Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Позвонила мне сегодня иммунолог из нашей Детской поликлиники. Вот наш диалог:
и. - Здравствуйте Наталья Юрьевна. Вас беспокоит Павленко Любовь Федоровна, иммунолог. Хочу Вам сообщить, что у нас большое горе - умер у нас в городе ребенок от туберкулеза, он был непривит. Ребенку было 1,4 года, заболевание обнаружили 23 февраля, молниеносная форма туберкулеза, менингит, сегодня хоронят. Ребенок в детсад не ходил, был здоров, жил в частном доме с родителями и старшим братом, который слава Богу был привит. Никто из них туберкулезом не болен, из окружения тоже никого не выявили. В пятницу у нас манту (делают всем с детсадах, за школы не знаю), в среду всем делаем БЦЖ. Знаю вашу позицию, подумайте.
я. - Сочувствую, но своего решения менять не собираюсь.
и. - у нас в городе много больных туберкулезом, это очень опасно
я. - и все они привиты. БЦЖ ни от чего не защищает, об этом говорят и ВОЗ, и фтизиатры, и наличие эпидемии в Украине, где все привиты. Какая вакцины будет использоваться, датская или российская?
и. - Российская, у нас датскую уже запретили, вот новую завезли, количество ограничено, но вам можем отложить.
я. Не надо. Как детям, вакцинированным датской вакциной будут делать туберкулинодиагностику? Нужна же датская манту?
и. - нам разрешили делать нашей.
я. - а почему вы не говорите ничего об осложнениях на вакцину?
и. - Мы все мамачкам даем почитать инструкцию перед прививкой.
я. - так вот - я не согласна заражать своего здорового ребенка бычьим туберкулезом (перед вами ведь наша карточка, мы же врача ни разу на дом не вызывали, у меня в аптечке только перекись и бинт есть). А оститы, остиомиелиты, лимфодениты - это и есть заражение, с последующим лечением.
и. - ДА (радостно), у нас есть случаи лимфоденитов, но все-все дети пролечены и все живы.
я. - Вы заразили туберкулезом, потом вылечили и теперь радуетесь? Слава нашей медицине? По последним данным осложнений на БЦЖ больше, чем случаев заболевания. И что такое "пролечили"? Это нужно поставить грудного младенца на учет к фтизиатру, и давать ему полный курс химиотерапии. Печени хана!
и. - так всего же на полгода...
я. - Как обстоят дела в детсадах с непривитыми детьми?
и. - (радостно) СЭС будет отстранять, вот ждут бумажку из Луганска. Мы тут ни при чем, это они так решили.
я. - из-за одного случая? Вы же сами говорили, что ребенок в детсад не ходил. Почему изо всех детсадов надо отстранять всех непривитых?! У нас что, карантин объявлен?
и. - это все они, СЭС. Вот такое у нас горе, подумайте..
я. - когда дети умирают от прививок день в день, в том числе и онкобольные, или тяжелыми инвалидами становятся, то это досадное недоразумение, не горе. Я сочувствую родителям, но своего прививать не дам.

Вопрос - что начинать предпринимать? Думаю, может запрос по быстренькому в СЭС послать по эпидобстановке? Сколько больных у нас в городе туберкулезом (из них привито), есть ли в городе эпидемия? Сколько ПВО зарегистрировано?

В принципе, не лишне. И в п-ку тоже. Как на имя главных врачей (СЭС и п-ки), так и на имя «вашего» эпидемиолога из СЭС - который и будет заниматься мониторингом вашего сада/школы и акты писать. Т.к., скорее всего, они по срокам не вложатся, то это будет Ваш инструмент давления на них. А если они еще и «неправдиві відомості» в ответе напишут...  ::)

И опять во всем виноваты не привитые дети, а медицинские источники утверждают:

Лечение Туберкулезного менингита:
Если имеется подозрение на наличие туберкулезного менингита, больного необходимо срочно госпитализировать в специализированное лечебное учреждение, в котором могут быть выполнены рентгенологическое исследование, спинальная пункция, лабораторное обследование, применены специфические методы противотуберкулезной терапии.

При отсутствии лечения исход летальный. Чем раньше поставлен диагноз и начато лечение, чем ясней сознание больного в момент начала лечения, тем лучше прогноз.

Вывод напрашивается сам собой!

Руководствоваться законом о доступе к публичной информации?

Лилия, эта иммунолог сказала, что у ребенка был туберкулез легких, а потом менингит.. Неужели легочный туберкулез возможно пропустить? Или может причина смерти был менингит, а потом выявили туберкулез и решили на него списать? Ничего не понятно...

