Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Гражданские права => Тема начата: ВиктоР М. от Вс, 27 Фев 2011, 23:30



Название: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Вс, 27 Фев 2011, 23:30
Одесса, Ужгород и другие! Срочно нужны консультации по предотвращению установки видеокамер в школах. Если кто может помочь, отзовитесь пожалуйста. Можно на личку. У нас усиленно пытаются внедрить это дело. Мы по мере сил отбрыкиваемся, но хотелось-бы аузнать опыт в других регионах.


Название: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Mike от Пн, 28 Фев 2011, 10:28
Скажите, а почему Вы против такой установки?

Смотрите ЗУ «Про захист персональних даних». Без вашего документированного согласия снимать Вас (и Вашего ребёнка) не могут. И там еще много чего интересного касательно того, кто, как, для чего собирает информацию и как будет её хранить, как обеспечивать конфиденциальность и должен ли нести ответственность.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Пн, 28 Фев 2011, 15:50
Причин несколько. Но вот основные:
1.Никто из руководства школ и ОНО не может вразумительно ответить на поставленные вопросы.
2.Имеется негативный опыт в Одессе и других регионах, когда под благовидным предлогом занимались неблаговидными делами.
3.Для обеспечения безопасности камеры не обязательно длжны быть вэб.
4.Психологически это давление не только на детей, но и на преподавателей. (попробуйте произнести оди и тот-же текст перед аудиторией без камеры, и с камерой)
5.Деньги на камеры начали собирать с родителей, не спросив их согласия на установку.
 Если есть ссылка на нужные документы ЗУ, пожалуйста сбросьте.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Пн, 28 Фев 2011, 18:58
Причин несколько. Если есть возможность,скиньте ссылку на ЗУ по этому вопросу.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Вт, 01 Мар 2011, 11:58
А я за такое наблюдение, а в интернатах желательно даже инфракрасное установить "ночного видения", туалеты и спальные корпуса иных заведений просто плачут по таким системам. Только кто же будет круглосуточно смотреть в мониторы? Разве ОНО готовы выделить ставки на это? Или просто, как обычно, "обкатка откатов"? Родители могли бы предупредить ОНО о грядущих контрольных "фотосессиях": изобразил школьник наркомана перед камерой - никакой реакции - жалоба в прокуратуру.
А у кого в школах делают календари с лицами школьников? У нас приходят некие с улицы, всех первоклашек фоткают, затем огромные цветные календари продают родителям. Куда ещё идут эти фотки (очень качественные, не то, что в наблюдении) - неизвестно. Хотел их было "пощипать", да всё как-то некогда было ехать туда посреди дня.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Вт, 01 Мар 2011, 23:49
У нас тоже фотографируют. Но никто не может дать вразумительного ответа "зачем это" и "кто дал такое распоряжение". А насчет видео: 1.Кому нужны дети в интернатах? 2.Почему камеры  вэб ?


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Ср, 02 Мар 2011, 08:12
Думаете, происки извращенцев? Вряд ли. Картинка скорее всего ч-б, съёмка "надцатый кадр". По идее, просто чтобы родители наблюдали.
А насчёт интерната... В нашем один туалет на весь огромный спальный корпус, общий туалет, ходят туда все одновременно. Если вечером зайти помыть руки, то в полной темноте (конечно, как же иначе) кучка подростков кидается врассыпную. В спальнях вечером дискотеки и т.п. И один дежурный воспитатель. Но, опять же, станет ли он весь день смотреть в монитор и реагировать? Сомневаюсь...


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Mike от Ср, 02 Мар 2011, 16:08
Почему камеры  вэб ?
C доступом из интернета? Это круто, конечно.

ЗУ о защите персональных данных я дал в самом начале. Почитайте его.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Ср, 02 Мар 2011, 20:21
Кое что нашел. Может кому-то еще пригодится.
Устанавливать видеонаблюдение в школах не позволяет Конституция

