Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

В 1994 г. за отказ ставить прививки нас не пустили в школу. Пришлось искать варианты. Их оказалось более, чем достаточно. Тогда меня спрашивали :"А документ об образовании ты им будешь выдавать?" Но и это оказалось вполне решаемо.
По сути, "домашнее" школьное образование - это хорошо забытое старое.
Тысячи тысяч детей успешно освоили школьные азы на дому. Среди них: великий Врач Николай Пирогов. (После смерти отца у семьи не было денег на гимназию). Академик Сахаров.  др.
Непривычно, страшновато - это возможно. И я волновалась за двух старших детей: "А получится ли? А не будет ли каких непреодолимых сложностей в их жизни из-за того, что мы вне школы...А дадут ли им аттестат..."
Как оказалось, переживать абсолютно не стоило!
Что такое нынешняя школа? Чему и как в ней учатся дети? А стоит ли документ об образовании тех сил, нервов, здоровья,которые на школу потрачены?
Начну сразу по существу.
 Например,с английского языка.
Просматриваю школьные учебники детей -  то же самое,  что было в 60 - 80. Добавили национального колорита, картинок- а суть, методически, неизменна.
СУТЬ-  НЕ ПОЗВОЛИТЬ детям знать "чужой" язык. Держать их за железным занавесом, ибо знающие язык чувствуют себя в чужой стране, как дома...
Для этого сразу, с первых занятий, берется темп, который дети усвоить не могут. Причем все это скучно, нудно,неинтересно.
У всех малышей поначалу есть желание выучить английский- методики преподаваниявполне успешно и быстро это желание отбивают.
Тысячи тысяч детей после школы не знают язык, впустую отсидели столько часов - никого это не волнует!
Учителя боятся, что признают их некомпетентность, дети- что они "тупые", раз так не могут...
А есть эффективные простые методики, которые упорно ингорируются.
Взять за основу оксфордские курсы- все у всех прекрасно учится.
 Учебник анг. языка, который таскают в рюкзаках наши дети- увы...
И так с каждым предметом.
Мне не нравится, что моих детей учат происхождению от обезьяны на биологии.
Мне не нравятся постулаты о спасении мира от эпидемий прививками в охране здоровья.
Мне не нравится неодушевленность небесных тел, растений, камней  в языкознании и многое, многое другое.
Общение  "у кого круче телефон", как пройти  уровень комп. игры  или секса в подворотне -  а нельзя ли и без этого?
Драки, кто с кем дружит против кого...

Школа отупляет не только детей, но и самых учителей. Незаметно, но уверенно. И все это отражается на детях.
Я не предлагаю держать детей взаперти от всего внешнего мира. Но фильтровать привходящие влияния - вот это возможно.
В том числе выбором учителя, который учит твоего ребенка, программы, по которой он учится, методик, которые используются.
десятилетия одно и тоже- а мир-то изменился!
И школа стала тормозом развития, непроизводительной тратой времени и сил.
К получению профессионального образования в вузе можно подготовится быстрее и проще.
Тема  слишком большая и сложная для одного поста. Если у кого-то будут конкретные вопросы -  спрашивайте.

По своей работе мне пришлось заниматься исследованием в школьной сфере, а именно выделением госсредств на покупку учебников.  Оказалась такая же хрень, что и со всем остальным в нашей стране. Тендер выигрывают "профессоры-дебилы". Мы объездили пол области - от глубинки до областного центра.  Все учителя жалуются на то, что им впаривают учебники, которые дети просто НЕ ПОНИМАЮТ. Они, для сравнения, показывали учебники разных авторов, одни дети с удовольствием изучают, другие - абсолютная противоположность, непонятные, скучные.  Учителя рассказывают, что обучают по утверждённой программе, смотрят на детей, а на лицах - полное непонимание. Тогда некоторые учителя достают из под стола "старые, добрые, понятные"  учебники и тоже самое объясняют  -  все понимают.
Беда в том, что у этих "профессоров-дебилов"  много денег, и они в состояние заплатить откат чиновникам, чтобы выиграть тендер. И всем по барабану, по каким дебильным учебникам и программам будут учиться дети.  К мнению учителей, а то бишь к практикам, никто прислушиваться не будет  :(

Я тоже полностью согласна с Аллой. Нам подходит время задумываться о школе. Чем больше я узнаю о современных школах, тем больше у меня волосы становятся дыбом. Мой ребенок не ходит в обычный сад, к "манерам выживания" не приучен, "дрессировке" не поддается ... а о питании и режиме дня, я вообще молчу. И вот теперь я задумалась о домашнем обучении. Поделитесь информацией, кто чем владеет:
1. куда идти и что писать
2. какие требования документальные
3. ... 

