Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

А врачи скорее всего много не думают, сегодня мы проходили очередной медосмотр, так товарищ 28 лет отказался от прививки столбняка и дифтерии, почтенная врач терапевт пенсионного возраста его старалась поначалу уговорить сделать прививки, когда её увещевания не возымели эффекта, и на второй день парень принес заявление об отказе от этих привывок, она пробежалась по кабинетам ввсех терапевтов  и сказали чтобы они ему не подписали лист медосмотра, парень сходил к зав.поликлиникой, тот привел его к терапевту сказал оформить медосмотр, так как он имеет право не принимать прививки, наша же пенсионер-терапевт сбегала в СанЕпидемСтанцию и там руководителю предприятия накатали письмо в котором ссылаясь на статьи Законов Украины, его надо отстранить от работы (работает контролером стола справок в РЕСе), ох и орала она на него, "кто ты такой... ? будешь мне здесь указывать , пацаня" короче у неё играли свои амбиции, другие терапевты тоже поддерживают свою коллегу.

А вот у меня сестра была привита прививкой (сейчас уже точно не помню, вроде бы от дифтерии), а я выкрутился, так вот у нее только был перенесён грипп, + наложилась прививка, начался кашель, потом лечили бронхит, который уже сейчас вырос в астму, имеет группу инвалидности, претензий предявить некому, пойди докажи что это спровоцировала прививка, лечим астму, каждый год надо ехать в теплые края или солевая шахта, а теперь уже и чаще - раз в полгода, от гормональных препаратов рарастается человек - нарушение обмена веществ,     

Короче, на примере собственной сестры - вижу пользу прививок, слышу отзывы - не так сделали прививку, - а у нас их делают только бы соблюсти календарь прививок, и прикрыть в случае чего свое место коим садимся на стул... печально, но факт.        

Я не медик, но высказался потому что наболело...    

Я не медик, но точно знаю (уже к сожалению на собственном опыте), что медики имеют две точки зрения:

1. официальная - прививки это хорошо, делать их обязательно согласно графику.

2. личная - 90% врачей своим детям прививки не делают, а в карточке пишут, что все сделано.  В личных беседах (не для протокола) они говорят, что далеко не все прививки полезны и не все стоит делать. Но обычно об этом узнаешь черезчур поздно.  

К сожалению официальная медицина запрещает врачам не делать прививку, их за это "ругают", лишают премии и прочее.  Вы наверное заметили, что врачи никогда не поставят диагноз, совпадающий с предыдущей вакцинацией. Парадоксально но факт: в карточке у ребенка будет стоять вирусная инфекция, независимо от реального заболевания.

и если они в одиночку пытаются выступить против

практики системы, то очень высока вероятность,

что им придется искать другую работу,

а у всех семьи, дети...

Вам достаточно просто позвонить в ближайшую СЭС и спросить: "Наказываете ли вы участковых педиатров, на участках которых есть родители, отказавшиеся от прививок?".

Я так сделал. И в ответ услышал: "Да!" - и получил даже статьи из законодательства:

"Кодекс України про адміністративні правопорушення":

Стаття 14. Відповідальність посадових осіб

Посадові особи підлягають адміністративній відповідальності за адміністративні правопорушення, зв'язані з недодержанням установлених правил у сфері охорони порядку управління, державного і громадського порядку, природи, здоров'я населення та інших правил, забезпечення виконання яких входить до їх службових обов'язків.



Стаття 24. Види адміністративних стягнень

За вчинення адміністративних правопорушень можуть застосовуватись такі адміністративні стягнення:

1) попередження;

2) штраф;

... 

 Стаття 42. Порушення санітарно-гігієнічних і санітарно-протиепідемічних правил і норм - тягне за собою накладення штрафу на громадян від одного до дванадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від шести до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Стаття 188-11. Невиконання постанов, розпоряджень, приписів, висновків посадових осіб органів, установ і закладів державної санітарно-епідеміологічної служби щодо усунення порушень санітарного законодавства... створення інших перешкод для виконання покладених на них обов'язків - тягне за собою накладення штрафу на громадян від одного до дванадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від шести до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Фунт, что бы я мог это проверить и поверил вам - скажите в какую СЭС вы звонили и с кем разговаривали. Дайте также и номер их телефона.

