Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Я вже починав тему на цьому форумі:"Потрібна юридична допомога". Так от з того часу нічого не мінялося в силу певних обставин, але цього року ми вирішили піти іншим шляхом в садочок. Направлення з міської ради в садочок в нас є, завідуюча садочком згідна брати нас при наявності всіх документів. Все вперлося в щеплення, а так як містечко невелике, то поліклініку ніяк не обійдеш... Пройшли медогляд в обласному центрі, там дали форму справки для садочку. Принесли в садочок, а медсестра каже, що вона проконсультується з місцевою поліклінікою.... Проконсультувалась, і от що вимагають:
1. Печатка установи, де проходили медогляд, погано видно-потрібно поставити чіткішу.
2. Погано читається прізвище на довідці.
3. Написано, що дитина здорова і може ходити до школи, а потрібно, щоб писало в садочок.
4. Аналіз на гострики відсутній-треба пройти.
5. Потрібно довідку погодити в місцевій СЕС(зразу сказали до кого звертатись).
 Зрозуміло, що перші 4 пункти не так важко виправити, а от 5 пункт, чи він правомірний. Вибачаюсь, забув написати, що в дитини тільки 2 прививки, а далі відмова.
Що робити в даній ситуації???

Напишите заявление о приеме ребенка в д.сад в 2-х екз.зарегистрируйте.ВСЕ претензии медсестры должны быть изложены на БАМАГЕ так как мед.сестры находятся в подчинении мед учреждения.Все это БРЭД бумагу такую они вам все равно не дадут.Вы тыщечком-ныщечком исправте указаные Вам огрехи и снова к ним,только официально.Нигде такого не написано что нужно что то с санитарами согласовывать,единственное подстрахуйтесь; возмите справку у уч.педиатра об эпид окружении.

А якщо ми проходили медогляд в іншій поліклініці, то де повинні взяти довідку про епідем.оточення?

Возьмите в своей поликлинике, думаю это не должно иметь на какого значения. Но думаю лучше, что бы Вам все таки подсказали местные знатоки, они намного дольше занимаются этими вопросами.

Я б з радістю взяв, але якщо пішла така петрушка-думаєте дадуть?

Вообще то обязаны, в ней нет ничего такого, идите и просите, не дадут, всей толпой поможем написать Вам заявление с просьбой о выдаче. 

Тобто, якщо медогляд пройдено в поліклініці в області, а йдемо в садочок в районному центрі, то де повинні видати довідку про епідем.оточення???

Берите в районе, получение такой справки занимает 10 мин., если в садике начнут цепляться, пускай обоснуют.

І що Ви думаєте, медсестра настирливо направляє нас в СЕС для письмового погодження відвідування садка без прививок. Посилається на те, що працівниця СЕС входить в комісію лікарів, яка дозволяє відвідувати навчальні заклади без прививок. Може варто спробувати сходити???

Пусть она или тот на кого она ссылается скажет Вам это ПИСЬМЕННО со ссылками на зак.украины.В СЭС ответ прогнозируемый--тащить и не пущать.

пишите письменное заявление, с просьюой выдать справку.

Все, довідки доробили, а з понеділка спробуємо штурмувати садок. В довідці чітко написано, що дитина може відвідувати дитячий дошкільний заклад!!!
І подивимось, що буде відбуватись далі....

Ну если у Вас есть эта золотая фраза "может посещать садик", то у Вас зеленый свет.

и как вы её вообще выбили при разговорах о СЭС?  :o

Праздрявляем!!!!!!

Довідку отримали в обласному центрі, а садочок в районному центрі. Сьогодні пішли в СЕС і порозмовляли  по доброму,аргументуємо тим, що не робимо прививок, бо в старшого сина(6років,випускається з цього самого садочка)-алопеція(відсутність волосся) там сказали, що це ніяк не пов'язано і про ніякий садочок мова йти не може,а школа- то інша справа(не бачу для себе великої різниці).
От і хочу запитати, як поступати далі?
З понеділка брати документи і йти в садок, але якого плану заяву написати, просто про прийом з певного числа чи як???

Вибачаюсь за те, що можливо не зовсім зрозуміло викладаю...

