Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => О прививках => Тема начата: Nataly от Сб, 13 Сен 2008, 20:42



Название: Помогите советом
Отправлено: Nataly от Сб, 13 Сен 2008, 20:42


Я сама привитая, о том, что может случиться после прививки, даже не подозревала. Моему сынишке в 3 месяца сделали АКДС, то, что произошло, потом навсегда перевернуло мне жизнь. На следующий день после прививки он стал вялый, потом поднялась небольшая температура, на 3 день ребенок отказался от еды, рвота была даже после воды, температура росла(врачи, приходившие на дом разводили руками),мы вызвали скорую, пока ехали он терял сознание. Начались судороги, состояние было тяжелое, в реанимации поставили диагноз - энцефалическая реакция с синдромом ликворно - динамических нарушений и судорожный синдром. Нам сказали что скорее всего возможен летальный исход, то что со мной тогда творилось не возможно описать, меня завели в отделение, чтобы я подписала какие-то бумаги, я ничего не слышала и не видела кроме своей крохи, подключенный к каким-то аппаратам, весь синий, я потеряла сознание. Это чудо, но мой сыночек выжил. Нашу карточку сразу же «потеряли», я поняла, в чем дело, в общем, карточку мы с мужем отобрали буквально угрозами. Врачи всё заминали, не хотели даже видеться с нами. Сына мы больше ни на какие прививки не дали, а перед школой, спустя 6  лет, нам опять пришлось столкнуться с нашей идиотской системой. И здесь все понеслось, в школу его брать не хотели, санэпидемстанция не давала справку, в общем, мы столкнулись с таким дибилизмом, что всего не опишешь. Мне сказали в больнице что нам надо лечь на обследование, для того что бы они могли дать медотвод от прививок. Я согласилась, так как после произошедшего, писать отказ от прививок было глупо, этим самым я сняла бы с них всю вину, и что-то доказывать было бы бесполезно. Сделали анализы, подтвердилось, что прививки противопоказаны, кроме одной дифтерийно-столбнячной. Собрался целый консилиум врачей, что-то долго решали, и предложили сделать ослабленную прививку АДС-М, я отказалась, несколько дней они меня уговаривали в отделении, не раз еще собирали консилиум, говорили, что ничего не будет, они проверили, на неё реакции не будет 100%. И я дурра поверила, они так доказывали и рассказывали, тем более всё это происходило в отделении аллергологии. Стала подниматься температура, на 4 день он стал задыхаться, я подняла всех на ноги, но нам сказали, что у него ОРЗ и быстро выставили из отделения, «так как там не место для больных среди деток с аллергиями», я ничего не могла, ни кому доказать. Мы помчались в другую больницу, сыну, чем дальше становилось хуже, у него пошел сильный отёк гортани, и лица. Когда нас положили, он уже был в тяжёлом состоянии. Между собой врачи говорили, что это реакция на прививку, но когда я попросила подтвердить это на бумаге, они сказали, что не могут, не имеют права. После выписки из больницы, у сыночка ещё год держалась температура 37.2-37.5. Уже 2 года я не могу добиться справедливости, я не ищу наказания для врачей, это бесполезно, я хочу, чтобы официально признали, что ребенка нельзя прививать. Пожалуйста помогите советом!



Название: Re: Помогите советом
Отправлено: admin от Пн, 15 Сен 2008, 09:59


думаю, что ребенок важнее. Поэтому пишите официальный отказ (как это делать смотрите тут) и больше никаких прививок.



Насколько я знаю, сейчас перечень медотводов так урезан, что официально не прививают очень не многих...




Название: Re: Помогите советом
Отправлено: лилия от Пн, 15 Сен 2008, 12:50
Только Вы сами можете решить какой метод для вас подходит .я могу сделать вывод(по вашему сообщению) что у вас достаточно оснований как получить медотвод так и требовать правосудия! Главное уберечь остатки здоровья Вашего ребенка!  


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Nataly от Пн, 15 Сен 2008, 22:21
Спасибо за ответ.Естественно,что жизнь и здоровье моего ребёнка, для меня самое главное в жизни,это даже не подлежит ни каким оговорам.А о прививках не может быть и речи.Но я всё-таки надеюсь что у меня получится добится медотвода.Только жаль,что не можете подсказать как.Ещё раз, спасибо!


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: лилия от Вт, 16 Сен 2008, 07:19
попробуйте так http://medgorodok.kiev.ua/?cat=50


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: лилия от Вт, 16 Сен 2008, 07:42
что бы сделала я сложись у меня такая ситуация я бы собрала пакет документов подтверждающий ухудшения здорвья ребенка на фоне иммунизации, В писменной форме потребовала ( обезательно зарегестрировав письмо)  собрать комисию ВКК для медотвода, ну а если результат меня не удовлетворил тогда только суд


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: birjsa от Вс, 21 Сен 2008, 10:13


Дорогая Натали! Я несколько раз в разные дни перечитывала ваше сообщение и только сейчас решила написать комментарий. Раньше не могла, когда начинала писать, начинала плакать. А какое это письмо, когда от слез клавиш не видишь.



