Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прошу поддержать обращение к Президенту Украины с просьбой всем желающим отказаться от нового паспорта или даже если принимать новый паспорт, то без чипа и уникального регистрационного номера, который собственно присваивается человеку вместо имени. Все здравомыслящие люди должны понимать что такой номер и вся информация о личности обязательно будет достоянием всемирной базы данных, которая будет пополнятся различными данными о каждой личности внесённой в эту базу. Начиная от рождения и заканчивая медицинскими данными. По сути когда Вы придёте с заявлением на то чтобы Вам выдали новый паспорт, Вы фактически подписываете сделку с сатаной. Ввесь подвох заключается в том, что вы просите чтобы Вам присвоили номер. Именно просите, то есть вы пришли как бы на поклон. Это противоречит даже Нюрнбергской конвенции, которая осудила присвоение номера человеку. Я конечно понимаю что это ещё не чипирование человека, но это даже вопрос не каких то религиозных убеждений, это вопрос безопасности каждого человека. Вот представ те себе что на вас есть досье с медицинскими данными, а кому то нужен орган пересадить. Тот кто будет владеть этой базой может очень быстро найти себе "донора". Также Вы должны понимать, что когда не будет наличных денег плюс будет уже этот паспорт, то задумщикам не будет стоить никакого труда принять закон о внедрении чипа в тело человека, может даже и не нужно уже будет согласия человека, потому как он это согласие дал когда получал паспорт и досье на человека уже  уже есть. Обратите внимание какие события происходят в мире, в частности в США в 2010 году сначала простым гражданам этой страны запретили выращивать сель хоз продукцию на своих участках, сейчас происходят события которые направлены на запрет оружия у населения ( задайтесь вопросом зачем?). К весне по закону о медицинской реформе граждан США обяжут вживлять чипы. Вы понимаете что мы близко подошли к тем событиям которые описаны в знаменитой книге? Я понимаю что такое обращение малоэффективно, но это лучше чем не делать совсем ничего. По крайней мере Вы сможете сказать себе, что вы не сидели сложа руки!!!
http://www.youtube.com/watch?v=6PDuX2ArzrQ
Цель и метыди реализации данного обращения:
1.Отмена античеловеческого закона.
2. Донести  и заставить задуматься людей над проблемами нашего будущего.
3. Привлечь как можно больше людей к написанию данного обращения в виде заказного письма лично от себя. Эффективность такого обращения будет выше чем просто собирать подписи, потому что массовость обращения будет восприниматься лучше даже с точки зрения самого количества писем.
4.Постараться не только написать такое обращение лично, но и стать инициатором по распространению данной информации в виде распечатанного образца, в виде листовки где будет указан электронный адрес откуда можно будет скачать такой образец. Для тех в кого нет доступа к интернету, раздавать образцы обращения в распечатанном виде для дальнейшего написания в ручную(можно договорится с администрацией церквей по распространению печатной продукции). Можно также сделать распечатку в виде бланка, куда нужно будет только вписать  своих данные.
5. Для распространителей и всех желающих, сделать короткую по содержанию листовку с призывом и разъяснением как это сделать.
Только вместе мы можем что-то сделать. По крайне мере когда придёт время "Ч" вы сможете сказать себе, что Вы хоть что-то предприняли для несогласия по данному вопросу. Даже перед Богом можно будет сказать, что я пытался противостоять этому злу!!! Ссылка для скачивания, исправлены ошибки на укр. языке. http://files.mail.ru/CCB256F9B02347BC999382871A19E3C9 на двух языках.
Очень доходчиво объясняют тут http://3rm.info/30582-tema-dlya-obsuzhdeniya-alternativa-po-biopasportam-ili-visit-grusha-nelzya-skushat.html и тут http://3rm.info/32008-biometricheskiy-pasport-tochka-nevozvrata-oleg-scherbanyuk.html  http://russview.ru/pravoslavie/694-nas-kladut-v-korzinu-antixrista-galina-careva.html

Я только за! Как можно будет поддержать это обращение?