Думаю, да. Документы из рук не выпускать, давить, что у вас всё есть. Писать заявление на приём. Если откажутся брать - по почте с уведомлением и описью заявление, ксерокопии...

Дякую, зрозуміло!
А що можна очікувати в подальшому??? Який розвиток подій???

У вас уникальная ситуация, что не только все документы есть, но и заветная фраза в ф. 026. Т.е. заведующая вообще счастлива должна быть. Ан нет, косяки идут. Требуйте от неё письменный отказ, раз она такая. И в суд. Или - в прокуратуру, т.к. непринятие в уч. заведение - это уголовщина.

Все так, але в нас не завідуюча садочком проти, а медсестра, яка підпорядковується районній поліклініці...Так я тому і питаю, як можуть розгортатися події???

Решение о приёме принимает заведующая. Разговаривайте исключительно с ней. Укажите ей, что именно она принимает решение, что все док-ты есть, что медики (ф.026) согласны, чтобы вы ходили. Мнение медсестры в данном случае вообще не важно.

*Ах да, вы ж справку не в районной получали... Но это и не важно.

P.S. Так как вы фразу «разрешается посещать» получили-то?

Спочатку написали, що може навчатись в школі і нас завернули, а сьогодні та ж сама лікарка поправила... Просто, не всі лікарі- погані люди, та й в областному центрі з прививками простіше....

Повезло...

То як подивитись... Є тема:"Потрібна юридична допомога"-там початок. Після того була зустріч з адвокатом, який за певну суму(декілька тисяч), взявся справу виграти. Після цього вже майже 2 роки-нічого, ще й адвокат виявився "порядочним" громадянином-гроші взяв, а справа-на місці. Зустрічі уникає, на дзвінки-не відповідає, а в договорі написано, що аванс не повертається. Не буду наголошувати на тому, що на адвоката вийшли через людину, яку порадили мені в Лізі...Самі домовлялись, тому самі і винні...Єдине, що він зробив(адвокат), налякав імуннологічну комісію, а та в свою чергу поліклініку.Результат-дали довідку про те, що дитина може бути вакцинована, протипоказів немає. А цього року вирішили спробувати інший варіант, що з цього вийде-не знаю.

І ще одне велике прохання, підкажіть де знайти заяву про прийняття в садочок, але щоб вона була аргументована законами, або може хтось вже має зразок. Щиро дякую за любу допомогу і слова підтримки!

документ официально опубликован!
МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ,
МОЛОДІ ТА СПОРТУ  УКРАЇНИ
01135, м. Київ, проспект Перемоги, 10, тел. (044) 486-24-42, факс (044) 236-10-49, ministry@mon.gov.ua

від    25.05.11        №  _ 1/9-389____                   
на №      ___ від       


                                           Міністерство освіти і науки
                                           Автономної Республіки Крим,
                                           управління освіти і науки обласних,
                                           Київської та Севастопольської
                                                     міських державних адміністрацій

Про дотримання порядку прийому дитини
до дошкільного навчального закладу

   Міністерство звертає увагу на дотримання порядку прийому дитини до дошкільного навчального закладу.
Так,  згідно ст. 53 Конституції України кожен має право на освіту. Держава забезпечує доступність дошкільної освіти в державних і комунальних учбових закладах. Згідно з рішенням Конституційного суду України від 04.03.2004 р. № 5-рп/2004  доступність освіти,  як конституційна гарантія реалізації права на освіту означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту і держава має створити можливості для реалізації цього права.     
Відповідно до ст. 34 Закони України «Про освіту», прийом дітей в дошкільні навчальні заклади проводиться за бажанням батьків. Згідно ст. 36 «Про дошкільну освіту», батьки мають право вибирати дошкільний навчальний заклад. У відповідності п. 6 Положення про дошкільний навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів  України від 12.03.2003 р. №305, прийом дітей в дошкільний учбовий заклад здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної картки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження. Для прийому дітей до дошкільного навчального закладу (групи) компенсуючого типу додатково подається висновок психолого-медико-педагогічної консультації, територіального лікувально-профілактичного закладу чи тубдиспансеру, направлення  місцевого органу управління освітою.
Довідка, форма якої затверджена наказомМіністерства охорони здоров’я України від 27.12.1999  № 302 «Про затвердження форм облікової статистичної документації, що використовується в поліклініках (амбулаторіях),  видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
 Наразі, згідно зі ст. 12 Закону України «Про охорону дитинства» батьки несуть відповідальність за стан здоров'я дитини, його фізичний розвиток.
Відповідно до ст. 12, 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» медичні працівники, які проводять профілактичні щеплення, зобов'язані надавати об'єктивну інформацію особам, яким проводять щеплення, або їх законним представникам про ефективність профілактичних щеплень і можливі післявакцинальні ускладнення. Особам, що не досягли п'ятнадцятирічного віку, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків, які мають право відмовитися від щеплень за відсутності повної об'єктивної інформації про вплив щеплень на стан здоров'я і подальші наслідки.
Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48.   У разі,  якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів,    вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно  наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 43429.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».
 Враховуючи вище зазначене, відмова керівника  дошкільного навчального закладу  у прийнятті дитини до закладу без  відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України.  За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник  закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.
Зміст листа просимо довести до відома місцевих органів управління освітою, керівників  дошкільних навчальних закладів.