Дело в том, что все, что происходило с вашим ребенком, было и с нашей девочкой, только после третьей прививки АКДС. После первой прививки она недели две была беспокойна, после второй - подергивала раз в день плечиком, я сказала врачу о беспокойстве и подергивании, но сама не знала, что это судорожный синдром и при нем нельзя делать прививки, а врач сказала, что меньше нужно выдумывать. И после третьей прививки у нас все было как и у вас, но сильнее и ребенок умер. Вы уже рисковали не один раз, НЕ ДАЙТЕ СЛУЧИТЬСЯ НЕПОПРАВИМОМУ! Учитесь на чужих ошибках, и так у вашего ребенка есть поражение организма и неизвестно что еще с ним будет в дальнейшем. Я после случившегося находила в газетах статьи, а весной этого года муж подключил интернет, и я его весь просмотрела и поотпечатывала статьи. Раз своего ребенка не уберегла, хоть другим помогу. Но я убедилась, что многие ничего не знают о прививках или говорят, что знают - вот у соседей было на прививку осложнение или у знакомых умер или стал калекой ребенок, но почему-то уверены, что с их ребенком ничего не случится. Но к сожалению не все бывает так как мы хотим. Натали! Желаю вашему ребенку здоровья а вам плодотворной борьбы с врачами, хотя сомневаюсь. Они костьми лягут но ничего не признают. Я знаю одного богатого человека, так он судился несколько лет, пока признали,что ребенок умер от прививки. Но у него были деньги, адвокат и все документы. Но изменить все может закон о принятии в детские учреждения детей без прививок. Так что берегите ребенка, напишите отказ, врачи, зная вашу историю, особо не должны возмущаться. У нас в одной семье после гибели одного ребенка другому отмечали что сделали прививку, хотя ее не делали. Удачи вам.




Название: Re: Помогите советом
Отправлено: A.S. от Сб, 27 Сен 2008, 09:00
Когда прочитал Ваш комментарий , Nataly , был просто шокирован .У нас с женой   несколько знакомых , дети которых получили осложнения после АКДС . Их до конца жизни этой вакциной прививать не будут , т.к. на карточках этих детей АКДС обведено красным кружочком. У нас медики относятся к вакцинации более лояльно , хотя тоже оказывают психологическое давление на родителей здоровых детей ,но таковых у нас  в чернобыльской зоне практически нет.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Brysa от Пн, 29 Сен 2008, 07:58


Дорогая Натали! Я не буду что-либо советовать, а просто напишу как поступаем мы. Почти аналогичная ситуация после прививок. Когда узнали от чего это может происходить начала оббивать пороги главных врачей, добиваться справедливости, чтобы они признали, что ребёнку действительно противопоказаны прививки и т. д. Всё БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО, только мои нервы и время были использованы впустую. Сейчас мы просто пишем отказ от прививок в садике или школе, а потом приносим справку о том, что мы "сделали" нужную прививку самостоятельно. Договорились с медсестрой в поликлинике. Все прививки у нас "есть", каждая такая прививка стоит 50грн. С ними бороться возможно, но это надо всю себя и всё своё время отдать этой борьбе! Это огромная денежная машина, которая их кормит и они не хотят терять эту кормушку!!! А в наше время почему-то именно деньги встали у людей на первое место! Я думаю, что это же время лучше посвятить детям и семье, тем более что Вашему ребёнку очень нужна здоровая и любящая мама!Smile Желаю и Вам и ребёнку крепкого здоровья, терпения и Ангела Хранителя!




Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Funt от Пн, 29 Сен 2008, 08:50


Brysa, две опасности в Вашем варианте:



1. Вскрытие преступления (а фальсификация документов - это именно преступление)



2. Участие ребёнка в "туровых" вакцинациях и других "набегах" на учебные заведения - ведь по документам он прививается как все.




Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пт, 16 Авг 2013, 12:52
И мне тоже помогите советом)))пожалуйста,если здесь,конечно,кто-то есть!..
Помогите составить жалобу заведующей ДС.Медкарта подписана комиссией,а медсестра и заведующая придумали еще чтоб была подпись эпидемиолога(при благополучной обстановке..)и кричат без прививок не берем
.Мне по-украински надо.Украина,Ровен.обл.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Пт, 16 Авг 2013, 16:35
Главный вопрос: у вас в справке есть фраза «може відвідувати дитячий колектив / дитсадок / дошкільний навчальний заклад»? Не просто подписи врачей, а именно такая фраза?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пт, 16 Авг 2013, 23:08
Есть : За станом здоровя може відвідувать ДНЗ,але не щеплена.Порушені такі-то закони....ст.15..и т.д.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пт, 16 Авг 2013, 23:37
и еще :где регистрировать(получить входящий номер) это заявление?в садике,у кого?или это вообще надо в Упр.Образования??


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Сб, 17 Авг 2013, 01:39
Смотря куда Вы хотите зайти: в садик или в гороно.
Думаю, начать лучше с садика. Написать заявление («Прошу принять... Оплату питания гарантируем...») и занести в садик. Не будут брать - отправить почтой заказным. И, если отказывают, в гороно.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вс, 18 Авг 2013, 11:15
В ГОРОНО я так понимаю у нас в городе Управление Образования(мы ходили туда к начальнику,он сказал,что она должна взять,так как существует закон об образовании),но он ей же не звонил хотя бы,ничего,мы слова передали ей,но...что это для нее.
..то есть я понимаю надо писать на имя заведующей и ей же принести,а регистрировать в Упр.Образования?!Так ?
а где найти образец,помогите,пожалуйста,а то в голове вертится многое,а составить не могу.
И еще: СЭС имеет к этому какое-то отношение или нет?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Вс, 18 Авг 2013, 14:11
В ГОРОНО я так понимаю у нас в городе Управление Образования(мы ходили туда к начальнику,он сказал,что она должна взять,так как существует закон об образовании),но он ей же не звонил хотя бы,ничего,мы слова передали ей,но...что это для нее.... а где найти образец,помогите,пожалуйста,а то в голове вертится многое,а составить не могу.
Смотрите: если Вы к нач.отдела образования (Таргонскому?) уже ходили и он с Вашими доводами соглашался, значит, куйте железо, пока горячо :)
Пишите сразу два заявления - в гороно облоно и в садик. В садик - «Прошу принять... Мед.документы оформлены согласно законодательству... Оплату питания гарантируем...». В облоно - примерно как тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1266.msg15897.html#msg15897) (только у Вас Положение об облоно слегка другое, посмотрите по тексту (http://www.rv.gov.ua/sitenew/main/ua/publication/content/680.htm) и поправьте цитаты)

