Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Свобода выбора родителей в рождении детей => Тема начата: Flare от Вс, 13 Янв 2013, 23:15



Название: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Вс, 13 Янв 2013, 23:15
Новый порядок регистрации детей, рождённых не в роддомах:

Азаров обязал всех женщин рожать в роддомах!
http://www.privivok.net.ua/content/668-azarov-obyazal-vseh-zhenshchin-rozhat-v-roddomah


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Лилия от Пн, 14 Янв 2013, 00:48
Ничего в этой процедуре страшного не вижу,  вижу наоборот положительные моменты усложнение например бизнеса на новорожденных. А так хочешь рожать дома, так рожай себе на здоровье. Только позаботься заранее о всех возможных рисках и последствиях


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Пн, 14 Янв 2013, 09:29
У... У меня один родился на три недели позднее "положенного", другой - на три недели раньше. Не поверили, так как вес- 3600. Не взирая на УЗИ 3 недель беременности...При домашних родах это был бы повод для нервотрепки.
А кто будет оплачивать доказательства "генетического родства" и прочее - прочее?
Роддомам нет 100 лет, а домашние роды - ВСЯ история человечества.
Явное наступление на права граждан и ЛУЧШЕЕ, что пытается пробиться. Но пока многое так идет: чем хуже, тем лучше. ДО 2025 года. А там звезды поменяют положение,  и отжившие быстренько уйдет в космические отходы.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Пн, 14 Янв 2013, 10:02
Почитал новый порядок - опять ничего не понял :)

1. Цей Порядок визначає процедуру підтвердження медичною консультаційною комісією (далі - комісія) факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я (далі - факт народження дитини) у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки та дитини.
Т.е., если сначала прийти на приём и пройти осмотр, то комиссия, выходит, уже не при делах?

3. Комісія розглядає питання щодо підтвердження факту народження дитини
Просто замечательно! Но, как и в случае с ЛКК и прививками, возникает вопрос: а кому это вообще надо?

5. Документи, зазначені у підпунктах 3-8 пункту 4 цього Порядку, подаються заявником у разі їх наявності.
Блин, а такой список замечательный!  ;D

7. За результатами аналізу документів, зазначених у пункті 4 цього Порядку, комісія не пізніше десяти календарних днів з моменту їх отримання приймає рішення про підтвердження або відмову у підтвердженні факту народження дитини та складає висновок за формою згідно з додатком 3 у двох примірниках.
Феерично звучит!

8. Після підтвердження факту народження дитини заклад охорони здоров’я, під наглядом якого перебуває дитина, видає на підставі висновку комісії заявникові медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу за формою № 103-1/о
Почему-то уверен, что наши врачи-которые-не-юристы будут читать начало этого пункта как "только после подтверждения..."

Согласно инструкции (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06) по заполнению 103-1, она выдаётся, если "дитина перебувала під наглядом медичного закладу". И только-то. Опять фигню на местах творить будут.



Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 12:19
Ничего в этой процедуре страшного не вижу,  вижу наоборот положительные моменты усложнение например бизнеса на новорожденных. А так хочешь рожать дома, так рожай себе на здоровье. Только позаботься заранее о всех возможных рисках и последствиях
Не совсем понял: усложнение какого бизнеса? Риски и последствия чего, домашних родов? Так поверьте: рисков и последствий родов в роддоме намного больше... Люди, рожденные дома - самая здоровая прослойка населения, этот указ - очередной удар по генофонду Украины


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Irina_k от Пн, 14 Янв 2013, 12:37
Да уж, наше законодательство как всегда... Получается, что женщина не имеет права не сообщать медицинским учреждениям, что она беременна и ей обязательно проходить обследование после родов? Нервотрёпка родителям, а особенно будущим мамам, что они должны будут доказывать то, что рожали ребёнка - лишний риск заболеваний. Женщина, решившаяся на домашние роды, конечно, смелая и сильная, но далеко не каждая женщина так же нормально сможет принять будущую "битву" с государством. Вопрос: что же делать? Ведь нужно что-то делать!

Алла, вы бы не могли написать, почему вы считаете, что именно до 25-го года? (Можно в личное сообщение)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 13:01
Алла, вы бы не могли написать, почему вы считаете, что именно до 25-го года?

Кстати, мне тоже интересно)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Пн, 14 Янв 2013, 13:16
Если законодательно предусмотрен ОТКАЗ регистрации рождения (в 2 экз), значит, его точно кто-то получит!
(После катаклизмов 90, на Украине тысячи семей, которые не имеют паспортов, трудовых, пенсий,  свидетельств о рожд. В каждом паспортном столе целые стеллажи таких дел. Теперь в их число могут попасть "домашние" новорожденные. )
Станет ли меньше домашних родов? Сомневаюсь. Наоборот.
И уже наши внуки будут недоумевать, как почти сто лет общество терпело издевательство над роженицами в роддомах. Как это неэтично, бесчеловечно, не физиологично.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Лилия от Пн, 14 Янв 2013, 13:24
Ничего в этой процедуре страшного не вижу,  вижу наоборот положительные моменты усложнение например бизнеса на новорожденных. А так хочешь рожать дома, так рожай себе на здоровье. Только позаботься заранее о всех возможных рисках и последствиях
Не совсем понял: усложнение какого бизнеса? Риски и последствия чего, домашних родов? Так поверьте: рисков и последствий родов в роддоме намного больше... Люди, рожденные дома - самая здоровая прослойка населения, этот указ - очередной удар по генофонду Украины
Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда.Если по принципу выживает сильнейший, то конечно ваша правда! А вот наслушайся я таких советов 19 и 11 лет назад, то и детей бы у меня не было бы живых...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Пн, 14 Янв 2013, 13:39
 О благоприятном изменении положения звезд в 2025 встречала во многих авторитетных для меня источниках.
Цитировать - надо подготовиться.
Еще лет 5 назад ехала  в поезде с древним питерским дедом. Жена у него давно умерла, дети отдельно, живет один. Есть сложности. Спросила, что его держит на Земле, почему не умирает?
Ответил, что в 30 годы к ним в село пришел старик. Предсказал голод, войну, судьбы всех его братьев и сестер.  ВСЕ СБЫЛОСЬ.
Еще он предсказал, что это звезды так играются с нами.
Что в 2025 они поменяют положение, и начнется совсем другая, хорошая жизнь.
Вот дед решил дожить и глянуть на эту хорошую жизнь.
Я тоже жду этого 2025 года, потому с дедом у нас получилась полное взаимопонимание. Жалею, что постеснялась взять телефон. Перезванивались бы.
Цель упорно навязываемых слухах о скором "конце света" видна из результатов соц опросов по этому поводу.
Что надо делать, раз все равно скоро "конец света"? Пить, гулять, жить одним днем, все равно "конец".
А конец будет для того, что пока отравляет жизнь.
И сколько тут до 2025 года осталось?  :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Irina_k от Пн, 14 Янв 2013, 13:49
Алла, мне тоже рассказывал один  уважаемый человек, что заметен рассвет станет начиная от 2025 года, а до этого времени придётся терпеть.
Благодарю вас! Возможно, когда-нибудь назовёте свои источники...

А до 2025 года осталось много, очень много детей, которые ещё родятся и нужно сделать всё, чтобы медицина не дотянула свои лапы хотя бы до тех младенцев, чьи мамы видят её опасность.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Пн, 14 Янв 2013, 13:53
Родила троих.  Помощь врачей была мне абсолютно не нужна! Наоборот, только мешали. Что комментариями, что действиями.
Рожала в трех разных городах, отдельная палата, платила,  как бы с уважением, и все равно это было немыслимое издевательство.
Роды - интимный процесс, и не должны  они происходить  в огромном родзале среди чужих людей. Силы роженицы идут не на сами роды, а на адаптацию к крайне неприятной обстановке. Отчего "не может родить" и пошло - поехало.    


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Лилия от Пн, 14 Янв 2013, 14:48
Алла! Однако!  А дома  Вы рожали? Рожала в трех разных городах, отдельная палата, платила...Как можно фантазировать о том в чем нет личного опыта?
Если учитывать все факторы, риски есть всегда и  везде и в домашних родах и в род.доме...
Самый главный фактор благополучного исхода родов, где бы они не были( в комфортабельном род доме, или в поле) это здоровый организм матери и плода...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Пн, 14 Янв 2013, 15:00
Лилия, сейчас речь не о том, где лучше или безопаснее рожать, а об очередной попытке ограничения права свободного выбора родителей и принуждении к родам в медучреждениях.

Подобная попытка провалилась в начале 2011 года, а теперь они сделали выводы и пробуют снова...

Кстати, эта постанова еще не вступила в силу, "Документ 9-2013-п, не набрав чинності, поточна редакція - Прийняття від 09.01.2013". Вступит после публикации в СМИ?

интересно, кто-то его может отменить или заветировать, кроме самого Азарова?

ЗЫ мои друзья недавно рожали дома, почти без вопросов зарегистрировали ребенка.
а при таких нововведениях сделать это будет непросто...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Irina_k от Пн, 14 Янв 2013, 15:01
Лилия, большинство из тех, кто решается на домашние роды, думали о том, что им нужно рожать (и для этого надо крепкое здоровье) до того, как забеременеть. Риски родов в роддомах намного выше, чем в домашних. А если у человека есть физическое отклонение, он наверняка на роды пригласит врача или опытную акушерку.

Но всё-таки разговор сейчас не о целесообразности домашних родов, а о том, что делать, чтобы государство перестало давить на родителей. Есть ли какие-то предложения у форумчан?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 18:28
Ничего в этой процедуре страшного не вижу,  вижу наоборот положительные моменты усложнение например бизнеса на новорожденных. А так хочешь рожать дома, так рожай себе на здоровье. Только позаботься заранее о всех возможных рисках и последствиях
Не совсем понял: усложнение какого бизнеса? Риски и последствия чего, домашних родов? Так поверьте: рисков и последствий родов в роддоме намного больше... Люди, рожденные дома - самая здоровая прослойка населения, этот указ - очередной удар по генофонду Украины
Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда.Если по принципу выживает сильнейший, то конечно ваша правда! А вот наслушайся я таких советов 19 и 11 лет назад, то и детей бы у меня не было бы живых...

Не обижайтесь, но Вы похоже не совсем понимаете, что такое домашние роды. Это труд отца и матери, это физическая и психологическая подготовка и учеба. У меня двое детей родилось дома и к рождению первого ребенка мы начали готовится за пол-года до зачатия(!) Но, вопрос, действительно не в этом, а в очередном насилии, таком же как и вакцинация(которое приверженцы прививок, кстати, тоже приветствуют: не хочешь прививать - давай образование вне школы, приглашай преподавателей и т.п.)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Irina_k от Пн, 14 Янв 2013, 19:38
Вячеслав Костылев, отвоевать право давать ребёнку образование вне школы тоже очень трудно и одним отказом от прививок дело не решится. Родителям приходится проходить через огромные моральные испытания чтобы доказать, что у них есть право воспитывать собственных детей. Так что если бы было разрешено переходить на домашнее обучение с помощью одной лишь причины (отсутствия прививок), то многие родители вдохнули бы свободнее. Так что сложившаяся ситуация скорее похожа не на борьбу с непрививочными, а борьбу именно с домашниками. В остальном с вами согласна.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 19:48
Так что если бы было разрешено переходить на домашнее обучение с помощью одной лишь причины (отсутствия прививок), то многие родители вдохнули бы свободнее.

Дык... именно это и предлагают родителю в школе, когда возникает конфликт по вопросу прививок, мол, переходите на индивидуальное обучение...но как много родителей могут себе это позволить?...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: allazam от Пн, 14 Янв 2013, 20:05
Цитировать
Есть ли какие-то предложения у форумчан?
Только изучить Венгерское дело . Там есть интересная вещь-
Цитировать
В заключение, основываясь на относящихся к делу Рекомендациях Всемирной Организации Здравоохранения (см. выше, пункт 11), заявительница подчеркнула, что больничные и домашние роды являются равными альтернативами, и что информированный выбор будущей матери между ними должен уважаться.
смотреть все дело здесь http://rus-midwives.ru/articles/40-ternovsky-vs-hungary (http://rus-midwives.ru/articles/40-ternovsky-vs-hungary) правда перевод корявый.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Irina_k от Пн, 14 Янв 2013, 20:12
Вячеслав Костылев, что именно родители не могут себе позволить?
По опыту моих знакомых скажу, что такое могут предложить только тем, кто боится перейти на ДО, а тем, кто пытается перейти на ДО говорят: "Это не причина, вам никто не позволит перейти на ДО из-за отсутствия прививок".

allazam, Благодарю, сейчас посмотрим.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Пн, 14 Янв 2013, 20:35
Наступление - наступлением, а домашние роды будут. Помощь при родах - это обычная мед. помощь. От которой человек вправе отказаться.( Юридическая база отказа имеется.)
Отказы выдать св-во о рождении будут обжалованы в судах. Суды, пусть после нервотрепки, выиграны.
Каждый случай отказа, обращений в СМИ,  в суды, будет привлекать внимание к этой проблеме.
Осознавших преимущества домашних родов станет все больше и больше.
И вместо искоренения домашних родов будет их рост!
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 20:45
Вячеслав Костылев, что именно родители не могут себе позволить?
По опыту моих знакомых скажу, что такое могут предложить только тем, кто боится перейти на ДО, а тем, кто пытается перейти на ДО говорят: "Это не причина, вам никто не позволит перейти на ДО из-за отсутствия прививок".


Не могут позволить не отдать ребенка в садик, не могут позволить обучать ребенка дома, т.к. это деньги и временные ресурсы, а большинство жителей Украины живет за чертой( или очень близко к ней) бедности. Если Вам отказывают в школе -значит должны обеспечить или хотя бы разрешить ДО ибо образование - конституционное право.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 14 Янв 2013, 21:48
Что касается непосредственно действий. Нужно дождаться, пока "начнется"(думаю,  это будет очень скоро), т.е. когда люди столкнуться с проблемами связанными с новыми правилами. Из этих людей нужно найти 1-2 героев (выражаясь языком телевизионщков) и с ними идти на пресс-конференцию к СМИ. Можно это сделать и без героев, но, по опыту, эффективность такого абстрактного выступления всегда на порядок ниже. Короче - нужно шуметь, это не нефть и не газ, думаю, сильно за это постановление держаться не будут и оно вполне может быть отдано на откуп массам,  в копилку "положительной кармы" власти))


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Вт, 15 Янв 2013, 09:59
Прибыльность роддомовских родов это совсем не копейки.  Кроме оплаты родов, шла и идет торговля новорожденными. Знаю не по наслышке, сама через это прошла. Если надо, об этом случае могу рассказать на всю страну.
Дело было в Херсоне, роддом ХБК, 1987г. (Хлопчатобумажный бумажный комбинат-преимущественно незамужние девушки. Живущие в общагах.)
Я преподавала в индустриальном институте, (нынешний индустриальный университет). Жили на съемной квартире в этом районе.
Роды вторые, родила легко, но кормить мне его не приносят! Ни на первый день, ни на второй. У меня грудь 4 р, молока море, кормить некого. Сцеживаю и передаю бутылочки.
Тут ко мне начинают захаживать врачи, и рассказывать, что ребенок мой с "родовой травмой". "Асфиксия, мозг поврежден". Потому и не приносят.
По сути, давят, очень профессионально.
"У вас уже есть ребенок, зачем вам инвалид? Родите себе другого,здорового"."Не будет ни сидеть, ни говорить, ни ходить".
Но я-то не ткачиха, я физиологию нервной деятельности в университете изучала, и прочие книжки читала. Начинаю задавать вопросы, на основании чего такие выводы., какие именно рефлексы отсутствуют, а, может, восстановятся...
Врач слушает и злится. Не должна такие вопросы задавать.
А я ночами хожу по коридору и плачу. От выписки без ребенка отказываюсь. Инвалид, так инвалид, мы его все равно забираем.
Через десять дней нас выписали. С абсолютно здоровым ребенком. Умным и красивым.  
А через год в газете "Правда" о суде над врачами этого роддома. Что они много лет торговали младенцами. От 500 руб. и выше.
(Интересно, сколько за нашего предлагали? Мы были красивые и здоровые).
Два-три ребенка продал- вот и годовая зарплата.
И сейчас цены на новорожденных немалые. Бездетных пар все больше.
Кого будут продавать, если дома рожать будут?
           


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Вт, 15 Янв 2013, 10:35
Прибыльность роддомовских родов это совсем не копейки.  Кроме оплаты родов, шла и идет торговля новорожденными.
Прибавьте сюда плаценты (так востребованные сегодня в косметологии), стволовые клетки(это, правда, прерогатива смежного бизнеса - абортов), органы... речь идет, на сам-то деле, о семи-восьмизначных цифрах... хоть конечно мелочь, по сравнению с оборотом энергоносителей, например, но кто-то решил и эти потоки укрепить...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Алла от Вт, 15 Янв 2013, 12:09
Оборот энергоносителей - это всего лишь перепродажа. Зависящая от настроения  и цены поставщика. Ограниченная низкой платежеспособностью населения.
А роддома - это своя собственная весьма сытная постоянная кормушка.
Кем контролируется выписка справок из роддомов? А никем! Был бы заказчик. Подберут хоть мальчика, хоть девочку, хоть беленького, хоть черненького.
Уговорить незамужних молодых мам отказаться от материнства дело техники.
Тех, у которых не хватило денег или времени на аборты.
Пособия в 50, 100 тыс. гр тоже дают обалденные перспективы обогащения. Кто проверяет фактическое наличие детей после оформления выписки и получения свидетельств о рождении? Опять же практически никто. Родила и уехала в неизвестном направлении.
И никакой "генетической экспертизы" не надо! Полновластный хозяин-барин только роддом!
Официальный орган ЦК КПСС газету "Правда" за осень 1988г. можно найти. На 2 странице на целый лист об этом роддоме г. Херсона было. Тысячи детей продали. В феврале-марте собираюсь в Москву и там в Ленинской библиотеке можно сделать копию.
как доказательство, что именно роддома создают почву для всевозможных злоупотреблений.
 
      


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Ср, 16 Янв 2013, 10:21
Это постановление КабМина уже вступило в силу (статус на http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п) изменился).

Теперь ждём первых отзывов родителей, которые будут регистрировать детей, рождённых вне мед.учреждений...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Александр Азнаурьян от Ср, 16 Янв 2013, 11:42
Похожая ситуация уже была. Кажется в прошлом году, когда через суд регистрировали (точно не помню, что там было - подтверждение материнства, по-моему). Статья 13 не отменяет суд:
"За відсутності документа закладу охорони здоров"я або медичної консультаційної комісії, що підтверджує факт народження, підставою для проведення державної реєстрації актів громадського стану є рішення суду про встановлення факту народження"

Но есть много не решённых вопросов. Например, оплата " довідки про генетичну спорідненість".
Зачем тогда нужна "Женская консультация"? Обменная карта?
А если стремительные роды, а "скорая" приехала на выход ребёнка?
Подпункт №7 вообще убил - "медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд дитини, яка народилася поза закладом охорони здоров’я, згідно з додатком 1 та медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд жінки для підтвердження факту народження дитини згідно з додатком 2". Это получается, что женщина и ребёнок после родов (помним, что "Заявник не пізніше одного тижня з імовірного дня народження дитини поза закладом охорони здоров’я, факт народження якої потребує підтвердження, подає комісії такі документи...") должна пройти осмотр. Вместо того, чтобы наслаждаться и восстанавливаться - гонять за справками (оплата транспорта за чей счёт?) Даже пункт 5 (Документи, зазначені у підпунктах 3-8 пункту 4 цього Порядку, подаються заявником у разі їх наявності.) не отменяет, а только даёт небольшую отсрочку - "6. У разі відсутності медичних довідок, зазначених у підпункті 7 пункту 4 цього Порядку, комісія приймає рішення про обов’язковий огляд жінки та дитини і направляє їх для проведення такого огляду".
Как всегда - вроде правильная идея, а исполнение вызывает сомнения в психическом здоровье составителя/-лей.

Относительно домашних родов
У нас двое детей - старшая роддомовская(из-за тазового предлежания), младший домашний. Могу сказать, что "послеродовая депрессия" неправильное название - нужно говорить "послеРОДДОМОВСКАЯ депресия". А вообще, роды - это интимный процесс. который за сто лет вывели на уровень отклонения и лечат в мед учреждениях. Я не против роддома, я двумя руками за - НО только в определённых случаях.
Для меня роды - это последня стадия зачатия. Как зачинаем - так и рождаем (зачинаем в больнице под пристальным вниманием консилиума врачей и медсестёр, выполняя их советы и рекомендации)
Когда решался вопрос о поездке в роддом со старшей - это было осознанное решение обоих родителей. Доця родилась через 30 минут после ПРИЕЗДА в роддом.
Всё выше сказанное ИМХО

З.Ы. У меня знакомые родили дома в воскресенье и ещё двое домашних на подходе. Поинтересуюсь как решался вопрос с регистрацией.
А также интересен момент - "2. Порядок утворення комісії та положення про неї затверджуються МОЗ." Кто нибудь документ МОЗ об этом?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 16 Янв 2013, 13:13
Зацените бланк вывода комиссии по этому вопросу: тыць (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/file/text/11/f392109n38.doc). Там что не графа, так - "в случае наличия". ИМХО, не будет всё так страшно.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Ср, 16 Янв 2013, 13:52
Зацените бланк вывода комиссии по этому вопросу: тыць (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/file/text/11/f392109n38.doc). Там что не графа, так - "в случае наличия". ИМХО, не будет всё так страшно.
Так-то оно так, но там в конце пункт "Висновок":
Цитировать
і вирішила _____________________________________________________________________________
                                    (підтвердити факт або відмовити у підтвердженні факту народження
______________________________________________________________________________________
                             дитини поза закладом охорони здоров'я (необхідне зазначити)

И при выборе варианта "відмовити" копия этого документа тут же должна отсылаться в МВД, а там и соцопека подключится, приедут еще, чего доброго, и ребёнка отберут "до выяснения",а потом - ходите и доказывайте...  >:(

Так что, какие-то подтверждающие бумаги этой комиссии лучше бы предоставить, чтобы не испытывать судьбу.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Naya от Ср, 16 Янв 2013, 15:52
Мій другий син народжений вдома, система нам цього не пробачила - нерви потріпали. Й це не було ще цього закону.
Скажіть, будь ласка, чи є на форумі, чи взагалі в нас в Україні якась служба, чи хоча б юрист, чиї контакти можна сміло дати тим, хто от народив вдома й терміново потрібна юридична допомога.
Я знаю точно, що такі люди є в Росії, консультації з прав материнства надаються в телефонному режимі.
Я вважаю, що навіть якщо цей закон вступив в силу, можна доказати порушення прав, але боюся якби оті "перші" не стали жертвами. В мене подруга готується до домашніх пологів....переживаю.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Ср, 16 Янв 2013, 18:00
Naya, по поводу консультаций юриста по телефону - пока такого не было, но если кто-то из опытных людей возьмётся - это будет чудесно! :)

Цитировать
Я вважаю, що навіть якщо цей закон вступив в силу, можна доказати порушення прав, але боюся якби оті "перші" не стали жертвами. В мене подруга готується до домашніх пологів....переживаю.