Это надо проверить, потому что не может быть такого, что бы родители имели право на отказ от прививок а педиатров наказывали за решение родителей.

Звонить можно в любую СЭС на территории Украины, "Кодекс про адм. правопоруш." действует не зависимо от региона. Правда, судя по участившимся в Киеве "беспроблемным" случаям выдачи доступа в садик "отказникам", ситуация постепенно меняется.

"Не может быть такого" :) И не только этого! Не может быть такого, чтобы Конституция гарантировала среднее образование для всех, не зависимо от состояния здоровья, а детей в школу не пускали по причине отсутствия прививок. Но такое есть.

Фунтик-Финтик, Вы мне очень неприятны, хотя возможно Вы просто заблудшая овца. Приведу вам мою историю, если хотите можем встетиться, может вы захотите мне помочь (может даже материально), чтобы хоть как-то искупить вину за ваши столь горячо любимые и зищищаемые прививки.

Дорогая женщина, вы типичная заблудшая овца! Да-да, потому что вы не читаете чему посвящена тема! Приятен я вам или нет - держите это, будьте так добры, при себе; и что бы с вашим ребенком не произошло, хамить мне это вам права не дает.

Странно, почему вы думаете что я прививки люблю и бездумно их защищаю (наверно потому что не читаете о чем я пишу)? И чем я шучу? И БЦЖ кажется мне прививкой весьма сомнительной ценности, и знаю я о вакцинации гораздо больше среднего человека.

Что касается случая в 5м роддоме - интересно: напишите какого числа и в каком отделении была введена вакцина, кто был ответственным врачем - короче любую информацию которая позволила бы прояснить этот момент (есть выход на этот роддом, насколько я знаю там без спроса вакцины не вводят так что будем искать "самодеятелей").

Фунтик, я  не являюсь заблудшей овцой, и знания относительно физиологии, иммунологии, фармакологии, анатомии и т.д. были мною получены в высшем учебном заведении ( о чем имею диплом с отличием) и не за деньги, а потому, что с детства интересуюсь медициной . На данный момент вполне состоявшийся врач, оперирую... и знаний о вакцинации имею поболее среднего человека.

Относительно моего хамства. Я вам не хамила, а просто высказала своё мнение, ведь именно для этого по вашим словам и существуют форумы. Не так ли? По поводу моей несдержанности - зайдите на любой форум со своими высказываниями (например http://community.livejournal.com/bez_privivok/#asset-bez_privivok-198820) и тогда вы узнаете, что такое хамство. А после вашей фразы - "А что касается важности, то вы правы, - для медицины, с точки зрения блага популяции и 1000 детей - может оказаться мелочью"- мамочки вам такую трёпку устроят, что мало вам не покажется!!!  

Я просто постаралась привести вам конкретные убедительные факты. И задала пару-тройку вопросов, которые вас почему-то обидели.

Родила я сына 4 января 2006 года в 21.00 в роддоме №5 г. Киева (карта развития новорожденного № 38, история родов № 58). В отделении здорового ребенка 8 января ребенку была сделана прививка БЦЖ. Я согласия не давала, никто у меня его и не спрашивал. НИКТО даже не удосужился сообщить о факте вакцинации МОЕГО ребенка, кроме соседки по палате (прокомментируете???). В момент вакцинации я отсутствовала, извините за интимную подробность, была в душе (читайте в туалете), на что возможно не имела права, нужно было неусыпно и неустанно дежурить у кроватки сынишки. Я уже не упоминаю о том, что никто не рассказывал мне о возможных осложнениях, как того требует "Закон Украины об иммунопрофилактике инфекционеных болезней", он же кстати требует согласия мамы (или попечителей) ребёнка на проведение вакцинации.   Так что плохо вы знаете роддом №5 г. Киева ( будь он неладен), вакцину там без спроса вводят, и аргументируют это так - "Письменное согласие матери ребёнка на иммунизацию ребенка вакциной БЦЖ с информированием про возможные осложнения не оформляли, поскольку упомянуте действия не были регламентированы законодательными актами" (это цитата из ответа от 08.09.06 № 039-3157/7  комисси ГУОЗ и МЗ на мой запрос).Ещё раз хочу подчеркнуть, что НИКАКОГО согласия я НЕ ДАВАЛА, и не была информирована о том, что моему ребёнку собираются проводить, а со временем, что уже провели, вакцинацию. Если самодеятелей найдете, будет здорово, только всё равно всё замолчите. Существует у медиков круговая порука (может это и не так плохо, но не в ущерб же людям, детям).  Врач педиатр, подписавший выписку ребёнка называется Вовк Н.В.