..то есть я понимаю надо писать на имя заведующей и ей же принести,а регистрировать в Упр.Образования?!Так ?
Регистрировать нужно там, куда Вы несёте заявление: в садик - так в садике. Другое дело, что они, скорее всего, откажутся это делать. Тогда просто отдайте, зайдите на почту и отправьте им заказное с описью вложения - почтовая квитанция будет Вашим доказательством подачи заявления. Да и на телефон снять не вредно будет.

И еще: СЭС имеет к этому какое-то отношение или нет?
Никакого. Любого, кто будет говорить Вам обратное, спрашивайте, на основании какого НПА он Вам такое говорит. Короче, о СЭС забудьте.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вс, 18 Авг 2013, 21:24
Цитировать
если Вы к нач.отдела образования (Таргонскому?)
нет ///// его фамилия
Тогда кто именно в саду должен регистрировать это заявление?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Вс, 18 Авг 2013, 21:46
Секретарь. Если есть. Если нет - у зав.садиком спросите :)

P.S. Сильно вряд ли они Вам что-то зарегистрируют. Поэтому отдайте зав.садиком заявление, записав это на телефон, потом можете еще по почте с уведомлением и описью послать.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вс, 18 Авг 2013, 22:51
Спасибо за помощь! Буду составлять заявление,то есть переводить на укр.(где-то видела в инете образец по-русски).И заявление на точность закрепленного за нами места в саду)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Пн, 19 Авг 2013, 06:20
Спасибо за помощь! Буду составлять заявление,то есть переводить на укр.(где-то видела в инете образец по-русски).И заявление на точность закрепленного за нами места в саду)
посмотрите сообщения в личке


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пн, 19 Авг 2013, 18:49
Цитировать
Вы ж, вроде, у начальства были? Вот этому начальству и пишите!
Да,были,но вы же посоветовали писать в облоно,а я спрашиваю как узнать туда адрес или тел?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пн, 19 Авг 2013, 18:49
Цитировать
Вы ж, вроде, у начальства были? Вот этому начальству и пишите!
Да,были,но вы же посоветовали писать в облоно,а я спрашиваю как узнать туда адрес или тел?
мы были в гороно


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пн, 19 Авг 2013, 19:30
Цитировать
Вот этому начальству и пишите!
Пишу ::) Да незнаю как верхушку(кому)написать!как-то длинно получается!!!Просто это самое правильное название нашего гороно...
                                                                Начальнику відділу
                                                               Управління освіти ''город''виконавчого комітету
                                                                П І Б

           Правильно звучит? :-\


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пн, 19 Авг 2013, 19:51
Еще решила спросить ??? ::)простите надоедливого комара ::)
Цитировать
Вариант для гороно, совместное творчество с treasury:

===================

Зав.деп.освіти

Заява
щодо дій зав.садочком <№№№>

У <ДАТА> мною була написана заява про вступ моєї дитини <ПІБ> <Р.Н.> до дошкільного навчального закладу <№№№> <НАЗВА>. Однак, всупереч ст. 15, 18, 19, 20 ЗУ «Про звернення громадян», моя заява не була розглянута по суті, а також письмова відповідь з посиланням на Закон із зазначенням порядку оскарження мені надана не була.

Натомість, незважаючи на чіткі норми
1) ст. 53 Конституції («Кожен має право на освіту.... Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної... освіти в державних і комунальних навчальних закладах»);
2) рішення Конституційного суду № 5-рп/2004 від 04.03.2004 р. («доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права  на  освіту  на  принципах  рівності,  визначених статтею 24 Конституції.. означає,  що нікому  не  може бути  відмовлено  у  праві  на  освіту»);
3) ст. 8 Конституції («Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії»),
мені було устно відмовлено в отриманні моєю дитиною освіти освіту в цьому закладі.

У усній розмові зав.садочком <№№№> <ПІБ> посилалася на ст. 15 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб». Однак, норма цієї статті у даному випадку суперечить ст. 53 Конституції України про право на освіту, а тому, згідно ст. 8 Конституції, НЕ МОЖЕ БУТИ ЗАСТОСОВАНА.

Такої ж думки притримується МОНмолодьспорт, яке у своєму листі №1/9-389 від 25.05.2011 р., проаналізувавши законодавство про освіту В ЦІЛОМУ (а не одну тільки ст. 15, як це зробила зав.садочком <ПІБ> та МОЗ у своєму листі №4.25-58/3095 від 30.11.2007 р.), зробила такий висновок:

«відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень СУПЕРЕЧАТЬ діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із ВИСНОВКОМ ЛІКАРЯ, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу ЗОБОВ’ЯЗАНИЙ ПРИЙНЯТИ дитину до закладу»

Отже, у діях зав.садочком <ПІБ> вбачається ознаки злочину, передбаченого ст. 183 (незаконна  відмова у прийнятті до навчального закладу), 367 (службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків, що заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам) КК України.