Думаю, что сейчас, пока не выявлены все "подводные камни" нового Порядка регистрации, рожающим дома лучше быть предусмотрительными и постараться получить хоть какую-то бумагу, подтверждающую беременность, из списка 4, данного в этом документе: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п):
Цитировать
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9

ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я

 1. Цей Порядок визначає процедуру підтвердження медичною консультаційною комісією (далі - комісія) факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я (далі - факт народження дитини) у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки та дитини.

 2. Порядок утворення комісії та положення про неї затверджуються МОЗ.

 3. Комісія розглядає питання щодо підтвердження факту народження дитини за письмовою заявою жінки, яка народила дитину, або її чоловіка, родичів, інших осіб, представника служби у справах дітей (далі - заявник).

 4. Заявник не пізніше одного тижня з імовірного дня народження дитини поза закладом охорони здоров’я, факт народження якої потребує підтвердження, подає комісії такі документи:

 1) письмову заяву (у довільній формі);

 2) паспорт або інший документ, що посвідчує особу;

3) обмінну карту пологового будинку, пологового відділення лікарні або виписку з медичної карти амбулаторного (стаціонарного) хворого за формою відповідно № 113/о або 027/о, затвердженою МОЗ;

 4) результати аналізів, ультразвукового дослідження, проведених під час вагітності жінки, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я;

 5) копію картки виклику медичної швидкої допомоги за формою № 109/о, затвердженою МОЗ;

 6) довідку про генетичну спорідненість між жінкою, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я, та дитиною;

 7) медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд дитини, яка народилася поза закладом охорони здоров’я, згідно з додатком 1 та медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд жінки для підтвердження факту народження дитини згідно з додатком 2;

 8 ) інші документи, які підтверджують надання медичної допомоги жінці у зв’язку з пологами.

 5. Документи, зазначені у підпунктах 3-8 пункту 4 цього Порядку, подаються заявником у разі їх наявності.


 6. У разі відсутності медичних довідок, зазначених у підпункті 7 пункту 4 цього Порядку, комісія приймає рішення про обов’язковий огляд жінки та дитини і направляє їх для проведення такого огляду.

 Рішення про підтвердження факту народження дитини приймається у разі, коли імовірна дата пологів жінки збігається з вірогідним віком дитини, або наявності довідки про генетичну спорідненість між жінкою, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я, та дитиною.

 7. За результатами аналізу документів, зазначених у пункті 4 цього Порядку, комісія не пізніше десяти календарних днів з моменту їх отримання приймає рішення про підтвердження або відмову у підтвердженні факту народження дитини та складає висновок за формою згідно з додатком 3 у двох примірниках.

 Один примірник видається заявникові (у разі підтвердження факту народження дитини) для пред’явлення до відділу державної реєстрації актів цивільного стану або негайно надсилається відповідному Головному управлінню, управлінню МВС в Автономній Республіці Крим, областях, мм. Києві та Севастополі (у разі відмови у підтвердженні факту народження дитини), а другий - залишається у комісії.

 8. Після підтвердження факту народження дитини заклад охорони здоров’я, під наглядом якого перебуває дитина, видає на підставі висновку комісії заявникові медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу за формою № 103-1/о, затвердженою МОЗ, яка є підставою для проведення державної реєстрації народження дитини в органах державної реєстрації актів цивільного стану.

А после родов молодой маме с ребенком нужно готовиться в течении одной недели ехать в соответствующее мед.учреждение (куда правильно обращаться, кстати?), чтобы пройти осмотр и матери, и ребенка, и получить документы, указанные в пункте 4.7 Порядка, которые, насколько я понимаю, согласно пункта 6 являются сейчас обязательными в любом случае (если их нет, то комиссия обязательно направляет на обследование, других вариантов нет, даже при наличии справки о генетическом родстве).

Правильно я понимаю ситуацию?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 16 Янв 2013, 18:04
В целом, я соглашусь с выводом, но как бы заинтересованные лица не начали читать этот порядок как "У разі відсутності якихось із перелічених медичних довідок..."


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Янв 2013, 19:39
Как этот бред сивой кобылы в лунный полдень поняла я:
порядок регистрации будет следующим (то что написано в постановлении)
1) в течение недели после родов мать с ребенком приходит в поликлинику на ВКК (врачебно-консультационную комиссию), которая их обоих осматривает и выдает две справки - об осмотре матери и ребенка
2) уже отец или любой другой из родственников берет паспорт, обменную карту (обязательно!), полученные в п.1 справки и идет во вторую комиссию при органе исполнительной власти, каковая комиссия в течение 10 дней после обращения и выдает заключение - подтвердить факт рождения
3) с этим заключением отец (родственники) возвращается обратно в поликлинику и получает нашу заветную справку формы 103-1/О, которая требуется для регистрации ребенка в ЗАГСе
4) отец (родственники) регистрирует ребенка в ЗАГСе

эту загадочную вторую комиссию должен создавать МОЗ, и я думаю, что это для них тоже приятный новогодний сюрприз

возможно, пока все это будет через задницу делаться, просто педиатр будет требовать справку от гинеколога об осмотре матери (фактически, это стало тоже обязательным условием), и после этого спокойно выдавать 103-1/О, как и раньше

возможно, что и матери с ребенком не нужно будет идти в поликлинику, а врачи (педиатр и гинеколог) сами придут к ней домой и осмотрят обоих, а потом просто напишут справки от имени ВКК (какой-нибудь заведующий детской поликлиникой, к примеру, будет обозначен как глава комисии, а два врача и так есть)

кстати, у меня так и было после двух домашних родов, присылали из поликлиники сразу и педиатра, и гинеколога, все были предельно вежливы и нежны, быстро нас осматривали и все писали без вопросов

но простор для злоупотреблений на каждом этапе теперь огромный! >>>:|
да и затягивание всего процесса тоже, если сделают все по написанному, то регистрация может занять больше двух недель!!! вместо одного-двух дней на получение справки 103-1/О, как раньше.

и да, пока что рано поднимать шум в СМИ - потому что это нарушение прав человека взагали. Нужны конкретные случаи


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Янв 2013, 19:41
но как бы заинтересованные лица не начали читать этот порядок как "У разі відсутності якихось із перелічених медичних довідок..."

Ну начать они могут все что угодно, однако в постановлении записано совершенно другое (обязательны только обменка, и две справки об осмотре матери и ребенка), и этого другого им придется придерживаться


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Янв 2013, 19:43
да, и еще острее встанет вопрос с отсутствием обменки, наверное. Теперь ее прямо и недвусмысленно включили в список обязательных документов
и что делать с теми, у кого обменки нет, непонятно будет всем этим комиссиям

хотя, наверное, осмотр гинеколога с подтверждением послеродового состояния этот вопрос может снять. И до идиотского постановления у мам без обменки требовали справку от гинеколога


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: vitich от Ср, 23 Янв 2013, 16:30
Появится реальный отказ - подать в европейский суд по правам человека как это сделали в Венгрии и Литве.
В Венгрии женщина выиграла, в Литве не знаю, но почему-то уверен, что тоже все шансы.
http://www.domrebenok.ru/blog/strasburgskiy-sud-delo-protiv-litvy-o-prave-rozhat-doma-/



Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: vitich от Ср, 23 Янв 2013, 16:31
А вообще от кровосиси ничего адекватного, умного и полезного ждать и не приходится :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Чт, 31 Янв 2013, 11:14
да, и еще острее встанет вопрос с отсутствием обменки, наверное. Теперь ее прямо и недвусмысленно включили в список обязательных документов
и что делать с теми, у кого обменки нет, непонятно будет всем этим комиссиям
хотя, наверное, осмотр гинеколога с подтверждением послеродового состояния этот вопрос может снять. И до идиотского постановления у мам без обменки требовали справку от гинеколога
согласно пункту 5 - документы по подпунктам 3-8 подаются при их наличии (обменка - пп.3) т.е. теоретически ее может и не быть. хотя - по своему опыту - обменка в этом облегчает все эти бредовые процессы..
меня здесь однозначно смущает срок - в законе такого срока нет, там есть условие о регистрации в течение 1 месяца, т.е. - все что в пределах 1 месяца - закону не противоречит. и еще - пункт 6 - обязательное направление на осмотр - в законе тоже такого нет - там говорится, что если нет документа об осмотре - решение принимает комиссия.. и никакого "висновка" комиссия по закону не дает - а как раз должна выдать уже саму справку по установленной форме..

т.е. - противоречий закону - хватает, можно обжаловать в суде. практически проблема в том, что заявить иск может тот, чьи права нарушены. и поскольку это акт КМ - иск может быть подан только в окружной админ.суд г. Киева.
поэтому - я в комментариях уже говорила - если найдутся люди, чьи права нарушены, они могут выдать доверенность на Лигу на защиту их прав, а Лига сможет тогда обратиться в суд..
если будет принято такое решение - готова подготовить иск.. ::)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 31 Янв 2013, 23:11
да все ждем, когда появятся люди, чьи права нагло попрут... мои двое знакомых успели зарегистрировать домашних деток до вступления постановления в действие, хотя с них потребовали справку от гинеколога, но они отбились.
 
а с тех пор, видимо, никто еще не родил
и в разных интернет-сообществах, посвященных домашним родам, тоже все ждут, пока кто-то родит с новым этим порядком. Может быть, все пройдет гладко?

ведь еще не существует никакой второй комиссии, которая должна выдавать справку, подтверждающую факт рождения... пока все сошлись на мысли о том, что будут требовать только справку от гинеколога, а потом выдавать все ту же нашу 103-1/О.



Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 31 Янв 2013, 23:13
кстати, и сам закон о регистрации актов гражданского состояния соответственным образом изменили - там написали, что в случае рождения ребенка вне мед.учреждения факт его рождения подтверждается в порядке, установленном кабинетом министров
т.е. это не просто подзаконный акт кабмина... суть дела это же меняет?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Пт, 01 Фев 2013, 14:22
последние изменения к закону вижу от 16.10.2012, вступили в силу 12.12.2012. но там описан порядок - справку выдает мед.учреждение, которое проводило осмотр матери и ребенка. а если такой осмотр не проводился - тогда уже комиссия должна выдать документ. по идее, конечно, документ имеется в виду справка, хотя - в новом порядке комиссия должна выдать высновок, и только потом мед. учреждение выдаст справку..
как всегда - думали одно - написали другое..


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 13 Фев 2013, 12:00
Вопрос скорее всего к  Marfa
Я вот не очень пойму. Есть комиссия, которая просто осматривает, и комиссия (другая), которая принимает решения о родстве. Так вот, у меня вопрос. Вторая комиссия (которая принимает решение о родстве) формируется по заявлению матери, а первая, которая осматривает, она как формируется, я что прийду через 5-6 дней после родов и мне там сразу комиссия готова, как вообще должно происходить. Какие врачи должны быть в этих комиссиях, из скольки человек и т.д. Чем это регламентируется? Возможно нужно писать два заявления, на создание каждой комиссии отдельно.
Ну и еще меркантильный вопрос, если комиссия будет настаивать на справке о генетическом родстве (ну не совпадут сроки), то можно ли ее получить бесплатно? На сколько я знаю удовольствие это не дешевое (3-4 тысячи грн).

Но, конечно, это все ужасно. Я не представляю, сколько нервов будет мною потрачено, даже страшно подумать!!! У меня уже двое домашних деток. Регистрировала без особых проблем (ну были сложности, но не катастрофические). Теперь медикам есть где разгуляться. Уж попьт они кровушки.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Ср, 13 Фев 2013, 13:40
^) чем больше перечитываю закон и эту постанову - тем больше понимаю - проще нынче установить факт рождения ребенка в суде, по всей видимости, - во всяком случае, при наличии обменки, направления в роддом или т.п. бумажек, плюс если еще есть и узи, - и в суде при этом свидетельские показания являются одним из средств доказывания - т.е. по-моему, через суд уже проще получается.
по комиссии - по закону прописано, что справку о подтверждении факта рождения вообще выдает учреждение здравоохрания, которое проводило осмотр матери и ребенка, - при этом в законе не указано, что речь идет об осмотре матери именно после родов, - т.е. если я стою на учете, и заклад проводил осмотр меня в беременном состоянии - и после родов заклад провел осмотр ребенка - ничего не мешает этому закладу выдать справку о подтверждении факта рождения.
т.е. - тут вопрос во вменяемости руководства больницы и наблюдающих врачей.
если вы не возражаете против вашего осмотра после родов - заклад обязан осмотреть вас и ребенка и выдать справку.

комиссия, которая должна проводить осмотр, формируется в порядке, утвержденном МОЗ - не знаю, рчеь идет о новом порядке или о действующем - попробую найти..

медицинская же комиссия формируется уже в том случае, если это учреждение не проводило осмотр матери и ребенка - странно, конечно, - если вы пришли и вас с ребенком осмотрели - то в чем проблема выдать справку и зачем нужна вообще комиссия??

ну а если уже таки заклад отказался от осмотра (непонятно - просто омстра смециалистами?) - тогда формируется комиссия - медико-консультационная, которая обязана направить вас на осмотр другой комиссией - лечебно-консультационной..
боже, бред полный.. две комиссии - почти с одинаковым названием, причем это же понятно - если в любом случае дело закончится осмотром - проще согласиться на осмотр закладом (т.е. вроде бы как просто осмотр врачем -?-), и не ждать всех этих "комиссий"..
т.е. ответ, я так понимаю, не слишком разъяснил суть вопроса - но читая документ получается именно так..
и еще срок - не позднее 7 дней -  а если позднее - то что?? возьмут штраф или откажутся создавать комиссию??
согласна, что полный бред.. но я догадываюсь, кто это писал, поэтому почти не удивляюсь..
т.о., по моему мнению, если не получить справку сразу в закладе, то проще наверное в суде.  ::)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 13 Фев 2013, 14:03
Как этот бред сивой кобылы в лунный полдень поняла я:
порядок регистрации будет следующим (то что написано в постановлении)
1) в течение недели после родов мать с ребенком приходит в поликлинику на ВКК (врачебно-консультационную комиссию), которая их обоих осматривает и выдает две справки - об осмотре матери и ребенка
2) уже отец или любой другой из родственников берет паспорт, обменную карту (обязательно!), полученные в п.1 справки и идет во вторую комиссию при органе исполнительной власти, каковая комиссия в течение 10 дней после обращения и выдает заключение - подтвердить факт рождения

Я так понимаю, что и первая, и вторая комиссия - это все медики (не зЗАГС). И все это решается в больнице: и осмотр, и решение о родстве. Только вот вопрос, как это все практически решается. Ну, например, в какой срок они эту самую комиссию для осмотров организуют. Наверное, надо сначала засылать папу.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Ср, 13 Фев 2013, 14:10
Marfa
в законе речь идет о роддоме, а не просто о любой больнице (ЖК или детская поликлиника)
т.е. если после родов мать и ребенка не осмотрели в роддоме (а кому улыбается такая поездочка в пасть дракону), то подтверждает факт рождения лечебно-консультационная комисиия при органе исполнительной власти (которая вторая) на основании осмотра матери и ребенка врачебно-консультационной комиссией поликлиники
а потом уже педиатр и зав.детской поликлиникой выдают нашу старую добрую справку формы 103-1/О

конечно же, это абсолютный бред, но в отсутствии мозга нашим чиновникам не откажешь....

в эту врачебно-консультационную комиссию в поликлинике, по идее, должен входить педиатр, гинеколог, и какой-нибудь заведующий в качестве главы комиссии.

Но с этим-то проблем быть не должно, в каждой поликлинике есть ВКК, которая что-нибудь там решает (например, пишет справку о том, что ребенок нуждается в домашнем уходе после трех лет)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 13 Фев 2013, 14:22
Marfa
в законе речь идет о роддоме, а не просто о любой больнице (ЖК или детская поликлиника)
т.е. если после родов мать и ребенка не осмотрели в роддоме (а кому улыбается такая поездочка в пасть дракону), то подтверждает факт рождения лечебно-консультационная комисиия при органе исполнительной власти (которая вторая) на основании осмотра матери и ребенка врачебно-консультационной комиссией поликлиники
Это что за зверь такой? Где они сидят? У меня в селе точно таких нет. Что-то они накуролесили!!! Ужас-ужас!!!

Реально через суд проще наверное. А суду обязателен отказ всех этих медиков или я по своему почину могу сразу в суд обратиться?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Ср, 13 Фев 2013, 14:33
Marfa
в законе речь идет о роддоме, а не просто о любой больнице (ЖК или детская поликлиника)
почему вы решили, что речь идет о роддоме? по тексту написало - в случае рождения ребенка вне лечебного учреждения документ, подтверждающий факт рождения, выдает лучебное учреждение, которым проведен осмотр матери и ребенка - ?? - т.е. почему этим учреждением не может быть поликлиника, в которую я прихожу ставить на учет ребенка?? при старом порядке осмотр ребенка как раз и проводило учреждение, в котором ребенок ставился на учет - просто тогда не было обязательного осмотра матери..


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Ср, 13 Фев 2013, 14:40
Marfa
подтверждает факт рождения лечебно-консультационная комисиия при органе исполнительной власти (которая вторая) на основании осмотра матери и ребенка врачебно-консультационной комиссией поликлиники
а потом уже педиатр и зав.детской поликлиникой выдают нашу старую добрую справку формы 103-1/О
не согласна. у вас какая-то своя трактовка..
по поводу комиссии при органе власти - с чего это вы взяли, что мед. комиссии будет создаваться при органе власти?? если полномочия по утверждению порядка о ее создании возложены на МОЗ - логично, что речь идет о мед.комиссии в структурах МОЗ - и вполне возможно, что такие комиссии - ВКК и пр. уже созданы, и создание новых не требуется - это я точно не скажу пока..

по поводу вообще выдачи справки - изначально в законе говорится о случаях рождения вне мед. учреждения - т.е. почему при этом вы считаете, что "осмотр" подразумевает именно осмотр в роддоме?? я такого не вижу в тексте.. во всяком случае по закону - речь идет об осмотре мед. учреждением матери и ребенка - и все. каким учреждением и когда - вообще речь нет, т.е. - может о матери можно настаивать, что осмотр проводился регулярно во время беременности...

реально, конечно, - кто первы


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 13 Фев 2013, 14:45
Цитировать
1. Цей Порядок визначає процедуру підтвердження медичною консультаційною комісією (далі - комісія) факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки та дитини.[/b]

Мне эта строчка с самого начала не понятна была. Что это значит? Любой заклад или только роддом? По тексту вроде бы как любой. Огляд - в течение какого срока? Вопрос на вопросе.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Marfa от Ср, 13 Фев 2013, 14:50
по закону заклад действительно не указан, а в постанове написали "таким закладом".. т.е. как всегда - постанова явно "улучшила" норму закона..
оч. жаль, что мне чуть раньше не попали в руки эти бумаги..
получается, что поликлиника может откреститься и сказать, что они выдать не смогут либо без справки роддома, либо без комиссии..
пока отдельного порядка по созданию комиссии в МОЗ нет, попробую поискать.. ::)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 13 Фев 2013, 14:56
пока отдельного порядка по созданию комиссии в МОЗ нет, попробую поискать.. ::)
Спасибо. А что с судом, отказ врачей обязателен?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Ср, 13 Фев 2013, 15:28
Marfa ну написано же - у разі нарождення дитини поза закладом охорони здоров'я, у разі, коли таким закладом ... то есть этим учреждением, вне которого родился ребенок, а это и есть роддом

а про комиссию при органе исполнительной власти написано в этом идиотском постановлении кабинета министров, в приложении 3 - форме этой идиотской справки, которая подтверждает факт рождения

вот

Цитировать
Медична консультаційна комісія ____________________________________________________ (найменування органу виконавчої влади, при якому утворена комісія)
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Naya от Ср, 06 Мар 2013, 09:19
Доброго дня!
ну от, стикнулися ми з цим законом, і як й думали, нічого ніхто толком не знає.
Зав. поліклінікою погрожує великими проблемами, звучать слова про те, що має провести розслідування міліція та ще органи юстиції згадуються, а про ті комісії згідно нової постанови наче ніхто й не знає....
І справа в тому, що спілкувалися не з якимось переляканим рядовим педіатром а з завідуючим поліклінікою та головним по педіатрії, й ті стрілки один на одного переводять...
Тож знайомі лягли в лікарню, прийняли таке рішення свідомо зваживши, що так, можливо, буде простіше та без лишніх нервів, в лікарні три дні побудуть й отримають ту злосчасну форму 103_1.
Але ж хіба так воно має бути?
Мене таке зло бере, що не вимовити. Ще й від безпомічності..
Якраз тоді коли мамі та дитині тре дати спокій, якраз тоді коли мамі треба відлежатися з дитинкою, налагодити ГВ, відновити сили - то її починають лякати, тягати по комісіях/лікарнях, натов рятівників в білих халатах має обов"язково лишити на дитині свою священну мікрофлору, аж ніяк не потрібну дитині. Я крізь все це сама пройшла, мені й уявляти не треба, який це стрес для дитини та для мами, в якої ще гормони не вляглися...

Гади...ненавиджу....за цинізм, убогість, за тупість їхню....


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Ср, 06 Мар 2013, 09:40
это ужасно!!! а что, в роддоме им пообещали выдать справку?
а когда обратились к педиатрам? не слишком рано?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Naya от Ср, 06 Мар 2013, 10:46
Они не в роддоме, а в патологии новорожденных.
Им сказали, что через стационар будет проще получить нужную форму.
Хотя я смотрю на происходящее со своей колокольни - получается все похоже, как было в нашем случае. Нас этот самый завполиклиникой упек в то же самое отделение, там нам дали выписку и на основании уже той выписки выдали нужную форму. Правда у нас было еще подозрение на золотистый стафиллокок.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Чт, 07 Мар 2013, 15:29
Как только будут готовы хотя бы пару родителей, мы, в свою очередь, также готовы сразу же выйти с этой темой к СМИ, на пресс-конференцию в УНИАН, например


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 15:38
Сегодня имел неформальную беседу с теми врачами, кто занимается выдачей 103-1.
Рассказали: приказа о создании соотв. комиссии в МОЗе нет. Поэтому они выдают 103-1 сами, комиссию не созывая.
Однако, ЗАГСы отказываются регистрировать по одной только 103-1 и посылают за выводом комиссии, который тоже им нужен. А его нет и на сегодня и быть не может.