3...Как это все решаемо в свете последних новостей о ЮЮ

Сейчас часто общаюсь (сотрудничаю) с молодым человеком 19-и лет, не ходившим в школу (родители как-то так устроили, православная многодетная семья). При этом музыкальную школу он закончил, муз. училище заканчивает. Что сказать... Замечательный парень, не испорченный современной жизнью. Приветливый, интересный в общении... Но это единственный знакомый мне человек, которому я бы не советовал в армию идти. Непроизвольно хочется его оградить от каких-либо передряг. А может, я и ошибаюсь...

Когда способные дети обучаются вместе с детьми, которые не хотят или не могут учиться, они "скатываются" до мин. уровня. Вдруг все "не понимают", чем причастие отличается от деепричастия.  А до этого, дома, уже знали и все было легко.
Произношение английских слов вдруг пишется русскими буквами и прочие чудеса.
Учитель не может раскачать 30 человек, из которых 7 желают учится, 10 - нет, остальные так себе. Итог - отсиживаем "лучшие" школьные годы.
А могли бы...
Есть ли у "домашних" детей проблемы со взрослой  адаптацией? В нашем случае - нет. Дружить можно не только с одноклассниками,  но и по интересам. Свободное от школы время дает шанс найти много всяких занятий, соответственно, появляется круг общения.
Мой младший дружит со всеми от 2 до 90 и везде, где только есть шанс. А из школы частенько приходит уставший и издерганный. Не успел наладить отношения с К., как начал через агрессию набиваться в друзья Н...
Армия? Так сейчас туда по 20 человек на место! Идут "самые достойные". ну, и пусть идут.
Надо ли оформлять обучение на дому?
Когда в 1994 мы не пошли в школу, в районо мне сказали: "Что же вы не оформили домашнее обучение? Вам бы столько-то платили..."
Зачитали соответствующие положения...
Тогда была возможна даже какая-то оплата! Сейчас, в кризис, насчет оплаты - сомневаюсь.
Но поизучать статус "одаренных" стоит.  
А ЛЮБОЙ малыш становится "одаренным", если к нему найти правильный подход.

Возможно, числишься в школе, раз в году ходишь туда что-то сдавать -  а как ты получаешь знания-  дело добровольное.
ЮЮ - не знаю. Не сталкивалась.
Но почему-то мне кажется, что если у меня со старшими все вполне успешно, то и с этим пробьемся.
Где в Конституции написано "Обучение именно 6 часов в день, именно по этим учебникам,  именно в школе по месту жительства? "
Учится обязаны- это да. Но форма обучения может буть разной!
В Англии, в Германии, в России, на дому, в частной школе, через нет...
Пусть нардепы чешут репу и дают нам возможность учить наших детей так, как нам представляется наилучшим.
Они своих чад обычными школами не сдерживают. Выбирают. А нам - ешьте, что дают?
А вот и нет!
Я благодарна вакцинаторам,  что дали мне шанс жить без школы.
И малышу пообщала, что еще годик и он тоже будет в вольном полете, вне школы, а потом... не хуже, чем его братья.
Что его очень вдохновляет.    

Может немного не в тему, но:
http://obozrevatel.com/health/u-bolshinstva-ukrainskih-prizyivnikov-priznaki-debilnosti.