Не совсем понимаю смысл данной инициативы.

Все граждане Украины (кроме тех кто написал заявление по религиозным мотивам) имеют идентификационный номер о присвоении которого, после получения паспорта, так-же сдаётся заявление в ДПИ по месту регистрации.

У паспортов так-же есть серия и номер.

Номера автомобилей, водительских прав, свидетельств о браке и смерти, номера страховок и разрешений на оружие, номерки к стоматологу... Список можно продолжить...

Номером больше, номером меньше...

В биометрических паспортах (вернее в данных которые добровольно сдаёт гражданин) можно не указывать всё что там предлагается.

А, насчёт "всемирной базы данных", то логичнее запретить интернет и социальные сети.

Фейсбук, однокласники, вконтакте... В подобного рода сетях люди добровольно публикуют данные о себе. Спецслужбы всех стран мира используют и обрабатывают эти данные.
Моему знакомому не дали визу в Польшу из-за его фотографии с макетом автомата Калашникова в Однокласниках.

Если Вы когда-либо размещали в интернете резюме с указанием телефона, домашнего адреса, семейного положения, контактов бывших работодателей, то Ваши данные может использовать кто угодно. От недоброжелателя или шутника до "мирового правительства".

К стати биометрические паспорта не обязательны для получения внутри страны.

Aшас,каким образом Вы предлагаете это сделать?

Номер паспорта и уникальный регистрационный это разные вещи. Паспорт вы теряете и вам выдают новый с новым номером, а уникальный регистрационный так как и код налоговый привязан к вашей дате рождения и имеет определённый алгоритм шифровки который мы с вами полностью не знаем.
С социальными сетями всё ясно, но даже вы там были вы можете в любой момент удалить анкету и не обновлять данные. Меня там нету.
Вот закон кто не читал http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5492-17 . Написан он с неприкрытой хитростью. И прикол в том что по сути он какой был до ветирования президентом такой и остался, потому что в нём Ваш уникальный регистрационный номер. И я повторюсь что вы по сути то об этом попросите в виде заявления..Я допускаю например что мне выдали паспорт без регистрационного кода, но тайком себе в базе присвоили мне номер без вопросов. Вот представте Вам выдали паспорт и написали в паспорте что вы дурак и Вы перед его получением попросили его Вам выдать. И второй вариант Вам выдали паспорт без надписи в паспорте что Вы дурак, но написали об этом у себя в базе.... Чувствуете разницу?
Предлагаю писать лично, по возможности собрать хотя бы по 10 подписей не только на имя президента, но и в другие инстанции... мне бумаги не жалко. Я понимаю что это капля в море, но просто не имеем права ничего не делать.
Текст я сдесь размещу позже, можно будет взять его за основу, может чего добавить чего убрать...
Есть очень хороший художественный фильм на эту тему называется "время". Посмотрите не пожалеете.

Самое простое это подписные листы высылать почтой на имя инициатора предложения, а тот в свою очередь собирает их приобщает к обращению и  отсылает президенту

подписные листы это одно а вот количество самих писем это другое, по теории вероятности больше шансов что это прочитают и заметят просьбу и тенденцию.

Закон прочитал.

Только причём сдесь "сделка с сатаной"!? :)


"7. До паспорта громадянина України вноситься така інформація:

1) назва держави;

2) назва документа;

3) тип документа;

4) код держави;

5) номер документа;

6) ім'я особи;

7) громадянство;

8) дата народження;

9) унікальний номер запису в Реєстрі;

10) стать;

11) місце народження;

12) дата видачі документа;

13) уповноважений суб'єкт, що видав документ (код);

14) дата закінчення строку дії документа;

15) відцифрований образ обличчя особи;

16) відцифрований підпис особи;

17) дані про перебування на консульському обліку (за бажанням особи або її представника, представника закладу, який виконує функції опікуна чи піклувальника над особою)."