UPD: Кстати, интересная лажа:
1. Из Порядка о подтв. факта рождения:
Цитировать
7. ...Один примірник <висновку комісії> видається заявникові (у разі підтвердження факту народження дитини) для пред’явлення до відділу державної реєстрації актів цивільного стану...
8. Після підтвердження факту народження дитини заклад охорони здоров’я, під наглядом якого перебуває дитина, видає на підставі висновку комісії заявникові медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу за формою № 103-1/о, затвердженою МОЗ, яка є підставою для проведення державної реєстрації народження дитини в органах державної реєстрації актів цивільного стану.
2. Из ЗУ о гос.регистрации, п.4 ст.13:
Цитировать
У разі  народження  дитини  поза  закладом  охорони  здоров'я
документ,  що  підтверджує  факт народження,  видає заклад охорони
здоров'я, який проводив огляд матері та дитини. У разі якщо заклад
охорони здоров'я не проводив огляд матері та дитини,  документ, що
підтверджує факт народження,  видає медична консультаційна комісія
в порядку ( 9-2013-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України.    
...
     Медична консультаційна  комісія видає документ про народження
у разі встановлення факту народження жінкою дитини.

     За відсутності  документа  закладу   охорони   здоров'я   або
медичної консультаційної комісії,  що підтверджує факт народження,
підставою для проведення  державної  реєстрації  актів  цивільного
стану є рішення суду про встановлення факту народження.

Т.е., казалось бы, всё ясно: выдают 103-1 - он и есть основанием для регистрации. Но в ЗАГСе требуют еще и вывод, который был основанием для 103-1, причём, согласно Порядка, копия вывода именно для предъявления в ЗАГС родителю и выдаётся, хотя для регистрации и не нужна.

Как я понимаю, это ЗАГС чудит, требуя то, что ему не нужно, а перестраховываясь.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Naya от Чт, 07 Мар 2013, 16:17
А куди можна звернутися за роз"ясненням щодо цієї постанови? До Азірова, колька б його вже вколола?

Ну от мають батьки подати комісії такі-то документи. Де та комісія має бути? В поліклініці, при роддомі, в ЖК? Куди заяву подавати?




Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 16:23
А куди можна звернутися за роз"ясненням щодо цієї постанови? До Азірова, колька б його вже вколола?
Ну от мають батьки подати комісії такі-то документи. Де та комісія має бути? В поліклініці, при роддомі, в ЖК? Куди заяву подавати?
При поликлинике должна быть. И выдавать выводы согласно Порядка. А его нет. Т.к. МОЗ не приказал его создать. Поэтому, думаю, на данном этапе нужно или пинать МОЗ, чтобы он по-быстрее издавал приказ и положение о комиссии (п.2 Порядка), или допинывать ЗАГСы, чтобы они не требовали то, чего нет в ЗУ "О гос.регистрации"


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 07 Мар 2013, 18:44
нет, там написано, что вторая комиссия, которая выдает заключение, должна быть при органе исполнительной власти
но МОЗ, конечно же, об этом ни сном ни духом, кто бы сомневался!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 18:48
Открываю секрет: МОЗ - это тоже орган исполнительной власти! ;)
И свои полномочия он может делегировать кому хочет, например, органам местной власти, в чьей коммунальной собственности может находится мед.учреждение. А если оно - государственное, то и делегировать ничего не надо: прямо там комиссия и создаётся.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 07 Мар 2013, 18:56
о! это уже немного понятнее, а то я вот этот орган исполнительной власти никак не догоняла
т.е. поликлиника вполне сойдет за упомянутый орган?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 19:01
Нет :)
Поликлиника, если она - государственная, то она - учреждение МОЗ. Поэтому комиссия в ней - это комиссия при гос.органе (МОЗ).
Если п-ка - коммунальная, то она находится в коммунальной собственности органов местного самоуправления. На которые, по закону, могут быть навешано исполнение некоторых полномочий МОЗ (т.н. делегирование полномочий). И если среди этих переданных полномочий будет решение обсуждаемого вопроса, то комиссия вполне может быть в такой п-ке - "при" органе местной власти, выполняющим делегированные полномочия.

Так это вижу я и, судя по тому, что ком.п-ке об этом говорят, где-то так оно и будет.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 07 Мар 2013, 19:06
так это получается дебилизм в кубе %(
сначала в поликлинике должны создать ВКК, которая осматривает мать и ребенка и дает им две справки. И что, потом в той же поликлинике надо создать еще одну комиссию, которая подтверждает факт рождения?
Или все-таки мозгов хватит на то, чтоб комиссия все же была одна?...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 21:41
Конечно, одна. Какая ВКК в Порядке?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Чт, 07 Мар 2013, 22:24
Mike
написано там такое
Цитировать
1. Цей Порядок визначає процедуру підтвердження медичною консультаційною комісією (далі - комісія) факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я (далі - факт народження дитини) у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки та дитини.
это та самая комиссия при органе исполнительной власти

далее в списке требуемых документов читаем
Цитировать
7) медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд дитини, яка народилася поза закладом охорони здоров’я, згідно з додатком 1 та медичну довідку лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу про огляд жінки для підтвердження факту народження дитини згідно з додатком 2;
а это как раз та комиссия, которая должна осмотреть мать и ребенка и выдать им две справки (форма прилагается) об осмотре, которые справки и надо принести в комиссию номер один (или номер два)

т.е. в постановлении прописаны ДВЕ комиссии...
а если вторая - которая медицинская консультативная комиссия при органе исп.власти - будет также при поликлинике создаваться?

я ж и говорю, феерический бред в кубе... %(


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Чт, 07 Мар 2013, 23:19
а это как раз та комиссия, которая должна осмотреть мать и ребенка и выдать им две справки (форма прилагается) об осмотре, которые справки и надо принести в комиссию номер один (или номер два)

т.е. в постановлении прописаны ДВЕ комиссии...
а если вторая - которая медицинская консультативная комиссия при органе исп.власти - будет также при поликлинике создаваться?
А, да, я не об этом подумал. ЛКК (уже имеющаяся) даёт некоторые док-ты. Но решает вопрос не ЛКК, консультационная комиссия, которая и создается. Одна :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Пт, 22 Мар 2013, 19:54
Есть у кого-то новости по теме регистрации домашних родов?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Пт, 22 Мар 2013, 21:26
скоро будут. Ребята родили 16 марта (Донецк), педиатр и гинеколог уже справки им написали, теперь им осталось получить 103-1/О и в ЗАГС. Они расскажут, как там пойдут дела



Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: indiec от Сб, 23 Мар 2013, 03:33
Лилия, большинство из тех, кто решается на домашние роды, думали о том, что им нужно рожать (и для этого надо крепкое здоровье) до того, как забеременеть. Риски родов в роддомах намного выше, чем в домашних. А если у человека есть физическое отклонение, он наверняка на роды пригласит врача или опытную акушерку.

Но всё-таки разговор сейчас не о целесообразности домашних родов, а о том, что делать, чтобы государство перестало давить на родителей. Есть ли какие-то предложения у форумчан?
Все верно. Что делать - ? - быть вместе, например даже в рамках данного форума.
Обращаю Ваше внимание, что при решении рожать в роддоме многие негативные факторы можно исключить пользуясь правом "совместных родов" - Ваш муж или лучшая подруга, родственник может (должен) быть рядом.

Государственный чиновник пытается решить вопрос с торговлей младенцами по-своему. Если нет сопротивления (обратной связи), то этот чиновник даже и не узнает, что чьи-то интересы не учтены.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Сб, 23 Мар 2013, 11:49
Ну хоть комиссии бесплатно обязаны создавать, уже радует :)
http://www.domrebenok.ru/blog/ukraina-meditsinskie-osmotry-detey-rozhdennykh-doma-dolzhny-byt-besplatnymi/index.php


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Пн, 01 Апр 2013, 13:25
скоро будут. Ребята родили 16 марта (Донецк), педиатр и гинеколог уже справки им написали, теперь им осталось получить 103-1/О и в ЗАГС. Они расскажут, как там пойдут дела
Есть новости, Анна?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Вт, 02 Апр 2013, 23:12
Только сейчас нашла этот сайт и форум. Мы родили 9 января, о постановлении ничего не знали. На следующий день пришли гинеколог и детский врач. От осмотра гинеколога я отказалась. Сейчас понимаю что зря, теперь видимо генетической экспертизы не избежать. Только вот нести ее некуда. Комиссии-то нет. В ЗАГСе готовы регистрировать без высновка, а вот поликлиника справку не дает. Вот и ждем уже почти 3 месяца вестей из МОЗ. Ни в горздраве, ни в обл ничего не знают. "У нас связаны руки" - говорят. И что делать? Может кто подскажет?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Вт, 02 Апр 2013, 23:21
Как "что"? Заявление в вашу п-ку: прошу выдать 103-1. Дальше - заявление в прокуратуру (халатность).


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Вт, 02 Апр 2013, 23:32
Если ген.экспертизу все-равно придется делать, может сразу в суд чтоб суд признал факт материнства? Так можно?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Вт, 02 Апр 2013, 23:52
Инна, да почему сразу генетическую экспертизу и суд? Может, поликлиника выдаст же 103-1, особенно после того, как к ним придут из прокуратуры?
а в другую поликлинику обратиться за выдачей 103-1 - не вариант? не одна же у вас в городе поликлиника детская


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 08:07
Если ген.экспертизу все-равно придется делать, может сразу в суд чтоб суд признал факт материнства? Так можно?
В суд, имхо, надо идти с чем-то. Например, вы подали заявление (зарегистрировали или же отослали почтой с уведомлением), а п-ка и после этого не чешется. Поэтому я и говорю: сначала - заявление в п-ку. И будете смотреть на реакцию. Что у них там кем связано - то их дело. Постановление КМУ есть - вперёд, работать.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 08:32
Кстати:
(http://i.piccy.info/i7/5ad5127b57df378bae7e2f59faf21235/4-57-666/18300946/DomRodi_1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4375023/295ccd68c9ea34ceb7f085755d53998b/)(http://i.piccy.info/a3/2013-04-03-06-31/i7-4375023/146x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-03-06-31/i7-4375023/146x240-r)(http://i.piccy.info/i7/37237b2d1a82b8740a4a84e8e7a12386/4-57-666/21621297/DomRodi_2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4375027/0c1e928561a6e302b0bf4e258302088a/)(http://i.piccy.info/a3/2013-04-03-06-31/i7-4375027/146x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-03-06-31/i7-4375027/146x240-r)



Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Flare от Ср, 03 Апр 2013, 08:43
Только сейчас нашла этот сайт и форум. Мы родили 9 января, о постановлении ничего не знали. На следующий день пришли гинеколог и детский врач. От осмотра гинеколога я отказалась. Сейчас понимаю что зря, теперь видимо генетической экспертизы не избежать. Только вот нести ее некуда. Комиссии-то нет. В ЗАГСе готовы регистрировать без высновка, а вот поликлиника справку не дает. Вот и ждем уже почти 3 месяца вестей из МОЗ. Ни в горздраве, ни в обл ничего не знают. "У нас связаны руки" - говорят. И что делать? Может кто подскажет?
Здравствуйте, Инна!

а Вы из какого города? (возможно рядом есть такие же родители, или люди, которые могут помочь)

Скоро будет 3 месяца как действует новое Постановление о регистрации детей, но общественной реакции нет никакой.
Ваш случай - первый, о котором стало известно (по крайней мере здесь на форуме).

Мой друг, который вместе с женой перед НГ родили у себя дома ребёнка и успешно его успели зарегистрировать, сказал мне, что если бы такое постановление тогда действовало, они бы подумали чтобы ехать рожать в роддом...
Не хочется, чтобы такой сценарий воплощался, и думающих родителей "ненавязчиво" толкали на "лёгкий путь". :(

Друзья, активисты форума, юристы, давайте вместе поможем Инне и другим родителям домашних детей и создадим прецедент решения нынешней проблемы (подготовить правильно-оформленные бумаги в поликлинику, если нужно, прокуратуру, суд и пр.).
Если на каких-то этапах нужны будут финансовые средства, то их можно изыскать...

Спасибо всем неравнодушным!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 08:44
Никто не возражает - все только за!

Осталось выяснить, что происходит :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Ср, 03 Апр 2013, 09:56
Mike
ну вот этот ответ уполномоченного - он вообще ни о чем. Впрочем, как и сам запрос... проблема-то не в том, что кого-то заставляют делать генетическую экспертизу за огромные деньги, а в том, что комиссии нет. Вот об этом и надо было спрашивать...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 10:04
Спасибо всем огромное! Начну с самого начала. Числа 20 января справку нам выдали, но на русском языке. В ЗАГСе нас отправили ее переписать и заодно чтоб поликлиника выдала высновок. Сказали о постановлении(№, дату,...). мы с этим в поликлинику. Они справку на русском забрали, а после того как ознакомились с постановой, на украинском не выдают, т.к. согласно п.8 выдать могут только на основании высновка. Они могут выдать справку для комиссии (п.4.7), согласно приложению1. А вот второй комиссии нет, которая высновок выдает. В облздраве вчера сказали, что проект приказа о создании комиссии в Минздраве подготовили и он сейчас в минюсте на утверждении. Сколько еще ждать не известно. А из-за того,что я отказалась от осмотра, даже если и появится комиссия, экспертизу все равно придется делать. Время-то прошло, простой осмотр уже ничего не даст.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 10:09
Mike
ну вот этот ответ уполномоченного - он вообще ни о чем. Впрочем, как и сам запрос... проблема-то не в том, что кого-то заставляют делать генетическую экспертизу за огромные деньги, а в том, что комиссии нет. Вот об этом и надо было спрашивать...
Сейчас не заставят, а потом и могут стрелки перевести: чего это, мол, вы не сделали?

Они справку на русском забрали, а после того как ознакомились с постановой, на украинском не выдают...
Это засада, конечно...

У вас есть какие-то письменные доказательства, что вы к ним обращались? Если нет - пишите им заявление. Когда / если дело дойдёт до разборок, что у вас должно быть что-то, что подтвердит, что вы не регистрировались не по вашей вине, а потому, что медики не чесались.

Цитировать
В ЗАГСе нас отправили ее переписать и заодно чтоб поликлиника выдала высновок.
Это, кстати, интересный прикол: в Постановлении сказано, что вывод даётся родителям для предъявления в ЗАГСе. Но в ЗУ О гос.рег.актов гр.состояния в списке для регистрации этого вывода нет, т.е., типа, они не имеют права его требовать.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 10:21
они не имеют права его требовать.
А ЗАГС уже ничего и не требует, сказали что им разрешили регистрировать по старому, а вот поликлиника по-старому боится.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: OlyVish от Ср, 03 Апр 2013, 10:23
И что делать? Может кто подскажет?
Еще можно написать запрос в облздрав, именно на бумаге, письмом с описью и уведомлением. Найдите в Интернете адрес, должность. Пишите так и так, родили, есть новый Порядок, не можем получить справку по причине недостаточной информированности ваших сотрудников о новом законодательстве, просим разъяснить нам процедуру формирования комиссии, кто ответственен, в какие сроки, просим конкретно указать должность ответственного и т.д... (опись и чек сохраните, копию запроса тоже). Они обязаны ответить в 10-ти дневный срок. Пусть Вам не в воздух говорят, "...у нас связаны руки...", а на бумаге напишут. Это уже хоть какое-то доказательство их неэффективной работы.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 10:24
У вас есть какие-то письменные доказательства, что вы к ним обращались? Если нет - пишите им заявление. Когда / если дело дойдёт до разборок, что у вас должно быть что-то, что подтвердит, что вы не регистрировались не по вашей вине, а потому, что медики не чесались.

Письменного ничего нет. Кроме записи в журнале в поликлинике, когда выдали справку на русском. Кстати и тут засада. Могут сказать что выдали


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 10:25
Если так - нависайте на п-ку, чтобы она исполняла инструкцию (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06): в ней самой никакого требования комиссии нет.
Придите на приём к педиатру (карточка у вас должна там быть), и этот самый педиатр и будет обязан 103-1 заполнить, т.к. под его наблюдением ребёнок и находится.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 10:26
Письменного ничего нет. Кроме записи в журнале в поликлинике, когда выдали справку на русском. Кстати и тут засада. Могут сказать что выдали
Прекрасно!! Потребуйте (письменно!) дубликат державною:
Цитировать
1.6. У разі втрати медичної довідки  видається  нова  медична
довідка з поміткою "дублікат". Дублікат медичної довідки видається
на підставі письмової заяви  особи,  яка  отримала  оригінал,  або
іншої   особи,   яка   провадитиме   реєстрацію  дитини.  Дублікат
заповнюється  в  двох  примірниках,   номери   яких   мають   бути
ідентичними.   Другий   примірник  дубліката  та  заява  про  його
отримання залишаються в закладі охорони здоров'я.

Этим вы отмажете п-ку от ответственности за действия без комиссии.
Только номер записи в журнале посмотрите и впишите в заявление.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 10:34
Сегодня и попробую. Сейчас как раз иду к ним.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: AnnaP от Ср, 03 Апр 2013, 11:27
Инна, а вы в каком городе?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды!
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 13:38
Инна, а вы в каком городе?
Одесса


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Ср, 03 Апр 2013, 14:14
Ну вот, дубликат мне не выдали, т.к. ту справку онулировали как ошибочную. Написала заявление, чтобы раз комиссии нет, выдали справку без высновка. И когда после этого можно писать в прокуратуру? И как? Подскажите. :-[


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 03 Апр 2013, 14:28
Ну вот, дубликат мне не выдали, т.к. ту справку онулировали как ошибочную. Написала заявление, чтобы раз комиссии нет, выдали справку без высновка. И когда после этого можно писать в прокуратуру? И как? Подскажите. :-[
Редиски! Интересно, запись «аннулировано» тоже сделали?

Тут я вижу 2 варианта:
1. Додавливать их с дубликатом. Плюсы: как-бы уже готовое; если они выдали не по правилам - их косяк, за которых их можно давить. Минусы: теперь концов не найти, если они уйдут в глухой отказ.
2. Начинать сначала, т.е. писать бумаги.
- (опционально, но оч. полезно) Инф. запрос на кол-во приёмов вас в п-ке или что-то в этом духе. Суть: получить доказательства того, что вы в этой п-ке обслуживаетесь, т.е. - находитесь под наблюдением. Обязаны дать ответ в теч. 5 рабочих дней. (Как вариант, запросить таким запросом амб.карту, только копия должна быть завереной!!!).
- Заявление на 103-1. Суть: не «сделать что-то без комиссии» (на что будет ответ «так незаконно») и не «установить факт рождения»(!!!), а «согласно приказу МОЗ №545 от 08.08.2006, повторно(!!!) прошу выдать справку о нахождении под наблюдением». Это та же справка №103-1, но причина выдачи уже другая.
- Если заявление на 103-1 не удовлетворяют - заявление в прокуратуру о халатности. Но не потому, что некая комиссия не установила факт рождения, а потому, что не дают док-т, удостоверяющий наблюдение.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Чт, 04 Апр 2013, 09:16
Спасибо за советы! Будем пробовать.

Я вчера созвонилась с таким благотворительным фондом "Материнство". В Киеве при детских поликлиниках создали сами эти комиссии и регистрируют без особых проблем. Ничего об этом не знаете?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Чт, 04 Апр 2013, 09:19
Ничего не знаю. Но если они знают, в каких п-ках созданы, значит, могут, наверное, узнать, на основании чего созданы. Чтобы помочь и в вашем случае.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Чт, 04 Апр 2013, 11:13
Я вчера созвонилась с таким благотворительным фондом "Материнство". В Киеве при детских поликлиниках создали сами эти комиссии и регистрируют без особых проблем. Ничего об этом не знаете?

Вот что на сайте фонда "Материнство" пишет его глава Андрей Кислицкий:
Цитировать
С 9 января 2013 года произошли существенные изменения в регистрации домашних родов. Теперь, чтобы зарегистрировать детей, которые родились не в роддомах, факт их рождения должна подтвердить медицинская консультационная комиссия.
Данное изменение внесено, чтобы пресечь случаи мошенничества при получении выплат от государства в связи с родами. Например, чтобы пресечь так называемую Карусель: новорожденного передают от одной нерожавшей женщины к другой сразу после родов, при этом они выдают себя за якобы родивших и регистрируют как своего новорожденного. Женщин не осматривали на факт произошедших родов. После получения (хищения) денег от государства этих фиктивных детей якобы теряли (они якобы похищались секс-маньяками или якобы разбирались на органы). Кроме того, данное постановление пресекает незаконное суррогатное материнство, но в отличии от предыдущей махинации и с учётом коррупции в Украине, а также того, что потребителями суррогатных детей являются состоятельные семьи, полного пресечения этой махинации вероятно не произойдёт. Подобные правила могут немного уменьшить количество домашних родов в Украине из-за усложнения процедуры регистрации, а некоторые из беременных, которые предполагали родить дома, будут вынуждены обратиться в роддом.
В связи с этим Фонд кроме сервиса помощи при домашних родах (смотреть Акушерская помощь при домашних родах в воде или на суше (духовная акушерка, домашняя акушерка, альтернативная акушерка, помощница при домашних родах, повивальница, midwife, doula, childbirth assistant)), также открывает сервис доулы (смотреть Помощь доулы при родах в роддоме (психологическая курация, помощница при родах в роддоме, doula, childbirth assistant)), который поможет более легко родить в роддоме и будет своеобразным посредником между беременной и персоналом роддома.
Есть ещё выход: проводить домашние роды в России, где регистрация проще, чем в Украине.

Но не так страшен чёрт, как его малюют: регистрация не сильно усложняется. Решение принимается на основании возраста новорожденного и предполагаемой даты родов (ПДР). Это вполне логично, не сложно и не вызывает возражений. Кроме того, стало больше осмотра новорожденного: нужно вызвать скорую, дать осмотреть новорожденного. Теперь уже невозможно избежать учёта в ЖК, т.к. требуется обменная карта. По-прежнему не нужны свидетели при подтверждении факта домашних родов. Генетический анализ нужен, только если есть подозрения на торговлю новорожденным и суррогатное материнство. Так что регистрация новорожденного после домашних родов по-прежнему не особо сложная.