У БОЛЬШИНСТВА УКРАИНСКИХ ПРИЗЫВНИКОВ ПРИЗНАКИ ДЕБИЛЬНОСТИ

 Медики, участвующие в работе военно-врачебных комиссий украинских военкоматов, бьют тревогу из-за неудовлетворительного состояния здоровья призывников, их повальной безграмотности и многочисленных случаев нарушения логического мышления
Как сообщил Weekly.ua глава военно-врачебной комиссии Киевского военкомата Владимир Витковский, из-за «тихого» алкоголизма, которым в настоящее время страдает значительная часть молодежи, у призывников все чаще диагностируются гастриты, язвы, диабет. «Инсульты молодеют, и даже есть инфаркты в 18 лет», - сказал он.
По его данным, глобальная компьютеризация и малоподвижный образ жизни привели к тому, что проблемы со зрением сегодня имеет треть юношей призывного возраста, от избыточного веса страдают около 40% парней, а искривление позвоночника до 10 градусов фиксируется практически у всех.
Помимо проблем со здоровьем, у нынешних призывников практически отсутствует логическое мышление, сообщил психиатр Владимир Щукин из городской клинической психбольницы №1, который участвует в работе военно-врачебной комиссии уже на протяжении 18 лет. Один из признаков этого - неумение объяснить смысл пословиц.
«В советские времена это считалось признаком возможной дебильности, и такой призывник сразу направлялся на дополнительное обследование. Сейчас мы этого не делаем: беда с пословицами – чуть ли не у всех. Кто толкует их буквально, кто – как попало», - сказал он. При этом, как отметил психиатр, нынешние призывники повально безграмотны.
А ведь все они учились в школе...

Очень даже в тему! Когда пришел папа одного агрессивного одноклассника сына, всем сразу стало понятно, в кого такой сын. Папа без мата не мог связать двух слов...
Потому не учиться ходят - выживать.
Резко возросшая подростковая агрессивность - факт. Мне кажется, что без этой" школы жизни" можно обойтись. Есть более важные вещи на свете.   

Можно, конечно, обойтись без школы, подбирать себе компанию по душе... Но будет ли такая возможность во взрослой жизни? Есть отдельные "кадры" (от трамваев до офисов), которые мгновенно вычисляют "жертву" - нужно уметь давать им отпор. Вообще, человек, умеющий разговаривать на разных языках (в смысле, разных социальных групп), умеющий перестроиться (не в ущерб принципам, разумеется), добиться понимания своих слов в любом коллективе - такой человек по умолчанию более живуч, а то и более успешен. Потому что - более ПОНЯТ.

А мне нравится та школа в которую ходит мой ребенок. У нас считаются завышенные требования к ученикам, родителей заставляют работать с детками и за школой, мы во втором классе и английский уже на уровне, ребенок говорит и пишет на английском. Плюс куча дополнительных не предусмотренных программой развивающих предметов. Да и сейчас мою дочь обидеть очень тяжело, она научилась давать отпор. Хотя она в классе "середнячок", Я знаю точно что дома я б не смогла научить ее тому чему учат в школе. Плюс есть еще кружки куда она ходит по интересам. Я не говорю что домашнее обучение плохо, но нам, например школа очень много дает, да и некому сидеть с ребенком и заниматься, к сожалению мы должны еще и на работу ходить.

Когда-то меня вызвала кл. рук. старшего сына предложила СЛОМАТЬ сына, потому что если мы с ней "сейчас его не сломаем, его потом никто не сломает."Ушла от нее в шоке.
А разве мало таких учителей?
А ломать-то куда? В наркотики, в депрессию, в бандиты?
Сейчас ему за 30. Не его выбирают, а он... Потому и успешен, что не ДАЛА сломать.  

Я не предлагаю всем обучаться на дому! Для этого, как минимум, нужны условия.
У детей должны быть отдельные комнаты. Родители должены иметь какую-то квалификацию и т.д.
Нас не пустили в школу, а так бы и мы, как все...
А теперь вошли во вкус, попробовали и понравилось.

Я хочу создать, что-то типа того, как я создала садик, тем более уже есть желающие родители присоединиться. Вообще не знаю как, но знаю, что если очень захотеть, можно в космос улететь.
Ну вот хотя бы то, что помню я со своей школы - все и всегда начиналось со слов "кто сдаст на два, того ....выгонят", почему бы не начинать "кто сдаст на пять, того ... наградят". А ведь это и есть основа, от которой нужно отталкиваться. Можно много и хорошего, и плохого говорить о школах, но факты есть факты, там запуганы все преподаватели, им всегда нужно плясать под дудку МОН, они не могут работать от души, а отсюда и следуют все вытекающие последствия.   