Згідно <АБЗ. 6 РОЗД. 3> Положення про Управління освіти виконавчого комітету <МІСТО/ОБЛ> ради, завданням управління, зокрема, є створення у межах своїх повноважень умов для реалізації однакових прав громадян України на освіту.

Згідно <РОЗД. 4> Управління здійснює такі функції, як контроль щодо дотримання Державного стандарту загальної середньої освіти у місті, керівництво і контроль діяльності дошкільних навчальних закладів, контроль дотримання навчальними закладами комунальної власності законодавства у сфері освіти, державних вимог щодо змісту, рівня і обсягу освітніх послуг, вживає заходів щодо захисту прав та інтересів неповнолітніх.

<СЕКТОР ДОШКІЛЬНОЇ ОСВІТИ> Управління освіти створює в межах своїх повноважень умови для реалізації прав на отримання дошкільної освіти, організовує виконання актів законодавства у сфері дошкільної освіти та здійснює контроль за їх виконанням, забезпечує захист прав учасників навчально-виховного процесу в дошкільних навчальних закладах міста, здійснює управління дошкільними навчальними закладами, здійснює контроль за додержанням вимог законів та інших нормативно-правових актів у сфері дошкільної освіти керівниками дошкільних навчальних закладів.


З огляду на вищенаведене, прошу:
1. реалізувати гарантоване ст. 53 Конституції право на отримання освіти в комунальних закладах шляхом зобов'язання зав.садочком Бугайової А.П. прийняти мою дитину до ДНЗ <№№№> <НАЗВА>;
2. проконтролювати виконання зав.садочком <ПІБ> виконання Вашого припису;
3. попередити зав.садочком <ПІБ> щодо необхідності додержання вимог законів та інших нормативно-правових актів у сфері дошкільної освіти В ЦІЛОМУ, а не лише виключно однієї ст. 15 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб»;
4. попередити мене за <ТЕЛ> не пізніше, ніж за 24 год. до початку розгляду моєї скарги по суті для забезпечення моєї присутності при розгляді згідно ст. 18 ЗУ «Про звернення громадян» - я хочу бути присутнім при розгляді моєї заяви.

У разі неможливості вступу моєї дитини до ДНЗ <№№№> <НАЗВА>, прошу:
5. організувати вступ моєї дитини до іншого дошкільного навчального закладу поруч із нашим місцем проживання;
6. або іншим чином організувати реалізацію нашого права на отримання дошкільної освіти згідно Державного стандарту.

У разі відмови в задоволенні вимог щодо дотримання норми ст. 53 Конституції,  викладених у  заяві, згідно ст. 15 ЗУ Про звернення громадян», прошу довести це до мого відома в письмовій формі на вказану поштову адресу із посиланням на законодавство і викладенням  мотивів  відмови,  а  також  із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.

Через неможливість користування послугами державних та/або комунальних дошкільних навчальних закладів та необхідність виходу на роботу дружини, ми будемо вимушені тимчасово користуватися послугами няні/репетитора, договір з якою буде оформлено відповідно до чинного законодавства для подальшого відшкодування посадовими особами, винними у порушенні права нашої дитини на освіту у зазначених закладах, у судовому порядку.

Одночасно із цим, при тривалій неможливості реалізації конституційного права моєї дитини на освіту я буду вимушений у відповідності до ст. 55, 56, 214 КПК звернутися до прокуратури із заявою про злочин, передбачений ст. 367 КК.
Згідно <АБЗ. 6 РОЗД. 3>
Згідно <РОЗД. 4>
<СЕКТОР ДОШКІЛЬНОЇ ОСВІТИ>
что это?ничего добавить не надо?сектор...???не надо на этом месте прописать название нашего сада???


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Пн, 19 Авг 2013, 22:16
Згідно <АБЗ. 6 РОЗД. 3>
Згідно <РОЗД. 4>
<СЕКТОР ДОШКІЛЬНОЇ ОСВІТИ>
что это?ничего добавить не надо?сектор...???не надо на этом месте прописать название нашего сада???
Смотрите текст Положения (http://www.rv.gov.ua/sitenew/main/ua/publication/content/680.htm) о Вашем упр. образования. И ищете похожие предложения.

И должно получиться вот такое:

Цитировать
Згідно <АБЗ. 6 РОЗД. 3> Положення про Управління освіти виконавчого комітету <МІСТО/ОБЛ> ради, завданням управління, зокрема, є створення у межах своїх повноважень умов для реалізації однакових прав громадян України на освіту.
«Згідно П.2.2 Положення про УПРАВЛІННЯ ОСВІТИ І НАУКИ РІВНЕНСЬКОЇ ОБЛАСНОЇ ДЕРЖАВНОЇ АДМІНІСТРАЦІЇ, завданням управління, зокрема, є створення у межах своїх повноважень умов для реалізації однакових прав громадян України на освіту.»

Цитировать
Згідно <РОЗД. 4> Управління здійснює такі функції, як контроль...
«Згідно П.2.3 Управління здійснює такі функції, як контроль...»

Цитировать
<СЕКТОР ДОШКІЛЬНОЇ ОСВІТИ> Управління освіти створює в межах своїх повноважень умови...
«УПРАВЛІННЯ ОСВІТИ І НАУКИ здійснює такі функції, як контроль...»




Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Пн, 19 Авг 2013, 22:20
Цитировать
Вы ж, вроде, у начальства были? Вот этому начальству и пишите!
Да,были,но вы же посоветовали писать в облоно,а я спрашиваю как узнать туда адрес или тел?