Заступник  Міністра                                                  Б.М.Жебровський

Вик. Панасюк Т.В.
486-75-50

Спасибо, Лилия!

Поставил в статьи на главную:
"МінОсвіти наголошує, що нещеплені діти мають право відвідувати дошкільні заклади!"
http://www.privivok.net.ua/node/633

Лилия!!!!!!Красавица!!!!Прынцесса!!!!!!!Золото-Золотое целую тебя-1000000000000 раз.
БОЛЬШОЕ!!! НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО !!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ !!!!!!

Головному лікарю дитячої міської лікарні м.Черкаси

Борисенко В.М.



м.Черкаси.


Заява


Моя дитина ------------   ----------- яка не має профілактичних щеплень була обстежена лікарями Черкаської дитячої поліклініки №1 та, видана довідка ф.112 яка не містить медичного висновку про стан її  здоров’я а також висновку про те  може чи не може відвідувати дитячу установу.

Згідно зі ст. 12 Закону України «Про охорону дитинства» батьки несуть відповідальність за стан здоров'я дитини, його фізичний розвиток.

 Відповідно до ст. 12, 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» медичні працівники, які проводять профілактичні щеплення, зобов'язані надавати об'єктивну інформацію особам, яким проводять щеплення, або їх законним представникам про ефективність профілактичних щеплень і можливі післявакцинальні ускладнення. Особам, що не досягли п'ятнадцятирічного віку, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків, які мають право відмовитися від щеплень за відсутності повної об'єктивної інформації про вплив щеплень на стан здоров'я і подальші наслідки.Тому я оформила відмову від проведення усих профілактичних щеплень.Таке право  мені надає чинне законодавство України

Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48.   У разі,  якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів,    вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.

Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно  наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 43429.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу». Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48.  








 У разі,  якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів,    вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.

Окрім того наказом  МОЗ  №48 від 03.02.2006 р.(нова ред. )  Розділом  1. «Щеплень за віком». Передбачена  гнучкість графіка вакцинації що не обмежує вікові рамки з умовою проведення профілактичної вакцинації по індивідуальному графіку. І може, здійснюватися  до 18   і до 30 років включно.

 Враховуючи вище зазначене,прошу терміново забезпечити оформлення медичної довідки форма якої затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 27.12.1999  № 302 «Про затвердження форм облікової статистичної документації, що використовується в поліклініках (амбулаторіях),  видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у дитячому дошкільному закладі моїй доньці --------  ------------





м.Черкаси. 30.05.2011р.

Выношу нас суд общественности.


                            

Опять проблемы на ровном месте: «За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад». А врач такое писать не обязан.

наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 434 від 29.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу"



По поводу этой фразы, наверное нужно писать в МОЗ, но возможно сейчас написание этой фразы упростится.

Тоже обратил внимание на эту фразу, но она просто является формальным узакониванием фактического состояния дел.
В принципе, даже лучше, что это прописано в официальном документе, теперь есть возможность предъявлять его медикам как аргумент для записи нужной формулировки в медсправке...

Я тоже подумала, что берем это письмо и показываем врачу, видишь, указали, что ты должен написать, значит пиши, правда может сказать, а что мне МОН у меня ведь МОЗ. Давайте не будем гадать, а пойдем к врачам и все станет ясно.

