Вот и к нему обращение, мол защитите наши права - это ж ваша обязанность.



 



Может по факсу всё в Киев присылать? По-моему, факсимильная копия имеет достаточный вес.



Во всяком случае, в посольстве принимали... 




Название: На счёт
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 15:24


На счёт законодательства других стран надо поосторожнее подходить.



В Великобритании как раз сейчас мылятся всех от свиного гриппа колоть, как и в других странах Европы.



В США с законодательством очень плохо, там в случае эпидемии можно вакцинировать или в каруер кинуть.



Мы не хотим перенимать чей-то опыт как обезьяны, у нас своя страна и только мы, граждане Украины имеем право решать как нам здесь жить. 



Никаких ВОЗ и её придурковатых норм, вообще организация неадекватная, в правлении фармамагнаты и банкиры. Тьфу!

 




Название: fenix.Лист в
Отправлено: allazam от Чт, 20 Авг 2009, 15:27
fenix.Лист в своему місті друкую я і я ходжу по місту і збираю підписи. Тільки так і ніяк не по другому. Електронній варіант , як альтернативу зробити можна і вже просто приписати цю адресу , до листа. На жаль в нашій країні ( як і в інших країнах світу) листи мають бути на паперовому носії , щоб їх можна було зареєструвати. Ви робите копії одного листа та підписів в тій кількості в якій необхідно , для того , щоб скласти єдиний реєстр підписів. А вже коли всі листи прийдуть на адресу Вячеслава Костилева він має ії систематизувати . Чому говорю , що ми маємо самі робити копії, бо бюджет Ліги , як і самого Вячеслава , напевне , не розрахований на таку кількість копій. І потрібно пам"ятати - коли хочеш,чогось досягнути , все потрібно реєструвати офіційно. 


Название: да. именно так.
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 15:29
У них там страховщики смерти и инвалидности миллионами долларов  оплачивают, а у нас- никто. Нам их опыт не подходит никак. Мы не обезьяны и строим свое, как нам лучше.


Название: Я бы ещё
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 15:41


Я бы ещё заметила, что мы ожидаем от министерства здравоохраниения комплексного подхода к вопросам здоровья, а не сведения здравоохранения к вакцинации.



 Обратить внимание, что в стране огромное количество проблем со здоровьем, помимо инфекционных заболеваний



Это и невынашиваемость детей, и молодение рака и прочих ауто-имунных болезней.



То, что они постоянно норовят подвести законодательную базу под принудительную вакцинацию, не уделяя должного внимания более важным вопросам, свидетельствует о безответственности и профнепригодности! Вот так!




Название: очень четко
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 15:43
Очень четко сформулировано отношение к законопроэкту нам бы так тоже надо , или использовать этот в обращении http://www.privivok.net.ua/node/361


Название: нужно включить в письмо
Отправлено: irinka от Чт, 20 Авг 2009, 15:45
Да, здесь http://www.privivok.net.ua/node/361 толково всё расписано. С чем несогласны, на основании чего. Нужно включить в обращение.


Название: Тогда
Отправлено: Лилия от Чт, 20 Авг 2009, 15:49
Тогда открываем новую тему! назовем ее к примеру конкурс обращения...?


Название: Против разделения на сорта людей - ПРИВИТЫХ и НЕ ПРИВИТЫХ
Отправлено: discovery от Чт, 20 Авг 2009, 16:28


Цитата: allazam
Пока нет нужды выходить на митинг- мы все слишком разрознены, и многие попросту боятся открыто говорить , что они непривиты.  Они покупают прививки и заявить о том что прививок нет - это подставлять врача ( медсестру ) которая тебе эту прививку нарисовала. Мне кажется , нам под силу собрать подписи. Нужно только правильное письмо составить( скажу сразу под Лениным -Ульяновым я подписываться не буду) . В письме бить на несоответствии Конституции и законов. На нарушение прав ребенка на образование( школьное и дошкольное) . Можно даже указать на смерти от прививок. За подписями обратиться к людям ( не обязательно активистам форумов ) которые есть на одноклассниках. К своим знакомым из других городов. По моим расспросам под письмом о добровольности прививания готовы подписаться многие ( особенно когда узнают что без прививки могут не принять в сад.)  , но не об отмене прививок. Такова натура человека - многие за прививки. И про СМИ. Подписей должно быть очень много , копии должны уйти  всем кому можно - от Президента , до самой последней газеты, в какую можем послать. Как это сделать я уже немножко вижу и думаю что  даже могу многое потянуть. Лилия меня опередила выложив схожие мысли раньше чем я на сайт.  



Абсолютно согласен с тем, что нельзя быть категоричным в данном вопросе. Собственные
убеждения не должны быть навязаны другому человеку или всему обществу. Именно
поэтому отменять государственную вакцинацию НЕЛЬЗЯ, есть люди которые боятся
или по иным убеждениям делают и вынуждены делать прививки (те же проф.
необходимости), но лишать людей права выбора нельзя. И не только права выбора «делать»
или «не делать», а давать свободу привитому и не привитому «в будущем» в нашем
социуме. Не привитый ребёнок должен быть наравне с привитым, но в обоих случаях
ЗДОРОВЫЕ ходить в общественные заведения, больных надо изолировать и
лечить. 



Под этим я подпишусь.