Кабинет министров своим постановлением № 9 от 9 января 2013 года утвердил порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения здравоохранения. Об этом сообщает пресс-служба правительства.

Отныне, чтобы зарегистрировать тех детей, которые появились на свет не в роддомах, факт их рождения должен быть подтвержден медицинской консультационной комиссией: в случае, когда медицинским учреждением не проводился осмотр женщины и ребенка. Комиссия рассматривает этот вопрос по письменному заявлению женщины, родившей ребенка, или ее мужа, родственников или представителя службы по делам детей.

При этом, кроме письменного заявления, не позднее одной недели от предполагаемого дня рождения такого ребенка следует представить комиссии следующие документы:
  • паспорт или иной документ, удостоверяющий личность,
    обменную карту роддома или отделения или выписку из медицинской карты (если есть),
    результаты анализов, проведенных во время беременности (если есть),
    результаты ультразвукового исследования, проведенного во время беременности (если есть),
    копию карты вызова «скорой помощи» (если есть),
    справку о генетическом родстве между женщиной и ребенком (только если есть подозрения на торговлю новорожденным или суррогатное материнство),
    медицинскую справку врачебно-консультативной комиссии об осмотре ребенка (если нет, то новорожденный направляется на такой осмотр)
    справку об осмотре женщины для подтверждения факта недавних родов (если нет, то роженица направляется на такой осмотр)
    свидетельство о браке (если есть, в ЗАГС).

Решение о подтверждении рождения принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка или при наличии справки о генетическом родстве между ними. По результатам анализа документов комиссия не позднее десяти календарных дней с момента их получения принимает решение о подтверждении или опровержении факта рождения ребенка, составляет заключение, а в случае необходимости (если есть подозрение на торговлю новорожденными или суррогатное материнство) обращается в Главное управление МВД.

После подтверждения комиссией факта рождения ребенка учреждение здравоохранения, под наблюдением которого находится ребенок, выдает заявителю медицинскую справку, которая является основанием для проведения государственной регистрации рождения ребенка в органах государственной регистрации актов гражданского состояния.

Пожалуйста, пишите в комментариях к этой статье и сообщайте в Фонд как происходит новая регистрация, какие при этом возникают сложности.
Мы можем выступать в качестве посредников при решении этих проблем. У Фонда есть связи и с представителями Кабинета Министров, и с журналистами, следящими за этой темой.

http://materinstvo.org/charitable_projects/identification_and_registration/identification/#title

Каким-то бизнес-подходом отдаёт от этого фонда, как по мне.
И так спокойно: "теперь проблемно рожать дома? - мы вам услуги доулы в роддоме предоставим, и недорого совсем..."
В публикациях на сайте указаны и "самые низкие в Киеве цены" на услуги домашней акушерки - 7000грн., и 3000грн. - за услуги доулы...
Или - совет ехать рожать в Россию. И вообще - "не всё так страшно".
Интересно, они хотя бы об одном случае регистрации домашнего рождения по новым правилам знают, или это всё - "мысли вслух" для привлечения клиентов?

Информации по поводу созданных медкомиссий в Киеве там не увидел, может пропустил?

Еще этот фонд предлагает такое:
Цитировать
Инициатива идентификации и регистрации во время беременности и родов (фетальная регистрация, электронная паспортизация новорожденных)
Целью этой инициативы является повышение эффективности процедуры регистрации новорожденного и пресечение махинаций во время беременности и родов.
Суть инициативы

Во время беременности, на 10 неделе, проводится обязательная регитрация беременности (фетальная регистрация). В конце (или середине) беременности производится регистрация прекращения беременности в результате успешных родов, выкидыша или аборта. Тем самым государство контролирует весь инкубационный период. Роженица должна будет отчитаться о том, куда делся фетус (плод). Либо появился новорожденный, либо произошёл задокументированный выкидыш или аборт. Во время мертворождения в конце беременности фиксируются отпечатки пальцев мертворождённого и его радужка глаза. Такие меры позволят избежать повторной регистрации новорожденного или так называемой Карусели, когда новорожденный сразу после родов передаётся другим женщинам, которые не были беременными для регистрации ими новорожденного после домашних родов как своего ребёнка. После получения выплат по родам от государства эти женщины заявляют о якобы похищении их ребёнка. Эти меры позволяют исключить также схемы суррогатного материнства и продажи новорожденного. Плод будет привязан к конкретной беременной женщине.

Во время нормальный родов происходит фиксация отпечатков пальцев и радужки глаза новорожденного. Данные заносятся в государственный реестр и новорожденному выдаётся электронный паспорт с идентификационным кодом (в чипе паспорта). Это позволяет исключить повторную регистрацию новорожденного.
Финансирование инициативы

Данная инициатива финансируется за счёт бюджета Фонда.

Пожалуйста, если у Вас есть добрая воля, то окажите инициативе поддержку или благотворительную помощь в любом размере, который пожелаете! Это позволит ещё более улучшить качество родовспоможения.
Способ перечисления благотворительной помощи (пожертвования)

В кассу Фонда (через инструктора) или на банковский счёт Фонда. Назначение платежа: «Благотворительный взнос на уставную деятельность Фонда».

Финансирование инициативы осуществляется за счёт добровольных благотворительных пожертвований.
http://materinstvo.org/charitable_projects/identification_and_registration/identification/#title

Неужто в Украине так распространены махинации с новорожденными, как он пишет, что государству пришлось так ужесточать процедуру регистрации?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Чт, 04 Апр 2013, 12:02
Информации по поводу созданных медкомиссий в Киеве там не увидел, может пропустил?

О комиссиях в Киеве мне сказали по телефону Фонда. В горздраве Киева мне на этот вопрос не ответили, отправили в Министерство, а там футболят из одного отдела в другой.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Янтарь от Сб, 06 Апр 2013, 15:36
Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год). Март. Луганская область. Домашние роды в селе. Третий ребёнок в семье. (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.msg14704.html#msg14704)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Сб, 06 Апр 2013, 20:19
то есть им выдали сразу же после осмотра педиатром малыша справку 103-1? и не потребовали осмотра гинеколога?

а вообще занятно. В приложенном файле написано то, что я лично писала о регистрации домашних детей ДО принятия этого постановления, в одной группе вконтакте, посвященной домашним родам
теперь-то все на самом деле сложнее %(


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Янтарь от Сб, 06 Апр 2013, 20:59
то есть им выдали сразу же после осмотра педиатром малыша справку 103-1? и не потребовали осмотра гинеколога?

а вообще занятно. В приложенном файле написано то, что я лично писала о регистрации домашних детей ДО принятия этого постановления, в одной группе вконтакте, посвященной домашним родам
теперь-то все на самом деле сложнее %(
AnnaP, насколько мне сейчас известно, и как я понял, во-первых, далеко не все дохтура знают о новых правилах регистрации детей, рождённых дома... во-вторых, это можно обойти без особых заморочек.
Подробнее попробую узнать. Или отец ребёнка сам сможет сюда написать, расскажет.
Но факт есть факт - зарегистрировали и теперь, когда "всё на самом деле сложнее".
В сёлах, видимо, гораздо проще, чем в городах и посёлках. Этим можно воспользоваться.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Сб, 06 Апр 2013, 23:06
да, попросите отца написать, пожалуйста - ну очень интересно!
видите, что тут творится, вот например у Инны - какое там без заморочек обойти  %(
 
и обычно в селах всегда все сложнее, там все жутко запуганы и хотят такие семьи сплавить куда угодно, лишь бы здыхаться... а тут совсем наоборот!

народ, все едем регистрироваться в это село! :D там все просто! :D


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Чт, 11 Апр 2013, 13:09
Мы уже зарегистрировались!!! Без комиссии и их высновка!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Чт, 11 Апр 2013, 13:10
Всем спасибо за участие!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Чт, 11 Апр 2013, 13:24
Вау! Здорово! Инна, а как? выдали вам все-таки 103-1?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Ср, 17 Апр 2013, 17:07
Есть какие-то новости по теме регистрации домашних родов?
Спасибо!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Сб, 20 Апр 2013, 18:28
Flare
место действия - Донецк. Ребята родили 16 марта, получили справки от гинеколога и педиатра, и уже было почти выдали им 103-1/О, но потом зав. детской поликлиникой сказала, что они не знают, как теперь документы выдавать, ждут распоряжений из минздрава, и 103 не выдали. В итоге 12 апреля, после звонков мамы, заведующая выдала и 103-1/О, и еще одну справку - высновок комиссии о подтверждении факта рождения, только без номера справки. Потом в ЗАГСе поругались, что нет номера на высновке, но все-таки зарегистрировали, 13 апреля. Успели уложиться в месяц :)
То есть единственной проблемой была эта волокита с выдачей справок


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Пн, 22 Апр 2013, 08:23
Вау! Здорово! Инна, а как? выдали вам все-таки 103-1?
Да. Выдали 103-1/о.  А через пару дней мне пришел ответ из министерства охраны здоровья (звонила на горячую линию) о том, что до момента окончания процедуры создания комиссии регистрация проводится по "старым правилам". Извините, что сразу не ответила.
В июле должны рожать мои знакомые в пригороде Одессы. Надеюсь до этого времени уже что-то больше прояснится. Отменили бы всю эту канитель...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Инна Ермакова от Пн, 22 Апр 2013, 08:30
Вау! Здорово! Инна, а как? выдали вам все-таки 103-1?
Только вот зарегистрировать нужно было в течении месяца, а мы ровно в три. Составили в загсе протокол. Теперь ждем вызова в какую-то там комиссию, где будут решать накладывать на нас штраф или нет.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пн, 22 Апр 2013, 18:39
да, вот это плохо, конечно, что так затянули
но вроде бы уже что-то там у них сложилось, видели - нашим выдали уже справку - высновок комиссии в поликлинике. А до июля так точно все уже станет понятно и отработано!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Пн, 13 Мая 2013, 09:25
Здравствуйте.
Хочу родить ребенка дома вместе с мужем. Кто-нибудь может подсказать – обязательно ли становиться на учет в женскую консультацию?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пн, 13 Мая 2013, 09:38
не обязательно, но желательно. Так намного проще потом регистрировать малыша


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пн, 13 Мая 2013, 10:22
Здравствуйте.
Хочу родить ребенка дома вместе с мужем. Кто-нибудь может подсказать – обязательно ли становиться на учет в женскую консультацию?


По своему опыту и опыту моих знакомых, могу однозначно утверждать, что для относительно безпроблемной регистрации ребенка обменная карта нужна. Без нее сейчас регистрируют только через суд (во всяком случае в Харькове мои знакомые не могут зарегистрировать ребенка уже 6 месяцев именно из-за отсутствия обменной карточки, которая как-бы подтверждает факт беременности).  НО, лично мой совет, становитесь на учет как можно позже, где-то за месяц до родов. Я со вторым ребенком становилась на учет на 30-й неделе. Рожали дома, оформились относительно без проблем.
Есть несколько нюансов:
1. Вам могут говорить, что мы Вас не поставим на учет, Вы пришли поздно, не хотим Вас брать и т.д. Вы должны знать, что Вы имеете право стать на учет тогда, когда вам удобно, врачи время постановки на учет только рекомендуют. Говорите, например, что вас не было в стране. Вот вы приехали, будете рожать здесь, а также, говорите, что вы консультировались с юристом и Вы знаете, что Вас обязаны поставить на учет. Если это  не поможет, пишите на форум, здесь есть юристы, которые посоветуют форму заявления, игнорировать которое у больницы не будет возможности. Не ведитесь на спонсорский взнос и т.д. Максимум 50 грн на концтовары, например, в моей гинекологии я сдавала 40 грн, правда они действительно и папочку дали, и ручки с листиками всегда давали и т.д.
2. Если Вам (уже после постановки на учет) выписывают анализы, которые Вы делать не хотите, сразу говорите врачу: "я хочу написать отказ, дайте бумагу, что писать" :) Можно конечно, просто динамить, и не сдавать, но придется выслушивать тираду от врача, в итоге все равно напишите отказ, а если сразу предлагать, то сэкономите кучу времени и нервов.
3. Одна большая такая карточка остается в поликлинике, а вторую - обменную карточку, они должны выдать вам на руки. Проследите, чтобы она была качественно заполнена. Понятно, что записей там будет немного, т.к. вы становитесь на учет уже поздно, и у врачей тупо нет времени Вас гонять. Но будьте готовы обойти 5-7 врачей и сдать простые анализы (кровь, моча). И еще желательно сделать УЗИ, хотя бы один раз, это врачей очень успокаивает и дополнительно подтверждает факт беременности. Но если твердо решили не делать, опять таки пишите отказ и твердо стойте на своей позиции.

Если будут вопросы, пишите.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Пн, 13 Мая 2013, 10:26
По-моему, проще встать на учёт вовремя, только не говорить о своих планах. Забрать карточку и не появляться там можно в любой момент.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пн, 13 Мая 2013, 11:47
По-моему, проще встать на учёт вовремя, только не говорить о своих планах. Забрать карточку и не появляться там можно в любой момент.
Возможно Вы и правы. Здесь большую роль играет человеческий фактор. Хорошо, если вам попадется врач-пофегист. Но, если, Вам попадется ответственный человек, как было в моем случае, то будут проблемы. Например, если мне назначили на 10-е, а я не пришла в консультацию, 12-го мне звонили и вежливо приглашали, назначали новую дату, если я опять не приходила, ко мне в гости наведывалась мой терапевт и вежливо так опять просила зайти. Врачи же вроде бы как за меня ответственны, если я на учете. И еще меня пораньше попытались сплавить в роддом, как неудобную пациентку. Оно Вам надо?  ???
Но о своих планах (особенно если первый ребенок) действительно лучше молчать, как партизан  :-X


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Пн, 13 Мая 2013, 13:07
Большое спасибо за помощь и что так подробно все написали – в интернете об этом довольно мало информации. Мы скорее всего так и сделаем – станем на учет как можно позже, во всяком случае я все равно с этим опоздала, уже где-то 23 неделя пошла, в конце августа-в начале сентября рожать. Ребенок первый и хочется удостовериться в том, что с его регистрацией потом не будет никаких проблем, да и страхи родственников порядком надоели.
Есть еще один вопрос – я прописана в Киеве, но после замужества переехала в Чернигов к мужу и теперь живу вместе с ним здесь. При постановке на учет в женскую консультацию иногородним нужно платить благотворительный взнос в 700 или в 1000 грн – точно не знаю, прочла об этом на Черниговском форуме – где лучше это тогда делать в Киеве или в Чернигове? и имеют ли на такое право врачи?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Пн, 13 Мая 2013, 13:20
На благотворительный взнос имеете право вы, а не врачи ;) Врачи имеют право его с благодарностью принять  ;D
По смыслу: вымогать взнос от вас никто не имеет права, тем более - наличными!

Заявление: "Прошу поставить на учёт. Проживаю в Чернигове по адресу...". Прописку давно отменили, подтвердить то, что вы неместная, больше нечем.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пн, 13 Мая 2013, 15:07
При постановке на учет в женскую консультацию иногородним нужно платить благотворительный взнос в 700 или в 1000 грн – точно не знаю, прочла об этом на Черниговском форуме – где лучше это тогда делать в Киеве или в Чернигове? и имеют ли на такое право врачи?

У меня была похожая ситуация. Я живу в доме, где прописан муж. С меня требовали справку о том, что я фактически проживаю по этому адресу. Возьмите заранее такую справку в ЖЭКе (я брала в своей сельраде). И с этой справочкой идете в больничку. Тогда у них меньше морального права требовать с Вас благотворительный взнос. От него, кстати, самому врачу ни холодно, ни жарко. Если ставят на учет без проблем, то проще стать там, где фактически живете. Только тогда не за месяц до родов становитесь на учет, а месяца за полтора-два, чтобы потом в мыле не решать все эти вопросы.

Если с постановкой на учет проблемы, то тогда надо думать и считать, что дешевле: ездить в Киев или добиваться правды в Чернигове. В больничку вам все равно придется два-три раза сходить с перерывом в 2 недели. Дело в том, что даже если они Вас нормально поставят на учет, то в первый раз они обменку на руки не отдают, т.к. там еще писать нечего. Они ее заполняют по факту первого осмотра и хоть каких-то анализов.

От благотворительного взноса Вы можете вежливо отказаться, я согласна с автором предыдущего поста. Заявление на имя главврача должно решить проблему, тем более, если копию справочки о фактическом проживании приложить. ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Irina_k от Пн, 13 Мая 2013, 15:55
Кстати,  для того, чтобы подтвердить факт беременности на позднем сроке не обязательно делать УЗИ или проходить другие отвратительные процедуры. Чтобы подтвердить факт беременности врачу нужно сделать пальпацию живота (прощупать его) и прослушать сердцебиение плода акушерским стетоскопом. Это безукоризненные признаки беременности, их достаточно, чтобы подтвердить факт беременности. Поэтому если уверенны в своём физическом состоянии, можете отказываться от любых процедур и осмотров, кроме самых невинных, которые я описала выше.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Пн, 13 Мая 2013, 17:26
Поэтому если уверенны в своём физическом состоянии, можете отказываться от любых процедур и осмотров, кроме самых невинных, которые я описала выше.
Да, в своем физическом состоянии я уверена – беременность проходит пока что просто прекрасно, хватило всего лишь того факта, что забеременела я за одну неделю ::). И да, от УЗИ я собираюсь отказаться, хотя уже чувствую сейчас, что весь этот поход в ЖК от которого я так долго убегала будет мне многих нервов стоить. Ну что поделаешь – придется готовится к этому, раз по-другому при регистрации ребенка возникнет столько проблем. Благо, хоть есть мой дорогой  и любимый муж, который меня на все 100% поддерживает, а то бы было очень трудно.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Irina_k от Пн, 13 Мая 2013, 17:47
Было бы замечательно, если бы муж мог взять на себя роль буфера между вами и ЖК. Чтобы он озвучивал различные отказы и т.д., а вы абстрагировались от всей этой ситуации. Главное не переживайте и не предсказывайте трудностей. Будьте спокойны (главное - внутреннее спокойствие) и уверенны в своей правоте. И тогда всё обязательно будет хорошо!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Елена 31 от Пн, 13 Мая 2013, 19:01
И еще относитесь ко всему что говорят как "собака лает, а караван идет". Им надо говорить они и говорят, Вам надо свое Вы его потихоньку полегоньку с улыбкой добиваетесь. Найдите положительный опыт в этом всем. Хотя бы еще одно подтверждение что лучше рожать дома  :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Ср, 19 Июн 2013, 20:29
Новости по успешному прохождению процедуры регистрации домашнего ребенка в Киеве:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.msg15464.html#msg15464


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 19 Июн 2013, 23:08
Новости по успешному прохождению процедуры регистрации домашнего ребенка в Киеве:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.msg15464.html#msg15464

В общем-то нарушаются права женщины (это я про осмотр гинекологом) по полной и на законодательном уровне. А если бы наши мамочки-домашники и акушеры, что принимают роды дома, активно выступали за официальную легализацию домашних родов с медицинским акушерским сопровождением (т.е. за частную акушерскую практику), многих бы проблем можно было избежать. Таких например, как эта отвратительная  и мерзкая процедура-подтверждение. В случае с легализацией домашнего акушерства, свидетелем произошедших родов была бы сама акушерка. Очень жаль, что народ молчит и всех всё устраивает.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Елена 31 от Чт, 20 Июн 2013, 06:45
Народ в основной своей массе даже не знает что рожать можно и нужно дома, всех приучили к больнице, это та же вера в волшебную таблетку


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Чт, 20 Июн 2013, 08:05
Народ, в основной массе, понимает, что можно нарваться на такие проблемы, что мама не горюй, поэтому идёт рожать туда, где все рожают и более-менее после этого себя чувствуют ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Чт, 20 Июн 2013, 08:17
К сожалению, это ужесточение правил регистрации делает свое черное дело.

Мои знакомые, которые недавно рожали дома, пошли легким путем и как-то "договорились" в роддоме о нужных для регистрации бумагах...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Чт, 20 Июн 2013, 08:20
По-моему, в этих правилах всё более-менее логично и понятно (из того, что я понял, прочитав отчёт о недавних событиях). Главное, что 103-1 выдают, а в ЗАГСах - принимают. Или я что-то упустил?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Чт, 20 Июн 2013, 08:33
Ну так те, кто рожают "более-менее нормально", а точнее хорошо, рожают либо дома, либо в перинатальных центрах (или как оно там называется). Моя сестра рожала второго ребёнка дома с акушеркой - всё прошло замечательно, а после первых родов были проблемы и хорошо, что интуиция сильная и характер боевой, иначе может второго малыша и не было бы.

Народ в основной массе ничегошеньки не понимает и верит врачам, которым:
1) выгодно, чтобы люди рожали в роддоме, потому что это дорого,
2) самим не известно ничегошеньки, просто их так учили. Наука не стоит на месте, а вот мозги её отстранённых представителей ещё как стоят.
3) диктует высшее руководство, которому не выгодны здоровые свободолюбивые дети, которые качественно отличаются от рождённых на конвейере рабов
 Если процент таких детей в стране начнёт стремительно расти (а он уже растёт), то когда они подрастут, то не будут терпеть ни подобную власть, ни навязчивую систему, ни другие явления, связанные как раз с тем, что нам не хватает ни воли, ни  решимости, ни - уж извините - мозгов их решить. Но, самое главное, они будут знать КАК всё изменить.