Именно так! ЧЕм больше всяких вариантов обучения, выбор, тем лучше будет нашим детям. И талантливым, кретивным учителям будет, где работать.
А пока... 30 детей в классе, без компов, при том, что в Китае, в Европе...
Ждать от правительства реформ  в образовании -  ох, и долго ждать придется, если на местах  что-то придумывать не начнут.
 

Да! Это так, совершенно верно! Это - корень всех бед, я уже дважды убедился - когда русский пробивали и когда турникеты "убивали". Вчера та же картина была в городе в связи с "Днём СПИДа" - такая же "свистопляска": сказали про презервативы рассказать - они и рассказывают... в центральной библиотеке :o. Нормальный учитель сейчас работает "из-под полы", потому что - из-под палки. Но не будет ли частная школа под таким же, а то и более пристальным вниманием чиновников?

А я что, сказала, что я сделаю частную школу  ;)
Я уже с садиком наученная, ... я с нашем государством, его же методами и работаю. Светится официально с частным образованием - это превратить свое светлое начинание в клон государственного. 

Принимала участие в жизни одной частной гимназии. "Александровская гимназия". Все шло прекрасно, и с чиновниками, и с СЭС, но директор вместо зарплаты учителям накупила каких-то люстр и т.д., что могло бы подождать.  
 Прибежала - уговаривала ее :"НАДО заплатить, люди не могут полгода без зарплаты..." -  "Подождут! " Но учителя пошли в суд и все развалилось. И люстры, и ремонт, и здание- все прахом.
А так все работало без проблем. Чуть ли не половина медалистов... Набор был только успевающих учеников, потому и результат... Лучше ОШ. Думала там учить ребенка... Много вариантов было перебрано...
Что ж у нас пока нет и-нет школ? Или не знаю, не нашла?
Программы есть, щелкать детишки умеют...
  

А вообще, да, действительно. Репетиторство обкатано десятилетиями. Т.е. администрируем репетиторов и улаживаем индивидуалку в одной из школ? Директор этой школы и кто-то из горОно должны быть в составе реп-команды, от них нужно плясать, подобрать этих двоих-профессионалов, чтоб не портили весь оркестр.

Изучала опыт Царскосельского Лицея в Санкт- Петерб. времен Пушкина : подбор талантливых педагогов, свобода программ зажгли яркие звезды.
Академия Платона... Неграмотный "собиратель Индии" император Акбар...

Как-то детвора затеяла бестолковую беготню, а 5 летний мальчик вдруг сказал: "Отстаньте, я лучше буду медитировать". Мне кажется, за такими детьми будущее  и спасение планеты. Ведь доучились- дальше некуда...

Алла, на сайте Лены Даниловой я видела информацию , что в их планах подготовить материал для деток на домашнем обучении, но их материал будет позиционироваться как дополнителый, а не  основной.
А еще там есть видео-семинар Алексея Карпова, он практиковал домашнее обучение со своими детьми.
Если Вам нужна эта информация могу поискать ссылки.

Ирина Черкассы, расскажите о своем опыте создания дет. сада или отправьте куда почитать.
Спасибо.

Спасибо! Хотелось бы. "Жи-ши" хоть как основное, хоть как дополнительное, "ши-жи" и останется.

это домашняя школа она только в проекте, т.к. практически ничего нет
http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=1279

это обсуждение домашней школы:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=959


это сайт папы Карпа у которого много детей:
http://papakarp.ru/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/moy-opyit-semeynog-obucheniya-2/

вот еще по ходу попалось: интернет -школа?:http://interneturok.ru/

вот он-лайн семинары Карпова,удобно включил и слушай:
http://danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=1067

на этом сайте еще много разного платного материала, кое-что у меня есть...
вообщем надо кооперироваться :)

у меня пока времени разбираться с о школой нет, может Вы проясните нам ситуацию что к чему
нам бы пока с садом разобраться :(

А нет ни у кого материалов на укр. языке? (Моей внучке скоро 1,5года, но я уже тоже озадачена). Обучать хотелось бы на родном языке. Хочу начать собирать материал заблаговременно.

