Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Из-за того, что у нас нет прививок, нам даже не разрешают начинать оформлять медкарту, т.е. проходить врачей. Надо письменное разрешение главврача поликлиники, после которого можно всех обходить. Впервые слышу о таком. Завтра иду к зав на разговор. Если все-таки письменно она мне откажет, то какие должны быть мои следующие действия? Прошу помощи!

Для начала - письменный вопрос: что Вы от глав.врача намерены требовать?  :) (И в каких формулировках)

Со слов медсестры, мне надо от главврача требовать письменное разрешение на прохождение осмотра и анализов (?), которое, она меня уверила, я ни в коем случае не получу, т.к. у нас нет прививок. Допустим, глав письменно мне даст отказ, что дальше мне с этим отказом делать?

Повесить в рамке и показывать гостям :)

Что-то в таком духе я и подозревал ;)
Во-первых (риторические вопросы), что это за медсестра и откуда она взялась на вашем празднике жизни? Вы пришли к вашему педиатру и сказали, что вам нужно пройти осмотр? Что врач сказал? Он был? Или вместо него - медсестра?

Во-вторых, видели ли Вы этот приказ - №434 (http://poliklinika.kiev.ua/dokumenty/2-nakazy-moz-ukrainy/8-434-291102.html?start=5)? Всё оформляет педиатр, и никакого разрешения на медосмотр вам не нужно - это обязанность врача, а не его вольное желание.

Резюме на данном этапе: идёте к врачу и изъявляйте желание пройти медосмотр. Будет отказывать - не просьбу разрешить, а жалобу главврачу на педиатра (какую - подскажем по факту).

P.S. Медицина на местах фантазирует по-чёрному :)

Педиатра не было на месте, медсестра сказала, что весь осмотр начинается с педиатра, но он не будет этого делать т.к. мы без прививок. Педиатру нужно письменное согласие от завврача на то, что она может начинать оформлять карту.
p.s. В маленьких городках медицина не то что фантазирует по-черному, а как минимум мнит себя божеством. >:(

Но с педиатром поговорить таки нужно будет: от отвечает за оформление в садик, поэтому отказать должен будет он. А потом - к главврачу.

P.S. Добавил в общую схему ваш случай с отказом в проведении медосмотра.

Мне педиатр карточку в лицо бросала что она не будет оформлять ничего и начинать, правда мы пошли в платную клинику и за 30 мин. прошли всех положеных врачей, и после этого муж пошел уже серьезно воевать с педиатром, и ничего уже год отходили в сад.

Чем закончилась война с педиатром? И на какой стадии Вы вообще сейчас? В сад попали?

Главное четко знать что педиатр не решает вопрос возьмут вас в сад или нет, и когда она начинает давить на это дать ей понять что это не ее дело, у нас прошло. Правда читая форум понимаю что моего мужа реально испугались так как у нас даже до переписки не дошло, все на устных угрозах и запугиваниях. Хотя мы вторые в городе кто так оформлялся, кто первый не знаю, и точно не из нашей поликлиники, это уже иммунолог города проговорилась что мы вторые такие отчаянные.

Приходите сразу с заявлением письменным, на оформление, и жалобой подготовленной и на зав. и на педиатра, плюс отказ, это все Вам может очень даже помочь в разговоре, может даже обойдется без регистрации этого всего, но показать и попугать стоит, а дальше по обстоятельствам

 и жалобой подготовленной и на зав. и на педиатра,

Кому именно на них жаловаться? На что ссылаться?

Это к юристам, у нас детская поликлиника вместе со взрослой, то я писала шаблоны  главврачу поликлиники, правда нам они не понадобились, а жалоба на отказ оформления карты 026/о, но Вам главное сделать сейчас письменное на оформление, что бы зарегистрировать и было доказательство, если письменно откажут или все может быть что и не откажут увидев что Вы пришли подготовленная,

Как думаете, если сделать так: послать заказным письмом педиатру отказ от прививок+заявление на начало оформления карты (мы два дня назад переселились в этот город, отказ до трех лет на огрызке бумажки вклеен в обычную карточку), и попутно к заведующей письмо с жалобой на педиатра т.к. согласно Приказу №434 оне не исполняет прямых обязанностей.