Вот этому гражданину и пишите:
Горбач его фамилия


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Чт, 05 Сен 2013, 14:04
пробиваемся в сад без прививок.Помогите,пожалуйста,найти заявление на педиатра,который не хочет подписать карту после прохождения медосмотра.В карте написала:Консультация иммунолога..
Сказала,вышел какой-то приказ новый и мы не можем подписать...
Ребенок здоров,всех специалистов прошел.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Чт, 05 Сен 2013, 14:40
Цитировать
пробиваемся в сад без прививок.Помогите,пожалуйста,найти заявление на педиатра,который не хочет подписать карту после прохождения медосмотра.В карте написала:Консультация иммунолога..
Сказала,вышел какой-то приказ новый и мы не можем подписать...
Ребенок здоров,всех специалистов прошел.
Ну,не могу я найти!!!Помогите,пожалуйстааааа! Отзовитесь! Кто-нибудь..Срочно надо.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пн, 16 Сен 2013, 15:23
Медсестра детсада сказала  отказ от прививок подписать в СЭС, а потом нести ей. Надо ли ? зачем? ??? :-\


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Кузькина мать от Пн, 16 Сен 2013, 15:37
Медсестра детсада сказала  отказ от прививок подписать в СЭС, а потом нести ей. Надо ли ? зачем? ??? :-\
Ну во-первых попросите показать на основании чего она это требует, во-вторых скажите, что это должны были сделать мед. работники вашей поликлиники, где вы писали отказ, согласно ПОЛОЖЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ І ПРОВЕДЕННЯ ПРОФІЛАКТИЧНИХ ЩЕПЛЕНЬ ТА ТУБЕРКУЛІНОДІАГНОСТИКИ -  п. 21. Факт відмови від щеплень з позначкою про те, що медичним працівником надані роз’яснення про наслідки такої відмови, оформляється за формою № 063-2/о, підписується як громадянином (при щепленні неповнолітніх - батьками або іншими законними представниками, які їх замінюють), так і медичним працівником, про що повідомляється до територіальної СЕС. Думаю так. Я тоже сегодня отнесла оформленную форму с выводом ЛКК и фразой в садик, так м.с. тоже заикнулась про СЭС, но зав. садом ей сказала, что я туда не должна идти,что от меня только требовалось разрешение ЛКК.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Пн, 16 Сен 2013, 15:43
Кузькина мать! Хвастайте! Как ЛКК?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Кузькина мать от Пн, 16 Сен 2013, 20:04
Кузькина мать! Хвастайте! Как ЛКК?
Свою историю напишу в темке "путь в сад без прививок" :D


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вт, 17 Сен 2013, 13:09
Кузькина мать, а как это должны были сделать медработники, если мы только что напечатали отказ и отнесли в медкабинет в сад? В поликлинике в амбул.карте есть такой же отказ на имя педиатра и нам не говорили, чтоб его же подписала СЭС.
Цитировать
ПОЛОЖЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ І ПРОВЕДЕННЯ ПРОФІЛАКТИЧНИХ ЩЕПЛЕНЬ ТА ТУБЕРКУЛІНОДІАГНОСТИКИ -  п. 21. Факт відмови від щеплень з позначкою про те, що медичним працівником надані роз’яснення про наслідки такої відмови, оформляється за формою № 063-2/о, підписується як громадянином (при щепленні неповнолітніх - батьками або іншими законними представниками, які їх замінюють), так і медичним працівником, про що повідомляється до територіальної СЕС.
Здесь ПОВИДОМЛЯЕТЬСЯ до СЭС, а не подписывает СЭС.
Значит, ничего не надо нести в СЭС, правильно я поняла?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Сен 2013, 13:20
Цитировать
Значит, ничего не надо нести в СЭС, правильно я поняла?
Правильно ! А ноги растут вот отсюда :
 ст 12 "Любимого" закона   "Про захист населення від  інфекційних хвороб"
"..Якщо   особа   та   (або)  її  законні  представники
відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень, лікар  має право  взяти  у  них  відповідне письмове підтвердження,  а в разі відмови  дати  таке  підтвердження  -  засвідчити   це   актом   у присутності свідків.

     Відомості про    профілактичні    щеплення,   поствакцинальні ускладнення та про відмову від обов'язкових профілактичних щеплень підлягають   статистичному   обліку  і  вносяться  до  відповідних медичних документів."


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вт, 17 Сен 2013, 13:46
Спасиб, Лилия ! так и скажем.. :)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Сен 2013, 13:51
Заметьте : "підлягають   статистичному   обліку"
следовательно  за пределами мед учреждения это уже информация  относится к категории мед тайны


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вт, 17 Сен 2013, 14:14
эт точно! жаль, что некоторые медработники не боятся нарушать это...Медсестра сада говорила мне, что: Я настрою родителей группы против вас - не привитых!Я говорю, что это медтайна.А она : нет, это не медтайна, инфо об прививках это не тайна.
Надеюсь, она подняла свою рабочую квалификацию.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Сен 2013, 14:18
эт точно! жаль, что некоторые медработники не боятся нарушать это...Медсестра сада говорила мне, что: Я настрою родителей группы против вас - не привитых!Я говорю, что это медтайна.А она : нет, это не медтайна, инфо об прививках это не тайна.
Надеюсь, она подняла свою рабочую квалификацию.
ну значит упреждающее письмо ей.. я такая то предупреждаю вас о последствиях разглашения..... и тд и тому подобное
 чтоб боялка у нее проснулась