P.S. К сожалению самому приходится ломать голову и скорей всего идти на
преступление - покупать справки. Потому что делать прививки принципе не вижу
смысла. Лечить (с прогрессом медицины) стало легче, чем терпеть последствия
прививки.




Название: Мы тоже "покупали" прививки
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 16:35


для мужа в 95-2000 году. 10 долларов за штуку. Каждый год штук по 5. Иначе его никак бы не пустили на работу. Терапевт плавсостава такой 2эт. домик  неподалеку построил! 



С детьми- проще. Их можно не отправить в детсад или школу, обучать на дому. Но тоже трудно. У кого на что хватате сил. По ситуации. 




Название: Для Funt
Отправлено: Шаула от Чт, 20 Авг 2009, 17:17


Цитата: Funt



Ок, давайте здесь прикинем конкретнее, кто сколько людей и в каком городе сможет вывести на митинг? (думаю, в Киев поехать смогут очень немногие). Я в Донецке - никого, потому что живу в городке поблизости, устраивать здесь подобные акции - бомжей смешить.


А вы не один. Я живу рядом с Донецком. Ребенка там же рожала, да и от прививок там же отказывалась.  Так что в Донецк не проблема, Киев, посложнее из-за финансовой ситуации, зато есть у кого остановиться. Да я вам и еще парочку человек найду, которые со мной придут. И которые тоже против прививок.


 



И почему бомжей. Если ничего не делать, ничего и не измениться...



Вот моя свекровь на меня сетует, мол надо было подождать, пока она вернется из коммандировки, по своим каналам она бы справочку о прививках бы сделала. Но я не дождалась. Начала в открытую бороться.



Так давайте бороться. Кроме нас, наши дети никому не нужны. Они лишь средство обогащения, проведения опытов, и управления массами




Название: Анна,
Отправлено: Алла от Чт, 20 Авг 2009, 17:52


Мне тоже подруга - врач предлагала "Подошла бы ко мне, сделали бы, как своим детям делаем". Причем, по дружбе - бесплатно. Но уж так вакцинаторы  меня достали, что не захотелось опять прятаться. Но ведь в 90-х я пряталась, молчала? Не повели малыша в школу - и только. 



тут уж кто как может, до чего дорос.  Сам процесс борьбы многому учит. Для того на белый свет пришли, чтобы чему-то полезному научиться. 




Название: А вот вам и пожалуйста, свеженькое....
Отправлено: Шаула от Чт, 20 Авг 2009, 18:26


http://podrobnosti.ua/accidents/2009/08/20/623493.html#comments



 




Название: Нічого нового,
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 20:36


Нічого нового, все як завжди. Що це за логіка така? "в Донецке привито 12 тысяч 842 ребенка, в целом в Украине - около 400 тысяч, и "нет нигде проблем". Так от вони проблеми - померли діти!! Двоє, троє, четверо скільки має померти щоб сказали, що є проблеми?



Коли в селі Нагірному померла дівчинка казали - тією ж вакциною було щеплено ще 16 (аж 16!!!) дітей і ніхто з них не постраждав - "нет нигде проблем". 



Помер Антон Тищенко і ще десятки потрапили до лікарень і реанімацій з ускладненнями - "нет нигде проблем".



Тобто МОЗ признає щеплення небезпечними, коли буде вмирати КОЖНА дитина і відразу після щеплення?? Так це розуміти!?? 




Название: У меня те же
Отправлено: donch от Чт, 20 Авг 2009, 20:53


У меня те же мысли по этому поводу.



Алла! Это когда Вы к Харанту будете обращение писать, к Премьеру или в прокуратуру тогда Вас будут рассматривать под микроскопом-аноним или нет. Поскольку нам обращаться в эти инстанции нет смысла априори, в данном случае вплолне достаточно ФИО, адрес, ну пусть инн или электронная подпись.



Тут высказыывались мнения, что кандидат в Президенты ограничен в своих действиях. Категорически НЕ СОГЛАСНА! Если кандидат имеет доступ кпарламентской трибуне, его надо использовать. Нужно вытащить этих вурдалаков из МОЗа на открытую дискуссию, т.к. все их комменты - это игра в одни ворота. Нужно требовать открытых парламентских слушаний, с обязательным отчетом КРУ, счетной платы! Вакцинацию в сознании людей нужно накрепко связать с коррупцией (это чистая правда). Только эти действия, подкрепленные массовым протестом граждан, ну и ресурсами Кандидата способны принести результат




Название: Лилия Вам особисто
Отправлено: fenix от Чт, 20 Авг 2009, 22:04


Я так розумію Ви написали на "одноклассниках" про Закон цей: http://www.privivok.net.ua/node/359 



Я ж, тут писав про закон: http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=12847#2 - це "Закон Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я" - саме про нього сьогодні говорив Князевич "своеобразная Конституция в сфере здравоохранения"




Название: У меня подруга
Отправлено: Natalka от Пт, 28 Авг 2009, 16:59
У меня подруга родила малышку на 36 неделе, вся беременность нормально протекала, привили от гепатита и малышка умерла в роддоме... Поставили диагноз " восполение легких" . Я как читаю и малышам из Донецка ставили. Так что все тихо-тихо. Просто девченку страшно тревожить еще и полгода не прошло. У нас дочки ровестницы бы были. В декрет в один день уходили. Пишу - мороз по коже.