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,813.0.html
Сейчас мы уже переехали в большой частный дом, с очень большим двором.

Да, собственно, есть вполне законная альтернатива, при этом никакая ЮЮ не прицепится! Это - обучение на экстернате, т.е. без постоянного посещения школы ребенком. В школе появляемся для того, чтобы взять учебники, программы, встретиться с учителями и для сдачи изучаемых предметов.
Рассказываю, как это делается практически. Ищем приказ МОН №431 от 19.05.2008, который регулирует обучение на экстернате (есть в сети!) и внимательно его читаем. При желании устроить ребенка вна экстернат посещаем ГОРОНО, где определят/предложат школу, к которой будет приписан ребенок (не каждая школа берется за это, да). На экстернат можно записаться с октября по март, так что можно не спешить. Идем в выбранную с общего согласия школу и пишем заявление на имя директора о приеме в нужный класс. Директор определит, к какому классу приписать ребенка, даст библиотеке указание о выдаче учебников, обеспечит выдачу программ (надо четко усвоить, что именно ребенок должен знать/уметь по конкретным предметам), разработает совместно с родителями график сдачи предмета и назначит для этого комиссию. И процесс пойдет!
Можно позавидовать тем, кто живет недалеко от Киева или Симферополя - там есть по одной школе, которая специализируется на обучении экстернов. Вообще и мы планируем в конечном итоге приписаться к симферопольской школе, но только после окончания начальной школы (4 классов), т.к. по их требованиям ученик начальных классов должен приезжать для сдачи предметов лично, а это для нас проблематично. Ну, в общем, это дело будущего, там увидим - не исключено, что сеть таких школ будет расти, да собственно можно и на месте получить это самое в высшей степени среднее образование в худшем случае. Пока что окончили 1-й класс (начали в конце октября, закончили в начале марта), начали осваивать программу 2-го класса. Вместо тупого сидения в школе имеем время посещать 4 кружка.

Да, надо упомянуть, что для экстерната не потребовалось посещать каких-то там медкомиссий-осмотров (о которых тут вот писали), по поводу отсутствия прививок никто не наезжал (оно и понятно: общения с детьми то нет!). Между прочим, в ГОРОНО сообщили, что в нашем городе отсутствие прививок ни в коей мере не является препятствием для посещения школы. Что забавно, ребенку без прививок даже проще пойти в школу, чем ребенку с прививками!  ;D Врачи от беспрививочников требуют только сдачу какого-то там анализа крови, на основе которого дают свое "добро". А вот прививаемому требуется купить недостающие в городе вакцины (а тут перебои то с тем, то с этим) за свой счет и обязательно вкатить прививку по графику!

Короче говоря, все оказалось даже легче, чем предполагалось. ;) Вообще-то обычно экстернами бывают первоклассники, которых родители просто считают маленькими-слабенькими и не хотят сразу отдавать в школу, но планируют отдать потом таки в обычную школу во 2-3 классы. У нас конечно же не тот случай: в школу "как все" пойдем, только если сам ученик сильно захочет, но это вряд ли...

Хотел только предостеречь родителей от 100% переноса школы в свой дом. Это не только ненужно, но и вредно. Смотрите учебники и рабочие тетради, внимательно читайте "знать-уметь" в программах, а учителей слушайте в полуха, если школа раньше дела с экстернами не имела - они тоже жертвы системы и по инерции педалируют на выработку дисциплины и разное там лишнее, к программе отношения не имеющее. Выучить СВОЕГО ребенка (вернее, научить его учиться) - ВАШЕ дело! Не перекладывайте его на школу - из этого вряд ли что хорошее получится. Я никогда не поверю, что взрослый человек (а лучше - два взрослых человека), как минимум имеющий среднее образование, не разберется со школьным материалом. Тем более, что по сравнению со школой 20-30-летней давности школа нынешняя в основном тормозит (один пример: к концу второго класса по математике надо знать таблицу умножения до 5... вспомните теперь, когда ВЫ в свое время должны были знать ее всю!). Всякие отговорки  - это несерьезно... Где-то так... ;)

Андрей_С, спасибо большое за информацию.