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вт, 17 Сен 2013, 14:28
Спасибо! если что, так и сразу.. ;)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Сен 2013, 14:38
очень хорошо выложено тут http://inmeds.com.ua/content/articles/index.php?article=5339
 или кратко:

ВИТЯГИ
з законів України про лікарську таємницю
Цивільний кодекс України:

Ст.286
1. Фізична особа має право на таємницю про стан свого здоров'я, факт звернення за медичною допомогою, діагноз, а також про відомості, одержані при її медичному обстеженні.
2. Забороняється вимагати та подавати за місцем роботи або навчання інформацію про діагноз та методи лікування фізичної особи.
3. Фізична особа зобов'язана утримуватися від поширення інформації, зазначеної у частині першій цієї статті, яка стала їй відома у зв'язку з виконанням службових обов'язків або з інших джерел.

Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я”:

Ст.40
Медичні працівники та інші особи, яким у зв'язку з виконанням професійних або службових обов'язків стало відомо про хворобу, медичне обстеження, огляд та їх результати, інтимну і сімейну сторони життя громадянина, не мають права розголошувати ці відомості, крім передбачених законодавчими актами випадків.

Закон України „Про інформацію”:

Ст.46
Не підлягають розголошенню відомості, що стосуються лікарської таємниці

Закон України „Про оперативно-розшукову діяльність”

Стаття 9. Гарантії законності під час здійснення оперативно-розшукової діяльності

У ст. 78 Основ закріплюються професійні обов’язки медичних працівників, де у п. "г" міститься обов’язок зберігати лікарську таємницю.
Під час здійснення оперативно-розшукової діяльності не допускається порушення прав і свобод людини та юридичних осіб. Окремі обмеження цих прав і свобод мають винятковий і тимчасовий характер і можуть застосовуватись лише за рішенням суду щодо особи, в діях якої є ознаки тяжкого злочину, та у випадках, передбачених законодавством України, з метою захисту прав і свобод інших осіб, безпеки суспільства.

 РІШЕННЯ
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
у справі щодо офіційного тлумачення статей 3, 23, 31, 47, 48 Закону України "Про інформацію" та статті 12 Закону України "Про прокуратуру" (справа К.Г.Устименка)
Справа № 18/203-97
30 жовтня 1997 року
№ 5-зп/1997


2. Частину п'яту статті 23 Закону України "Про інформацію" треба розуміти так, що кожна особа має право знайомитись з зібраною про неї інформацією в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, установах і організаціях, якщо ці відомості не є державною або іншою захищеною законом таємницею.

Медична інформація, тобто свідчення про стан здоров'я людини, історію її хвороби, про мету запропонованих досліджень і лікувальних заходів, прогноз можливого розвитку захворювання, в тому числі і про наявність ризику для життя і здоров'я, за своїм правовим режимом належить до конфіденційної, тобто інформації з обмеженим доступом. Лікар зобов'язаний на вимогу пацієнта, членів його сім'ї або законних представників надати їм таку інформацію повністю і в доступній формі.

В особливих випадках, як і передбачає частина третя статті 39 Основ законодавства України про охорону здоров'я, коли повна інформація може завдати шкоди здоров'ю пацієнта, лікар може її обмежити. У цьому разі він інформує членів сім'ї або законного представника пацієнта, враховуючи особисті інтереси хворого. Таким же чином лікар діє, коли пацієнт перебуває у непритомному стані.

У випадках відмови у наданні або навмисного приховування медичної інформації від пацієнта, членів його сім'ї або законного представника вони можуть оскаржити дії чи бездіяльність лікаря безпосередньо до суду або, за власним вибором, до медичного закладу чи органу охорони здоров'я.

Правила використання відомостей, що стосуються лікарської таємниці - інформації про пацієнта, на відміну від медичної інформації - інформації для пацієнта, встановлюються статтею 40 Основ законодавства України про охорону здоров'я та частиною третьою статті 46 Закону України "Про інформацію".

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про інформацію

Стаття 30. Інформація з обмеженим доступом

Інформація з обмеженим доступом за своїм правовим режимом
поділяється на конфіденціальну і таємну.
Конфіденціальна інформація - це відомості, які знаходяться у
володінні, користуванні або розпорядженні окремих фізичних чи
юридичних осіб і поширюються за їх бажанням відповідно до
передбачених ними умов.
...
До таємної інформації належить інформація, що містить
відомості, які становлять державну та іншу передбачену законом
таємницю, розголошення якої завдає шкоди особі, суспільству і
державі.

Стаття 46. Неприпустимість зловживання правом на інформацію
...
п 3. Не підлягають розголошенню відомості, що стосуються
лікарської таємниці, ..., крім випадків, передбачених законом.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Вт, 17 Сен 2013, 15:34
Вот это даа! Придется ее ткнуть носом в это..!!!
благодарю Вас !


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 11 Дек 2013, 13:40
привет всем! :)
Мой ребенок в этом году пошел в сад без прививок и теперь уже 2-й раз у нас получается следующая ситуация: он не ходил в сад пару дней(кашель),а когда мы у же приходим в сад,то в группе карантин-ВЕТРЯНКА...и нас не принимают в группу..потому что мы не привиты и так берегут нашего ребенка(СЛова воспитательници).То есть,дети переболевшие этой болезнью уже пришли в сад,но так как карантин на Ветрянку 21 день    - нас не принимают.
 Когда я обратилась к медсестре сада,типа,на какой основе не берут нас в группу,то она сказала: А кто вам сказал,что вам нельзя??.Я говорю:-воспитатель!Она: вы можете приходить,но ответственность на себя я брать не буду!..ну и типа от нее вопросы6вы что хотите,что ваше дитя заболело?мы ж бережем вас!..
Короче,можем ли мы настоять на своем праве посещать нашу группу или его все таки у нас нет??Или может подождать(а ждать придется еще 1 мес,1 уже ждали).