Если Вас смущает "унікальний номер запису в Реєстрі" и "електронний носій", Вы можете от него отказатся -

"додаткова змінна інформація (про місце реєстрації, про сімейний стан, про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків, про видачу приватизаційних паперів, додаткові (факультативні) біометричні дані, параметри);"

"Особам, які через свої релігійні переконання відмовляються від внесення інформації до безконтактного електронного носія, що імплантований у відповідний бланк документа, гарантується право на відмову від отримання такого документа або від внесення інформації до безконтактного електронного носія. Таке право реалізується шляхом подання заяви до відповідного центрального органу виконавчої влади про відмову від отримання документа, що містить безконтактний електронний носій, або від внесення інформації до такого носія. У цьому випадку особі у порядку та строки, встановлені Кабінетом Міністрів України, видається відповідний документ, що не містить безконтактного електронного носія, чи задовольняється заява про відмову від внесення інформації до такого носія."

Так что, я всё равно не вижу смісла в обращении к президенту.

Меня другое волнует, "додаткові (факультативні) біометричні дані, параметри);". Нет расшифровки что, сие означает.

Допустим это если у гражданина отсутствует рука или нога - это дополнительный биометрический параметр. Согласен.

Но, зачем нашей долбанной власти нужно знать что, у данного гражданина нет конечности? Это уже вызывает по крайней мере недоумение.

Дальше, если у человека диагноз о котором он не хочет распространятся (ВИЧ, гепатит, диабет)? Зачем властям знать о этом и к тому-же указывать в основном документе?

И что, делать человеку, который может автоматически заполнил все графы дополнительных данных? Где гарантии что, после его заявления о внесении изменений в данных реестра, изменения реально будут внесены?

Моё мнение о законе такое:

введение биометрического электронного паспорта для выезда из страны - это однозначно позитивное и правильное решение (кто частенько ездит зарубеж тот оценит дополнительные удобства).

Введение такого паспорта как внутреннего документа - абсурд.

В сельских и даже районных школах отсутствуют тёплые цивилизованные туалеты. Дети бегают в туалеты на улицу, в антисанитарных условиях.
На мой взгляд решение этого вопроса гораздо важнее для страны, чем покупка видеокамер на выборы, поездов "Хюндай" и введения биометрических паспортов.

Он не привязан, он ею является:
первые 5 цифр: дата рождения (кол-во дней с 01.01.1900)
след. 4 цифры: номер вашей записи в базе данных налоговой (когда вы впервые к ним обратились с просьбой выдать код), при этом последняя из них указывает пол (чётная - муж., нечётная - жен.)
последняя цифра - контрольная сумма (высчитывается на основании этих, непосредственно от вас не зависит).

Вот весь заговор.

По-моему, тут дело не желании властей всё контролировать (это везде так), а в незнании подавляющей массой населения основ функционирования баз данных и непринятия (б. м., неудачной) терминологии. Чего бы стоило переназвать идент.код не "ид.кодом лица", а "номером записи в гос. реестре плательщиков налогов". Кто бы что сказал?

однозначно - негативное решение! Зарубежом с такими к нам не ездят, поэтому нефиг их приучать, что с нами можно так обращаться.

Кроме того, сама идея, что мои отпечатки, которые являются абсолютным док-вом в уголовных делах, могут где-то хранится и, в перспективе, быть куплены на Петровке, как и базы данных, к примеру, ГАИ, меня совершенно не радует.

Точно! Для милиции наступит просто рай. Отпечатки пальцев любого к какому угодно делу. Был бы заказчик и оплачено.
"Добровольность" через год станет жесткой обязаловкой.
Можно ли как-то это изменить? Можно. Если бы люди дружно отказались и отстаивали свое право жить по старым документам. Но сомневаюсь, что это будет. 

Троянский конь украинского глобализма http://sovest.dnepro.org/2012/5358.html
Новости о введении биометрический паспортов http://sovest.dnepro.org/2012/5326.html

Вот видите этот подвох заметил не я один, текст документа готов. Прикрепил его  первом сообщении этой темы. Жду критики...