...и он тут же вас пошлёт. Ибо:
1. Это приказ чужого министерства, он ему до задницы одного места.
2. Даже там написано, что если в справке будет, то... а не что врач обязан такое вписать.
Так что только как еще один аргумент в разговоре, но не более. МОН просто переложило ответственность на медиков в собственном вопросе приёма, а любимая фраза нашего педиатра: «я не могу брать на себя такую ответственность...». Досадно.

Теперь осталось позвонить в МОН и спросить, чем они думали.

Добавить в заявлении к главврачу: прошу в справке указать, с какого периода мой ребенок может быть допущен к посещению, так как, согласно письма МОН №..., только после данного примечания зав. садика принимает детей к обучению. В случае Вашего отрицательного ответа, я буду обращаться в Конституционный суд, так как Вы нарушаете конституционные права моего ребенка на образование, что непосредственно подтвердил МОН в своем письме №... 


Как то так....

Шатко. Это ведь МОН требует фразы, нарушая положение о приёме.

Предлагаю, пускай "папа" пишет так, посмотрим, что ответят в Черкассах, у нас ведь вообще тяжело в этом вопросе.

Саша (папа), где Вы пропали, что Вы думаете. Могу сама сходить к главврачу и просто в личной беседе выяснить обстановку, так как отдел образования говорил, будет эта фраза, берем, а теперь у них еще и документ на это есть, так что остается только так.

Все класно, МОН каже, що треба брати в садок непривитих, але спочатку отримайте довідку в поліклініці з таким написом. (В нас такий напис є).Але бачу в цьому іншу сторону медалі... Завідуюча бере в садок, потім приходить СЕС і робить їй догану(чи садочку), керуючись славнозвісним законом України, який пише, що непривиті діти не можуть відвідувати навчальні заклади.... І знову все стає на старе місце. Добре тут одне, що МОН бачить порушення законодавства і визнає це.... Може і МОЗ за ним щось подумає...

Тішіть те, що льод починає колотись....Мінюст,МОН, хто наступний???? Крикнемо разом:"МОЗ!МОЗ!МОЗ!". Може почують!

Не однократно сталкиваюсь с ситуацией когда прописано" детский коллектив посещать может " и зав детсадами продолжают кочевряжится!
Так что одна проблема точно уже снята. Лиха беда начало, теперь будем добивать МОЗ,но судов с садами теперь можно избежать! И это уже хорошо, Есть ответы с поликлиник, где пишут что 026 оформлена в соответствии с инструкциями и положениями такими то... и такая то запись не регламентирована, вот с них и начнем!
В недрах, МОЗ уже дозревают новые законы, вот что нужно держать на контроле!

led! что бы воплотить в жизнь ваши опасеня должен быть прописан механизм действия, а у ДДУ его нет У СЭС есть вот пусть они на прямую попробуют, а ни чего у них не выйдет

Я согласна с Лилией, в том плане, что теперь остались хоть одни врачи. С новым министром МОЗ, который обещает всем 100% иммунизацию, придется воевать через европейский суд.

Ирина Черкассы! Поверьте! Не знаю что там себе думает министр МОЗ, но и мы еще не исчерпали весь свой ресурс противодействий. Если на каждое противоправное телодвижение МОЗ, врачей на местах, мы (каждый из нас ) будет хотя бы звонить на горячу урядову линию. И там у них голова опухнет от наших жалоб, они поймут- НАРОД НЕДОВОЛЕН,и то что не стоит будить спящую собаку, а продажные суды и прокуратуры ,я убедилась бесполезно потраченное время

Хочу внести ясность, моя цель не бороться с вакцинацией, моя цель обеспечить нашим детям европейский подход,к проблеме....Качественная диагностика, качественные препараты,качественное лечение, и соизмеримые с европейскими понятиями и стандартами  компенсации за утраченное здоровье, в случае врачебной ошибки! Свободу выбору!