Mike, упустили то, что нарушаются права женщины.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Ср, 10 Июл 2013, 18:53
Вчера, на 31 неделе беременности, стала на учет в женскую консультацию в Чернигове.
Как я и думала, попросили благотворительный взнос в 700 гривен, мотивируя это тем, что я иногородняя и никаких средств роддому на меня и моего ребенка не будет выдаваться. Поскольку я там не планирую рожать, то согласилась только на 50-т гривен, ссылаясь на то, что мы с мужем не в состоянии его оплатить. Как ни странно, но заместитель главного врача, которому я подавала заявление на постановку на учет, довольно быстро пошла мне на встречу и подписала его за считанные минуты. Заявление, кстати, было четко установленной формы с несколькими пунктами, которые я обязываюсь исполнять и при этом в случае неявки к врачу или неисполнения его назначений могу быть снята с учета. Хотя там был и пункт, что я имею право отказаться в письменной форме от каких-либо назначений в присутствии моего лечащего врача и заместителя ЖК.
Вот с этим заявлением я и пошла на регистратуру, там мне оформили карточку и дальше я отправилась к моему акушеру-гинекологу – ну, собственно говоря, тут и начались проблемы. На самом-то деле ноги б моей там не было, если б не дальнейшее оформление ребенка. Все эти 30-ть недель я провела в замечательном состоянии, наслаждаясь тем процессом, который происходил и происходит с моем телом, а на 31 поняла, что такое беременность на самом-то деле. Это мало того, что посещение этого ужасного места (моя ЖК находится в одном здании с роддомом, в «красивейшем» и «живописнейшем» месте Чернигова, а по сути, в типичном концлагере для всех женщин), дак еще и куча анализов, которые нужно ведь постоянно сдавать, а в случае несогласия прохождения этих анализов испытывать моральный прессинг от того, что у тебя другие взгляды на жизнь. Врач мне, кстати, попалась очень хорошая, но она а) удивилась, что я пришла так поздно, а когда узнала мой срок, то еще больше; б) затем она сказала, чтобы я садилась на кресло, я отказалась, она удивилась еще больше; в) когда узнала, что у меня высшее биологическое образование (я закончила университет Шевченко за специальностью иммунология), то поразилась; г) на моем отказе от УЗИ, она уже позвала заместителя ЖК и вот тут они начали мне доказывать, что меня ждет с моими отказами – это мало того, что меня отправят не в физиологический отдел, где рожают все нормальные женщины, которые проходят все анализы, а в санэпидемиологический, так кажись он называются, где рожают наркоманки и бомжихи и т.д., дак еще и моего ребенка потом ожидают всевозможные патологии, которые будут потому, что я не согласна делать то, что нужно. Ведь без гинекологического обследования, родить я не смогу, к тому же может быть онкология, или какая-либо инфекция, или еще что-то другое, а без УЗИ так вообще – это и центральное предлежание плаценты и обвитие пуповиной ребенка и… Как будто я со своим высшим образованием не знаю того, что может быть.
Я написала отказ на эти две процедуры. Поскольку подписала заявление о том, что в случае неисполнения назначений врача могу быть снята с учета, то мне еще и это ставили в упрек – что зачем я вообще сюда пришла, раз не хочу делать то, что они хотят. Заведующая даже ходила к заместителю глав. врача, чтобы с ней проконсультироваться – можно ли меня теперь снять с учета раз я такая плохая пациентка, даже пробыла у нее минут двадцать, потом вернулась и сказала, чтобы мне сделали все, исключая эти два анализа.  
Врач удивлялась, говорила, что в первый раз видит таких как я – что за 32 года ее практики я первая, кто отказался от этих процедур и что из-за меня у нее будет куча проблем. Вчера уже подумывала о том, чтобы просто родить ребенка дома, сделать анализ на ДНК и не мучиться со всеми этими походами в ЖК, но сегодня все таки попроходила всех необходимых врачей.
Конечно, состояние после этого отвратное. Возможно, я сильно самоуверенна и за эту самоуверенность когда-либо поплачусь, но я верю себе и верю в то, что у меня все будет хорошо и что я смогу родить здорового ребенка без этих процедур, без этого роддома и этих врачей и что я не рабыня в этом мире и имею право выбирать, что считаю нужным. Надеюсь, что Боженька мне поможет в этом.  
У меня возник вопрос – кто может подсказать на каком сроке привязывают беременную к какому-то роддому и как эта процедура вообще происходит? К тому же, когда последний срок когда женщину осматривает гинеколог для того, чтобы сказать, что ей уже нужно готовиться к родам? Хочу понять, чего мне ожидать дальше от гинеколога, когда я просто смогу взять обменную карту и больше туда не приходить.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 10 Июл 2013, 21:30
Можете просто родить ребёнка дома и сделать после родов УЗИ, где в заключении будет написано, что матка находится в послеродовом состоянии. Тест ДНК процедура дорогая, но если деньги есть - тоже как вариант. Могу дать ссылку на группу вконтакте по домашним родам, где есть специальная тема по регистрации домашних детей на Украине.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Ср, 10 Июл 2013, 22:00
Могу дать ссылку на группу вконтакте по домашним родам, где есть специальная тема по регистрации домашних детей на Украине.
Если Вам не тяжело, то сбросьте мне, пожалуйста, ссылку.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 10 Июл 2013, 22:11
laura88, ловите, оправила личное сообщение. Напишите, если пришло, а то тут бывают неполадки с доставкой сообщений.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 10 Июл 2013, 23:03
Вчера, на 31 неделе беременности, стала на учет в женскую консультацию в Чернигове.
Как я и думала, попросили благотворительный взнос в 700 гривен, мотивируя это тем, что я иногородняя и никаких средств роддому на меня и моего ребенка не будет выдаваться. Поскольку я там не планирую рожать, то согласилась только на 50-т гривен, ссылаясь на то, что мы с мужем не в состоянии его оплатить. Как ни странно, но заместитель главного врача, которому я подавала заявление на постановку на учет, довольно быстро пошла мне на встречу и подписала его за считанные минуты. Заявление, кстати, было четко установленной формы с несколькими пунктами, которые я обязываюсь исполнять и при этом в случае неявки к врачу или неисполнения его назначений могу быть снята с учета. Хотя там был и пункт, что я имею право отказаться в письменной форме от каких-либо назначений в присутствии моего лечащего врача и заместителя ЖК.
Вот с этим заявлением я и пошла на регистратуру, там мне оформили карточку и дальше я отправилась к моему акушеру-гинекологу – ну, собственно говоря, тут и начались проблемы. На самом-то деле ноги б моей там не было, если б не дальнейшее оформление ребенка. Все эти 30-ть недель я провела в замечательном состоянии, наслаждаясь тем процессом, который происходил и происходит с моем телом, а на 31 поняла, что такое беременность на самом-то деле. Это мало того, что посещение этого ужасного места (моя ЖК находится в одном здании с роддомом, в «красивейшем» и «живописнейшем» месте Чернигова, а по сути, в типичном концлагере для всех женщин), дак еще и куча анализов, которые нужно ведь постоянно сдавать, а в случае несогласия прохождения этих анализов испытывать моральный прессинг от того, что у тебя другие взгляды на жизнь. Врач мне, кстати, попалась очень хорошая, но она а) удивилась, что я пришла так поздно, а когда узнала мой срок, то еще больше; б) затем она сказала, чтобы я садилась на кресло, я отказалась, она удивилась еще больше; в) когда узнала, что у меня высшее биологическое образование (я закончила университет Шевченко за специальностью иммунология), то поразилась; г) на моем отказе от УЗИ, она уже позвала заместителя ЖК и вот тут они начали мне доказывать, что меня ждет с моими отказами – это мало того, что меня отправят не в физиологический отдел, где рожают все нормальные женщины, которые проходят все анализы, а в санэпидемиологический, так кажись он называются, где рожают наркоманки и бомжихи и т.д., дак еще и моего ребенка потом ожидают всевозможные патологии, которые будут потому, что я не согласна делать то, что нужно. Ведь без гинекологического обследования, родить я не смогу, к тому же может быть онкология, или какая-либо инфекция, или еще что-то другое, а без УЗИ так вообще – это и центральное предлежание плаценты и обвитие пуповиной ребенка и… Как будто я со своим высшим образованием не знаю того, что может быть.
Я написала отказ на эти две процедуры. Поскольку подписала заявление о том, что в случае неисполнения назначений врача могу быть снята с учета, то мне еще и это ставили в упрек – что зачем я вообще сюда пришла, раз не хочу делать то, что они хотят. Заведующая даже ходила к заместителю глав. врача, чтобы с ней проконсультироваться – можно ли меня теперь снять с учета раз я такая плохая пациентка, даже пробыла у нее минут двадцать, потом вернулась и сказала, чтобы мне сделали все, исключая эти два анализа.  
Врач удивлялась, говорила, что в первый раз видит таких как я – что за 32 года ее практики я первая, кто отказался от этих процедур и что из-за меня у нее будет куча проблем. Вчера уже подумывала о том, чтобы просто родить ребенка дома, сделать анализ на ДНК и не мучиться со всеми этими походами в ЖК, но сегодня все таки попроходила всех необходимых врачей.
Конечно, состояние после этого отвратное. Возможно, я сильно самоуверенна и за эту самоуверенность когда-либо поплачусь, но я верю себе и верю в то, что у меня все будет хорошо и что я смогу родить здорового ребенка без этих процедур, без этого роддома и этих врачей и что я не рабыня в этом мире и имею право выбирать, что считаю нужным. Надеюсь, что Боженька мне поможет в этом.  
У меня возник вопрос – кто может подсказать на каком сроке привязывают беременную к какому-то роддому и как эта процедура вообще происходит? К тому же, когда последний срок когда женщину осматривает гинеколог для того, чтобы сказать, что ей уже нужно готовиться к родам? Хочу понять, чего мне ожидать дальше от гинеколога, когда я просто смогу взять обменную карту и больше туда не приходить.

Похоже, нам в нашем городе везет... или мы просто диктуем свои условия. До беременности зашли к главврачу, сказали что анализы сдадим только до беременности (сошлись на взятии крови из пальца и на сдаче мочи и кала) и все. Далее - редкие посещения (раз в 3 месяца и в строго назначенное время - без очереди, один раз 10 мин прождали развернулись и ушли. Перед нами извинились потом и проблем больше не было) только тактильное исследование врачем без "кресла" и раздевания. Сдали 250 грн - на кондиционер. Никаких узи, проверок шейки  матки, контакт с женой только в моем присутсвии. Врач - идеальная вдумчивая добрая...
Никакого давления в результате на супругу, с врачами и заведующим прекрасные отношения. Как начали отходить воды на скорой помощи приехали неспешно, родили (совместные роды) - опять все мило и корректно. Медсестры - они конечно ну ни как не годятся для родового отделения, но с такой з/п других нет и не будет. Мое присутствие исключало их крайне бессовестное поведение и уродские взгляды на жизнь.
Далее - дней 7 провели вместе в их аппартаментах (я мама и ребенок) - зачем - не знаю. Все... Теперь готовимся к аналогичному варианту, или дома...

Удачи!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 10 Июл 2013, 23:11
indiec, вашей супруге очень с вами повезло, скажу я вам!

"Медсестры - они конечно ну ни как не годятся для родового отделения, но с такой з/п других нет и не будет."
Что-то мне кажется, что будут)) Ещё чуть-чуть времени и смелости. И тогда - будут! Что-то вы меня зарядили каким-то странным оптимизмом))


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 10 Июл 2013, 23:13
indiec, вашей супруге очень с вами повезло, скажу я вам!

Большое спасибо. Супруге передам (она улыбнется...)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Чт, 11 Июл 2013, 04:32
Может и мне стоило пойти с мужем в ЖК, хотя нет – это все равно ничего б не изменило, только было б больше давления на меня со стороны врачей.
Я понимаю, что у них такая работа и такие взгляды на жизнь, но я не понимаю, почему процесс зачатия происходит один на один с твоей второй половинкой, а все остальное в унизительной форме посещения этих мест и этих людей, когда я должна раздвигать ноги перед кем-то и делать, то, что я не хочу, чтоб ему было потом спокойней.
Спасибо, nata_tirre, за ссылки, все пришло:), попытаюсь возможно там что-то найти для себя.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Чт, 11 Июл 2013, 08:55
laura88, потому что процесс зачатия безвреден в 99% (если убрать возможность заражения), а беременность и роды это очень сложный процесс, в котором, по мнению врачей, всегда есть огромный риск различных осложнений. Врачей тоже можно понять, ведь они несут за вас ответственность - если что-то случится, нагоняи будут получать они. А вот на то, чтобы осознать, что письменные отказы являются документом, свидетельствующим о том, что вы сняли ответственность с них за неприятные вероятности, наши врачи ещё ни морально, ни умственно не созрели. И при этом всём самое отвратительное то, что именно гинекологи и педиатры являются наиболее противными и грубыми во всей медицине, особенно когда это женщины. Но их тоже можно понять - у них сломана психика. Главное не позволять, чтобы этим они сломали психику у вас.

Ну так весь смысл пойти с мужем в ЖК - это чтобы весь удар, который врачи готовят для вас, он взял на себя. Это главная роль мужчины во время беременности жены, это его обязанность. К сожалению, далеко не многие мужчины сейчас это понимают.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 11 Июл 2013, 10:21
Врач удивлялась, говорила, что в первый раз видит таких как я – что за 32 года ее практики я первая, кто отказался от этих процедур и что из-за меня у нее будет куча проблем...
... Заведующая даже ходила к заместителю глав. врача, чтобы с ней проконсультироваться – можно ли меня теперь снять с учета раз я такая плохая пациентка, даже пробыла у нее минут двадцать, потом вернулась и сказала, чтобы мне сделали все, исключая эти два анализа.

Уважаемая  laura88.
Я сама сейчас примерно на том же сроке, что и Вы. До сих пор на учет не становлюсь. Это будут мои третьи домашние роды. Я Вас прекрасно понимаю, в нашей стране медицинские услуги - это рулетка, можно попасть на замечательного, вдумчивого и широко мыслящего врача, а можно наоборот, это человеческий фактор, Вам не повезло. Урок на будущее нам всем - по возможности заранее пробивать тему нормальных гинекологов. Возможно стоит создать список адекватных  врачей, к которым стоит становиться на учет в каждом городе?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 11 Июл 2013, 10:43
У меня возник вопрос – кто может подсказать на каком сроке привязывают беременную к какому-то роддому и как эта процедура вообще происходит? К тому же, когда последний срок когда женщину осматривает гинеколог для того, чтобы сказать, что ей уже нужно готовиться к родам? Хочу понять, чего мне ожидать дальше от гинеколога, когда я просто смогу взять обменную карту и больше туда не приходить.


1. За неделю-две до родов гинеколог пишет направление в роддом, в тот, который Вы просите. Я, готовясь к домашним родам, все равно предварительно договаривалась с конкретным врачем из роддома (на всякий случай), поэтому просила писать на тот роддом. Но если никуда не просить - то направят в роддом, к которому приклеплена ЖК, в таком случае саму бумагу - направление - могут и не писать, мне сказали, что-то типа, приезжайте и все.
2. Получается, на 38-й неделе вас должны оставить в покое.
3. Дальше от гинеколога Вам надо ожидать: приглашение на осмотр каждые 2 недели, к каждому осмотру должны быть готовы результаты анализов крови и мочи, и на 34-й неделе еще один круг осмотра врачей (стоматолог, терапевт, офтальмолог и т.д. Примерно 5-7 специалистов), но это по настроению гинеколога, может и не направить. Меня один раз направляли, второй - нет.

Ну и не падайте духом, все это временные трудности. Не берите медицинский негатив в голову, с Вас все должно быть, как с гуся вода, пришло-ушло, поменьше об этом думайте. Самое главное вы уже сделали, обменка есть, муж Вас поддерживает,  так что справитесь. Удачи Вам. :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: laura88 от Чт, 11 Июл 2013, 19:52
Я уже порядком успокоилась. Вчера пол дня и сегодня с утра сдавала анализы, потом пошла к гинекологу, чтобы хоть что-то ей дать – она заполнила мне обменную карту и выдала ее на руки, конечно, без печатей пока, но все же - я уже хоть к чему-то продвигаюсь. Да и отношение было получше, не без уговоров, конечно, но лучше – в общем как-то я переживу это. Но в следующую беременность буду искать себе что-нибудь другое – не для меня это ЖК вообще.
OlyVish, спасибо Вам огромное за то, что Вы так все детально описываете – я благодаря Вашим тем сообщением хотя бы понимала куда мне двигаться. Хотя, все таки да, зря я пошла без мужа – надеялась на лучшее, наверное, и не представляла, что меня может ждать. Сейчас читаю других родителей из группы вконтакте, которую дала мне nata_tirre – мне бы ее пораньше:), а то после этого посещения думаешь, что сошла с ума.
1. За неделю-две до родов гинеколог пишет направление в роддом, в тот, который Вы просите. Я, готовясь к домашним родам, все равно предварительно договаривалась с конкретным врачем из роддома (на всякий случай), поэтому просила писать на тот роддом. Но если никуда не просить - то направят в роддом, к которому приклеплена ЖК, в таком случае саму бумагу - направление - могут и не писать, мне сказали, что-то типа, приезжайте и все.
И что было, когда Вы не приходили в род дом? Или Вы сами после родов звонили и предупреждали их о том, что уже имеете малыша?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 12 Июл 2013, 08:41
И что было, когда Вы не приходили в род дом? Или Вы сами после родов звонили и предупреждали их о том, что уже имеете малыша?

Четыре года назад, когда родила первого ребенка дома, муж пошел педиатору недели через две после родов. Правда мне звонили из ЖК примерно через 3 дня после родов, спрашивали, где я и что. Я сказала что родила, но не уточняла, что дома, и они подумали, что рожала в роддоме (у меня было направление в роддом не по прописке, а по договоренности). На следующий день после того, как муж сообщил медикам, ко мне на скорой приехали 4 человека - зав.детским, гинеколог, педиатр и акушерка. Поорали немного, потом зав.детским опросила меня, ребенка посмотрела, гинеколог меня осмотрела прямо на кровати. Еще поорали и уехали. Дня через 3 муж забрал справку 103 и все. Потом мне медсестра из ЖК рассказала, что был жуткий скандал, их там очень ругали за то, что допустили такое, короче помнили они меня хорошо.
Во второй раз (2,5 года назад) я поступила достаточно экстремально (Вам не советую, поскольку у Вас первенец), я сказала в ЖК, что планирую рожать дома. Ну в принципе ничего страшного не произошло, но врачи в моей ЖК были уже стрелянные, мой случай помнили и отнеслись с пониманием. По своей инициативе я написала бумагу, типа со мной проводили беседы, предупреждали об опастностях родов на дому и т.д. В остальном все очень лояльно в ЖК было. Справку 103 у зав детским пришлось выбивать, но справились.
Короче, врачи тоже люди, в первый раз оформлять домашние роды всем страшно, во второй уже проще, вот сейчас беременна третьим - посмотрим (но у нас тут законодательство поменялось, так что готовлюсь, собираю инфу заранее).  Надо просто понимать что у врачей своя работа, у вас своя. Сориться не надо, вам еще после родов у них мед.комиссию проходить.
Мой совет всем беременным, если вы не хотите проходить какие-то анализы в ЖК, не спорьте и не доказывайте, просто просите бумагу с ручкой, спокойно и уверенно - говорите, я буду писать отказ. Вы внутренне должны понимать, что имеете на это полное право, тогда у врача пылу поубавится.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Пт, 12 Июл 2013, 08:52
Вот из одной группы по домашним родам:

""""Здравствуйте все!

Сегодня на 30й неделе я ходила в ЖК оформлять больничный. Первый раз я пришла к ним летом на сроке 10 недель и завела амбулаторную карту. Потом меня направили на скрининг, прежде чем завести карту беременной. Но на скрининг я тогда не пошла и вобще больше там не появлялась.Соответственно упоминания обо мне были только в амбулаторной карте.

 Сегодня я пришла по записи к участковой (по месту прописки). захожу:
-здравствуйте. я по запсии, становиться на учет по беременности.
-здравствуйте, фамилия?..(говорю) Где-нибудь раньше наблюдались, есть анализы?
-нет,нигде не наблюдалась,не наблюдаюсь. не считаю нужным. пришла встать на учет,чтобы получить больничный.
-(растерянно улыбается,видимо думает,что шучу) как это?...
-ну мне нужно получить больничный,который мне гарантируют законы моей страны. для этого мне нужно встать на учет в это учреждение.
-ну,а наблюдение?..
-нет, спасибо :)
-(смотрит с видом "ну блин даешь")ладно, пойдемте к заведующей.
Приходим к Заведующей, Участковая говорит ей обо мне вкратце - хочет больничный,не хочет наблюдения.
Зав.- скажите,ну почему вы не хотите у нас наблюдаться?
-я не обязана с Вами это обсуждать.
Зав. -не обязаны...ну хорошо,пойдемте к Главврачу.
В сопровождении двух женщин иду к Главврачу. Вхожу в кабинет,сажусь. После приветствий:
Зав.-Вот, Г-жа Главврач, эта девушка пришла за дородовым отпуском,наблюдаться не хочет. На вопрос "почему?" отвечает,что не обязана это обсуждать.
ГлВрач-(смотрит на меня)?
-да, все верно.
ГлВрач: (не возьмусь дословно приводить. вкратце- у них ответственность,а я странная. я такая первая,они такого не встречали.) Вы знаете,что Вам без анализов ни в один роддом не попасть,только в инфекционное отделение?!
-Да,я в курсе.
ГлВрач: В курсе.. А вы случайно не дома собираетесь рожать?
-(смотрю на нее несколько секунд) И это тоже я не обязана с вами обсуждать. Давайте общаться в рамках ваших должностных обязанностей.
ГлВрач: Давайте вы мне не будете указывать как именно общаться.
-Я не указываю, я предлагаю.
ГлВрач: (что-то мало информативное,в основном пытается манипулировать эмоциями,а не вести деловой диалог)
я- Я читала законы и знаю,что могу отказаться ото всех процедур. а вы не можете отказать мне в выдаче больничного.
ГлВрач: мы правовые нормы прекрасно знаем, о них вы можете с нашим юристом поговорить. вы понимаете,что после вашего обращения мы несем за вас ответственность?!
-(тут до меня медленно доходит,я спала 4.5 часа) О.не волнуйтесь. Я готова написать письменный отказ ото всех процедур,таким образом снимая с вас ответственность. если бы не больничный,я бы к вам вобще не пришла.
ГлВрач: (что-то мало информативное) Мы также несем ответственность за ваши роды, вдруг что-то не так. мы обязаны предоставлять информацию о вас (вольное цитирование).
-(устало) вас не должна волновать информация кроме той, которую предоставляю вам я.
ГлВрач: (понимает,что я безнадежна. переходит к другой тактике). Нет ну вы вот приходите с такими амбициями, заявляете,что не обязаны..Мы же вам не враги. Никто ваши права трогать не собирается, мне просто интересна ваша психология. Вот вы такая молодая (19 лет) прогрессивная, учитесь .. на кого?
-на переводчика
ГлВрач: .. на переводчика. откуда такие взгляды?!
-Мне прекрасно понятен ваш интерес, однако я не обязана его удовлетворять. я вообще тороплюсь и у меня нет времени на праздные разговоры.
ГлВрач:Так. ну а вы понимаете,что для выдачи больничного нужен осмотр врача?
-Да,я читала закон. Я прекрасно осознаю,что осмотр необходим и готова согласиться на измерение высоты стояния дна матки, обхвата живота, можно послушать сердцебиение ребенка. дата последних месячных записана в моей амбулаторной карте. Этого должно быть достаточно. от УЗИ, осмотра на кресле и анализов я хочу отказаться.
ГлВрач: вы будете решать что для нас достаточно?! Эти методы давно допотопные, никто уже так не обследует!
-Хорошо, что ВЫ понимаете под осмотром врача?
Глав и Зав почти хором- Осмотр на кресле!
-Но ЗАЧЕМ?
Зав: проверить состояние шейки матки, мало ли что...
ГлВрач: и все-таки скажите, вы же дома собираетесь рожать?
-(молча смотрю ей в глаза)
некоторая пауза. не помню что там было,но ,как это всегда бывает, все как-то разрулилось.
ГлВрач: ладно. (Участковой) идите, заводите ей карту, оформляйте...
-Спасибо.