Судя по всему народ так ничего и не понял, ну что ж значит так тому и быть  :'(. Получайте что хотели...

Подождите, народ отреагирует, после праздников ...

Почитал статьи. Какая-то на ровном месте паника...
Статья (http://sovest.dnepro.org/2012/5358.html):
«документы эти, все без исключения, будут содержать электронный носитель на который, согласно этого закона, будут заноситься биометрические данные гражданина»

Читаю закон (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5492-17/print1347440680042877):
«Особам, які... відмовляються від внесення інформації до безконтактного електронного носія..., гарантується право на відмову від отримання такого документа або від внесення інформації... У цьому випадку особі... видається відповідний документ, що не містить безконтактного електронного носія, чи задовольняється заява про відмову від внесення інформації до такого носія.»

И как это одно с другим?

Статья:
«то, ради чего принят закон. «Уникальный номер записи в реестре» (УНЗР) - это цифровой идентификатор, новое цифровое имя, присваеваемое гражданину системой.»
Закон:
«Стаття 10. ... У разі якщо інформація про особу вноситься до Реєстру вперше, автоматично формується унікальний номер запису в Реєстрі та фіксуються час, дата та відомості про особу, яка оформила заяву-анкету (в електронній формі)»
Написано ж: «номер записи»! Не, «номер гражданина»!

Статья:
««уникальный номер записи в реестре» формируется при первом же обращении в Реестр, а иной способ получения документов (без УНЗР) гражданами законом не предусмотрен. Как не предусмотрен и отказ от получения идентификатора (УНЗР).»
Это ужасно! Это ужасно, что таких «уникальных номеров» - вагон и маленькая тележка у каждого человека уже годы как в:
1. паспорте (серия и номер)
2. служебном удостоверении (номер бланка или номер удостоверения)
3. св-ве о рождении (серия и номер)
4. св-ве о браке (то же)
5. водительских правах (на моих 2 серии и 3 номера)
6. домашнем адресе (индекс + город + улица + квартира - уникально!)
7. идент. коде от налоговой (sic! можно отказаться)
8. любом бумажном архиве («17 папка сверху в крайней стопке на 3-й полке стеллажа у окна», скажет вам тётя Катя)

А теперь будет еще один, девятый! Вот этим-то нас и задавят!

Осталось срочно придумать базу данных, в которой данные не будут храниться сгруппировано, а будут по-символьно размазаны по ней. Только так сможем избежать назначения номера записи о гражданине. А потом нужно будет еще раз поднапрячься и таки заставить такую базу как-то работать. А я запасусь попкорном и буду наблюдать.

P.S. Вместо того, чтобы пинать власти вменяемо разрулить ситуацию с ценообразованием и жестким контролем над соблюдением прав в случае отказа от предоставления биометрики, люди себе голову какой-то фигнёй забивают... Еще бы против фотографирования выступили, как масаи в Африке: «злые дяди чёрными ящиками души из людей высасывают!». Капец, блин...

Майк люди просто не верят что что то может делаться во благо а не наоборот. Я уже столкнулась моя кума работает на едином налоге и мне пришлось звонить 5 разным людям что бы убедить ее что нести заявление на единый налог больше не надо. Она просто не верила и искала подвох. Так и все, чуть что ищем подвох, а вылезет он там где и не ожидали, как с этими налогами на подарки.

Это понятно и кристально ясно, Елена! Но подвох-то тут ни разу не в том, что в базе данных у некоей записи будет некий номер. Народу наверху стабильно хочется копеечку. И весь этот проект, я уверен, целиком посвящен этому. Но подобные статье аргументы против только льют воду на мельницу жадных дядечек, которые могут такими статьями размахивать и демонстрировать наглядно, с примерами, полную дремучесть противников их идеи. Тем самым, заболтав реальные аргументы «против».