Лилия, я Вас полностью поддерживаю, я не против вакцинации, как таковой, но я против того, что и как у нас колится, при этом еще и всю ответственность перекладывают на родителей. У меня знакомые живут в Испании, так по их рассказам, там детей к вакцинации готовят щепетильнее чем у нас к операции на сердце. По поводу горячих линий, так же полностью согласна, я когда выбивала перерасчет своих декретных, то звонки на горячую линию в мин. соц. защиты, срабатывали намного лучше, чем вся писанина. 

 Господа создан прецендент в письме МОН публично приведено как аргумент те доводы что мы их приводили.Было бы наивным предполагать что такая бумага вышла не без одобрямс свыше.Такие как мы им как кость в горле и они решили что лучше уступить здесь чем мы будем шуметь и стучать в разные инстанции портя их имидж как в стране так и зарубежом.
Да опасения есть но главное это грамотно и правильно воспользоватся даным для нас документом.

Лилечька еще раз мое почтение и признательность.

Ну що ж, побажайте удачі, сьогодні буде спроба влаштувати дитину в садочок без прививок!!!
Лист МОН роздрукований і доданий до документів.... Ввечері відпишу...

По виділеному - СЕС робило приписи завідуючим садочків, саме через те, що вони буцімто незаконно приймали нещеплених дітей (тому то завідуючі не примймали - боялись), тепер же завідуюча показує лист МОН і нічого СЕС вже не зробить, все законно (МОН фактично зняло відповідальність з зав. садочків перед СЕС).
Відрахування дітей з садочків чітко регламентовано і відсутність щеплень на це ніяк не впливає. Тому головне поступити, а там вже думаю буде простіше.
Тому - ні пуха Вам!))

Сегодня в 13-30 был на приеме у глав врача мило побеседовали.Он пояснил мне пользу вакцинации я, выслушал.Я достал БАМАГУ дал ознакомится-сконфузился.Я сказал что не настаиваю на немедленной резолюции так как он человек государственный и с кондачка дела решать не будет.Жду-с.

Распостранил письмо по знакомым шт.10 люди довольны как будет дальше посмотрим.

И все таки поликлиники пока от-мораживаются. так что сижу строчу жалобы

Лиля!Дайте им прийти в себя.Оне тоже люди я Вас умоляю.Да и бумаги у них скорей всего пока нет.

Такой бумаги у них нет и не будет!(честно за долбали уже) Но на этом совещании они тоже подписывались и вполне в курсе событий так что нечего отмораживаться!Ждать поджать зря время терять если руководитель не в адеквате то и наедятся на то что он вдруг прозреет без пинка с верху, нечего!

Согласен.Я занес даную бумагу г.врачу больницы и в поликлинику где мы обслуживаемся если не идиоты будут панически искать выход а его нет.Сейчас в случае обращения в суд или в прокуратуру со ссылкой на пись мо то или врачам по шее или з.министра который энту бумаженцию подписал.
Хотя!!!Я абсолютно уверен в том что даная бумага согласована и нужно просто подождать.И кроме того Лиля!Вы нервничаете а это нехорошо.

Это вы о какой бумаге сейчас говорите?

Согласна я нервничаю! (сами понимаете я в течении суток получаю  от 10 и более звонков) каждую ситуацию Каждого главврача надо рассматривать  отдельно! есть адекватные субъекты не спорю, но уже сегодня я столкнулась с полным отморозом ...вместо запрета ссылкой на 15 ст, пишут Соматически здорова! , и устно в сад идти права не имеете !

Про цю - http://www.privivok.net.ua/node/633

Кстати коль все собрались.Вчера мне пообещали дать обращение одного из правящих архиереев упц мп к президенту Украины с его видением проблемы
посещения не вакцинироваными детьми не только садиков ишкол но и вузов.
Я поинформировал что по садикам просвет есть и передал распечатку.Как только это обращение будет у меня -представлю.

Есть две позиции на сегодняшний день, МОН который признал, незаконность в отказе на право на дошкольное образование и МОЗ, настаивающем на своей изьеденой до дыр 15 статье
 И эта пресловутая запись ,"що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад". Требуемая МОН ,которая в в отраслевых документах МОЗ  ничем не регламентирована, от сюда вся катавасия. Вот и становится вопрос как столкнуть их лбами!? То ли от одних требовать внесения этой записи в регламент, то ли от другим доказывать что наличие этой записи ничем не регламентирована и запись"здоров" вполне отвечает требованиям к приему в дет. сад!