Что-то типа этого (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833) - переделаете под свою ситуацию. Печатаете в 2х экз. и на регистрацию (своего экз.) в канцелярию. Или можно в 3х, тогда с оставшимися 2-мя вы заходите к зав. и вручаете лично ей еще один, чтобы не ждать, пока из канцелярии ей передадут. И дальше ругаетесь устно :)

Вы сначала прийдите с этими бумагами на беседу (без жалобы, только отказ и заявление на начало оформления), если не начнет оформление зайдите к главврачу поликлиники и зарегистрируйте у него или там где принимают документацию, и если там не захотят регистрировать, тогда письмом заказным с описью вложения и уведомлением о вручении. Только в заявлении возьмите закон где в течении 3 дней должны ответить

Сори Майк не видела Ваше сообщение

Итак, проходить врачей нам все-таки "разрешили", хоть в сад нас и не пустят сказали. Педиатр говорит, что ей вообще все по барабану, все решает медсестра в садике(!). Направление на анализы и пр. действительно дает она, и сказала, что и вопрос о допуске (заветной фразе) решает тоже она, а не педиатр. Вопрос: это правомерно? В 434 указе говорится, что

Підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини.
Медична сестра кабінету здорової дитини - это она и есть? Кто у нее начальство?

Поздравляю! Лиха беда начало! ;)

Кто не пустит? М/с из садика? Пусть расслабятся и закурят :)

Кто "она" - м/с из садика? Направление на анализы? Откуда педиатр такое взяла?!
Согласно приказа №434, док-ты для детсада оформляет педиатр. В требованиях к справке о состоянии здоровья есть пункт о наличии фразы. Т.е. фраза должна быть в док-те, с которым идём в садик. Т.е. её, фразу, пишут в п-ке. Не напишут - это они (педиатр + его начальство) не подготовили (не проконтролировали) док-ты для садика. И в суд - им.

Я думаю, что м/с -> старшая м/с -> зав.п-кой/главврач или м/с -> её педиатр. Но это не тот путь - м/с не трогаем, когда у нас есть такой чудесный врач! :)

Медсестра себя ведет так, как будто она главнее всех, особенно заведующей садом)) Именно она начала оформлять карту, дала направления на анализы и к врачам, но вроде как для проформы, ибо без прививок ОНА нас не примет, хотя бы от кори надо сделать т.к. грядет "эпидемия" и вакцины у них уже есть)))
Врач-педиатр и вправду "чудесный", ни рыба ни мясо, всего боится.
Еще подскажите, пожалуйста, педиатру заказным письмом я отказ от прививок отправила. В садике он тоже должен быть? Кому его направить, медсестре или заведующей?

Это будут её личные тараканы :)
1. Когда будут док-ты, разговаривать о приёме вы будете всё равно с зав.садиком. Да, у нас тоже зав.садиком в мед.док-ты не смотрела, а слушала м/с. Но в садике разговор был проще: есть позиция МОН, по которой нас взять обязаны, а отказ - незаконен. И судебные перспективы у зав.садиком - призрачные. Главное, в красках живописать :)
2. А в первую очередь давить придётся на педиатра: он должен оформить док-ты с фразой (вариант: оформить у частника). А его начальство (зав.п-кой / главврача) - проконтролировать и ответить за его работу. Их есть чем давить.

Отказ от прививок сам по себе вторичен: в п-ке он должен быть (в карточке), в садике - опционально (как отметка об отказе, как Ваша бумага...). Будут вопросы конкретно о нём - отдадите, не будут - не заморачивайтесь

Скажите, пожалуйста, фразу дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад должен написать ТОЛЬКО педиатр или еще ее может писать медсестра в садике? Я уже говорила, что педиатр участковый у нас здесь вроде как для красоты, ничего не решает, карту оформляет медсестра в саду! Скоро иду к педиатру с анализами, если она отошлет меня на дооформление к медсестре, то будет ли права?

Пляшем от результата: вам надо, чтобы вы пошли в садик. Если педиатр неоформит, а вместо него это сделает м/с, но при этом вас примут - да на здоровье! :) Если есть варианты, что напишет к.-л. иной врач - тоже подойдёт. Но если м/с откажется (вероятный сценарий), то нависать нужно на педиатра: согласно приказа №434, оформляет (полностью) именно он.

Итак, после скандала разговора с педиатром, она мне сказала, что карту оформит завтра. Мне очень слабо верится, что все будет так просто. Что меня поразило: педиатр утверждала, что вышел новый закон, по которому непривитых детей разрешается брать в сад  ??? А я мол такая "умная", а не знаю этого и устраиваю им кипишь. Люди, неужели действительно появился такой закон?!