Согласно ст. 53 Конституции в Украине полное общее среднее образование является обязательным. То есть этот конституционный долг граждан непосредственно связан с детальным регламентированием их повседневной жизни. Проще говоря, на протяжении 6 - 8 часов в сутки в течение 12 лет многие украинцы неразрывно связаны с пребыванием в школе. И не исключено, что большинству не понравится, если за ними все это время кто-то будет наблюдать. И по этому поводу есть что сказать с точки зрения закона.
Статьей 32 Конституции предусмотрено, что не допускается собирание, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия, кроме случаев, определенных законом, и лишь в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека. Положения ст. 30 Закона Украины "Об информации" подразумевают под конфиденциальной информацией "відомості, які знаходяться у володінні, користуванні або розпорядженні окремих фізичних чи юридичних осіб і поширюються за їх бажанням відповідно до передбачених ними умов". Кроме того, ч. 5 этой же статьи гласит: "Громадяни, юридичні особи, які володіють інформацією професійного, ділового, виробничого, банківського, комерційного та іншого характеру, одержаною на власні кошти, або такою, яка є предметом їх професійного, ділового, виробничого, банківського, комерційного та іншого інтересу і не порушує передбаченої законом таємниці, самостійно визначають режим доступу до неї, включаючи належність її до категорії конфіденційної".
То есть, в принципе, каждый гражданин, даже школьник, может заявить, что та информация, которую можно собрать о нем в ходе учебного процесса или других аспектов пребывания в школе, является конфиденциальной.
К тому же, согласно ст. 19 Основного закона органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и в способы, предусмотренные Конституцией и законами Украины.
Сейчас же в Украине не существует закона (подзаконного акта), который бы устанавливал общий режим без каких-либо ограничений собирания информации о гражданах. Есть только исключения относительно приведенных выше прав и свобод граждан. Например, в ст. 8 Закона Украины "Об оперативно-розыскной деятельности" указано, что подразделения, которые осуществляют оперативно-розыскную деятельность, имеют право негласно снимать информацию с каналов связи, применять другие технические средства получения информации только по решению суда. То есть подобные заявления относительно установления видеонаблюдения в учебных заведениях как-то не вписываются в правовое поле страны.



Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: 0льга от Вс, 06 Мар 2011, 18:23
Оказывается, все мы под колпаком у [Мюллера]Google: http://www.ex.ua/view/5546011?r=1987,23775 - тотальный контроль в интернете.

После просмотра волосы дыбом подымаются.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Ср, 09 Мар 2011, 13:16
Веб камеры...а я бы, скорее всего, согласилась.
Дети не могут внятно рассказать обо всех кризисных ситуациях, которые у них наметились. Мы не всегда имеем время их выслушать. А глянуть в монитор, как твой ребенок контактирует с одноколассниками- минутное дело.
Вот мой как-то начал драться  с неким Н. Т.е приходит в грязной одежде и даже порванной одежде. Зашла посмотреть, с кем он дерется. Вижу, что Н. просто - напросто хочет с сыном дружить. Спросила :" Ты же хочешь дружить с Сашей?" - "Да."
Тут же пригласил моего сына домой, начали бегать наперегонки и т.д. Оба довольны, дракам конец.
Я не говорю о том, чтобы отслеживать каждый шаг, но иногда, мне кажется, не вредно.
Не пугает  обнародование информации о себе. Что уж такого во мне секретного? Вот, в Берлин сегодня письмо послала: "Дорогая Лена, поздравляю всех вас с внуком...Напишите, собираетесь ли делать прививки..."
Кстати, молодой папа сам роды принимал,  и пуповину обрезал...
"Под колпаком" чувствую себя давно. Только у БОГА.
То есть каждый мой шаг, каждая мысль, слово,  фиксируется и за все это буду отвечать. И это меня только радует.

Может, веб-камеры приучение к мысли о нашей ответственности за жизнь?
Что уже вот- вот НИЧТО не может быть спрятано?
В магазинах нас давно снимают -  не воруем ли с прилавков. И ничего, с пониманием.   


 
     


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Mike от Чт, 10 Мар 2011, 09:09
«Как минимум, нужно спросить у людей» (C) 


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Чт, 10 Мар 2011, 14:38
Система видеонаблюдения в Лондоне: полицейский может отслеживать передвижение как машин, так и людей, практически беспрерывно. Даже если человек и х очет куда-то спрятаться. 
И такое не только в Лондоне.
Наблюдение в метро, в магазинах, в аэропортах...
В аэропорту рядом со мной села дама. Тут же к ней: "Покажите вашу сумку". 5 минут назад она стащила у пассажира кошелек, о чем пассажир не знал, а дамочку  через системы видеонаблюдения уже выловили.
Уж что есть, то есть.
Школа, вроде, не частная жизнь?
Другое дело, все ли родители хотят и могут все это финансировать? 