Может сейчас там и без просу-та деткам прививки не делают. Уж поверьте, шум я там постаралась поднять, а то, что вы не в курсе, свидетельствует о том, что выходы на этот роддом у вас довольно хлипенькие... По совету юристов я обращалась в роддом с письменной просьбой к Макаренко выдать мне копии документов (заявления зарегистрированы в приёмной в конце июня-начале июля), и конечно же их не получила. к Макаренко лично на приём я не прорвалась, а вот с Говсеевым побеседовала. На мои претензии по поводу вакцинации моего ребёнка он, нагло глядя мне в глаза, заявил(дословно) - "Я допускаю возможность того, что у вас никто ничего не спрашивал, а вы попробуйте доказать это в суде" ( по-моему комментарии излишни). Также я разговаривала с зав. отделения неонатологии, фамилию запамятовала, если очень интересно - найду.Также в июле- августе 2006 года проводилась проверка прокуратурой небезызвестного вам с моих слов случая (ЧП) в роддоме г. Киева. "ЕСтественно" НИКАКИХ нарушений выявлено не было.

Очень мне приятно, что хотя бы факт вины передо мной вы признаёте, только где оно - это государство??? И почему бы ни вам искупать эту вину? предложите другую кандидатуру!!! За любой факт инвалидизации человека предусмотрены наказания (ДТП, производственные травмы и т.д.), окромя действий горе-медработников, которые творят, что хотят (я не обобщаю, потому, что встречаются и порядочные, честные люди). Или пенсия по инвалидности в 400 гривен адекватное искупление вины передо мной и моим ребенком? Даже в России предусмотрены значительные выплаты при поствакцинальных осложнениях, не говоря уже о Западе и США. Да и не в деньгах дело. Моя цель - это в первую очередь здоровье моего ребенка и других детей, и конечно же мир во всем мире. Если, зная о моём печальном опыте, хотя бы один ребенок избежит столь печальной участи, я уже буду счастлива, сколь пафосно это бы ни звучало...и не выглядело бы для вас мелко.

И очень я сожалею, что живу в таком неправовом государстве. Но характером я обладаю, напористостью тоже, поэтому не собираюсь складывать лапки, и все равно буду искать ответственных за содеяное. "Виновный должен быть покаран". Каждый вправе выбирать делать ли прививки, своё мнение я никому не навязываю, а государство не предоставляет людям право выбора.

Я думаю, ваша песня была бы совсем другая, случись подобное в вашей семье, с вашим ребёнком. Хотя может быть у вас отсутствуют какие-либо чувства. Вы же МУЖЧИНа, мужественный, сильный, что вам за дело до горя одной матери, одного ребёнка, хотя осмелюсь вам напомнить, что мой случай не единичный , в моем распоряжении координаты минимум десяти мамочек, имеющих такую же проблему. Могу поделиться, может по каждому факту устроите проверку???

 Да, Я - ЖЕНЩИНА, умеюща любить и сопереживать, и буду защищать своё дитя до последнего вздоха. Я горжусь этим. А от вас я не услышала ни одного слова сочувствия, ни одного доброго слова. Да и не нужны они мне!!! Просто их отсутствие очень характеризует вашие духовные общечеловеческие качества, то есть их отсутствие... (простите за тафтологию) 

Всего вам хорошего!!!!

Высказывания ваши я читала достаточно внимательно, перечитала их ещё раз. Какие-то они скользкие и двузначные ваши высказывания. И всё для вас не конкретно и не по теме...

Всего хорошего и спокойной ночи!!!!

Nataleo , простите за поведение моего "пересмешника", если хотите - мы его отключим.