Конечно вышел! А вы такая «умная», а этого не знали и людей дёргали! Вы сообщили ей, что по последним рекомендациям ВОЗ, детям при простуде следует давать по 200 гр внутрь и попросили ли её выписать рецепт на «Хортицу»?  ;D

 ;) Блин, я серьезно)))

«Врачи - не юристы» (С) Наша ЛКК. Хором :)
Они путают законы с постановлениями, письма с приказами - чего вы от них хотите? Нет такого закона до сих пор. Ждём :)

Итак, педиатр написала заветную фразу!!! Теперь уперласт зав.садом вкупе с медсестрой, мол они очень боятся СЭС. На все мои увещевания, что с СЭС я буду разбираться сама, в случае чего - ноль реакций. Им страшно - и все. Им нужна бумажка от зав.поликлиники, что она разрешает, и тогда с себя они снимают ответственность. Не понимаю, если есть фраза "може відвідувати садок", то зачем им еще что-то?! Мне через полчаса назначили встречу с замом, будет со мной разговор. Я так понимаю, что если теперь и судиться - то с заведующей садом?

Поздравляем! Теперь от медиков вам больше ничего не нужно.

Упирания от зав.садиком - это знакомая клиника :) Боятся СЭС - но просят бумажку от зав.п-кой?! Зав.п-кой - это что, СЭС?!  ;D

Встреча с «замом» - замом кого? Я бы сходил в районо/гороно с требованием разобраться и нависнуть с их стороны. Но ни в коем разе не с вопросом «а что дальше делать?»!!! У вас есть письмо МОН, в котором сказано, что отказ зав.садиком незаконен при наличии у вас фразы, поэтому то, что она виновата - уже ясно. И требовать от районо только исправления ситуации. ИМХО.

Им фразы мало, нужна еще хоть какая-то бумажка или от зав.поликлиники или от зав.дшо. У последней я была только что на беседе (неадекват полный), естественно она не дала никакого разрешения т.к. не имеет полномочий. Начала посылать в СЭС. На мое требование показать закон, в которм говорится, что СЭС дает разрешение здоровому ребенку на посещение сада, ответ: "Вас заведующая все-равно не возьмет". Я уверена, что она лично сейчас позвонит завсадом и пригрозит ей нас не брать, еще и в СЭС, чтоб в случае чего нас отстранили. В общем, заведующая напугана и не хочет брать на себя ответственность. Я сейчас еще раз к ней схожу, но боюсь безрезультатно. Следующий шаг - писать ей письменное требование принять ребенка? Подскажите как :'(

Сходите к ней и скажите, что зав.п-кой передала, что это педиатр уже взял ответственность, а она и не должна: согласно приказа №434, ответственность берет именно педиатр.
Если не поможет - в районо/гороно. По почте - это потом.

Ни в какую >:( Ответственность на них, штрафовать будут их и т.д. и т.п. Даже если им укажет районо(гороно), все-равно придет СЭС и оштрафует (ребенка не отстранят, но их будут прессовать). В понедельник медсестра едет в СЭС консультироваться по этому вопросу, чтоб они ей разрешили взять ребенка в сад ??? Если не разрешат (естественно) - то плевать они хотели на МОН. Я иду в сад за еще раз на разговор тоже в понед., после их похода в санстанцию. И что делать???

СЭС не имеет права их штрафовать за такое. См. док-т в аттаче. Можете показать его зав.садиком.

И, в любом случае, зав.садиком становится крайней, если вас не берет при наличии всех док-тов. СЭС не имеет полномочий разрешать / не разрешать. Ст. 183 УК ей светит. Значит, придётся долбать гороно. Лично идите и строго спрашивайте, кто занимается у них дет.садами. И требуйте(!) нагнуть зав.садиком.

А ваше заявление («Прошу принять... оплату питания обязуюсь вносить в срок...») и копии(!) остальных док-тов можно послать с уведомлением о вручении и описью. Чтобы, так сказать, не пропало.

Мike, я прошу прощения, не могу найти документ, что СЭС не имеет право штрафовать. Я бы хотела его показать заведующей, хотя спорить готова, что она ни за что не будет отстаивать свои права. У нас везде проще заплатить.