Потом мне все оформили, померили пузо, сказали, чтоу меня узкий таз. Внезапно и молниеносно послушали сердце мини-допплером,я даже возмутиться не успела (секунды 2-3).
Так что главное просто стоять на своем. я очень мало спала перед визитом и потому была довольно спокойной. не спорила по каждому поводу и это было благо. говорила корректно, голос не повышала. Волновалась, но смотрела в глаза. Думаю можно было бы еще не раздражать ГлаВрачиху своим "я не обязана". но это уже сослагательное наклонение.
Пузо мне намеряли ровно, больничный договорились выписать с 20го (могли с 18го,с последнего дня 30й недели,но это сб).
Так что в Пн тпойду забирать бумажку."""


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Вт, 23 Июл 2013, 22:45
Добрый день любимому форуму!  ;D
Я тут тоже готовлюсь к домашним родам))  ;) Срок - 30 недель. Три недели назад муж таки уболтал сдаться в ЖК. Ну ладно, пошла, ибо обменка все равно нужна и больничный тоже не помешает. Сходила до врача, кстати, очень хорошая молодая женщина, поставили мне диагноз "Беременность 27 недель" и направили в доврачебный кабинет за обменкой, а по ходу надо еще зайти к заведующей, чтоб та дала письменное разрешение на взятие на учет (мне дико интересно, как она может отказать?!!). В оба кабинета была дикая очередь по 15 человек каждая и я с чистой совестью оттуда смылась. На следующий день людей было в два раза меньше, все равно просидела в очереди 1,5 часа и полчаса заводили обменку с выписыванием кучи анализов, ппц!  >:( Я смотрю, добавили новых анализов - на толкрантность к глюкозе и на стерильность мочи....  ::) При моей любви к гомеопатии эти анализы (как и остальные, впрочем) для меня - глупость и потеря времени, сдавать их не буду.
Чтоб долго не расписывать, напишу что у меня есть на данный момент:
- УЗИ в 17 недель (это был мой беременный бзик и паника, мол а есть ли у ребенка руки-ноги и вообще есть ли сам ребенок), сделала чисто для себя, все ок и успокоилась
- 1 визит к врачу
- обменка, из анализов - общий мочи и крови, кровь из вены на вич, сифилис и резус, справка на меня и мужа, что на учете в тубдиспансере не состоим.
Все))) Еще пару раз сдам мочу и кровь, схожу к врачу и хватит с меня для обменки.

Подскажите пожалуйста, я правильно поняла - для получения больничного листа требуется только наличие беременности в 30 недель и все?! Я ЧП, нужна ли мне декретная комиссия с кучей справок (2 донора, справка с горисполкома о составе семьи, справка о наличии у старшего ребенка прививок, справки из тубдиспансера, копия свидетельства о госрегистрации ЧП, справка из пенсионного..... или это все можно слать лесом и не заморачиваться?  ??? )
С офциальной частью вроде все, теперь о самих домродах... Самая главная для меня проблема это то, что муж боится и против ДР, боится настолько, что согласен присутствовать на родах в роддоме, лишь бы я туда поехала((( Так что выбор у меня "шикарный" - или война в роддоме или война дома(((   :-\  войну в роддоме 4 года назад я уже проходила и повторять не хочу, я вообще воевать в родах не хочу!!!!! До и после - пожалуйста, но только не во время, для меня это очень важно и нужно! Выход один - родить самой ночью, пока все спят, только это, увы, от меня не зависит..


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Вт, 23 Июл 2013, 22:56
Поздравляем ;)

Я бы тоже напрягся насчёт ДР. По крайней мере, без врачебной подстраховки. Может, уболтаете мужа, если врачи будут неподалёку?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Вт, 23 Июл 2013, 22:58
Будь я ЧП вообще всё это послала лесом, сделала после родов УЗИ и никуда бы не делись - зарегистрировали)) Если есть вариант рожать в роддоме - сделайте как можно больше разный справок. Столько, сколько вам не сложно. А прививки ребёнка (как роженицы и всей её семьи) не их, простите, собачье дело!!! Почему я советую сделать как можно больше справок - чтобы по максимуму искулючить различные косые взгляды врачей другого медперсонала.

Воевать в родах категорически нельзя!!! Вы в каком городе живёте? Там есть домашние\духовные акушеры? Некоторые соглашаются принимать роды у себя дома. Ну или у какой-то подружки, которая не против, а лучше чтобы она этим интересовалась и не нервничала. Но самый замечательный вариант - уговорить мужа))

А на больничные роды мужа это как-то... ну не очень... уж лучше доулу или подругу, которая будет отстаивать ваши права, честь и достоинство. Мужу в этом безобразии лучше не участвовать. Больничные роды и правда больше похожи на изнасилование, лучше мужу такого не видеть. Иначе чувство вины подсознательное останется...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Вт, 23 Июл 2013, 23:46
Поздравляем ;)

Я бы тоже напрягся насчёт ДР. По крайней мере, без врачебной подстраховки. Может, уболтаете мужа, если врачи будут неподалёку?

Майк, спасибо!  :)
Уболтаю... не уверенна(((( Только что муж, увидев мое сообщение здесь, наговорил мне много чего... самое мягкое - дома антисанитария и что он вызовет скорую и милицию, чтобы меня в роддом отвезли. На что я ему ответила, что следом вызову адвоката, что без моего согласия ко мне не имеет право подойти и тем более куда-то отвезти. Нормальная подготовка к родам, да?  >:( Мишель Оден нервно курит в стороне!
Слушай, Майк, мне тут идея пришла неделю назад, ну в порядке чисто теоретического бреда...  ;D Вот послушай: С одной стороны я имею право рожать где захочу, с другой - на мед помощь, правильно? А если я захочу написать письменное заявление на имя главврача роддома, мол "пользуясь правом выбора прошу обеспечить мне мне медпомощь при естественных родах на дому с оплатой услуг акушерки" ну и в т.д. в том же духе, с перечнем требований к акушерке... чисто интересно, мне ответят отказом?  ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 00:04
А прививки ребёнка (как роженицы и всей её семьи) не их, простите, собачье дело!!!
Да я сказала, что принесу копию отказа от прививок для ребенка - так НЕТ, им подавай справку от педиатра, что у ребенка нет прививок и никак иначе "а то ребенка из роддома не выпишут"!! Я там хохотала в голос)))  Бред какой-то, с какаго перепугу мне бегать за такой справкой, если она будет даваться на основании моего отказа?! Не дождутся))
 
Цитировать
Почему я советую сделать как можно больше справок - чтобы по максимуму искулючить различные косые взгляды врачей другого медперсонала.
Косые взгляды меня беспокоят меньше всего. Мне не трудно сделать справки, если это МНЕ нужно, а МНЕ это не нужно) Больше беспокоит то, что я для Великих Спецов буду неадекватным инкубатором.. фуууууууу, даже думать об этом противно(((

Цитировать
Воевать в родах категорически нельзя!!! Вы в каком городе живёте? Там есть домашние\духовные акушеры? Некоторые соглашаются принимать роды у себя дома. Ну или у какой-то подружки, которая не против, а лучше чтобы она этим интересовалась и не нервничала.

Акушерок таких не знаю  :-[ Да и по подругам прятаться не собираюсь. Я хочу рожать ДОМА!

Цитировать
А на больничные роды мужа это как-то... ну не очень... уж лучше доулу или подругу, которая будет отстаивать ваши права, честь и достоинство.
Доул нет, а муж и подруга там ничего не сделают, ОНИЖЕНЕВРАЧИ!!! Разве они смогут остановить руку врача при перерезании пуповины или ручном отделении плаценты? НЕТ! Ну и чем они мне помогут? Эх.. :'(


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 00:05


Подскажите пожалуйста, я правильно поняла - для получения больничного листа требуется только наличие беременности в 30 недель и все?! Я ЧП, нужна ли мне декретная комиссия с кучей справок (2 донора, справка с горисполкома о составе семьи, справка о наличии у старшего ребенка прививок, справки из тубдиспансера, копия свидетельства о госрегистрации ЧП, справка из пенсионного..... или это все можно слать лесом и не заморачиваться?  ??? )
С офциальной частью вроде все, теперь о самих домродах... Самая главная для меня проблема это то, что муж боится и против ДР, боится настолько, что согласен присутствовать на родах в роддоме, лишь бы я туда поехала((( Так что выбор у меня "шикарный" - или война в роддоме или война дома(((   :-\  войну в роддоме 4 года назад я уже проходила и повторять не хочу, я вообще воевать в родах не хочу!!!!! До и после - пожалуйста, но только не во время, для меня это очень важно и нужно! Выход один - родить самой ночью, пока все спят, только это, увы, от меня не зависит..


Согласие в семье - очень важная штука, на мой взгляд...
Мое увлечение разного рода практиками и психологией привели в том числе и к трудам Ст Грофа, например,  - " Станислав Гроф. Области человеческого бессознательного" (возможно вот по этой ссылке кратко - http://forum.blagovesta.ru/index.php?showtopic=1164 ). Конечно, я не мог пройти мимо практики холотропного дыхания. Понимаю, как важно для семьи все, что указано в концепции "матрицы рождения" - для мамы, папы и ребенка...
Однако в процессе совместных родов мне пришлось убедиться, что все это меркнет по сравнению с  "беспределом" в роддоме. Выражаю признательность всем, кто сделал возможным практику совместных родов. Ведь роженица - совершенно беззащитна. Ее можно обзывать, орать на нее, она не в состоянии оградить себя и ребенка от  особенностей "этики роддома". А кто в семье защитник - тому и место рядом с роженицей.

Удачи!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 00:07

А на больничные роды мужа это как-то... ну не очень... уж лучше доулу или подругу, которая будет отстаивать ваши права, честь и достоинство. Мужу в этом безобразии лучше не участвовать. Больничные роды и правда больше похожи на изнасилование, лучше мужу такого не видеть. Иначе чувство вины подсознательное останется...

И что за мужики пошли...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 00:34
Понимаю, как важно для семьи все, что указано в концепции "матрицы рождения" - для мамы, папы и ребенка...
Спасибо за ссылку, читала это раньше, обновила в памяти.  :) Я очень хочу, чтобы у моего ребенка была Матрица любви и буду за это бороться)
Ведь роженица - совершенно беззащитна. Ее можно обзывать, орать на нее, она не в состоянии оградить себя и ребенка от  особенностей "этики роддома".
По своему опыту скажу - еще как может  ;) Но я была очень уязвима сразу после рождения ребенка, в тот самый первый час, когда рождается Любовь((( Не могу пройти через это еще раз, зная, что все может быть по другому... Даже в какой-то степени завидую тем, кто не знает альтернативы роддому, у них все будет идти "как положено"..


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 00:37
Нужно подробнее изучить украинское законодательство. но насколько я знаю доула (т.е. подруга) может и должна передавать все пожелания роженицы и следить за точностью их исполнения. А для этого к моменту родов нужно подготовиться юридически - оформить отказы от стимуляции, эпизиотомии, прививок ребёнку и т.д., на экстренный случай написать разрешение, но не давать его, пока не убедишься, что случай действительно экстренный. А вообще в экстренном случае врачи и так всё сделают, даже если есть отказы. Интересно, а можно оформить отказ от перерезания пуповины? Если я, к примеру, хочу его на пуповине держать пока она не отвалится?))

А во многих семьях мужчина играет роль защитника? Всё чаще женщине приходится взваливать обязанности мужчины на свои плечи. И случай, когда мужчина вот так вот истерит (простите, уж больно меня возмущает, когда беременной ТАКИМ угрожают!) - самое яркое тому подтверждение. Что он сделает на родах в роддоме? Посмотрит на насилие над женой, осознает что он не может защитить свою супругу и... всё. Он не будет защищать её от роддома. Онижвачи всегда лучше знают, онижврачи учились...  Простите если грубо, на самом деле я очень смягчила, но не знаю насколько достаточно.
 Для вас действительно лучший вариант "договориться" с ребёночком на ночь или на день, когда муж на работе (хотя я бы одна не решилась и не советовала бы, лучше, чтобы кто-то контролировал).


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 00:58
доула (т.е. подруга) может и должна передавать все пожелания роженицы и следить за точностью их исполнения
Наточка, увы, не прокатит( Пусть мужчины простят меня за подробности, но когда через 2 минуты после родов врач наживую выдирает плаценту, естественно начинается маточное кровотечение. И тогда ехидным голоском "как хочешь, а мы тебя спасать будем" - и по полной - наркоз, чистка, окситоцин. А ведь я изучила их инструкции по ведению родов - 30 минут на отделение плаценты, я просто не ожидала с этой стороны подвоха, а это, оказывается, их обычная практика(( Ну не поможет тут подруга((
.
Цитировать
А для этого к моменту родов нужно подготовиться юридически - оформить отказы от стимуляции, эпизиотомии, прививок ребёнку и т.д., на экстренный случай написать разрешение, но не давать его, пока не убедишься, что случай действительно экстренный. А вообще в экстренном случае врачи и так всё сделают, даже если есть отказы. Интересно, а можно оформить отказ от перерезания пуповины? Если я, к примеру, хочу его на пуповине держать пока она не отвалится?))
Ната, вот история моих первых родов - http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=15810&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC&start=45
 
Цитировать
И случай, когда мужчина вот так вот истерит (простите, уж больно меня возмущает, когда беременной ТАКИМ угрожают!) - самое яркое тому подтверждение. Что он сделает на родах в роддоме? Посмотрит на насилие над женой, осознает что он не может защитить свою супругу и... всё. Он не будет защищать её от роддома. Онижвачи всегда лучше знают, онижврачи учились... 
ТОЧНО!!! Истерит! ППКС. Он не будет на моей стороне, потому что понятия не имеет, чего я хочу(((

 
Цитировать
Для вас действительно лучший вариант "договориться" с ребёночком на ночь или на день, когда муж на работе (хотя я бы одна не решилась и не советовала бы, лучше, чтобы кто-то контролировал).
Так и сделаю  ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Ср, 24 Июл 2013, 09:13
Пусть мужчины простят меня за подробности, но когда через 2 минуты после родов врач наживую выдирает плаценту, естественно начинается маточное кровотечение. И тогда ехидным голоском "как хочешь, а мы тебя спасать будем" - и по полной - наркоз, чистка, окситоцин. А ведь я изучила их инструкции по ведению родов - 30 минут на отделение плаценты, я просто не ожидала с этой стороны подвоха, а это, оказывается, их обычная практика(( Ну не поможет тут подруга((
От такой "помощи" весной этого года в крутом родильном центре в Житомире при родах "по знакомству" погибла моя хорошая знакомая. :(
Что и как они там выдирали-резали-кололи никто не знает, но от этого она впала в глубокую кому и умерла.
Ребенок остался сиротой...

Еще один повод задуматься о домашних родах.

Возвращаясь к законодательству - похоже, что эти новые правила прижились, и нужно всем "домашникам" учиться правильно проходить этот лабиринт...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 09:26
Аналогичный случай был в Мариуполе. Выдернули плаценту, кровотечение, умерла. Муж полгода добивался "справедливости", потом покончил жизнь самоубийством. Кроме новорожденного, осталась еще девочка.   


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 09:36
Вот так вот эти "благодетели" "отвечают"  за наши жизни... какой кошмар!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 10:23
От такой "помощи" весной этого года в крутом родильном центре в Житомире при родах "по знакомству" погибла моя хорошая знакомая. :(
Что и как они там выдирали-резали-кололи никто не знает, но от этого она впала в глубокую кому и умерла.
:( И за это, конечно, никто не ответил и, что самое страшное - выводов не сделал. Так и будут дальше выдирать, резать, стимулировать((( И этого мало.. будут еще в пример ставить, мол, вот насколько роды могут быть опасными, какой там дома рожать, мы тут в операционной не смогли спасти! Не понимаю, как можно быть настолько слепыми (или бессовестными?!), чтобы не видеть, что они САМИ в течении многих часов толкали роженицу в пропасть?!  ???


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Ср, 24 Июл 2013, 10:50
Поэтому очень нужна проверенная и юридически выверенная процедура регистрации домашних родов, которую нужно опубликовать на сайте и всячески распространять, чтобы будущие родители знали, что и сейчас реально без взяток и знакомств рожать дома!

В этой теме было несколько сообщений об успешной регистрации детей и пошаговые инструкции.
Было бы очень здорово, если бы кто-то из нас, кто больше "в теме", обобщил имеющийся опыт...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 11:33
Слушай, Майк, мне тут идея пришла неделю назад, ну в порядке чисто теоретического бреда...  ;D Вот послушай: С одной стороны я имею право рожать где захочу, с другой - на мед помощь, правильно? А если я захочу написать письменное заявление на имя главврача роддома, мол "пользуясь правом выбора прошу обеспечить мне мне медпомощь при естественных родах на дому с оплатой услуг акушерки" ну и в т.д. в том же духе, с перечнем требований к акушерке... чисто интересно, мне ответят отказом?  ;)
Думаю, что ответят. Т.к. требовать что-то у кого-то можно только в рамках полномочий. Поэтому если где-то написано, что врачи оказывают помощь на дому и в роддомах, то только тогда можно настаивать на варианте. А оно не написано. По крайней мере, мне такое неизвестно.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Укра
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 12:15
когда через 2 минуты после родов врач наживую выдирает плаценту, естественно начинается маточное кровотечение. И тогда ехидным голоском "как хочешь, а мы тебя спасать будем" - и по полной - наркоз, чистка, окситоцин. А ведь я изучила их инструкции по ведению родов - 30 минут на отделение плаценты, я просто не ожидала с этой стороны подвоха, а это, оказывается, их обычная практика((...
Насколько я понимаю, такие действия проходят как активное ведение родов. И, согласно протоколу, оно должно идти только после письменного (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1039.3413.4&nobreak=1) согласия. Так что имейте в виду.
UPD: или это не совсем то... Но 30 мин в протоколе указаны!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 12:51
Президент разрешил врачам брать деньги с юр. и физ лиц. По сути, перейти на самофинансирование.
То есть предлагать акушерке деньги законно.
"Прошу оказать помощь при родах на дому"- тоже законно. Имеем право на помощь.
А вот имеет ли право роддом НЕ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ? О которой его заранее письменно просили?
Отказ от оказания помощи - это статья.
А если в суды за отказ оказать помощь?  
  


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 13:16
Поэтому очень нужна проверенная и юридически выверенная процедура регистрации домашних родов, которую нужно опубликовать на сайте и всячески распространять, чтобы будущие родители знали, что и сейчас реально без взяток и знакомств рожать дома!

В этой теме было несколько сообщений об успешной регистрации детей и пошаговые инструкции.
Было бы очень здорово, если бы кто-то из нас, кто больше "в теме", обобщил имеющийся опыт...
Валерий, да я за любой кипиш  ;D Только я предлагаю копнуть глубже, не только по процедуре регистрации ДР. Готова проверить схему на себе  ;)
Я вижу несколько ключевых проблем:
1. Почему я должна втихаря готовиться к ДР? Я что, совершаю противозаконные действия? Нет. Собираюсь сообщить о ДР своему врачу и заранее обговорить с ЖК процедуру регистрации ребенка.
2. Основная проблема - медсопровождение в родах. На сегодняшний день домашние акушерки в глубоком подполье. И когда они собираются из него выходить?  ??? Где их искать? И где это написано, что акушеру запрещено принимать роды на дому?
Давайте я отправлю заявление главврачу роддома с просьбой выделить мне сопровождение в родах... ? Ведь я могу вызвать врача на дом, если у меня горло болит, так почему не могу вызвать врача на роды?  ::) Мне интересна сама юридическая база такого запроса. Чем ответят - согласием или отказом в медпомощи?  В обоих случаях на этом можно будет сыграть))  ;)
Разве плоха голландская система родовспоможения? Мишель Оден тоже очень много пишет о помощницах в родах, которые "молчат, сидят в углу и вяжут", но когда нужна помощь - вот она, под рукой. И это правильно!
3. А вот по регистрации ДР.. А если после родов через пару дней позвать адвоката, аккурат к приезду скорой? Для исключения хамства и лишних телодвижений? И все быстренько оформить согласно инструкции?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 13:26
"Прошу оказать помощь при родах на дому"- тоже законно. Имеем право на помощь.
А вот имеет ли право роддом НЕ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ? О которой его заранее письменно просили?
"Имеем право на помощь" и "имеем право на помощь от этого роддома" - это очень разные вещи. Смотрим положение о роддомах (http://medstandart.net/browse/951): "Пологовий будинок є самостійним лікувально-профілактичним закладом, який забезпечує надання акушерсько-гінекологічної та неонатологічної СТАЦІОНАРНОЇ допомоги". Т.е. сопровождением дом.родов он не занимается.

Однако, есть такая штука, как перинатальный центр, который создан для "надання спеціалізованої висококваліфікованої медичної допомоги вагітним з акушерською та екстрагенітальною патологією, роділлям та породіллям, новонародженим" - без указания на стационарность.
Кроме того:
2. Центр створюється з метою забезпечення надання ефективної висококваліфікованої консультативно-діагностичної та лікувально-профілактичної медичної допомоги жінкам, вагітним, роділлям, породіллям та новонародженим шляхом об’єднання  діяльності акушерської, неонатологічної та педіатричної служб.
5. Основними завданнями діяльності Центру є:
 5.3.  Забезпечення  кваліфікованою анестезіологічною та реанімаційною допомогою пацієнтів.