А может пресс-конференцию в УНИАН провести по этому поводу, чтобы дать пинка к действию этим товарищам?

С участием (по возможности) Вячеслава, Сергей Диброва, Лилиии ещё нескольких юристов-форумчан, кто может быть в Киеве?

Ребята я же не юрист!

Для уточнения: "Юрист" (в нашем деле) - тот, кто разбирается в законодательстве. :)

А может пресс-конференцию в УНИАН провести по этому поводу, чтобы дать пинка к действию этим товарищам?

Ну что Вам сказать!? БІГОМ !!!!!!!!

Доброго вечора всім!
Попав я сьогодні на прийом до зав.садочком, і....
Позвонила вона в СЕС, і їй там сказали, Ви нас в ваші розборки не втягуйте(тобто садочка і поліклініки), в довідці написано "може..."-значить може!  Якщо в завдитячої поліклініки
 є якісь притензії до довідки(нагадую, ми брали довідку в областному, а йдемо в садок- в районному центрі), то нехай вона аргументує. Зав.дитячим садочком спочатку не читала листа, казала, що вона бачила багато листів, але коли було наголошено, що це лист міністерства освіти, ще й датований 25.05.11р., дуже зацікавилась. Взяла документи і сказала, що напише до зав.дитячою поліклініки і відправить з цим листом медсестру. Сказала, що вона надіється на позитивне вирішення даного питання і попросила зателефонувати завтра-буде якісь результат. Тепер будемо чекати ...
І як Ви на це дивитесь???

А по поводу конференції -треба організовувати 100%!  Якщо рану не  розширити, то гній не витече(образно!!!) ;D

Есть ряд вопросов которые я бы хотел вынести на рассмотрение отцов основателей Лиги.Прошу ответить кому я могу написать.Ввиду того что ето касается предложений по работе и развитию Лиги не считаю для себя коректным выносить это сразу на форум не узнав предварительно мнения основателей.

Поддерживаю идею с конференцией, нужно ковать железо пока оно горячо.

По поводу ПК - это пока лишь вопрос для обсуждения. Судя по всему, тема есть, хорошо бы ещё проговорить тезисы для озвучивания на ПК (но лучше это делать в отдельной теме).

Кто-то из форумчан-экпертов смог бы принять участие в ПК? Вопрос, наверное, в первую очередь к тем, кто из Киевского региона (Лилия, Marfa, Mike), хотя, при желании, можно приехать и издалека...

На правах внучатого племянника Лиги :) скажу, что не только допустимы, но и приветствуются любые аргументированные вопросы, замечания и предложения относительно её организации, развития, целей, задач и т.п.

Только желательно делать это в отдельных темах, для чего есть раздел "Создание ВОО Лига" (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/board,38.0.html).

Flare все зависит когда собираетесь провести  мероприятие(неделю мучает радикулит) но я бы хотела.(накипело)

Жду подтверждения с Энергодара об очередной гибели двоих детей(пока на уровне -он ему, тот мне)

Думаю, что за пару дней это не случится, так что выздоравливайте! :)

Т.к. ПК логично проводить от имени Лиги, то хотелось бы услышать мнение по этому поводу от Вячеслава Костылева. Он пока в оффлайне, как только появится - выскажется.

А вопросы и предварительный план выступлений для ПК можно уже сообща продумывать, наверное...

Вот что пришло в голову.Первое это факты;признано на оф.уровне право ребенка без прививок посещать дет сад,в случае возникновения противодействия, обратится в суд или ГПУ(какое родное слово),с просьбой разьяснить нам, или им,кто прав.На ПК эту тему можно поднять. Как я понимаю к этому времени можно будет получить реакцию на местах.
Лиля прочтите мое личное сообщение.