А так?  ;)

(http://i.piccy.info/i7/6cc5727fcb95f9fb60b845bb84e474f1/4-44-1531/54047167/Attach_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3521370/de38db5b382c371187cf74398dcb249d/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-28-12-41/i7-3521370/500x222-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-28-12-41/i7-3521370/500x222-r)

Я позвонила в гороно, мне сказали: "Да, без прививок заведующая не может взять вас в сад, даже при наличии фразы!" Вот так. Помогите, пожалуйста, составить жалобу в гороно.

Не надо звонить в гороно! Не надо писать в/на гороно! Надо ходить в гороно с письмом из МОН :) И просить объяснить, как такое может быть, что МОН считает, что зав. обязана брать, а они с зав. - что нет.

1. Где можно прочитать это письмо?
2.Начальник по садам в гороно - подруга мамы, которая мне и сказала, что заведующая не возьмет нас, не смотря на письмо. Сказала обращаться в суд. С чем? Мне же нужен письменный отказ? Она даже поощряет суд, мол если выиграю - то они будут знать что говорить таким же, как я. А так - главнее МОЗ и их приказы. Никакая фраза им не указ, нет прививок - сиди дома. Я в шоке, у нас даже МОН подчиняется МОЗ.

1. Тут: http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/
2. Так флаг же ж вам в руки! :) Подруга мамы (или её начальство) в обязанностях имеет контролировать исполнение законодательства со стороны зав.садами. Можете это уточнить по Положению о создании их гороно. И зав. будет должна взять вас "смотря на" позицию родного гороно. Которое должно продвигать "в массы" позицию МОН. Которое МОЗу ни разу не подчиняется, письмо тому примером.

А если в суд, то вам нужен или ответ, или отсутствие его. Т.е. вы всё, что нужно, посылаете по почте - я писал выше что и как. А потом - в суд. Или с отказом, или - с отсутствием ответа, но корешком почты "вручено"/"отказ от вручения".

Mike, спасибо за ссылку)
У нас в городе - гороно почему-то боится МОЗа.
Я дико извиняюсь, но я так и не поняла что именно посылать по почте:
А ваше заявление («Прошу принять... оплату питания обязуюсь вносить в срок...») и копии(!) остальных док-тов можно послать с уведомлением о вручении и описью. Чтобы, так сказать, не пропало.
Нет у меня никакого заявления, оно давно в гороно, и копий нет.

Так еще одно напишите!  ;D
Это ж ваше заявление о приёме в садик. Хоть миллион сделайте!

С самого утра звонила медсестра из садика, что она консультировалась с СЭС. Итак: мне надо принести отказ от прививок и сделать манту,  и тогда нас точно возьмут. Мне что-то не очень верится, сегодня манту, завтра от кори... Но с другой стороны - мне кажется, что именно с манту от меня не отцепятся.

Именно манту не является обязательной - это не прививка. Не вижу логики в действиях медперсонала.

Что бы от вас отцепились вы должны предоставить  справку что у вашего ребенка нет туберкулеза...  Почему должны ? Потому что в стране официально эпидемия по туберкулезу
 И еще  в компетенцию медсестры не входит препятствовать вам в посещение дет. сада( см . посадова інструкція старшої медсестри дитячого садка) если у вас оформлены документы

Я звонила в СЭС Киева (483-15-18), очень приятная женщина сказала, что они не имеют права ни отстранять ребенка из-за прививок, ни штрафовать садик и никогда не делали это, что это фантазия завсадом. Теперь есть на что сегодня в беседе с ней сослаться, если что - пусть прям при мне ей звонит. Никакие прививки и манту вообще их не интересуют (если есть фраза о допуске в садик)! Она мне посоветовала написать в саду расписку (здесь уже когда-то говорили о такой) типа: Я, мама ФИО г.р., отказываюсь от прививок и проб Манту, ответственность беру на себя и к медицинским работникам претензий иметь не буду. Кто что думает? Нет здесь никаких подводных камней?)))

Ну да, эпидемия.... К сожалению, альтернатива, типа пробы Суслова, медсестру не интересует. Я не пойму, если у меня есть допуск в виде:" Дитячий садок відвідувати може", что им еще от меня надо???

"ответственность беру на себя"Слишком размыто! За что конкретно ответственность беру на себя?
 Вам просто надо поставить эту медсестру на место! Спросите Ты кто ? ты что? предъявите документ, на усы и хвост, что у у нее есть право, у вас что либо требовать...

Ну мало ли ее не интересует проба Суслова, главное что бы она интересовала фтизиатра

Вот и меня это смущает. Их аргумент: если в саду будет эпидемия кори, например, то я не буду иметь претензии к садику когда мой ребенок заболеет, ведь он не привит. Садик тоже хочет от меня похожую расписку, но я не знаю как умнее ее составить.