P.S. Кстати, вы с кумой в курсе, что её данные, как ЧП-шницы, включая адрес регистрации (обычно - это домашний), находятся в открытом доступе всем и каждому? По закону ;)

Майк я не знаю как Вам ещё доходчевей разтолоквать, что номер паспорта можно изменить регистрационный номер никогда нельзя изменить-ЭТО ВАШЕ ИМЯ!!! Вы прежде чем писать здесь ответы моё обращение читали?
Майк а вы думали к Вам с раскалёной кочергой что ли придут тавровать как скот? Конечно нет, принесут Вам блага и удобства да с голубой каёмочкой. Можете посмеяться из этого http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=3166
Майк а вы думали номер будет присвоен изходя зи расчётов в столбик оператора, конечно нет.  Исключительно из даты рождения места рождения и других данных по определённому алгоритму, серию паспорта по подобным алгоритмам не выдают.

Во-первых, моё имя - это не номер, а как меня родители назвали. И от того, что моей записи в базе данных будет соответствовать какой-то номер, моё имя никак не пострадает. Например, на этом форуме моей записи соответствует ник Mike. Так что, меня мама как-то иначе, чем Миша стала называть?
Во-вторых, а имя ваше Вы в состоянии изменить? Нужно ходить по инстанциям, писать заявления и т.д., и т.п. Но можно ведь, а? А с номером в чём проблема?
Я, кроме статей, еще и закон читал:
«Стаття 10. Порядок ведення Єдиного державного демографічного реєстру...
 У разі якщо інформація про особу вноситься до Реєстру вперше, автоматично формується унікальний номер запису в Реєстрі та фіксуються час, дата та відомості про особу, яка оформила заяву-анкету (в електронній формі)».
Не человек туда вносится впервые, а информация про него. Новая информация - новая запись. При желании (смена ФИО, прописки, новый номер в налоговой и т.п.) - будет вам новый номер. Всё!  ;)

Из закона это не следует. Наоборот, цитата выше позволяет предполагать, что это просто порядковый номер в журнале. (Хотя, конечно, при желании может быть и так, но смысла в этом просто нет.)

Имя мне дали родители, время рождения определил Господь а вот номер присваивает система системой как звестно упраляют нелюди которые поклоняются люциферу - они этого не скрывают. А послание предостережиния нам оставили предки там всё чётко напсано начертание, предтеча и так дальше а то что народ не видит очевидного так об этом тоже сказно было многими старцами. В буквальном смысле оглупеют... наивно думать что  зменив место жительства можно изменить ИНН, просто ИНН это была разминка промежуточное звено предпоследнее это паспорт нового образца. А закон вообще "класно" написан прям как в аникдоте "казнить нельзя помиловать.
Из закона не следует? На то он и "уникальный". Для компюра вообще не составило бы никакого труда вносить в базу данных информацию по фамилии имени отчеству, но задумка как раз в том чтобы прономеровать. Майк ну скажите честно, что обращение вы моё не читали. Или я шибаюсь?

Кстати, про закон: в каждый док-т, в который это предусмотрено, био-данные вносятся не автоматом, а по отдельному письменному ходатайству гражданина. Т.е. наляпать в док-т ваши пальчики без вашего участия будет нельзя.

Да пальчики это всё пыль в глаза, главное занести Вас во всемирную базу данных.

Она не ЧП она предприятие и старенькое, и ее этот вопрос не волнует

http://video.yandex.ua/users/valera-priziglei/view/1/# вот кое было видение людей в 2010 году кто видел просмотрите ещё раз и сопоставте что делается сейчас
А вот старя новость по внедрению слежки, все подобные процессы идут параллельным путём и на первый взгляд не взаимосвязаны, но это на первый взгляд. http://www.aif.ua/money/news/42796

А я вот внезапно удивился... И пожалел, что я не предприятие :)

Мы и раньше там были. Сов. власть первую четверть своего существования вообще без паспортов обходилась, вторую четверть - без паспортов у большей половины населения, а тут, при свободе, «большой брат» затягивает гайки.  Вот это, да, напрягает.

Ну вот видите вы вкурсе что растут ноги от большого брата, это один из многих пунктов которые нам принёс МВФ, это не прихоть нашей страны и наших "честных" правителей.