И вот если рядом есть такой, то тогда можно попытаться его напрячь.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 13:28
О запрете написано В законе "о лицензировании врачебной практике" . Нет лицензии- не имеешь права.
Но  ст.136 УК "неоказание помощи лицу, которое находится в состоянии,  опасном для жизни" никто не отменил.
Роды у нас считаются "состоянием опасным для жизни".
Если предлагают ехать в роддом,то на каком основании?
А почему в роддом, а не на Луну , или еще куда?
Право "на выбор метода лечения" дает нам возможность от этого предложения отказаться.
Акушерка роддома ОБЯЗАНА оказать помощь независимо от места родов.
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 13:31
Акушерка роддома ОБЯЗАНА оказать помощь независимо от места родов.
Есть о чем подумать.
Алла, забудьте слово "роддом" :) Все его сотрудники обязаны оказывать помощь только в условиях стационара. Неоказание помощи можно пришить акушерке, только если она находилась рядом с роженицей. Иначе, всем врачам страны можно такое пришить.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 13:34
Лицензию акушеркам дадут только после судов о неоказании помощи.
Что более приоритетно-не оказание или положение о роддоме?  Мне кажется-неоказание.
Это ЗАКОН.
А положение- всего лишь мелкая ведомственная инструкция.
Как именно можно напрячь акушерку данного роддома? Да никак. Она не поедет! И не сильно она домашним роженицам нужна.
Но в суд на нее подать можно и нужно.
Ждали, ждали  - не приехала! Не оказала! 
   


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 13:41
Акушерка какого именно роддома не оказала помощь? Позвонить в Скорую. "СЕйчас везут туда-то." Вот этот роддом и ответчик. Вот и есть конкретное лицо, которое "не оказало помощи".
Запрета на домашние роды нет? НЕТ!
Помощь нужна? Нужна!
А почему ее не оказывают? Почему слушаются ведомственную инструкцию?  Кто ее принял, кто может отменить?Мне кажется, инструкции должны соответствовать ЗАКОНУ, а не наоборот. Как сейчас.
НО есть ли желающие тратить свое время и нервы на суд против роддома после домашних родов?
Если бы появились-был бы прорыв в лицензировании.   
     


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 13:53
Алла, еще раз: неоказание можно пришить тому, кто не оказал, хотя обязан был оказать. Почему Вы считаете, что акушерка роддома через улицу обязана прийти на такой вызов?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 14:09
Т.к. требовать что-то у кого-то можно только в рамках полномочий. Поэтому если где-то написано, что врачи оказывают помощь на дому и в роддомах, то только тогда можно настаивать на варианте. А оно не написано.
Может, в Конституции написано?  ;)
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.
Цитировать
И, согласно протоколу, оно должно идти только после письменного согласия. Так что имейте в виду.
UPD: или это не совсем то... Но 30 мин в протоколе указаны!
То это, то((( Перечитала протокол... чувство "оставь надежду, всяк сюда входящий"  :-[


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 14:14
Однако, есть такая штука, как перинатальный центр, который создан для "надання спеціалізованої висококваліфікованої медичної допомоги вагітним з акушерською та екстрагенітальною патологією, роділлям та породіллям, новонародженим" - без указания на стационарность.
О))) У нас как раз роддом в перинатальный центр и переделали))


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 14:29
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.
Да, такое написано. А написано, что это означает, что роддом №2 обязан прислать вам акушерку?

О))) У нас как раз роддом в перинатальный центр и переделали))
Поздравляю: вам есть кого пинать! :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 14:43
Да, такое написано. А написано, что это означает, что роддом №2 обязан прислать вам акушерку?
Ну и пусть мне откажут. В письменном виде. А мы журналистов подключим, в Министерство напишем.
Мне тоже не нужна абы какая акушерка, нафига мне роддом на дому?  >:( У меня свои требования к акушерке, которые я хочу согласовать ДО родов, подписать контракт кто за что отвечает, на что я соглашаюсь а на что нет. За это я деньги платить буду, не надо мне делать Великого Одолжения. У меня есть права, каким образом они будут реализованы меня не шибет, пусть у государства голова болит. Наша цель сейчас - эту головную боль обеспечить.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 14:48
Еще раз: слово "роддом" забудьте!
Перинатальный центр - к нему можете обращаться. И даже забесплатно.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 15:00

Ната, вот история моих первых родов - http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=15810&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC&start=45

Если бы хотя-бы 20 % таких женщин в наш народ... Вы прямо из сказки о спасенном коне и моих чаяний о Славянах...
Есть ли возможность дать ссылку на план родов, что Вы предоставили в роддоме? Дайте пожалуйста.
С уважением, Владимир.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 15:04
Да я не о роддоме... Я о путях к лицензированию!
Естественно, суд будет проигран. Акушерка роддома на суде прикроется ведомственной инструкцией. Не обязана она! Наоборот!
НО!!!
На руках есть юридический документ, что имеющим право на помощь, эта помощь не оказывается. Отказывают им в помощи.
Вопреки Конституции.
Далее в Конституционный суд, в прокуратуру вопросы: а кто эту помощь должен оказать, если роддома отказываются?
И уже не стоит вопрос "идите в роддома".
Там глядишь... Во что очень верю!  


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 15:14
Как именно связать "неоказание" с конкретным роддомом или перинатальным центром... А если через запрос в "Скорую", куда бы в этот день вас повезли?
Акушеры сами никак не могут...Хотя многие из них хотят...
А вот у родителей все карты на руках. Как это было и есть с прививками.  


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 15:17
Да я не о роддоме... Я о путях к лицензированию!
Много усилий...
Лицензия - это инструмент конкурентной борьбы (войны)... и не более. За словами о безопасности, проверке или подтверждения уровня квалификации, наличия условий кроется именно война с  качественным конкурентом. Уберите лицензии, взятки и общество тут-же переориентируется на наиболее оптимальную и качественную систему жизнеобеспечения ( при существующих скоростях информационного обмена, чего не было раньше!).

Может быть лучше направить внимание на создание в пределах общественных организаций обмена информацией о качественных специалистах. Все к этому идет - и по-мне это - в потоке времени.

Удачи!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 15:25

Если бы хотя-бы 20 % таких женщин в наш народ... Вы прямо из сказки о спасенном коне и моих чаяний о Славянах...
Есть ли возможность дать ссылку на план родов, что Вы предоставили в роддоме? Дайте пожалуйста.
С уважением, Владимир.
Владимир, засмущали) Нет ничего хорошего в таких родах((( Так, спасала,  что могла спасти, а потом я очень долго восстанавливала доверие ребенка к себе, почти 3 года, и то, гомеопатия помогла.. Ведь первый час жизни он пролежал один на столе, задыхаясь от жары и крика, а не в маминых или папиных объятьях  :'( Никогда я этого тем коновалам не прощу  >:(
План прикрепила.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 15:28

Если бы хотя-бы 20 % таких женщин в наш народ... Вы прямо из сказки о спасенном коне и моих чаяний о Славянах...
Есть ли возможность дать ссылку на план родов, что Вы предоставили в роддоме? Дайте пожалуйста.
С уважением, Владимир.
Владимир, засмущали) Нет ничего хорошего в таких родах((( Так, спасала,  что могла спасти, а потом я очень долго восстанавливала доверие ребенка к себе, почти 3 года, и то, гомеопатия помогла.. Ведь первый час жизни он пролежал один на столе, задыхаясь от жары и крика, а не в маминых или папиных объятьях  :'( Никогда я этого тем коновалам не прощу  >:(
План прикрепила.
Большое спасибо.
Дело не в родах, в Вас - Вашем активном отношении к жизни.
Удачи!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 15:31
Просто наши люди НЕ ХОТЯТ, чтобы их домашняя акушерка была лицензированной. Если бы хотели, уже давно бы заставили нашу власть шевелиться, как это было с прививками! А нужно уже начать шевелиться!

Наталья Первомайск, вот и я о том. Ваши действия были бы замечательными (особенно если бы удалось привлечь журналистов и т.д.), ЕСЛИ БЫ их выполнял МУЖ, а не беременная женщина!!! Беременной волноваться нельзя, а наши медики ох как треплют нервы, и им глубоко параллельно - беременная перед ними или кто.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 15:36
 
Не думаю, что лицензии для акушеров это война. Наоборот, это охрана специалистов ЗАКОНОМ. А далее пусть молва  кто есть кто.
И при лицензировании остается выбор работать открыто или в тени, как сейчас.
Смогли бы мы без законов отстаивать свое право жить без прививок? Молва - молвой, но законы очень важно.
Выполнение законов сводит на нет взятки, коррупцию, личностные реакции.        


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 15:42
Не поняла: так почему не хотят лицензированных акушерок?
Вот я обращаюсь к специалисту по... Знаю его, как хорошего специалиста. И чем мне его лицензия мешает?
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 15:52
Да я не о роддоме... Я о путях к лицензированию!
Естественно, суд будет проигран. Акушерка роддома на суде прикроется ведомственной инструкцией. Не обязана она! Наоборот!
Алла, а зачем нужен показательный суд над винтиком в системе?  ::) Не пойму я, что это решит? Это все равно, что меня судить, за то, что я не хочу в роддом, так и акушерку за то, что она не хочет ко мне домой. Такая акушерка в ДР будет еще более опасна, чем в РД.
Тут нужно по другому закрутить... Чем я хуже голландки или англичанки, которые имеют право не только на роды дома, но и на помощь в таких родах, а при реальной опасности получают помощь в больнице, и никто пальцем у виска при этом не крутит?

Цитировать
НО!!!
На руках есть юридический документ, что имеющим право на помощь, эта помощь не оказывается. Отказывают им в помощи.
Вопреки Конституции.
Далее в Конституционный суд, в прокуратуру вопросы: а кто эту помощь должен оказать, если роддома отказываются?
И уже не стоит вопрос "идите в роддома".
Там глядишь... Во что очень верю!  

Да, все верно! Я об этом и говорю. В протоколе, который Майк скинул, говорится
"На сучасному етапі організації акушерської допомоги в Україні оптимальним є проведення нормальних пологів в умовах акушерського стаціонару з забезпеченням права роділлі залучення близьких до підтримки її при пологах."
Т. е. роддома монополизировали право на акушерскую помощь. Но все равно "оптимальное" это не "единственно верное". Раз монополия на помощь в руках роддомов, значит и требовать помощи в ДР нужно тоже от роддомов, без игры понятий "роддом или центр". У нас есть этот центр, а в сотнях городов - нет, но это ничего не должно менять. Помощь должна быть оказана. И домашние акушерки тоже должны сотрудничать с этими роддомами.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 15:58
Показательный суд нужен для того, чтобы заставить систему шевелиться.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 15:59

Не думаю, что лицензии для акушеров это война. Наоборот, это охрана специалистов ЗАКОНОМ.
Война  - ? конечно не для Акушеров. Это системные действия людей, имеющих возможность вкладывать средства (например в оборудование) и желающих получить еще большие деньги в противовес к конкуренту, который выполняет те-же услуги, качественнее и много дешевле (поскольку денег в оборудование не вкладывал, больницы не строил)...

Охрана ЗАКОНОМ... Вот врачей охраняет закон. От кого? Законом можно пользоваться, но подменить им Человечность, идеологию Мастера своего дела - не удается и никогда не удастся... Придумать инструкции ответсвенность,  и списать ее на закон - ну так тогда милости просить у медицины. Именно по этому пути эта штука и развивалась.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 16:05
Зачем нужен суд над винтиком...
Вот пошли мы в суд против прививок. Первый вопрос был: "А с кем ты собираешься судиться? С системой? ;D"
Ясное дело, с системой - никак. На что "система" и рассчитывает.
Что прикрыта она,  никто ни за что отвечать не будет.
Несогласие "в целом" юридически ничего не дает.
Может, действительно, родители не хотят лицензированных акушерок, и самим акушеркам эти лицензии не нужны, раз пока в эту сторону не смотрят.
Но в Европе, Америке акушерки с лицензиями.    


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 16:13
В странах СНГ просто считают, что домашние акушерки должны быть без мед.образования. Да и самим медикам так проще. Они не думают, что если что-то произойдёт, то посадют их за незаконную медицинскую деятельность, кто бы там ни был прав. Даже если родители сами виноваты - посадят всё-равно акушерку. Но пока наших людей не коснулся ни непрофессионализм акушерок, ни безответственность родителей - им всё равно.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 16:14
Просто наши люди НЕ ХОТЯТ, чтобы их домашняя акушерка была лицензированной. Если бы хотели, уже давно бы заставили нашу власть шевелиться, как это было с прививками! А нужно уже начать шевелиться!
А люди это мы и есть, вот, пытаемся шевелиться  ;) Ведь с прививками мы перевернули порядки в нашем городе  ;D Теперь устроить ребенка в детсад без прививок, манту и рентгена - РУТИНА!!! Обходишь всех врачей и сдаешь анализы, как все остальные, а вместо прививок - письменный отказ и решение иммунологической комиссии, на которую предоставляем только флюшки родителей. Решение клепается за 5 минут. Санстанция проверяет в детсадах только наличие этого решения и письменного отказа, и все, никаких претензий. Обновляем эти два документа раз в год. Никаких нервов и уговоров, все предельно взаимовежливо. А три года назад мы об этом только мечтали  ;)

Цитировать
Наталья Первомайск, вот и я о том. Ваши действия были бы замечательными (особенно если бы удалось привлечь журналистов и т.д.), ЕСЛИ БЫ их выполнял МУЖ, а не беременная женщина!!! Беременной волноваться нельзя, а наши медики ох как треплют нервы, и им глубоко параллельно - беременная перед ними или кто.
Наточка, а я и не волнуюсь)) У них нет на меня рычагов давления, потому что я их не боюсь, и родов не боюсь, а жду с большой радостью. А нервы буду трепать я, вот напишу запрос - и пусть решают ребус  ;D Мне то от их решения ни холодно, ни жарко)) Но на ком-то ж нам надо учиться, почему бы не на наших акушерах?  ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 16:23
На руках есть юридический документ, что имеющим право на помощь, эта помощь не оказывается. Отказывают им в помощи.
Вопреки Конституции.
Нет, Алла: у нас на руках документ, обязывающий гос-во организовать нам предоставление мед.помощи. Которая будет оказываться способом, установленным законом. К домашним родам можно подтянуть за уши только перинатальный центр, который должен оказывать помощь, при том, что в законодательстве у него не определено, где именно. Остальные к исполнению Конституции в этой части исходно непричастны, поэтому их невозможно обвинить в бездействии.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 16:27
Как именно связать "неоказание" с конкретным роддомом или перинатальным центром...
Заявление на имя главврача. За месяц так.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 16:28
Наталья, вы отважная женщина!

Mike верно говорит, с роддомами ничего не сделаешь...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 16:29
Появись у акушерок лицензии, желающих рожать дома стало бы на порядок больше.
Лицензия не заменит душевность, интуицию, но одно другому не мешает.
Разве сложно узнать в медучилище физиологию, основы того - другого, риски при родах...
Получить лицензию, если их разрешат.
У меня подруга акушерка, правда не работает по специальности.
Она грамотный специалист. Всю жизнь учится. Десятки раз консультировалась с ней по всяким мед. вопросам.
Ничем не плохо, что она что-то окончила.    


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 16:33
Закон дает право на выбор медпомощи.
Можно или нет судиться с перинатальным центром или роддомом за неоказание помощи, наверно зависит от человека и ситуации.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 16:33
Алла, вот и я о том же. Если домашняя акушерка не может справиться со своей впечатлительностью и получить образование не став параноиком, то на родах ей не место!

Плюс лицензия для акушерки упростит регистрацию домашников.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 16:42
Зачем нужен суд над винтиком...
Вот пошли мы в суд против прививок. Первый вопрос был: "А с кем ты собираешься судиться? С системой? ;D"
Вот именно, с системой нужно судиться, а не с отдельно взятой акушеркой.
Одни акушеры бегут из роддомов, на свой страх и риск подпольно принимая роды дома, а другим там вполне комфортно. Так за что же их судить? За право выбора?  ::) Мы опять бросаемся в крайности.. нужно не наказывать отдельные винтики, а поднять на ноги альтернативу целой системе.
Допустим, получу я отказ - никто из роддома не соглашается принять у меня домроды. Вот это будет хорошим поводом показать несостоятельность нашей системы родовспоможения, высказаться домашним акушеркам, центрам по естественным родам.. Как так, в огромном перинатальном центре не нашлось ни одной акушерки, которая смогла бы подстраховать роженицу не в условиях стационара, в 3-х минутах езды от этого самого центра!!!
Да, козлом отпущения будет этот самый центр, но НЕ отдельно взятая личность. Я в прокуратуру подам жалобу НА ЦЕНТР, а не на акушерку Галю!!!!!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Ср, 24 Июл 2013, 16:47
Почему бы нет? Удачи :)!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 16:49
Подскажите пожалуйста, я правильно поняла - для получения больничного листа требуется только наличие беременности в 30 недель и все?!
Инструкция (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1005-01) про порядок выдачи больничного: "6.1. Листок непрацездатності у зв'язку з вагітністю і пологами видається за місцем спостереження за вагітною з 30 тижнів вагітності".

Однако:
"1.7. Видача   та   продовження   документів,  що  засвідчують тимчасову непрацездатність,  здійснюються тільки після  особистого огляду  хворого  лікуючим  лікарем".

Поэтому нужно порыть на тему содержания осмотра при постановке на учёт.

UPD: Методические рекомендации - тут (http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20021228_503.html), прямо с первого раздела.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 16:59

Лицензия не заменит душевность, интуицию, но одно другому не мешает.
 
Реальность:
Чудик "Вася" покупает диплом за 100 евро и получает лицензию, в оговариваемом Вами случае лицензирования домашних родов. И чем это может быть полезным для роженицы?
Почему не спросить просто диплом, например, если есть необходимость в дипломированном специалисте?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 17:02
Потому, что диплом стоит 300 :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 17:02
Алла, про лицензирование акушерок я полностью согласна!
С одной стороны, это выведет их из тени на нормальное сотрудничество с роженицей и скорой, с другой - обезопасит нас от непрофессионалов. Но нужен какой-то толчок.
А так где мне искать акушерку? Или на заборе объявления расклеивать, или писать запрос, где есть профессионалы, то бишь в роддом. Круг замкнулся..  ::)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Ср, 24 Июл 2013, 17:02

Да, козлом отпущения будет этот самый центр, но НЕ отдельно взятая личность. Я в прокуратуру подам жалобу НА ЦЕНТР, а не на акушерку Галю!!!!!
ПОчему такая уверенность, что центр откажет в помощи и в процедуре ДР ?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 17:04
Есть подозрение...  ;)
Хотя, быть может, и не откажет.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 17:20
Почему не спросить просто диплом, например, если есть необходимость в дипломированном специалисте?
Сами ж говорите, что диплом можно купить за 100 евро)))
Лицензия многое даст - в первую очередь для роженицы это то, что она будет уверенна, что заключив контракт с акушеркой,та не бросит ее в осложненных родах и не смотает до приезда скорой, опасаясь быть осужденной.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Mike от Ср, 24 Июл 2013, 17:22
Непонятно: а что мешает вашей знакомой акушерке прийти к вам на чай? И остаться, если у вас начнутся схватки, чтобы суп сварить, если что?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 17:22
Подскажите пожалуйста, я правильно поняла - для получения больничного листа требуется только наличие беременности в 30 недель и все?!
Инструкция (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1005-01) про порядок выдачи больничного: "6.1. Листок непрацездатності у зв'язку з вагітністю і пологами видається за місцем спостереження за вагітною з 30 тижнів вагітності".

Однако:
"1.7. Видача   та   продовження   документів,  що  засвідчують тимчасову непрацездатність,  здійснюються тільки після  особистого огляду  хворого  лікуючим  лікарем".

Поэтому нужно порыть на тему содержания осмотра при постановке на учёт.

UPD: Методические рекомендации - тут (http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20021228_503.html), прямо с первого раздела.
Спасибо!!!  :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 17:32
Непонятно: а что мешает вашей знакомой акушерке прийти к вам на чай? И остаться, если у вас начнутся схватки, чтобы суп сварить, если что?
Одно мешает - у меня нет номера ее телефона, чтобы ее пригласить. У Гугла тоже, я спрашивала((


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 17:35
У вас нет группы Вктонтакте по ДР? Там есть тема, в которой ищут акушерок или просто опытных женщин, можете там спросить.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 17:40
У вас нет группы Вктонтакте по ДР? Там есть тема, в которой ищут акушерок или просто опытных женщин, можете там спросить.
нет((( Кинете ссылку?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 17:44
Если администрация не против, скину сюда.

Группа "Домашние роды". ОЧЕНЬ полезная группа, здесь всё начиная от поиска акушерок, заканчивая регистрацией домашников и т.д.
http://vk.com/homebirth

Группа "Духовные акушеры". Здесь тоже много полезной информации,  тоже можно поискать акушерку. Но мне больше нравится первая (но искать лучше в обеих)
http://vk.com/duhovnye_akushery



Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 19:41
Ната, спасибо! В группы вступила  :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 19:48
Ух, что я нашла!!!!!  ;D

Цитировать
Страсбургский суд: дело против Литвы о праве рожать дома.

Четыре женщины из Литвы обратились в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с тем, что в Литве домашние роды все еще вне закона. По словам заявителей, «государство не позволяет выбрать место рождения ребенка, порядок и условия для квалифицированной помощи.»

На этой неделе мы получили подтверждение, что международный Страсбургский суд начал дело против Литвы, сейчас дело на стадии первоначального разбирательства. ЕСПЧ направил правительству Литвы вместе с делом список вопросов, на которые руководство страны должно ответить в апреле этого года.

По словам заявителей (юрист Elena Kosaitė-Čypienė и Ona Valainienė), они неоднократно пытались инициировать обсуждения с политиками в области здравоохранения по вопросу легализации практики акушерок и акушеров-гинекологов вне стационара, но безуспешно. До сих пор специалисты, которые хотят помочь роженицам дома, не могут этого сделать.

Литовские женщины считающие, что роды на дому являются лучшим выбором для них остаются без помощи, а те из них, кому приходиться ехать в больницу часто встречают насмешки и презрение. Тем не менее, научные исследования и статистика показывают, что роды в больнице, дома или в центре естественных родов - одинаково безопасны, если нет осложнений во время беременности и во время родов оказывается квалифицированная помощь.

Один из заявителей, Ona Valainienė, обратилась в Вильнюсские больницы с просьбой о помощи в родах на дому. После получения отрицательных ответов, она обратилась в Министерство здравоохранения с просьбой решить эту проблему. Министерство здравоохранения отказалось предпринимать какие-либо действия, в следствии чего женщина подала в суд, обвиняя чиновников в бездействии.

В 2010 году ЕСПЧ на весь мир стало известно дело «Терновски против Венгрии». Анна Терновски выиграла. В постановлении суда говорится, что право выбора места, способа и обстоятельств родов находятся под защитой Европейской конвенции по правам человека. В нем так же подчеркнуто, что решение рожать дома включает в себя участие профессиональных специалистов. Законы, запрещающие акушеркам оказывать содействие и помощь родам на дому, мешают матерям реализовывать свое право на частную жизнь.