Да, + еще одним - "Об информации".

Да я просто уверенна, что все диагнозы были поставлены уже патологоанатомом

К сожалению, это будет идти в копилку к вакцинаторам.

Позвонила подруга (мы детей одновременно устраивали в детсад, в одну группу в августе, только она ребенка в детсад водит, я - нет), ей только что позвонила заведующая детсадом и сказала, что из СЭС пришло предписание на отстранение от занятий ее ребенка. С завтрашнего дня. Еще сказала, что по словам медсестры в детсаду есть постановление, разрешающее непривитым посещене детсада и они сами в шоке от СЭС. А еще, что семья того ребенка - НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ, в окружении есть больной туберкулезом!

 Завтра утром идем с ней к завсада и в СЭС. Завсада должна предупредить об отстранении за 10 дней письменно и издать приказ. Буду готовить жалобу в прокуратуру на всех

Пожалуйста, накидайте сюда все, что может мне помочь - исследования по бцж, законы, ночью буду жалобу в прокуратуру писать.

Когда я устроил дитё в сад, то составил бумажку для СЭС, чтобы попугать, если что. Но они интереса к нам не проявили, поэтому заявление я не отправлял. Сейчас даю, там много-чего-в-одном, может, что полезное окажется.

Кстати, замечательный случай в контексте закона "Об информации": пусть Ваша знакомая запросит акт проверки и само предписание в СЭС. Ей (а, может, и вам, но уже во исполнение ЗУ "О доступе к публичной инф.") должны прислать. И сроки там жесткие.

Не торопитесь.из огня да в полымя. с начало побеседуйте с заведующей, и уговорите ее действовать в рамках закона, Есть предписание ! пусть она  и отписывается СЭС, выплатит штраф,( из средств родителей ) Я не думаю что там сумма не подъемная как вариант(ведь если мама начнет судебные тяжбы это нервы и деньги куда больше! Ваша задача не ругаться с заведующей а убедить что вы на одной стороне барикад!
...если семья того ребенка - НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ,в окружении есть больной туберкулезом!Только при условии что ребенок посещал бы ваш сад,  то ваш детский сад попадал под карантин, со всеми вытекающими! А так как он был домашним ребенком то вы к этому не имеете ни какого отношения!

МЫ ПОБЕДИЛИ!!!!  (http://s19.rimg.info/df2a4f1c990326d746ed481ac7887f33.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1149475335.html)

Рассказываю) Сначала пошли с подругой в детсад. Там и медсестра и завсада отказались дать копию предписания об отстранении, сначала боялись и в руки дать почитать. Говорю - да дайте посмотреть основания отстранения - закон и статью, не порву, не бойтесь) Дали)) Диалог с завсада:
З. - в понедельник ребенка не приводите, в предписании так написано.
я. - Об отстранении ребенка от занятий вы должны предупредить маму ребенка за 10 дней письменно, с вручением копии вашего приказа и копии предписания.
З. - Я не имею права на приказ писать приказ (  она обязана так поступить, это называется исполнение) . Я могу только отчислить ребенка за неуплату или по заявлению родителей и все! (Она может приказом отстранить ребенка по предписанию СЭС, этим она исполнит закон, но рассказывать ей это мне не выгодно )
Я. - устное распоряжение никакой юридической силы не имеет. В понедельник ребенок придет в детсад. Мы полностью на вашей стороне, пойдем в СЭС разбираться (зав счастлива)