Я особисто скептично ставлюсь до ідеї прес-конференції. Маю сумніви як щодо доцільності такого заходу, так і щодо його ефективності.
Думаю краще було б остаточно з'ясувати з МінЮстом питання - які саме права порушував скасований календар і чи не порушує це ж новий (Mike вже цим займається).
З МОЗ і МОН - чим регламентується і від чого залежить (потрібна чи не потрібна) фраза - "відвідувати ДНЗ може".
З МОЗ - чим регламентується (яка форма і зміст) довідки про епід. оточення.
Думаю отримати офіційні відповіді і роз'яснення з міністерств по цих питаннях важливіше ніж ПК.
Щодо ПК - хіба ми не знаєм як вони відбуваються? Ніхто з журналістів, чи новників з міністерств, не буде давати ніяких правових роз'яснень з піднятих питань. ПК побачимо або почуємо тільки ми самі ж, а якщо її покажуть в якихось новинах - то так все перекрутять (антивакцинальний рух, загроза епідемій, потрібно щеплюватись, прийнято новий календар, вже є вакцини), що шкоди буде більше ніж користі - ІМХО.

Чем больше бумаги тем чище за......ца.Шум можно и нужно поднимать где только можно а так весь пар уйдет в свисток.

fenix! на выяснения вопроса с календарем уйдет месяц,так что одно другому не мешает.  боюсь что бы не осталось все на уровне нашего бла -бла, во всяком случае с моей подачи две жалобы ушли. так что я так и так узнаю позицию МОЗ

Щодо прес-конференції - така моя особиста суб'єктивна думка. Думаю якщо буде на руках роз'яснення Мін'юсту, чому скасували календар, і якщо це буде порушення права на освіту - тоді буде що розказувати на ПК, враховуючи лист МОН. А так, яка суть ПК - похвалитись, що МОН дозволяє вступ нещепленим дітям в садочок? Чи "столкнуть лбами" МОЗ і МОН? Так ще не відомо як таке зіткнення аукнеться нам же...
На даний момент є лист-роз'яснення МОН, який має вирішити проблеми з зав. садочків. Тому проблемою для батьків тепер є отримати в карту 026 сакральну фразу "відвідувати може", а такої фрази в законодавстві не передбачено (аналогічно з довідкою про епід.оточення), тому думаю треба діяти саме по цих питаннях і якщо їх утрясти юридично то проблем з поступленням не має бути.
Позиція МОЗ по прийому дітей давно відома - "нещеплені загроза для щеплених тому не пускати їх в садочки", але маючи лист МОН, позиція МОЗ нам до лампочки, головне яка в МОЗ позиція по фразі "відвідувати може" і довідці про епідоточення.
P.S. Нас сьогодні остаточно оформили в садочок ;)  

Я ни на чем не настаиваю просто тихой сапой их буду сталкивать сама(конкретно через тех родителей которые ко мне обращаются) и даже с этим  письмом тыкаются как с без полезной бумагой! У меня есть выбор? Нет! его нет! Сидеть и боятся что-ще не відомо як таке зіткнення аукнеться нам же... то тогда вообще может стоит притаиться и трястись как осиновый лист? Справлялись же как то без этого письма! МОН признало верховенства права. Значит добиваемся капитуляции и от МОЗ.   Или чего мы тут собрались?

Офіційно МОЗ ніде не скаже, що вони проти верховенства права чи щось т.п. Вони просто тупо ігнорують всі закони крім ст.15, в разі чого кажуть - ми дієм згідно закону, а зкаон каже.. і цитата ст.15.
Тому капітуляція МОЗ - це скасування ст.15, а я не вірю, що цього можна добитись прес-конференціями (всі попередні ПК це підтверджують), та й чи потрібно це, коли вже фактично є інший шлях, який треба тільки до кінця довести? Я не пропоную притаїтись і трястись, а пропоную просто інший шлях вирішення проблеми, який на мою думку ефективніший за ПК. Зрештою лист МОН це точно не заслуга прес-конференцій, а заслуга людей які писали в МОЗ і МОН, дзвонили на гарячі лінії і судились. ПК - не тянуть за собою ніяких юридичних наслідків на відміну від офіційної відповіді якогось з міністерств. - ІМХО

Я не вижу причины для спора! Пресс конференция было только как предложение, и президент лиги по этому поводу не высказался, дипломатично промолчав. Считаю вообще вопрос закрытым.

Якщо, Ви, не проти, то я продовжу оповідання, яке почав цією темою. Після вчорашньої усної розмови з зав.садочком, я зателефонував в садочок і мені відповіли, що ми маємо звернутися до зав. дитячої консультації для того, щоб вона скликала консиліум лікарів, які вирішать чи має право ходити  дитина в садок без прививок(наголошую, довідка з чарівною фразою у нас є)... Ось так! Цікавить Ваша думка, як можуть розвиватися подальші події???
Цікаво, що зав. дитячою консультацією забрала в медсестри довідку026 і лист МОН теж...