Искренне Вам сочувствую. Если нужна какая-то помощь (действительно хороший врач или публичное освещение ситуации) - пишите.

Спасибо огромное за сочувствие и понимание!!! Очень приятно встретить неравнодушных к чужой беде людей! А отключать Фуинтика не стоит, так как всегда можно зарегистрироваться под другим именем, да и не стоит уподобляться ему и выгонять с форума всех несдержанных и неугодных... Каждая точка зрения имеет право на существование, и только в споре рождается истина. А спорить нам есть с кем.

Ваше сочувствие и предложение о помощи я уже расцениваю как помощь.

Относительно публичного освещения ситуации, мне лично это не нужно. О своих целях я уже писала (оградить как можно большее количество детей от подобных "неувязочек"), и чтобы их добиться не постесняюсь и не побоюсь публично и открыто выступать. Возможно смогу найти среди своих знакомых ещё пару мамочек, готовых к публичности. Хотя, конечно многие скрывают подобные факты даже от родственников - туберкулёз всё-таки, стыдно, грязно.

"У нас в стране секса нет!" (и осложнений от прививок тоже)

"По поводу моей несдержанности - зайдите на любой форум со своими высказываниями (например http://community.livejournal.com/bez_privivok/#asset-bez_privivok-198820) и тогда вы узнаете, что такое хамство." - о чем это вы? Вы что-то перепутали? я на других форумах не пишу...

Знаю пятый роддом не так давно (и насколько я знаю - сейчас там без спросу ТОЧНО прививок не делают), но если я пообещал, что постараюсь найти виновного, то так и сделаю, и скрывать ничего ни от кого не стану. - тут "скрывателей" и так достаточно.

" Высказывания ваши я читала достаточно внимательно, перечитала их ещё раз. Какие-то они скользкие и двузначные ваши высказывания." - только не скользкие и двузначные, а скорее осторожные так как я пытаюсь понять вашу точку зрения.

Не вижу смысла дальше участвовать в этом форуме - меня только гнобят, и НИКТО ничего не обьясняет!

Извините если кого обидел, - честно не хотел. Когда узнаю что-то о 5м роддоме - отпишусь.

Будьте здоровы.

А что же действительно делать, чтобы в Украине персмотрели календарь прививок? Если врачи фиксируют осложнения после прививок, то почему не настаивают на отмене некоторых прививок вообще, а другие делают после обследования иммунитета ребенка.

Что необходимо сделать и кому, чтобы был пересмотрен пункт закона, который не позволяет посещать детские учреждения непривитым детям, который при этом прямо нарушает право на получение образования, гарантированное Конституцией Украины.

Вероника, изменить ситуацию в законодательстве могут, конечно же, только народные депутаты.

Да,но народные депутаты себе сделали все плановые прививки,

и теперь в их мозгу токой минингит,энцефалит и полеомелит,что с такими осложнениями врядли можна изменить ситуацию.    

Зачем врач приходит перед вакцинацией? Врачи тоже сдают аттестацию на занимаемую должность. И должны соблюдать все пункты своих инструкций. Другое дело, что к прививкам относятся не серьезно.. Десятилетиями бытовало мнение, что прививика - это рядовая медицинская процедура, которая несет только положительное - помогает организму выработать иммунитет против инфекционного заболевания. И если возникают последствия после прививки, это списывается на экологию, на питание, на тяжелые роды, на наследственность и тд. О том, что прививка - это сложная иммунобиологическая операция знают немногие. И абсолютно неверно мнение, что если получил прививку - защищен от этой инфекции. Ведь никто не делает тесты после вакцинации - а смог ли организм выработать антитела после введеной вакцины? Тем более не делают это до вакцинации - а надо ли вообще прививка этому человеку, как работает именно ЕГО иммунная система? А перед тем, как сделать плановую проф. прививку детей осматривает (визуально!) педиатр, а не иммунолог, который имеет расширенные знания по последствиям от прививок.

К тому же, в нашем государстве, по видимому, просто предусмотрена программа борьбы с инфекционными заболеваниями, основанная на статистике: сколько прививок сделано. Берем количеством, а не качеством. А если медработники пытаються обратить внимание на то, что прививки дают ряд осложнений, на это не обращают внимания (не портите статистику!).