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 11 Дек 2013, 13:47
От ветрянки ж нет прививок, да? Приходите, скажите воспитательнице, что м/с не возражает и вы не против. Пусть сходят с вами к м/с и та им объяснит.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 11 Дек 2013, 13:51
я вообще-то не знаю,есть ли теперь от ветрянки прививка!!)))
Просто дело так обстоит: там медсестры меняются и если придет та,при которой мы поступали,то она точно ничего не позволит.Я бы хотела знать,как ей это по законному объяснить?))..или попросить?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 11 Дек 2013, 13:58
я вообще-то не знаю,есть ли теперь от ветрянки прививка!!)))
Просто дело так обстоит: там медсестры меняются и если придет та,при которой мы поступали,то она точно ничего не позволит.Я бы хотела знать,как ей это по законному объяснить?))..или попросить?
если в садике всё это официально, то это не должно быть устным замечанием воспитательницы. Она возражает - вы, со ссылкой на м/с, продолжаете водить. Новая м/с тоже против - пусть мотивируют. Письменно. Без бумажки - всех посылать в сад.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Чт, 12 Дек 2013, 08:01
Прививка от ветрянки не обязательная, поэтому вы можете ходить в сад без проблем и сами берете на себя ответственность.

Ходить в сад нельзя только если есть ОФОРМЛЕННЫЙ карантин на бумаге по тем болезням, от которых прививка обязательна.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Чт, 12 Дек 2013, 10:34
Не совсем: "Ходить в сад нельзя только если есть ОФОРМЛЕННЫЙ карантин на бумаге" - я бы так сказал. Карантин - он непосредственно с прививками не связан.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Чт, 12 Дек 2013, 14:07
Не совсем: "Ходить в сад нельзя только если есть ОФОРМЛЕННЫЙ карантин на бумаге" - я бы так сказал. Карантин - он непосредственно с прививками не связан.
Ну я имела в виду эпидемии. Неправилньо выразилась. Когда именно СЭС пишет, что сейчас эпидемия кори, например. И только тогда дети, непривитые от кори, не имеют право посещать сад.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Пт, 13 Дек 2013, 13:28
Mike и infigirl , спасибо вам за советы и разъяснение ситуации!))))))


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 09:09
Снова приветик! :)
Наша ситуация имеет продолжение.Сегодня мы пришли утром к медсестре сада со справкой от педиатра, но медсестра не принимает нас в нашу группу,предлагая чужие группы ::).Это другая медсестра,не та, у которой мы спрашивали и которая согласилась нас принять в нашу группу и взять на нас ответственность.
 Я спросила сегодня у нее..на каких основаниях она не берет и почему другая медсестра сказала, что можно,а она-нет ???? Она сказала,что есть такие правила СЭС,а показать не показала и не рассказала. :( :( :( >:(
Я выходя сказала,что я напишу запрос,чтоб узнать почему она не принимает нас в нашу группу..раз она не может показать эти правила.
Теперь очень прошу вашей помощи.Что писать и стоит ли?Как официально запросить у нее такой ответ?
Буду очень благодарна за подобное заявление,потому что она имеет на нас глаз еще при поступлении.Надо как-то красиво все ей объяснить...или мне ;)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 18 Дек 2013, 09:28
Как-то всё это странно, что м/с определяет, в какую группу кому идти. В итоге, вы как поступили: зашли в другую группу?


P.S. В след. раз попросите не показать, а назвать номер пункта и реквизиты этой бумаги от СЭС: если это реальный док-т, то она, не помня его напамять, полезет и достанет, если же нет - то и номер назвать не сможет. Или начните утверждать, что вы сами видели тот док-т и там чёрным по белому написано, что нужно в ту же группу... и т.п. :)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 09:36
Цитировать
Как-то всё это странно, что м/с определяет, в какую группу кому идти. В итоге, вы как поступили: зашли в другую группу?


P.S. В след. раз попросите не показать, а назвать номер пункта и реквизиты этой бумаги от СЭС: если это реальный док-т, то она, не помня его напамять, полезет и достанет, если же нет - то и номер назвать не сможет. Или начните утверждать, что вы сами видели тот док-т и там чёрным по белому написано, что нужно в ту же группу... и т.п. Улыбка
Майк, мы просто пошли домой,мы не хотим в чужую группу.Если бы мы знали,что нас не пустят в свою,мы б не брали справку в педиатра.
Медсестра сказала,что она всех не пускает, если есть карантин.и просто отправила меня в Сэс,мол,пусть вам там объяснят. Я,конечно,не пошла и вряд ли пойду.
и, я думаю, что не смогу больше говорить с ней,так как знаю ее и свою впертость)))уверена,разговор с ней мне не поможет.Можно ли что-то писать в этом случае???


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Ср, 18 Дек 2013, 09:43
А вариант просто оставить типа ребенка в своей группе и при ней позвонить в прокуратуру?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 09:48
Цитировать
А вариант просто оставить типа ребенка в своей группе и при ней позвонить в прокуратуру?
Боюсь,спектакль не получится))))Она всегда говорит...идите в суд,но я не сделаю то или другое.....