Вообще то я не поняла запись у вас есть дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад?
Если у вас эта запись есть зачем вы отдали зав детской консультации форму???

На вашем месте я бы взяла эту форму 026 , это письмо и поперла  В ГОРОНО

В нас є направлення, форма 026 з фразою"може відвідувати дошкільний дитячий заклад"(але цю форму ми отримали в обласному центрі, а в садочок ідемо в районі-26км від областного центра). Я вчора звернувся до зав.садочком, шо ми маємо документи і хочемо відвідувати садочок. Вона взяла документи і сказала, що їй потрібно проконсультуватись з медсестрою.А сьогодні-ось така відповідь!

А нас садик без прививок берёт. А вот пустит ли поликлиника не знаю. Завтра пойду оформлять форму 026, т.к. медкомиссию уже прошли.
Надеюсь, у нас всё получится! Если нет, надеюсь на вашу поддержку! Завтра-послезавтра поделюсь опытом.

Мы тоже на этапе 026.
Пришла в голову мысль, что если «відвідувати може» законами не регламентировано, то не важно, кто эту фразу напишет... :)

М.да.... скорее грустно чем смешно!

отнюдь: я уже красную ручку нашел. Хотели надпись - их есть у меня!

Mike ! удачи! ;D Как вы смотрите на написание жалобы гаранту конституции? Меня крайне возмутило высказывание горе зама по иммунопрофилактики.я даже комент оставила под ником лилу.Такие люди в министерстве работать не должны!!Если ни кто не поддержит? Я могу и отсебятину отправить бумага все стерпит, денег на конверт есть у меня !

Боюсь, что бесполезно. Будем шаг за шагом отвоёвывать позиции!

А я рискну!Один человек роет колодец, тысяча людей пьют воду.

Удачи! Я пока Минюст пробью. Думаю, через «ковыряния» нового Календаря будет эффективнее.

P.S. Спать пора, уснул бычок... Отключили интернет... ;)

Я тоже решила делать запросы на минюст, МОЗ, а потом мне пообещали сделать депутатский запрос на ВР и гаранта. Давайте может так, насобираем кучу звернень к депутату (тем более скоро выборы, они все начнут работать), тогда и его запрос будет поэфективней.

Правильно Ирина дожидаться коллективных телодвижений не стоит, в нашем случае -дорогу осилит идущий,а у нас вечно возникают мелкие разногласия

Ребята, давайте жить дружно  ::)

На пк нужно идти с четкой позицией: ситуация вот такая-то, а должно быть вот так-то и делать нужно то-то... а идти на ПК, чтоб сказать о правовой коллизии, типа. прикиньте какая фигня получаетццо!! - нет смысла....
надо нам более стройно оформить свою позицию

А что тут строить? Ну что тут строить!?Речь идет не о правовой коллизии.
Впервые без всяких но, государственное учреждение,МОН, официально, признало что оно ошибалось.А МОЗ продолжает ошибатся.Нужно спросить ГПУ и Гаранта кто из них, превышает служ.полномочия трактуя законы и Конституцию Украины.То есть:"Гаспада! Сказали А, давайте далее, по тексту "

Я пока о своём походе в поликлинику расскажу. Форму 026 мне даже не стали оформлять, сказали, что руководство поликлиникой дало чёткие указания : без Манту и 2 АКДС в сад не пускать. У моего ребёнка только БЦЖ сделано, дальше отказ и медотводы периодически. Так как вакцин АКДС сейчас нет, сказали в обязательном порядке сделать Манту.
Помогите, пожалуйста, советом, как им доходчиво, желательно не ругаясь, объяснить, что делать Манту своему сыну я не буду, но при этом добиться от них нужной выписки в сад. Может кто из Житомира имел дело уже с поликлиникой и садиком, очень прошу помогите!

Почитате тут - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,769.15.html
Якраз там велась розмова, як пройти обстеження на туберкульоз не роблячи Манту. Можливо щось почерпнете для своєї ситуації.