И к сожалению, не берется в виду тот факт, что Украина перенесла аварию на Чернобыльской АЭС. Что у населения, а особенно у детей, нарушена иммуная система, возросло количество онко, сердечно-сосудистых заболеваний и др. А при этом ОСОБЕННО осторожно надо применять имуунобиологические препараты и если Министерство Охраны Здоровья ДЕЙСТВИТЕЛЬНО беспокоиться о здоровье нации, то необходим не только визуальный осмотр перед прививками, но и индивидуальное углубленное обследование иммунной системы пациента. И тем более очень серьезный выбор состава и качества вакцины.

И к тому же у пациента должен быть выбор: стоит ли обращаться к вакцинации или воспрользоваться другими методами укрепления своей иммунной системы, т.е. ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ПРИВИВКИ должны быть добровольными.

К тому же мы наверно единственная страна в Европе, законодательством которой не предусмотрена денежная компенсация за нанесенный иммунизацией ущерб ребенку или взрослому.

Как уберечь своих крошек?Делать прививки или нет ,вот в чем вопрос?Неужели врачи "нелюди" ведь у них тоже есть дети.Врачи, побойтесь Бога ,если вы ради денег готовы на все эти приступления против человечества,,,,,,,,,,,,,,,!?

Я неформально общалась с несколькими педиатрами, и узнала, что они делают далеко не все прививки,  своих деток просто приводят к больному ребенку, чтобы выработался естественный иммунитет, т.к. прививочный вызывает массу вопросов. И мне непонятно, почему не сделать это нормой? Ведь в детстве многие болезни протекают  гараздо легче, а после прививок можно заболеть и взрослому человеку и получить тяжелейшие осложнения. Совершенно не понятна эта директива о массовой вакцинации, причем даже переболевших! Может я что-то не правильно поняла, но по-моему этот пункт есть в перечне противопоказаний .  Когда оформляла сына в сад, столкнулась с новой прививкой - от гемофильной инфекции. Поговорила с медсестричкой в саду и она мне сказала, что в нашем районе зимой было 2 случая менингита, причем 1 у привитого ребенка. Так какой смысл сажать иммунитет ребенка, если потом он все равно не застрахован от болезни?!! 

Мой муж терапевт/кардиолог, серьезно занимается гомеапатией и к нему за помощью очень часто обращаются родители детей с осложнениями после прививок, поэтому наслушалась я страшных историй. Еще до рождения ребенка знали, что прививки делать не будем. Нашей дочке 1 год и 7 мес., в поликлинике мы уже второй год пишем отказ от прививок. Я веду к тому, что всем своим пациентам с детьми и без муж открыто рекомендует не делать прививки. Простые люди ведь многого не знают, а долг врача - рассказать о последствиях каждого такого укола. Если бы мой муж был педиатром, то в гос.учереждении  точно  бы не работал - его бы очень скоро оттуда выгнали, за "порчу" статистики, или еще хуже, посадили  (ни одному ребенку не позволил бы сделать прививку).

Хотелось бы поделиться своей историей по поводу иммунитета после прививки.