Вот уж бред полнейший, по ходу они даже своих приказов не знают Приказ Моз №66 (додаток №2 сроки карантина для не привитых)
 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0270-95
 И при этом с больничным по уходу вам!

Они не знают ни свои обязанностей, ни прав.
Лилия, будьте добры, где можно найти посадову інструкцію медсестри? Очень бы хотелось приструнить ее.

http://osnova.com.ua/UserFiles/files/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%20%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%20%D0%94%D0%9D%D0%97.pdf

Лилия, спасибо огромное!

Итак, 4 числа мы идем в сад! Если конечно не брать во внимание угрозы медсестры, что она еще нам "сделает" :-\ Что-то а ля "с помощью юристов все-равно выгонит нас". Осадок конечно неприятный и, думаю, стычек с ней не избежать. До четверга даже боюсь сглазить радоваться.

Женя у нас медсестра не успокоилась пока иммунолог города не написал заветную фразу и я не психанула и не рассказала про суды и посадовые инструкции, отказы от прививок подписанные тем же иммунологом у нас и в саду и в поликлинике, мы второй год в саду и я узнаю о манту или прививках только от других мам, моего ребенка не трогают, медсестра мило улыбается и здоровается при встрече. Просто они привыкли к вседозволенности, если мне прямым текстом заявляла она что Я ВАС В САД НЕ ВОЗЬМУ!, и на мои вопросы о том что разве она принимает, ответ был что она не допустит. Я знаю что до нас еще с моей старшей в саду был ребенок у которого был медотвод из за реакций на вакцины, при том что мама того ребенка работала в саду, и медсестра все равно зделала так что ребенка выгнали из сада. Так что с ними нельзя показывать слабость или неуверенность, они должны видеть что Вы готовы идти до конца.

Женя Карина!Рада за вас!
(http://s.rimg.info/00c9cb5a26273fdd71b7dab50ed2bfd7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-54779271.html)

Елена, а что конкретно предприняла медсестра в той ситуации?

Спасибо, Лилия! Хоть и не верится, что это конец.

Не может она вам ничем навредить, будет пнуться опять  попросите предъявит документ на усы и хвост

Я не вдавалась в подробности просто няня из сада моя приятельница и у нее эта информация проскочила, но на сколько я поняла там сама та женщина не знала как отстаивать свои права, а Вы изначально их добиваетесь, так что с Вами если и будут связываться то очень осторожно

На всякий случай о манту

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1131.0.html

Удачи!

Доброго вечора!!Порадьте як бути...
Моя двох річна донька немає прививок.Ми збираємось в дит садок.Зробили зошит,пройшли всіх спеціалістів,здали аналізи-все добе!В заключені педіатр написасала"Дитина здорова,але згідно ст15 не може відвідувати дит садок" і напрвила нас до зав.віділенням,але вона написала те саме....Що робити далі????Дякую :-[

Чтобы по-быстрому, у Вас есть где-то поблизости частный врач, который может оформить Вам справку?

Ви маєте на увазі довідку про "липові прививки"?

Нет, я имею в виду ровно ту же справку, что Вам выдали в п-ке, только с надписью «ребёнок не привит», вклеенным Вашим отказом от прививок, и фразой врача «может посещать дошкольное учебное учреждение».

Я чесно кажучи вперше чую,що таку довідку може дати приватний лікар....А що тоді робити з попереднім записом дільничої і зави?І на скільки довідка приватного педіатра є законною і чи підійде в дит садок?

А где написано, что он не может выдать такую справку!?  Если Вы ещё там же сдадите анализы, оплатите визит к частнику, то он Вам выдаст такую справку, причём, заметьте, законно, на основании проведённого им осмотра и сдаче необходимых анализов. И никакой липы!

Может, не волнуйтесь. И законная она будет на столько, насколько легально врач занимается своей частной практикой (пусть еще свою печать не забудет). Моё дитё так и ходит. А если справка уже испорчена зав.п-кой, то можно взять новую.

Тобто в довідці приватний лікар пише що дитина здорова і може відвідувати дит сад ,ставить пічять - і з цим я вже можу іти в садочок??

Можете. Только еще справку про эпидокружение не забудьте.

А де береться ця довідка??? ???

У вашего педиатра. Если упрётся, то у того же частника, у которого берётся справка о здоровье.