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Piktopukky от Чт, 10 Мар 2011, 14:41
Видионаблюдение - нужное дело.
Чтобы не курили в туалетах и  наркотой не баловались.

Да и на такие случай тоже не помешало бы:
http://www.videopager.ru/video/wSgzsG7VRSc&feature=youtube_gdata_player
http://kp.ru/daily/25633.5/799076/


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Чт, 17 Мар 2011, 17:54
Вопрос стоит о том, кто будет использовать информацию, и как. Наше государство сейчас ну никак не может проконтролировать менее сложные вопросы. И потом: как это отразится на детской психике? И, пожалуй, не менее важно учитывать пожелание того, кого будут снимать. Я имею ввиду не преступников, а нормальных людей.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Пт, 18 Мар 2011, 08:27
Дело в том, что школа - это такое специфическое место, где тусуются будущие нормальные люди вместе ... с будущими преступниками. В старших классах это особенно может быть чревато, в наше-то время. Например, один мой одноклассник, окончив 8 классов, сразу пошёл на зону за изнасилование, а если бы остался? И это ещё в советские годы...
Другое дело, что, опять же, проконтролировать захотят, но не смогут, как обычно.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Сб, 19 Мар 2011, 09:50
А я бы только "за". Вот представьте, малолетняя "банда", у нас в Мариуполе такое очень модно, как от горшка, в какую бы банду вступить, систематически кого-то  бьет. Собираются родители, учителя, школьные психологи, сами дети и просматривают конфликтный  фрагмент.
Не надо постоянно кому-то сидеть у монитора. Можно ведь просто все это записывать и хранить какое- время.
Мне кажется таким простым способом  многим жутким реалиям  школы был бы положен конец.
Мне жаль, что у нас такое не предлагают.
Со слов ребенка-это одно, общая картинка- совсем другое.
Предложу на родительском собрании. Дети ходят в школу учиться, а не группироваться кто, с кем, против кого.  


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Оленка от Сб, 19 Мар 2011, 22:23
Медленно, но уверенно строим в Украине тоталитарное государство...


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Вс, 20 Мар 2011, 00:16
А ведь как-то обходились раньше без видеокамер. И преступности было меньше. А всё по тому, что руководство различных уровней было в том заинтересовано. А сейчас миром правит бизнес, и каждый зарабатывает как может. А лучше всего зарабатывать- ничегониделанием.
Хочешь продвинуть какую-то тему - создай условия. Вот их и создают усиленно. А мы уши развесили, и ищем причину там, где её нет.


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Ср, 30 Мар 2011, 19:36
приборы и системы, используемые в общественных местах (а школа является таковым местом) - должны быть сертифицированы.
Информация, которую накапливает такая системя, является конфиденциальной, а это обозначает, что сама по себе система должна обеспечивать доступ к этой информации только уполномоченных лиц, предотвращать несанкционированный доступ, утечку, модификацию. Проверку и выдачу таких сертификатов на сегодняшний день возложено на организацию под названием Держспецзвязку )))
http://dstszi.gov.ua/dstszi/control/uk/index
Именно по причине отсутствия таких сертификатов ментам запретили пользоваться на дороге "визирями", "аренами", "трукамами"
http://roadcontrol.org.ua/node/941
а эти приборы хранят информацию, которая по закону является конфиденциальной и подлежит соответствующей защите.
И да, другое дело, скажем магазины. Это чья-то частная собственность, и владелец имеет полное право вести там видеонаблюдение. Но при этом он ОБЯЗАН вывесить табличку - обережно ведецця видеоспостереження!)))
Школа же не является чьей-то частной собственностью, поэтому применение любых систем видеонаблюдения и прослушки квалифицируется по соответствующей статье, еще не дай бог эти системы скрыты или замаскированы - директора можно смело паковать за решетку, статья будет уже другой - применение спецсредств, "засобів негласного отримання інформації"


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Ср, 30 Мар 2011, 20:08
ИЗ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА УКРАИНЫ:

"Стаття 307. Захист інтересів фізичної особи при проведенні фото-, кіно-, теле- та відеозйомок

1. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.
2. Фізична особа, яка погодилася на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку, може вимагати припинення їх публічного показу в тій частині, яка стосується її особистого життя. Витрати, пов'язані з демонтажем виставки чи запису, відшкодовуються цією фізичною особою.

3. Знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку, в тому числі таємне, без згоди особи може бути проведене лише у випадках, встановлених законом".


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Ср, 30 Мар 2011, 20:40
школа не есть частная собственность, но разве она не есть место сбора общественного характера? Разве есть в школе какая-то личная жизнь? На обнародование которой нужно согласие?
В машине- это да. Кто с кем бывает всякое. А потом скандалы в семье. А в школе?
До определеного возраста  дети обязательно должны находится под присмотром взрослых. Время не очень спокойное.
Девятилетнюю дочь моей двоюродной сестры старшелассники изнасиловали прямо в школе. Если бы на них ОТКРЫТО глядел глазок камеры, они бы на это не пошли.
Для меня все это вопрос чисто теоретический. Наш класс на новые парты собрать не смог, учимся на маленьких,  несоответствующих никаким стандартам, какие уж тут видеокамеры...


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Ср, 30 Мар 2011, 22:38
Цитата: Алла
До определеного возраста  дети обязательно должны находится под присмотром взрослых.
а как вы смотрите на то, что  ваши дети могут находиться под присмотром педофилов-извращенцев, которые будут заходить на школьный компьютер через интернет, путем использования первого встречного вируса-трояна, занесенного вместе с диском с левым ПО или чужой флешкой?

Цитата: Алла
школа не есть частная собственность, но разве она не есть место сбора общественного характера?
она есть место сбора общественного характера, и кроме того, место сбора информации о гражданах, путем видеозаписи.
Алла, Закон Украины "Об информации" гласит:

Цитата: Закон Украины 'Об информации'
Стаття 31. Доступ громадян  до  інформації  про них

     Громадяни мають право:
     знати у період збирання інформації, які відомості про них і з якою  метою  збираються,  як,  ким  і   з    якою  метою    вони використовуються;
     доступу до інформації про них, заперечувати її  правильність, повноту, доречність тощо.
     Державні    органи    та    організації,   органи   місцевого  самоврядування,  інформаційні системи яких вміщують інформацію про громадян,  зобов'язані  надавати її безперешкодно і безкоштовно на  вимогу  осіб,  яких  вона  стосується, крім випадків, передбачених законом,    а    також    вживати    заходів    щодо   запобігання несанкціонованому  доступу до неї. У разі порушень цих вимог Закон гарантує захист громадян від завданої їм шкоди використанням такої інформації.
     Забороняється доступ сторонніх осіб до  відомостей  про  іншу особу, зібраних відповідно  до  чинного  законодавства  державними органами, організаціями і посадовими особами.
     Зберігання інформації про громадян не  повинно тривати довше, ніж це необхідно для законно встановленої мети.
     Всі  організації,  які  збирають  інформацію  про   громадян, повинні  до  початку  роботи  з  нею  здійснити  у   встановленому Кабінетом  Міністрів  України    порядку    державну    реєстрацію відповідних баз даних.
     Необхідна кількість даних про громадян,  яку  можна  одержати законним  шляхом,  має  бути  максимально   обмеженою    і    може використовуватися лише для законно встановленої мети.
     Відмова в доступі до такої інформації, або  приховування  її, або незаконні  збирання,  використання,  зберігання  чи  поширення можуть бути оскаржені до суду.
( Офіційне  тлумачення до статті 31 див. в Рішенні Конституційного Суду України N 5-зп ( v005p710-97 ) від 30.10.97)