Пришли в СЭС и сразу искать главврача. Одна сотрудница говорит:
- а вы по какому вопросу? Главврача сегодня беспокоить нежелательно, у нее юбилей 55 лет.
- она выгнала из детсада ребенка. Щас мы ее поздравим  >:(
- давайте я вас проведу к тому, кто это предписание составлял, поговорите там
Подруга - да мы там уже были 3 мес назад, о чем с ними говорить, там мужик не в адеквате))
сотрудница - кто?! мой МУЖ?!
 ;D
Разговаривали мы где-то минут 20, весь разговор дословно передавать не буду, отмечу важные факты. Ребенок действительно из очень неблагополучной семьи, фамилию этой семьи знают все у нас в городе, она стала именем нарицательным. Семья многодетная еще с советского времени, живут в частном доме, детей 8, сейчас все они выросли и завели своих детей, живут все в том же доме, места хватает всем, потому что все мужчины успели посидеть в тюрьмах, женщины - ездят на заработки, живут бедно, но вроде как больных туберкулезом не выявили. Почему был непривит ребенок - скорее всего сначала из-за медотвода, потом мама просто не водила ребенка к врачам. Отказ по соображениям вряд ли возможен, даю не больше 1%, им просто неоткуда брать объективную информацию.. Ребенок попал в реанимацию, месяц лежал в больнице в Луганске, ВЫПИСАЛИ, через несколько дней дома умер. Интересно, кто поставил диагноз- туберкулез легких, туберкулезный менингит? Патологоанатом?
Нас уверяли, что ребенок умер из-за отсутствия прививки, что привитые не умирают, что да у нас эпидемия, но прививки все равно защищают (в Первомайске показатель 37 человек на 100 тыс.населения - это эпидемия?), и ПВО нет и вообще, только из-за наших непривитых они неспокойно ночами спят... Предложила этому мужику на себя предписание выписать, за давностью вакцинации он ведь тоже опасный!! Ну классика жанра, в общем..
Проехались с ним по законам  ::) Вывод - он специалист, он все знает, но ничего не покажет и не расскажет, если мне надо - я могу пойти узнавать к юристам, врачам, в сад... Я обозвала его тупым исполнителем, и раз не умеет думать своей головой пусть тупо исполняет что написано, в рамках своих инструкций, а не додумывает отсебятину, не в его компетенции толковать законы, тем более на свое усмотрение.
Майк, дай я тебя расцелую за твой "ПРИВЕТ СЭС"!!!!!  ;) Рассказываю для тех, кто не в курсе: конфликт был в том, что сэс может отстранить от работы и других видов деятельности лиц, которые уклоняются от прививок. И есть инструкция, которая расшифровывает, кто это такие - лица, которые уклоняются от профилактических прививок...признаются граждане и неполнолетние дети, которые необоснованно отказались от прививок. Это единственное, что есть у СЭС, и они на основании этого отстранили ребенка от занятий!!! А теперь внимание, расшифровываем фразу по словам. Чтобы отстранить, нужно чтобы соблюдались одновременно ВСЕ условия:
1. Лицо должно быть гражданином или неполнолетним - согласно ст 6 Семейного Кодекса неполнолетние - это дети от 14 до 18 лет, малолетние - до 14 ле. Улавливаете? у эсэсовца НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ на отстранение детей до 14 лет ВООБЩЕ, никто их не может выгнать!!!
2. Лицо должно уклониться от прививок - дети до 14 лет не имеют юридической возможности "уклоняться", т.к. они не имеют права составлять и подписывать какие-либо документы (отказ в том числе) согласно действующего законодательства. Это могут сделать только родители или опекуны.
3. Отказ должен быть необоснованным - да я на 4 листах отказ написала и два раза для дураков повторила - отказ считать обоснованным, потому что..
НИ ОДНО УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНИЛОСЬ, а должны все три!! И этот остолоп начал мне что-то блеять про несовершенное законодательство  ;D  На что я сказала, что он превысил свои служебные полномочия, и с ним будет за что разбираться прокуратура. Тут он сказал, что никого не отстранял, это рекомендация для завсада, на ее усмотрение и садиковского врача))
Потом ты пошли к главврачу СЭС, она без проблем вызвала этого мужика и сказала сделать и отдать нам копию предписания. Он рученками начал там что-то тыкать, типа там написано что это для завсада.. на что главврач тыкнула ему в фамилию ребенка и сказала, что матери это касается непосредственно. Потом она попросила нас время разобраться в вопросе, мы зарегистрировали и оставили заявление со всеми вышеизложенными пояснениями.
Подруга побежала в детсад и попала на собрание медсестры-врача-завсада по поводу ситуации с ребенком, рассказала, что решает зав и врач, те проконсультировались с областным отделом образования, и там им подтвердили, что если у ребенка есть справка от педиатра, подтверждающая что он здоров - отстранять не имеют права.
На том и порешили - ребенок ходит в сад, а завсада отписывается перед СЭС, что они не имеют права отстранять здорового ребенка от образовательного процесса  ;D ;D ;D
П.с. кстати, я видела списки непривитых в СЭС, в сад действительно устроены только наши двое непривитых детей с отказами, остальные с медтводом. Но так как я своего не вожу, все орехи достались одному Дане)) Но и его мы отстрояли. Так что мамы и папы!! не бойтесь бороться, правда на нашей стороне!! Первым всегда тяжело, но кому-то надо начинать тропинку протаптывать. В вопросе вакцинопрофилактики не должно быть шантажа, пусть медики доказывают эффективность исследованиями, а не используют как основной аргумент в пользу прививок "вы с сад\школу не пойдете"!!
Лиля, Майк спасибо вам огромное!!!
П.с. я не пропала  :-[ я уже от прививок никуда не денусь, сейчас я на ресурсе "Страна мам", там очень много наших девченок, стараюсь помогать и разъяснять  ;)