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 18 Дек 2013, 09:54
Можно ли что-то писать в этом случае???
Можно. Но - зав.садом.
Вы приходите к ней и сообщаете, что вас не пускают: что м/с выдумывает про какой-то карантин. И просите принять меры, чтобы вас допустили. Рассказы о том, что это СЭС сказала, что они вам позвонили и т.п. - отметайте и требуйте реквизитов док-тов или чтобы они вам их показали. И говорите зав.садом, что ст.183 УК давно написана, только вы будете разбираться с гороно, к кому её лепить. Если мер не примет зав.садом, то жалоба в гороно будет на неё. Поэтому заранее накатайте заявление зав.садом и придя, положите ей на стол.

ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб"
Цитировать
Стаття 32. Обмежувальні протиепідемічні заходи

     Обмежувальні протиепідемічні заходи встановлюються  місцевими
органами  виконавчої влади та органами місцевого самоврядування за
поданням відповідного головного державного  санітарного  лікаря  у
разі,  коли  в  окремому населеному пункті,  у дитячому виховному,
навчальному  чи  оздоровчому  закладі  виник  спалах   інфекційної
хвороби   або  склалася  неблагополучна  епідемічна  ситуація,  що
загрожує поширенням інфекційних хвороб.  Обмеженням підлягають  ті
види   господарської   та  іншої  діяльності,  що  можуть  сприяти
поширенню інфекційних хвороб.

     Види і  тривалість  обмежувальних  протиепідемічних   заходів
встановлюються   залежно  від  особливостей  перебігу  інфекційної
хвороби,  стану  епідемічної  ситуації  та  обставин,  що  на  неї
впливають.

Это то, что должно быть, если объявлен карантин.

А вариант просто оставить типа ребенка в своей группе и при ней позвонить в прокуратуру?
Да, именно так я бы и посоветовал делать, если бы был еще кто-то, чтобы было двое и можно было записывать на видео происходящее :)
Только помните: главное - спокойствие и требовать от м/с (док-ты), а не чтобы она от вас. Не оправдываться, а нападать. Звонок в СЭС при вас и устные заверения посылать лесом и требовать, чтобы они назвали реквизиты бумаги и дали возможность сделать вам копию. Неопубликованные док-ты для вас не имеют силы (ст.57 Конституции).


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 10:17
Ох,Майк,спасиииибооо!!!!!
Получается,нет такого акта,который не позволяет нам идти в сад при такой обстановке!!!
Цитировать
Можно. Но - зав.садом.
Вы приходите к ней и сообщаете, что вас не пускают: что м/с выдумывает про какой-то карантин. И просите принять меры, чтобы вас допустили.
Зав.сейчас нет,ее заменят какая-то тетка,которая все это слышала и ничего не предприняла.По ходу она ничего не шарит или просто не хочет соваться.
Еще ,спасибо,потом отпишусь) ;)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 18 Дек 2013, 10:33
А бог зна, есть такой акт или нет. Если не показывают, значит, нет.

Тётя, которая не хочет влазить - это хорошо. Значит, при необходимой обработке, её можно склонить решить дело по-тихому. И  по-быстрому.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 13:27
короче так....показали мне какой-то вытяг,там....на группу наложен карантин с такого числа до такого и что детей,кто не был в контакте с этими больными в сад не пускать...Вот так.
Другая медсестра с друг сада сказала,что не имеют права не пускать,так как это желание родителей и они берут ответственность.
А вот наша медсест.сказала,что сходите в СЭС,мы сходили,там сказали,можете идти и что это лучше когда ребенок переболеет сейчас,чем потом.Приходим в сад,а она снова,не пущу,принесите бумагу с СЭС,что вам разрешили.Не знаю,что делать уже.......


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Ср, 18 Дек 2013, 13:29
Оставлять ребенка, звонить при ней в СЭС.


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 13:42
спасиб,сейчас снова еду в СЭС :)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Ср, 18 Дек 2013, 13:54
а заявление, что берете ответственность на себя, писали?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 18 Дек 2013, 13:56
Если СЭС говорит, что и так можно ходить, нафига что-то писать? :)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: infigirl от Ср, 18 Дек 2013, 14:06
Если СЭС говорит, что и так можно ходить, нафига что-то писать? :)
ну правильно, нафига ходить в сад  ;D


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Mike от Ср, 18 Дек 2013, 14:07
 :P

Я имел в виду, что, если СЭС и так соглашается, то еще и бумаги писать - уже лишнее ;)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 17:00
В СЭС в одном кабинете сказали,что это вообще не до нас,вам надо написать в саду медсестре бумажку,что берете ответственность на себя и что жалоб потом предъявлять не будете,потому есть такой закон,что если мама желает отпустить ребенка в такую группу,то препятствовать нельзя,это ее право.Я говорю,что медсестра не хочет принимать такую бумагу,а они : ну тогда идите к начальнице.Я туда,а она:у нас есть закон не пускать не контактных детей в карантинную группу!мы не можем идти против закона...сидите дома или в другую группу...
Думаю,пора уже что-то написать им?! или нет.Что посоветуете?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Ср, 18 Дек 2013, 17:46
идите временно в другую группу


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Ср, 18 Дек 2013, 21:44
Цитировать
идите временно в другую группу

Лилия, мы от этого и пытались спастись ;D ;)


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Лилия от Ср, 18 Дек 2013, 22:07
Ну вы хотите как мед так и ложками?


Название: Re: Помогите советом
Отправлено: Sliras от Чт, 19 Дек 2013, 14:54
ну не могу я есть мед вилкой и все ;D ;D ;D