Значить, відповідно до закону "Про інформацію", інформаційна система, яка накопичує дані про громадян, а саме такою є система шкільного відеоспостереження, повинна мати механізм, який буде виконувати заходи щодо унеможливлення несанкціонованого доступу до неї. Тобто, унеможливлювати доступ сторонніх осіб до накопичуваних даних, і більше того, виконувати своєчасне їх знищення (для того, щоб задовільнити останнє виділення жирним).
Будь-яка система, яка містить механізми захисту інформації, підлягає сертифікації, а діяльність щодо їх виробництва, продажу, монтажу та обслуговування - ліцензуванню. Це ліцензійне обмеження сформоване статтею 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності". Будь-які засоби захисту інформації реалізують або технічні, або криптографічні механізми, і те, і інше підлягає сертифікації та ліцензуванню.
Сертифікат відповідності, або Експертний висновок, вказує на те, що дійсно, система, яка використовується, містить механізми захисту від несанкціонованого доступу, і те, що реалізовані у системі механізми відповідають чинним законодавчим та нормативним актам України.
Так, право вести відеозйомку у публічних місцях насправді є, але накопичення конфіденційних даних про особу тягне за собою обов'язковість використання механізмів захисту, тобто сертифікованих систем.
Ось приклад документу стосовно "Візіря"
(http://blog.liga.net/pics/goshovsky/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.jpg)
після чого їх у судовому порядку було заборонено використовувати
пардон, пробило на мове писать.. Соответственно, использование систем сбора информации без механизмов защиты от НСД есть противозаконным и оспаривается через суд. И да, единственным подтверждением наличия механизма защиты в нашем государстве есть сертификат Госспецсвязи!) Такая петрушка!
Алла, просто поверьте на слово человеку, который не первый и не последний год копается в высокотехнологичной помойке отечественного рынка средств информационной безопасности, путем их разработки, внедрения и согласования ))) Не все здесь так просто. Знаю, о чем говорю!)
Такие системы в нынешнее время ставить нельзя, они должны быть тщательно продуманы и защищены, в противном случае они будут работать против вас и ваших детей


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Чт, 31 Мар 2011, 07:57
Теперь убедили. Вреда может быть больше, чем пользы. А вообще видео - неплохо. С  помощью камер мы обнаружили, из-за кого наши три собаки нам по ночами спать не давали. Как ночь - разрываются от лая. Оказалось- приходит общаться собачонка, которую мы приютили на нашей улице. Но ведь дом это частная собственность, и, наблюдая, мы ничего не нарушили? :) 


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Чт, 31 Мар 2011, 08:27
"Присмотр педофила" - слабый аргумент против реального изнасилования. Так сказать, стремление к соблюдению законодательства в сфере информации - против жизненных реалий. Какова же альтернатива? Обязать учителей сопровождать учеников в туалет? Разрешить ученикам ношение травматического оружия?
В нашей школе первоклассники уже дерутся, и ладно бы мальчики - а то ведь девочки, регулярно, из-за подруг. Что-то дальше будет... В соседней школе второклассники играют в это самое ... назовём "изнасилование", очень правдоподобно. Во дворе на моих глазах бабушка отбивала внука-первоклассника от девочек на пару лет старше - те требовали от него "целоваться по-взрослому". На городском "конкурсе красавиц" большая часть - 14-15-летние дети, и пресса не скромничала на комплименты их "прелестям". Некоторые родители подобные вещи поддерживают, как ни странно - "пусть дети привыкают, сейчас жизнь такая", и это в нашей провинции, а что в центрах? В общем, "угроза миру" сейчас - это вовсе не вредные продукты и не химтрейлы, а кое-что другое.
Хорошая статья на эту тему: http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2011/3/29/umnaya_vojna/
Цитировать
Нет, мир не стал добрее. Слабого и сейчас, в эпоху неотъемлемых прав человека, всегда побьют, или даже убьют, а иногда даже разберут на запчасти с целью пересадки его почек и сердца богатому пациенту. Но если противник силен, его постараются обмануть, облапошить, оккупировать (в случае, если это страна) без единого выстрела. Вот такая война с нами и ведется.
Цитата: Алла
Если бы на них ОТКРЫТО глядел глазок камеры, они бы на это не пошли.
Кстати, да, после некоторого периода "напряжённого внимания" и санкций, дальше можно и не смотреть в монитор постоянно - будет работать сдерживающий фактор "а вдруг смотрят?" Так некоторые, говорят, ставят светодиодик вместо реальной сигнализации ))


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Вика от Чт, 31 Мар 2011, 09:00
Отличная статья, Игорь! Спасибо!