Был в моем детстве мультик   Про козленка, который умел считать до десяти
Меня например не напрягает что меня "посчитают" пусть даже  с помощью  отпечатков  пальцев и других биометрических данных. Меня напрягает что "считать" меня будут каждые 10 лет за мои же деньги А еще я должна буду еще и сама бегать как взмыленная лошадь собирая эти данные

лично я готов платить налог каждый год в размере одной заработной платы, только бы можно было отказаться от скотского номера. А Вас не посчитатют Вам номер присваивают и всё банально по Библии... Номер чуть позже закрепят к телу, как именно могу только догадываться...технологии всегда впереди Ваших догадок.

Ашас Библию тоже писали люди, и простят меня верующие, но это не самая лучшая книга для наследия. Хотя идеи там есть правильные. Но почему надо бояться по чужой религии, предсказаний для абсолютно не родственной для нас нации?

Согласен, что там не всё гладко и понимаю кто в "негладких" и зачем принимал участие, но мы должны здраво мыслить и понимать, что события о которых нас предупреждают и многие из них описаны и происходят сейчас плюс мы знаем кто управляет и заказывает музыку и для каких целей. Для каких целей это очевидно, кто это делает тоже очевидно, то что они нелюди и сатанисты тоже очевидно (у них бог люцифер- просветлённый). Из этого следует, что всё что делается это не для Вас, да говорят как бы во благо. Ну не мне же Вам расказывать как и что в мире делается во благо. Прекрасно вы это знаете, я Вам больше скажу. Мы живём в мире кривых зеркал и срытых знаний, над тем чтобы у нас был в голове калейдоскоп а не целостная картина тоже работает система. Вот вы хорошенько покопались в теме прививок и обнаружили что не всё так как преподностят. Аналогичная ситуция и в любой науке, это отдельная тема. У меня понимание хода вещей произошло не сразу, но ключевым моментом послужило то что мой директор бывший предложил ознакомится с "концепцией общественной безопасности" КОБ. Дальше я всё ищу и анализирую, вижу дезинформацию. Последнее время стал понимать больше, как пример проишествие со стрельбой в США я обьяснил сразу зачем это было нужно. В обращении я кстати об этом написал, но парадокс в том что народ начинает меня поливать помоями даже не удосужившись прочитать о чём речь (хотя это очень маленький кусочек айсберга). Парадоксом который меня поверг в шок, было то что на православном форуме меня заплевали ещё больше и ни один не проичитал заявление, а на сайте стрелков и любителей оружия в первый час прочитало 12 человек и некоторые далёкие от церкви поняли о чём речь. Кстати Библия это практически единственная книга которая несёт часть правдивой информации, но в эту книгу намерено внесли путаницу. Более полные знания и по Библии и по другим интересным преданиям обладает Ватикан и библиотека в Швеции. Не многие знают что орыгиналы апокрифов Исуса Христа не вошли в Библию и несколько таких апокрифов есть в этих библиотеках на древнеарамейском языке. Лично я их не видел, но источнику пока нет основания не доверять, ибо источник себя пока не опорочил. Подитоживая выше сказанное мы не имеем права с легковажностью относится к преданию по данному вопросу, тем более что эти новшества с паспортами противоречат самодостаточности человека как личности. Если кто-то сомневается что человек сомодостаточен, тогда пусть принимает тотальный контроль в полной мере. Устал писать, пишу только здесь исключительно для людей которым это может быть поможет в выборе.

Прошу прощения, что нет времени перечитывать ветку, но подскажите пожалуйста, имеет ли право человек отказаться от биометрического паспорта по личным мотивам, а не по религиозным убеждениям? Насколько я знаю, когда выдавали ИНН, то тем, кто отказывался, нужно было что-то приносить из церкви.

Я Вас не порадую, потому что никто фактически не имеет права отказаться, за исключением если вы собираетесь стать бомжом. О чём же ввесь и сыр бор.