Случилось так, что я делала своему ребенку прививки по графику (вроде и слышала, что прививки могут навредить, но никакой конкретной информацией не располагала, никого из медиков в близком окружении не имею, о поствакциональных осложнениях сами знаете как рассказывают в поликлиннике. Если врач сказала - надо, значит наверно надо, она ж мед.институт заканчивала, знаний у нее больше). Год назад в январе месяце медсестра из детсада направила сделать Манту. Сделали. Не прошло и недели как у ребенка появился странный кашель. В первые дни еще наблюдалась небольшая температура, потом картина была такова - днем нормальный вроде ребенок, играется, достаточно энергичен. Когда наступает ночь и ложиться спать - начинается кашель и продолжается всю ночь. Причем в первую половину ночи дыхательную систему сводило спазмами во сне. Ребенок не мог набрать воздух, задыхался. В больнице диагноз - ОРВИ, бронхит (с таким диагнозом больничный лист выдается дней на 10, максимум после ВКК на 14, а потом маме на работу, а детю в детский коллектив). Кашель настораживал, обычно как раз ребенок спит ночью нормально, а когда просыпается - откашливается и днем кашляет. А тут наоборот - днем 1-2 раза кашлянет, а ночью - по полной программе. После больничного встретила мамочку с детсадиковой группы, разговорились, с их ребенком - ситуация один в один как у нас и она сказала, что в детсад ходит всего 8-9 человек (группа была больше 20 детей) остальные все с такими симптомами болеют. А ей знакомые сказали - никакое это не ОРВИ - коклюш. Хочу сразу сказать, что у нас в группе ВСЕ дети были привиты (и от коклюша в том числе). Я еще тогда подумала - может ошиблась, ведь педиатры говорили, что у нас коклюш не фиксируется уже несколько лет. На работе сотрудница когда услышала описание симптомов сразу - коклюш (у внучки несколько лет назад был, диагноз в больнице ставили ОРВИ). И сразу сказала - кашлять будете не меньше 2 месяцев, а то и около года. Я тогда нашла в одной из книг про воспитание детей страничку с детскими болезнями, прочла о коклюше и уже в истинном диагнозе все сомнения отпали. К тому же родственники, проживающие в соседней области связали с своим педиатром, которая практикует не один десяток лет и она сказала по телефону, что это коклюш, и у них тоже большая эпидемия, но официально им не разрешают ставить этот диагноз и  все пишут ОРВИ.

Через определенное время спазмы прекратились, но ребенок продолжал кашлять уже днем (последствия). При этом в марте когде ему исполнилось 6 лет сделали очередную прививку, а в мае - еще одну, если и говрила о кашле, то со стороны медиков - ничего страшного, к тому же медсестра в сад без прививок не пускала (хоть самой пиши "Опыт дурака-2"). Кашель полностью прекратился... в августе, после 10-ти дневного отдыха в Крыму. Уже в этом году, когда приходила за выпиской, при мне между собой разговорились педиатр с медсестрой и помянули: какая большая эпидемия коклюша была в прошлом году!

Так что самое интересное, ребенок когда болеет коклюшем остается заразным продолжительное время, что-то около 20 дней (во всяком случае по Споку). У нас уже через 10 дней выписывают с разрешением посещать садики и школы, заведомо зная, то ребенок еще может быть заразным для окружающих.

И не факт, что если какая-то фармацевтическая компания изобретет новую вакцину против коклюша, у нас в стране решать официально признать факт заболевания этой болезнью, а потом навязать нашим детям (уже перенесшим АКДСку, переболевшим коклюшем , правда с официальной записью ОРВИ, бронхит, но имеющим просле этого пожизненный иммунитет к коклюшу) новую супер эффективную прививочку.

Привіт усім, потрібна інформаційна підтримка, справа в тому, що народним депутатом Романом Ткачем подано законопроект № 2506 "Про внесення змін до ст. 15 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб (щодо прийому дітей, яким не зроблено профілактичних щеплень до дитячих закладів)", даним законопроектом скасовується заборона відмовляти дітям у прийомі до дитячих навчальних закладів, якщо їм не зроблено щеплень.

Потрібно якимись чином розкрутити даний законопоект, як такий що дуже потрібний!  

Привіт, Вікторіє!

Де можна ознайомитись з цим важливим законопроектом?

І що можна зробити, щоб він переріс у прийнятий ЗАКОН? 

Вот подробная информация.

На сайте Верховной Рады:

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32515  

недосмотр ваших родителей, потому что все знают:после перенесенного заболевания долно пройти время не меньше месяца),v

Да, все знают! А вам не знакома ситуация, когда ребёнок приходит со школы и сообщает:"а мне сделали прививку!", и никто не заглядывал в горло, никто не интересовался, не болел ли ребёнок недавно. Да и часто дети простуженные ходят в школу, а раз пришёл, значит здоров и прививку ему...

Спасибо Funt! Исчерпывающая инфа.

Люди! В этом законопроекте написано, что должен

розглядатися  22.05.2008??!! Никто не слышал произошло это СОБЫТИЕ??? И каковы результаты!!!??

Оч хотелось бы, чтобы его приняли и детки без нерво-

трепки  (и родителей, и врачей-исполнителей) спокой-

но пошли в садики-школы, летние лагеря и т.п.