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Чт, 31 Мар 2011, 09:02
Все же камеры- это жестко. Это статика.
Вот в нашем бывшем 1 кл был самый- самый хулиган. Бил и девочек, и мальчиков, кидал их в грязь, бросал в грязь их одежду, обзывался всякими словами..... Сними это все и сохрани - ну, совсем плохой.
Я решила с ним пообщаться. У его родителей грудное дите, выпивают. Он одинок, никому не нужен. Он НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ общаться. Он хочет, чтобы его тоже любили и с ним дружили.
Теперь мы с ним друзья. Мой сын учится уже в другой школе, а этот мальчик  радостный и счастливый  всегда бежит мне навстречу. Я ему тогда помогла. Поговорила с его мамой (Не в смысле "а ну бить его!!!"). Нашла бесплатного психолога. Они походили на занятия. Ему стало легче жить.
ОН СТАЛ ДРУГОЙ. А тут запись... Он ведь не видел, как плохо выглядел. Он перерос,  а тут вдруг...
Такое может на всю жизнь сломать.  
В нашем нынешнем классе тоже была конфликтная ситуация.  Мальчика дома сильно давят на религиозной почве, за малейшую провинность на коленях в углу. Давление выходит в школе в виде агрессии.
Теперь он тоже наш лучший друг.
Общению "с трудными" детьми я училась у матери. Когда она возглавляла школу, все "трудные" подростки ее любили. Совсем не хочешь идти на этот урок- иди помогай школе по хозяйству. Съезди на школьном грузовике привези школе кирпичи. И уже ты не прогульщик, а полезный школе человек. Не сам прогулял, а тебя попросили помочь...Стресс снят. Опять идет учиться...
Кстати, в школе до 80 процентов детей сразу,  легко поступали в любые вузы. То есть с учебной подготовкой тоже все было нормально.
Вместо камер вовремя решать назревающие проблемы могли бы психологи.
Конечно, хотелось бы защитить своего ребенка. Все видеть. Тут же побежать, разобраться...
Но, УВЫ, у любой медали ДВЕ стороны...
Очень разной может быть реакция родителей. Моего толкнули в грязь - я пытаюсь понять, а почему?
А другой папа, безработный, озлобленный, перепуганный, может с дуру сорваться на чужого ребенка. Следом папа того  ребенка... И пошло- поехало...  


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Чт, 31 Мар 2011, 09:38
ОН СТАЛ ДРУГОЙ. А тут запись... Он ведь не видел, как плохо выглядел. Он перерос,  а тут вдруг...
Такое может на всю жизнь сломать.
Тоже верно, согласен. И всё равно я за "узду". Каждый человек, конечно, потенциально прекрасен, но ведь - и реально "повреждён". Одного монаха в и-нете спросили "нужно ли прятать вещи от человека, ранее склонного к воровству?", ответ был - "да. И не потому, что вам вещей жалко, а чтобы предотвратить падение человека"


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Чт, 31 Мар 2011, 15:42
проблемы остутсвия "макаренков" и "сухомлынских" в украинских школах не решить установкой камер. Камеры, какие бы они не были мегапиксельными, и какой бы параноидальной защитой не обладали, не заменят педагогов!


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Чт, 31 Мар 2011, 16:20
Подняли бы учителям  и школьным психологам зарплату тысяч от 10 и выше (меньше, по-моему, мало,) такими талантами школы бы засверкали! Чего бы только полезного- интересного не напридумывали! А пока, увы, и в школах небезопасно- кризис...
  


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Чт, 31 Мар 2011, 17:19
Да ну) Макаренко вообще нахаляву почти трудился, во времена послереволюционной разрухи, голода и войны, и это не помешало ему стать педагогом с мировым именем. Также почти нашару трудился Сухомлинский, воевал, чудом остался жив после тяжелого ранения на фронте. Их произведения, ту же "Педагогическую поэму" или "Отдаю сердце детям" невозможно порой читать без слез.
Педагог - это работа по призванию.. Если нет призвания, то какие деньги не плати - оно не появится. Также оно не появится от установки любых, даже самых сложных технических систем, а именно оно решает все. У педагогов и врачей ошибки саперские, в первом случае эта ошибка до окончания своей жизни будет тибидохать моск всему обществу, а во втором результат ошибки - "крашенный гроб". Вопрос куда более глобальный


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Funt от Пт, 01 Апр 2011, 07:14
Ну а кто в то время трудился не на шару? )) Если бы так резко сейчас подняли ЗП, то было бы так:
- молодёжь сразу смела бы стариков. В общем, это хорошо, однако общим потоком унесло бы и классных педагогов, какие ещё остались.
- эта молодёжь готова будет реализовывать любые и всякие пожелания работодателя, т.е. гос-ва: вальдорф - значит вальдорф, ЮЮ - значит ЮЮ. 