Наталья, Вы такая молодец!!! Я горжусь и восхищаюсь Вами. Спасибо, что радуете нас замечательными, поучительными и вдохновляющими историями. Когда рядом такой пример, уже просто даже стыдно идти к цели какими-то окольными путями. Поздравляю Вас и семью Вашей подруги с очередной ПОБЕДОЙ!!!

Наталья Первомайск ! От всей души поздравляю!!!!

Спасибо девочки!! (http://s16.rimg.info/05cbc9ab88565aa5ad220d0a4b976452.gif) (http://smayliki.ru/smilie-940865703.html)
Так их, вакцинаторов, гнид кабинетных!! А то ишь, из поликлиники список непривитых передали, они по списку предписание написали и сидят на опе ровно, устранили угрозу распространения туберкулеза - дите здоровое выгнали! Вот им (http://s.rimg.info/426ed2c12e98ed4c8d3c6dcadee1ba75.gif) (http://smayliki.ru/smilie-27946311.html)

Молодцы! Так держать!

P.S. Остальное - при личной встрече! :)
P.P.S. Где ж вы такие смайлики берете? ;)

смайлики тут раздают - http://smayliki.ru/
Майк, ты суд выграл? Я поняла, дочка в садике? С прививочными боями все забросила, надо темы почитать, много пропустила (http://s14.rimg.info/f205c7259ed599b7b20bc2a63d8780c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-861719559.html)

хочу личной встречи!!! (http://s17.rimg.info/85fc47da40367162f982601d1993f23e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1066470567.html)

и я хочу! :'(
умнички!!!!

Добрый день! Назрел такой поход к заведующему детской поликлиники и скорей всего на комиссию отправят , поделитесь инфой пожалуйста ;)

А был ли такой ребенок? Не страшилка ли? сколько раз с подобным сталкивалась... 

У нашей истории есть продолжение))

15 мая выиграла суд завсада!!! Вот решение суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/24430874
16 мая - выиграла суд подруга!!! - Вот решение суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/24430897?Liga=True

Сообщение отредактировала, т.к. подруга против того, чтобы подробно рассказывать об этом деле. Отставила только ссылки на решения судов, они находятся в открытом доступе и не я их выкладывала. Подругам огромное спасибо за законно отстоянную позицию!

Какие молодцы! Поздравляю!

Наталья Первомайск ! Мои поздравления!!!

Лилия, Майк, спасибо! (http://s16.rimg.info/05cbc9ab88565aa5ad220d0a4b976452.gif) (http://smayliki.ru/smilie-940865703.html)

Присоединяюсь к поздравлениям! Надо ваши решения суда присоединить к нашим на сайте. Этот бой, выигранный за всех! Знаю случаи, когда люди выиграли суды, а на весь мир об этом трезвонить стесняются. А ведь это важно! Укрепляет силы тех, кто преодолевает эту преграду.



     

Алла, дорогая, спасибо!! Ваша поддержка - неоценима!! (http://s16.rimg.info/54f574335116865336ce35241e931865.gif) (http://smayliki.ru/smilie-960343623.html)

Друзья, смотрите, какое письмо написала главврач СЭС:

Что думаете?

2011? Т.е. - до суда? Так теперь какое это имеет значение?

Она использовала это письмо, как один из аргументов в суде (ну она вообще использовала ВСЕ, что надо и не надо). Настораживает насколько далеко эта главврач сэс может зайти в своей нелепой борьбе с нами.. Она не просто тупо игнорирует наше законное право на отказ, но еще и считает чуть ли не преступниками, в соцзащиту обращается. Возможно после суда что-то доходить до нее начнет, но в свете ввода ЮЮ нужно держать ухо востро... 

Везде, где могли, СЭС уже напакостили. Мы боремся с конкретным чиновником СЭС, но за каждым из них стратегия всей их превредной организации. Совещания, указания... деньги. А все равно под нашим натиском они сдают рубеж за рубежом.
Новых козней придумать уже не могут.Явно идет по убывающей.




 

Вот это и насторожило!! Но мы их добьем, это да!!  ;D