Небольшое дополнение к своему предыдущему посту. Я считаю, что экстернат, собственно говоря, это не альтернатива школе (возвращаемся к самому первому посту Аллы!), а всего лишь возможный (вынужденный?) компромисс. Почему? Потому что в той или иной степени (само собой, заметно меньшей, чем характерно для "обычной" школы) мы находимся в том же традиционном ключе, выполняем те же программы, предусмотренные "мудрым" государством, направленные на решение задач этого самого государства, а не ребенка. В чем разница, что это за задачи? На это отвечает статья Дж.Т. Гатто, вот эта - http://freeedu.ru/modx/protiv-shkol (http://freeedu.ru/modx/protiv-shkol). Не буду ничего цитировать, т.к. цитировать бы потребовалось 90% текста, прочтите сами. Это стоит прочесть, это нужно прочесть! Гатто пишет об американской школе, но особой разницы тут нет: наша "постсоветская" школа в той же степени происходит из прусской, ну плюс некоторые специфические особенности.
Повторюсь: экстернат - это не более, чем компромисс. По большому счету, альтернатива школе - это анскуллинг (само название обязывает  ;D). Другой вопрос, возможно ли это у нас, возможно ли это сейчас практически...

в нашем городе есть подобная школа, меня немного смущает приставка христианская, я не знаю, что за ней кроется.
я была беременна вторым ребенком и увидела, что на площадке гуляют детки (1-2 класс), как-то все душевно было на площадке, педагог вместе с детьми играл и лицо у нее было добрее, чем у преподавателей в школе за углом

Альтернатива школе- дать ребенку возможность услышать голос его собственной души. Понять свое призвание и способ достижения выбранного. А далее по ситуации.
Вот я готова перейти с младшим в свободное от школы плавание, а он не хочет. У него там друзья, какая-то своя жизнь и все тут! Значит, пусть пока ходит.
Учеба, программы на сто десятом месте. Никто их толком ничему не учит. Кто с кем подрался, в кого влюбился, с кем дружит - вот это важно...
Ходим в школу или нет, все равно образовываемся дома... И не по школьным программам...   

Ну, у нас в этом вопросе государство родное душит всех своей навязчивой заботой, желает вдуть во все уши свою единообразную песню... Потому всех детей держит в школе или около школы (частные и прочие школы лицензируются тем же гос-вом и работают по тем же планам/программам).
Правда, в ряде стран (Германия, Швеция, Норвегия) с этим делом еще похлеще...

Уже не может. За 1, 5 тыс. гр. учителя не стараются. И дети не те, чтобы с ними что вздумается. В итоге гос образование само по себе тихо почиет в бозе.
Реально дети просто проводят в школе время. При этом стараются заполнить его своими интересами в виде телефонов, обсуждений игр и т.д.
Мне кажется, сейчас опасность не столько в тупых школьных программах, сколько в рекламе пива-развлекалова по ТВ,  и комп. играх.
Чем обычно занимаются дети без школы? Разве не этим?
Пытаюсь своего держать подальше от ТВ и игр, насколько могу,  но во - первых, ОЧЕНЬ НЕПРОСТО, во- вторых,  надо уметь занять чем-то другим.
Вроде, получается, но уф... как непросто.       

Итоги Всеукраинского форума по семейному образованию
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aRt5aE4fci4
и еще тут
http://home-edu.net.ua/

Вероятно так... Но есть приятные неожиданные исключения. У нас совсем молодая учительница. У нее и у нас первый раз - в первый класс. Учебный год прошел прочти на отлично, насколько могли позволить другие дети... Мы пошли в Лицей искусств, театральное отделение. Ребенок уверенно держится на сцене, уже гастроли, спектакли... В музыкальной школе - выше всех ожиданий и похвал, прекрасные учителя. Участвовали в нескольких концертах. И результат радует.

Всем удачи!

Не помню, когда мне надо было ее учить... Но нам задали на лето - перед 2 классом всю...

ха,я сама не могу вспомнить)помню только что учили сразу и всю