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Пт, 01 Апр 2011, 08:33
Сейчас "по призванию" - значит, учи детей почти бесплатно.
"Школа" Макаренко была скорее приемной семьей, чем школой. Дети не столько учились, сколько работали на благо всей коммуны. Мастерские, обеспечение питанием.. А как Макаренко радовался, когда перед свадьбой мальчиками и девочкам они могли давать "богатое" по местным меркам приданное!
Какой при таких зарплатах авторитет у профессии учителя? Они только "должны", а дома детей не на что кормить. Вот наша учительница разведена, а дома двое детей. Это ж посколько у нее на человека выходит? Старается, держится,  но такие зарплаты это неправильно.
 

  
 


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: nemez от Пт, 01 Апр 2011, 08:46
Цитата: Алла
"Школа" Макаренко была скорее приемной семьей, чем школой
здесь позволю в корне не согласиться! У Макаренка была именно ШКОЛА) Если его не признаете вы, то его признает весь мир. Свидетельством международного признания - решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке. Это –  Антон Макаренко, Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори.
Если педагог дыбил, то ему хоть десять килобаксов заплати, он таковым и останется! З/п учителей - да, это социальная проблема. Но далеко не источник проблем современной системы образования. Источник кое-где поглубже


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: Алла от Пт, 01 Апр 2011, 09:49
Я очень уважаю и признаю Макаренко! А как назвать его творение-разве это так важно? Но современные школы и то, что было у него - две большие разницы.
У него дети-беспризорники  комплексно вставали на ноги, как в хорошей семье. В нынешней школе- тренировка памяти. Выучить сто стихов и сто формул. И при этом еще могут изнасиловать в туалете...
Когда у Макаренко ночью, тайно, рожает девочка, и увы... - это не преступление, "Наш НАЙКРАЩИЙ". Девочке по-прежнему стараются помочь.
Такие роды с таким финалом сейчас - колония. 
Хотя наше восприятие школы детей  и их восприятие школы - разные вещи.
Мой абсолютно всем в школе доволен. Я считаю, что стихи, которые он учит- не очень... обучение в виде бесконечных стихов- халтура. Так легче учителю:задал - проверил, урок прошел.А сын считает, что надо  с минимальными затратами времени и сил постараться получить  "12", на этом все.
И весь послешкольный движ ему нравится. С одной стороны, у них постоянно идут какие-то разборки, с другой- абсолютно все его "друзья",своя жизнь, где они чему-то им нужному учатся.
   


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Сб, 02 Апр 2011, 15:27
Абсолютно согласен с nemez. Очень толково всё, и в тему. Наша беда не в маленьких зарплатах, а в том, что мы потеряли,или вернее сказать, активно теряем смысл жизни. Нас усиленно приучают к тому, что-бы мы пытались выжить, а не жить.
Камер небыло ни у Макаренко, ни у Сухомлинского, ни у других подвижников, но они могли работать, и хотели. А у нас всё закрывает собой зеленая банкнота с фоткой заморского дядьки, реальная цена которой - медный грош.  Вспомните своё босоногое детство те, кто застал пионерию и комсомолию в рацвете. Разве небыло интересно! Ведь были идеалы, были ценности жизненные, а о наркотиках, пиве, водке и изнасилованиях в школе никто даже и не помышлял. И Учителя тогда получали ну ни как не больше нынешних. Это не опечатка тогда были Учителя, а сейчас педагоги, или преподаватели (в основном). Давайте просыпаться. Прблема стоит гораздо обширнее, чем кажется на первый взгляд.     


Название: Re: Установка видеокамер в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Сб, 02 Апр 2011, 15:29
Да, чуть не забыл. Вот заметка из нашей местной газетки:
СПРОСИТЕ У «ВЭ»
В школе, где учится мой ребенок, потребовали сдать 50 грн на внешние камеры наблюдения. Кто-то опять что-то придумал, а я должна снова отрывать деньги от семейного бюджета…
   Отвечает начальник управления образования горсовета Татьяна Задороженко:

   -Вопрос установки камер видеонаблюдения в школе обсуждался. Но, так как мнения родителей разделились и единогласного решения нет, процесс сбора средств приостановлен, денег не собирают.  У нас обязательных взносов вообще нет, все только добровольные.  Заставлять кого-то мы не имеем права.  Это незаконно.  И если где-то будут гонения по поводу того, что родители не сдали денег – обращайтесь к нам.  Мы разберемся,  и виновные будут наказаны.