В таком случае обязательно поддержу и распространю обращение. Только на выходных начну, сейчас  очень мало времени. Как будет происходить обращение? Должен каждый в отдельности отправлять?

Да именно каждый, заказным письмом это обойдётся  в 3,7+80 коп печать и того 4,5грн на человека. Но мне ради такого дела не жалко, потрачу пару сотен гривен. Распространить взялся человек который организовывает поломничества в манастыри и другие поездки (принадлежит как бы к структуре нашей местной епархии). Она прекрасно знает что происходит развал и всё это идёт с верху, в общем и тут власть прогнила. Плюс по нескольким церквям. Дешевле будет распечатать самому, купил пачку бумаги и найти знакомого в организации где есть принтер, дать им денег на заправку лазерного принтера.

Ашас, меня так же беспокоит - в какой список внесут человека, который напишет, что против биометрических паспортов и данного закона. я лично - против. но я отдаю себе отчет, что это песчинка в океане. да пусть хоть 100 песчинок. они там тоже знают, что без таких песчинок не будет. и в какой то момент одна из них может представлять угрозу своим противостоянием. ну, или что то вроде того. не думаю, что эти письма посчитают к общей массе и спалят\выбросят\забудут..
мир движется в заданном направлении.
я пессимист? да

У каждого свой путь, я не боюсь ничего (боюсь только одного -не оправдать надежд Творца). Кроме того хочу уважать себя, по этой причине отказался идти по пути покупки справок о прививках. Стараюсь быть честным хотя бы перед самим собой. Волка боятся в лес не ходить..Мои ласточки уже пошли - жду ответа. Хотя я там ничего не жду..но надежда умирает последней, спасение утопающих самих рук утопающих. Если бы каждый кинул по песчинке, то образовалась бы не маленькая горка, но это невозможно... Кстати сегодня сделал открытие для себя, что простой микроорганизм может быть умнее человека. Об этом есть в фильме http://www.youtube.com/watch?v=c0J3Voi99W8 ближе к концу. Хотя фильм не об этом, но момент того что гриб умнее человека был продемонстрирован наглядно. А мир да движется в пропасть, но мне с ним не попути.

Ашас, Александр - победитель. .
дело не в уме- дело , как Вы указали,  в самосознании.  именно умный найдет способ убедить себя не думать, не помнить, не знать . и вешалку со скелетом в шкафу поглубже задвинуть. а дурак- он тем и живет.  год обещает быть полным открытий самого себя для многих индивидуумов.. но в этой теме форума о другом.
з.ы. я не покупала справку о прививках. и мысли такой не было.

Знаете читаю сейчас Синельникова, почитайте на досуге, а то у Вас какая то борьба за мир во всем мире получается, так не бывает.

http://sovest.dnepro.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=286

Ну чесно, попахивает фанатизмом. Почему Люцифер это плохо? Потому что так в Библии написано? А доказательства. У людей есть такая черта, неугодных "обкакивать". Так где гарантия что в религии, которую, кстати, тоже люди придумали, не то же самое. То что пытаются сделать тотальный контроль, это страшно, но человеческий фактор тоже никто не отменял. А тут вроде и идея правильная, а вот мотив на нее, как то отталкивает.

Знаете, Елена, Синельников тоже фанатизмом попахивает. Вообще всё, что несёт в себе какую-то мысль, может попахивать фанатизмом. Даже от прививок часто отказываются интуитивно, что же это - фанатизм? Библия - это священное писание. Да, наш закостенелый ум не может её правильно понять, практически ничей не может. И её гласные расшифровки фикция, попытка удержать бизнес-религию при власти. Но сама Библия не относится к христианству, как не относится к христианству Иисус и все его Ученики. Разве не происходит сейчас то, что в ней описано? Разве мы не пытаемся найти воду (я имею ввиду чистую воду), а вместо неё находим золото? (в смысле воду уничтожили за золото, загрязняли источники, заставили платить за более-менее чистую воду, хотя по сути она такой же яд). Разве наша еда не отравлена, ведь мало кто из нас питается настоящей едой, а не теми ГМО, Е и прочими гадостями, которыми нас пичкают? Разве сейчас, как при рождении Иисуса Христа (и Кришны) не убивают огромное количество детей? В индуизме как раз к нашему времени припадает тот момент, когда "Вишна придёт на Землю на Огненном коне" (не напоминает "крещение огнём" из Библии?), если бы они посмотрели пошире, и приняли научную расстановку Периодов, то они бы поняли, что происходит. Но они не смогли. Потому что религия это бизнес на боли и страданиях. Ни им, ни христианам, ни мусульманам не дадут поднять головы. Но им придётся очень постараться, чтобы их преданные не заметили, что происходит. Но если действия этих преданных идут на благо, почему бы не разрешить им делать это? Почему бы не поддержать? Всё в мире создано для чего-то, возможно их фанатизм хоть для чего-то пригодится…
Я не христианка, вообще не отношусь к религиям, тем ни менее моё мнение на стороне тех, кто против такого тотального контроля властей над людьми. Я уже писала почему - потому что от  такого "блага" до подкожных чипов остаётся несколько шагов. Психика людей расшатывается, принимая всё новые и новые методы контроля над собой, и совсем скоро настанет день, когда люди не то что согласятся, а потребуют чипы. И если сейчас не встать против этого контроля, то потом уже будет поздно. Слишком поздно.

А теперь по существу. Меня тоже волнует то, в какие списки будут включены люди, пославшие эти письма. Выступать открыто против прививок – это одно, а вот против правительства – совсем другое. Нужно придумать что-то более действенное, иначе нас почикают по одному и всё. По-моему письмами мы просто покажем власти где искать врага, а уж наша криминальная власть точно знает, как с врагами бороться.

Один старец своей прихожанке расказал о том, что "полицейская палка" ей поможет в будущем, сказано это было http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1479818 5 часть, 4 трек этого диска. То есть благодаря ее активной пизиции таких людей могут внести в списки - но это не значит что мы рискуем больше тех людей которые ничего не делают. Ну это я так, как пример привёл. А там решать Вам.

Мы рискуем больше, потому что если таких как мы будет мало и если "на местах" у нас не будет людей, которые нас поддерживают, нас просто физически уничтожат.

Для того что бы объединить массы это не должна быть религиозная подоплека ...Должен быть шкурный интерес Особенность Украины по сравнению с Россией, Белоруссией, Молдовой, многими другими европейскими странами в христианской, что ещё точнее, православной многоконфессиональности

Я ж не против напишите Вы свой вариант, я это сделал по своему. Без религиозно подоплёки будет сделать сложно. Причина этому простая, людям скажут как это класно, потму что не будет корупции, будет всё контролироваться и никто не сможет утаить доходы, потом скажут как удобно и быстро будут лечить людей (база данных по органах и так дальше). Столько благ открывается с новыми технологиями... Вот только Благими намерениями дорога в ад....

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1878&page=2 в России как то это активней обговаривается...
http://russview.ru/pravoslavie/694-nas-kladut-v-korzinu-antixrista-galina-careva.html вот всё понятно и доступно

Вот ещё про технологию нанасения будущекого идентификатора. http://3rm.info/32008-biometricheskiy-pasport-tochka-nevozvrata-oleg-scherbanyuk.html http://3rm.info/30582-tema-dlya-obsuzhdeniya-alternativa-po-biopasportam-ili-visit-grusha-nelzya-skushat.html

http://www.youtube.com/watch?v=6PDuX2ArzrQ вот ролик для совсем далёких
http://www.youtube.com/watch?v=psRcSYNzlwA&feature=player_embedded здесь ещё в рот положено и разжевано.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=olwiytrrzn8 вот смотрите как дермократия процветает...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Np8AZ7t2lHA вот на школьниках обкатывают

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ROdGxEAISI

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-myePpS969g НЕ БЕРИТЕ НОВЫЙ  ПАСПОРТ!!!