В последнее время на той же основе Страсбургский суд уже удовлетворил жалобу против Чехии, Болгарии и Хорватии.
http://www.domrebenok.ru/blog/strasburgskiy-sud-delo-protiv-litvy-o-prave-rozhat-doma-/

Вы видели?! Я глазам своим не поверила))) Все правильно я говорю - отказ из роддома, отказ из Министерства и можно подавать в суд.  :D Как вам такой план?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Flare от Ср, 24 Июл 2013, 20:09
Мне кажется, мы начинаем смешивать 2 разные проблемы:
1) Усложнённая процедура регистрации детей, рождённых вне стационара, с начала 2013 года.
2) Отсутствие законодательной базы и практики оказания помощи роженицам вне стационара.

Для многих моих знакомых в основном 1-й вопрос является актуальным, хочется без больших проблем регистрировать ребенка, а необходимости в каких-то лицензированных доулах и домашних акушерках нет...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Ср, 24 Июл 2013, 20:22
Необходимость в домашних акушерках есть, просто те, кто в этом нуждается, не готовы действовать. Соло роды не для всех. А неквалифицированный подпольный помощник - это риск как для роженицы, так и для того человека. Лицензирование домашнего акушерства решит проблему с регистрацией домашних детей, упростит общение с ЖК и при необходимости роддомами. Плюс уменьшит трения в семьях, где прогрессивные взгляды только у мамы. Наступление на домашние роды - это не только усложнённая регистрация, но и отсутствие законодательства в плане домашнего родовспоможения.
Наталья Первомайск, отличный план! Было бы кому им заниматься...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 20:32
Мне кажется, мы начинаем смешивать 2 разные проблемы:
1) Усложнённая процедура регистрации детей, рождённых вне стационара, с начала 2013 года.
2) Отсутствие законодательной базы и практики оказания помощи роженицам вне стационара.

Для многих моих знакомых в основном 1-й вопрос является актуальным, хочется без больших проблем регистрировать ребенка, а необходимости в каких-то лицензированных доулах и домашних акушерках нет...
Решение второго вопроса автоматически решит первый, ИМХО.. ДР регистрировали и раньше, и сейчас будут, куда они денутся, откатается механизм рано или поздно. А вот отношение к ДР от этого все равно не изменится(( Нужно только официальное признание.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 24 Июл 2013, 20:36
Лицензирование домашнего акушерства решит проблему с регистрацией домашних детей, упростит общение с ЖК и при необходимости роддомами. Плюс уменьшит трения в семьях, где прогрессивные взгляды только у мамы. Наступление на домашние роды - это не только усложнённая регистрация, но и отсутствие законодательства в плане домашнего родовспоможения.
В десятку! (http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m05015.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-girls.php)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Пт, 26 Июл 2013, 10:00
+ Увеличится кол-во домашних родов.
Роддома опустеют лишь после того, как появятся лицензии для акушерок.
Без опоры на закон никто из нас не смог бы законно пойти в детсад или школу без прививок.
Так когда Украина выиграет суд вслед за Чехией и Литвой?
Регистрация домашнего младенца - личное дело семьи. Чем многие успешно занимаются.
Движ за лицензирование, суды - помощь ВСЕМ.


    
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Пт, 26 Июл 2013, 15:48
Роддома не опустеют, но они почувствуют конкуренцию и начнут устранять свои главные недостатки. Вот поэтому легализация домашнего акушерства - это помощь действительно ВСЕМ, а не только домашникам.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Пт, 26 Июл 2013, 16:51
Не могут роддома устранить свой главный недостаток: огромный чужой родзал. Чужие стены, коридоры. Неизвестные люди, у которых свои интересы, а роженица постольку- поскольку. Разве из общаг рожать пойдут, или у кого дома нет условий.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Пт, 26 Июл 2013, 17:04
Да, но зато могут дать людям рожать на корточках, относится с уважением, не обрезать пуповину и т.д. Они могут исправить хотя бы это. Домашники к ним всё равно не пойдут, но зато калечить народ будут меньше.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Сб, 27 Июл 2013, 09:46
ПО сравнению с тем, что было, роддома "исправляются".
Уже нет мерзкого обыска при поступлении.
 У меня при обыске 30+ лет назад забрали пакет с нижним бельем. Запрещено в роддоме в плавках.
И любые собственные вещи "не стерильные".
Выдали дырявую рубашку 60 размера и стертые кожаные тапочки 41.  
Вместо подкладок старые пеленки в кровавых пятнах неизвестно от кого.
На фоне медперсонала голые роженицы в тряпье, держащие рукой эти пеленки, выглядели как второй сорт,который неизвестно почему пустили в приличное общество.      
Более унизительного в жизни, чем тот роддом, не помню.
За пеленки еще и ругали. Много тратим.  
Во избежание скандалов, мы их стирали в умывальнике. В палате пятеро, на каждой кровати сохнут эти подкладные пеленки.
Трусики нельзя. Такое - можно.
Респект всем создателям инструкций по роддомам. Есть что вспомнить.
Не знаю,  сколько служили рубашки, но тапочки служили десятилетия.
На них было противно смотреть, не то, что надевать. Никто и никогда их не мыл и не стерилизовал.
Но домашние - нельзя!
И еду в роддом няня проверяла. Это мне можно, а это - нельзя!
То есть муж принес заказ, и унес.
Всего - навсего сладких груш просила.
От груш "обязательно" запоры. А нет у меня запоров. Ни от груш, ни от чего. И никогда не было. Но - "нельзя" ! В роддомах лучше знают.            


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Сб, 27 Июл 2013, 10:21
Да уж, жуть, конечно!
Но это наталкивает на мысль, что теория о том, что чем сильнее злое, тем скорее будет развиваться доброе, всё-таки верна. Ведь если бы не были роддома ТАКИМИ ужасными, переход к правильному рождению был бы намного медленнее (меньше людей бы об этом задумалось...)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Сб, 27 Июл 2013, 11:50
Если вдруг кто надумает бороться за право домашних родов через суды, включая Страсбургский, готова перечислить денежку. У нас их тоже немного, но на полезное дело не убудет.Может, еще кто присоединится.   


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Елена 31 от Сб, 27 Июл 2013, 12:58
Алла по поводу сов. роддомов, там красиво людей делали стадом, и детей с рождения готовили к рабству, продумано было качественно, так же как  и голодоморы, очень отлично готовили преданных жестоких рабов, как хорошо что не долго и что есть думающие люди,


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Сб, 27 Июл 2013, 13:29
Как дети без мам плакали! В роддоме держали 5-7 и более дней. Для новорожденных это очень долго. Захлебывались от крика никому не нужные. А мамы в палатах плакали от жалости.
Ладно, извините, не по теме. 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Сб, 27 Июл 2013, 17:35

Так когда Украина выиграет суд вслед за Чехией и Литвой?
Регистрация домашнего младенца - личное дело семьи. Чем многие успешно занимаются.
Движ за лицензирование, суды - помощь ВСЕМ.


Алла, я думала два дня, что же все-таки делать.. Стоит или нет начинать эту канитель  :-\ А вдруг мне действительно понадобится помощь в роддоме, не окажут ли мне ее "по полной", с учетом всех моих "заслуг"?  ::)  Надумала вот что:
- в идеале я планирую переписываться с инстанциями в беременном состоянии, а родить втихаря, никого не извещая. Заранее в роддом перед родами меня никто и никогда не уложит.
- Если в родах попаду в роддом, все равно кипиш лучше поднимать сейчас, а не во время процесса, когда меня будут считать "неадекватной". Пусть свыкнутся с мыслью.

Так как мне сейчас нужно действовать? Написать запрос по сопровождению в родах и сразу его послать по почте, или идти на прием к главврачу, поговорить и заодно отдать запрос?
А вдруг они согласятся и дадут мне какого-нить дракона?  :o Хотя... тут будет действовать п.1 "родить втихаря, никого не извещая")))
Пока хватит, наверное. Дальше будем думать по ходу, когда ответ из роддома получу.
Запрос должен быть кратким, без лишней вод, да? Попробую набросать, если что, подкорректируете?  :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Сб, 27 Июл 2013, 17:50
Давайте подумаем, какие еще есть пути легализации, кроме Страсбургского суда?
Россия вроде двигается вот по этому пути:
Цитировать
Специалисты юридического отдела МОО «МАМА» долгое время изучали существующую законодательную базу, консультировались с медработниками и пришли к выводу, что на данном этапе самое быстрое и рациональное решение проблем «безопасности домашних родов» и «легальности акушерок» - это создание родителями и специалистами своих служб специализированной частной скорой помощи и анестезиолого-реанимационных акушерских бригад.
Плюсы:

    - деятельность находится в рамках существующего закона;

    - повышает безопасность домашних родов,

    - психологический комфорт родителей, во время и после родов, а также в случае транспортировки в медучреждение;

    - предполагает работу в сотрудничестве с медицинской системой;

    - семьи, которым нужна помощь в домашних родах смогут организовать такую службу в любом населенном пункте;

    - общественные организации при поддержке граждан могли бы частично или полностью покрывать стоимость родов с акушерской бригадой для семей, нуждающихся в такой помощи;

Минусы:

    - проект требует значительного и постоянного финансирования;

    - строгая отчётность и большое количество бумаг, которые нужно будет подписывать и заполнять, как родителям, так и специалистам;

    - официальная помощь в домашних родах будет возможна только для женщин «низкой степени риска» [2].

Проект находится в разработке и, конечно, будет дополняться и корректироваться с учетом мнения общественности и экспертов.

6 мая 2013 г. был отправлен запрос в Управление лицензирования и аккредитации Департамента здравоохранения города Москвы о возможности получения лицензии на создание организацией МОО «МАМА» своей службы специализированной частной скорой помощи и анестезиолого-реанимационной акушерской бригады.

28 мая 2013 из Департамента здравоохранения города Москвы пришел, можно сказать, вполне оптимистичный ответ.

Юридический отдел МОО «МАМА» готовит документы на получение лицензии.
http://www.domrebenok.ru/blog/domashnie-rody-s-akusherkoy-mogut-stat-legalnymi-schitayut-yuristy-moo-mama/
 :-\
На мой взгляд, минусов гораздо больше, и самый главный - это то, что такая служба не сможет охватить все города, поселки и деревни России. Да и зачем изобретать велосипед и делать копию того, что уже и так есть..Ведь дело в человеческом факторе, в изменении законодательства, а не в материальной базе... Будет лицензирование - частные центры с акушерками сами появятся, есть спрос, будет и предложение.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Сб, 27 Июл 2013, 17:54
ПО сравнению с тем, что было, роддома "исправляются".
Я последние дни следила за одними родами. Женщина готовилась к ДР, не смогла и вот что получилось:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=34423&start=180


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Сб, 27 Июл 2013, 17:57
1.Акушерку не дадут! Она не имеет права принимать роды на дому.  Пришлют отписки из инструкций.
2. Если ВДРУГ помощь роддома понадобится, то окажут. Под суд за "неоказание" никому не надо. И не хуже, чем всем другим.
Но помощь требуется довольно редко.
(Мне поставили мах риск накануне родов. Что и "старая" (41г. ), и большой перерыв между родами, и то, и се.  Мне,  действительно, хреново после смерти мужа было. Давление начало прыгать и т.д. Настроилась "Все будет хорошо", "мне некому помогать, потому рожу без осложнений", и, действительно, так все и прошло. Идеально. (Не считая роддома).
Если бы муж был жив - рожала бы дома. Одна, ни мамы, ни мужа, никого, не рискнула.)
При родах настрой - самое важное.
Что еще мне помогло?
Изумила врачей призывом "Пресвятая Дева, помоги!". Через 15 минут увидела своего мальчика.
3. Говорить с зав, по- моему, не надо. Такого наговорят!
Только нервы себе портить.
Отправить заявление - это дело другое.           


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Сб, 27 Июл 2013, 20:59
Алла, спасибо за советы!!  :D


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Вс, 28 Июл 2013, 11:28
Забыла самого главного помощника моих успешных родов.
После стресса смерти мужа не могла ни спать, ни есть, ни ходить. Какая родовая деятельность, когда сама еле живая в соплях - в слезах.
Начала с соседкой поздно вечером плавать в море.
Ни ей не хочется идти, ни мне. Сходим - как заново на свет родились.
Начала хоть немного спать, нормализовалось давление. Хоть как-то стала похожа на человека.
Согласилась бы на госпитализацию и уколы, как настаивали - хрен бы благополучно родила. Если не кесарево, то разрывы- разрезы как мин.
Море очень и очень полезно для беременных.
Или просто где-то плавать.
(Поль Брегг писал: "Если бы я был президентом страны, я бы везде построил доступные бассейны...)
Соседка после нашего добровольно- принудительного 2 месячного курса избавилась от длительного астматического кашля.
Вопреки прогнозам, и настойчивым предложениям сделать аборт,(на 7 месяце!), ребенок родился абсолютно здоровым.
Жаль, нет видео из консультации.
"Сделайте аборт, да зачем он вам нужен? У вас уже есть дети. "
Начинаю огрызаться.
"Вам не нравится? Ничего. В роддоме быстро в чувство приведут!!!"
Если бы не подруги и не соседка, все же рожала бы дома...  
    


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Алла от Вт, 30 Июл 2013, 11:50
Идут разговоры о тесте ДНК для доказательства домашнего материнства. Что недешево.
 


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: nata_tirre от Вт, 30 Июл 2013, 15:20
Где идут? Тест ДНК и сейчас можно предоставить, но есть и другие, более дешёвые доказательства. Если государство хочит такое подтверждение - пускай само оплачивает. А иначе это посягательство на наши права.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 30 Авг 2013, 16:11
На сайте МОЗ Украины есть специальная формочка, где можно оставить официальный запрос (заполнять желательно на украинском языке), чтобы ответили на электронный ящик там надо поставить галочку: http://www.moz.gov.ua/ua/portal/mtpi_form/

Мне ответили меньше, чем через 10 дней следующее:

Міністерством охорони здоров’я України розглянуто Ваш запит щодо реєстрації дитини поза закладом охорони здоров’я і повідомляється.
Постановою Кабінету Міністрів України від 09 січня 2013 року № 9 затверджено Порядок підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я.
Відповідно до пункту 2 Порядку підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я МОЗ України наказом від 01 серпня 2013 року № 679 затверджено Порядок утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я та положення про неї, який направлено 05.08.2013 року на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
З повагою Заступник Міністра О. Толстанов


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Укра
Отправлено: Sabrinacoast от Ср, 04 Сен 2013, 14:19
На сайте МОЗ Украины есть специальная формочка, где можно оставить официальный запрос (заполнять желательно на украинском языке), чтобы ответили на электронный ящик там надо поставить галочку: http://www.moz.gov.ua/ua/portal/mtpi_form/

Мне ответили меньше, чем через 10 дней следующее:

Міністерством охорони здоров’я України розглянуто Ваш запит щодо реєстрації дитини поза закладом охорони здоров’я і повідомляється.
Постановою Кабінету Міністрів України від 09 січня 2013 року № 9 затверджено Порядок підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я.
Відповідно до пункту 2 Порядку підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я МОЗ України наказом від 01 серпня 2013 року № 679 затверджено Порядок утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я та положення про неї, який направлено 05.08.2013 року на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
З повагою Заступник Міністра О. Толстанов


Я что-то не поняла... с 1 августа опять какой-то наказ вышел?к чему они это написали?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Укра
Отправлено: OlyVish от Ср, 04 Сен 2013, 17:48
Я что-то не поняла... с 1 августа опять какой-то наказ вышел?к чему они это написали?

Все очень "просто". Юристы (МинЮст) придумали порядок (процедуру) подтверждения факта рождения домашнего ребенка, для этого они обязали врачей создавать 3 комиссии (для осмотра матери, для осмотра ребенка и для непосредственно принятия решения, что это ребенок рожденный этой матерью), но как эти комисии создаются, кто за них отвечает, кто из врачей обязан их создавать должны были решить сами врачи (МОЗ). А пока рядовые врачи сами не знают что да как, т.е. у них нет их собственной МОЗовской инструкции, они должны выдавать справку по старой схеме, без комиссиий, только на основании осмотра ребенка.

На сегодняшний день врачи Порядок создания комиссий придумали и направили его к юристам. Те проверят или отклонят, или приймут и зарегистрируют. С момента регистрации данный порядок будет иметь статус "действующий", а до этого, он не работает.

Итог всего вышесказанного, сейчас врачи должны выдавать справку 103-0 по старой схеме, но уже очень скоро будет новая процедура, узаконенная, в которой четко прописаны обязанности врачей, и уже в роддом и т.д. послать вас никто не сможет.

И еще добавлю, из-за того, что МинОхрЗдоровья так зятянуло с разработкой порядка создания этих комиссий на сегодняшний момент большие проблемы с регистрацией домашних детей. Многие ребята, особенно в Киеве регистрируют детей через суд. Дочка моих знакомых регистрировала ребенка в Харькове 2,5 месяца. Меня вообще в роддом посылают, чтобы справку выдавали они. Короче неразбериха полная.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Ср, 04 Сен 2013, 18:04
Теперь поняла,благодарю,  вот только про роддом не совсем понятно, в смысле "и уже в роддом и т.д. послать вас никто не сможет."


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 04 Сен 2013, 18:20
Теперь поняла,благодарю,  вот только про роддом не совсем понятно, в смысле "и уже в роддом и т.д. послать вас никто не сможет."

Да вот рожать мне через месяц, я чесно призналась, что рожать буду дома (т.к. это мой третий домашний ребенок и меня наизусть в ЖК все помнят). Вызвала меня зав.детским (та, что справку 103-о выдает) и наш разговор начался с ее коронной фразы "Я вам справку не выдам". Ну и типа в продолжение, езжайте в роддом с плацентой сразу после родов и пусть вам там документы оформляют. Но я воробей стрелянный, так что отношусь спокойно к таким заявлениям, но кто-то другой не опытный может и повестись. Если роды пройдут нормально, то в роддом ехать никчему. В самом крайнем случае идти в суд, но я думаю, что выдаст она, никуда не денется, это ее прямая обязанность, просто нервы потрепит, это дааа...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Чт, 05 Сен 2013, 00:37
OlyVish
что-то не находится на сайте минздрава этот приказ %/
то есть эти ребята по сути пока что ничего не предлагают, получаются. Написали тупую отмазку, что мы, дескать, приказ издали и передали на регистрацию... И че дальше-то? миленько так, ничего не скажешь


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 05 Сен 2013, 08:41
OlyVish
что-то не находится на сайте минздрава этот приказ %/
то есть эти ребята по сути пока что ничего не предлагают, получаются. Написали тупую отмазку, что мы, дескать, приказ издали и передали на регистрацию... И че дальше-то? миленько так, ничего не скажешь

Да, к сожалению текст Положения про комиссии они опубликуют только после регистрации в МинЮсте. А пока полный хаос и неразбериха :( Я звонила в Киевский детский депортамент охраны здовья и там мне тоже предложили ехать в роддом :(


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 06 Сен 2013, 14:56
Идут разговоры о тесте ДНК для доказательства домашнего материнства. Что недешево.
 
п.6 Порядка підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я гласит:

Рішення про підтвердження факту народження дитини приймається у разі, коли імовірна дата пологів жінки збігається з вірогідним віком дитини, або наявності довідки про генетичну спорідненість між жінкою, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я, та дитиною.


Т.е. если ребенок родился дома в срок плюс-минус 2 недели от прогнозируемой даты родов, то врачи должны выдать справку без проблем, но вот если срок не совпадет, то они по новому законодательству должны направлять на прохождение теста ДНК. Стоит примерно 3000грн.

С одной стороны дороговато, с другой - можно вообше не становиться на учет в ЖК, избежать всей тягомотины с отказами от анализов и т.д. А просто после родов сделать этот тест - и все. Если бы его еще за счет государства как-то можно было-бы делать, вообще красота :) Но это вряд ли.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Сб, 07 Сен 2013, 00:55
Идут разговоры о тесте ДНК для доказательства домашнего материнства. Что недешево.
 
п.6 Порядка підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я гласит:

Рішення про підтвердження факту народження дитини приймається у разі, коли імовірна дата пологів жінки збігається з вірогідним віком дитини, або наявності довідки про генетичну спорідненість між жінкою, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я, та дитиною.


Т.е. если ребенок родился дома в срок плюс-минус 2 недели от прогнозируемой даты родов, то врачи должны выдать справку без проблем, но вот если срок не совпадет, то они по новому законодательству должны направлять на прохождение теста ДНК. Стоит примерно 3000грн.

С одной стороны дороговато, с другой - можно вообше не становиться на учет в ЖК, избежать всей тягомотины с отказами от анализов и т.д. А просто после родов сделать этот тест - и все. Если бы его еще за счет государства как-то можно было-бы делать, вообще красота :) Но это вряд ли.

Для анализа ДНК берут кровь у матери и младенца?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Сб, 07 Сен 2013, 09:33
Для анализа ДНК берут кровь у матери и младенца?
Конечно кровь берут у обеих, но вроде бы можно и по слюне определять.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 11 Сен 2013, 15:11
Итак на очередной мой запрос МОЗ ответили:

МОЗ України наказом від 01 серпня (август) 2013 року № 679 затверджено Порядок утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я та положення про неї, який зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 серпня 2013 року за № 1463/23995 та 1464/23 996.

Вот текст:

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
охорони здоров’я України
«01» серпня 2013 р. № 679

Порядок
утворення  медичної консультаційної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я

1. Цей Порядок визначає процедуру утворення медичної консультаційної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки.

2. Медична консультаційна комісія з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров'я (далі – Комісія), утворюється Міністерством охорони здоров'я Автономної Республіки Крим, структурними підрозділами з питань охорони здоров'я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій (далі – структурний підрозділ з питань охорони здоров'я).

3. У своїй діяльності Комісія керується Конституцією України, Закрнами України, актами Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами Міністерства охорони здоров’я України, у тому числі цим Порядкомю

4. Діяльність Комісії поширюється на територію відповідної  адміністративно-територіальної одиниці.

5. Комісія розглядає питання щодо підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я за письмовою згодою жінки, яка народила дитину, або її чоловіка, родичів, інших осіб, представника служби у справах дітей у разі, коли закладом охорони здоров'я не проводився огляд жінки та дитини.

6. Склад Комісії затверджується наказом відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров'я.

7. До складу Комісії входять не менше п'яти осіб: заступник керівника відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я, який згідно з розподілом функціональних обов’язків відповідає за питання материнства та дитинства, фахівці за спеціальностями «Акушерство та гінекологія», «Неонатологія», «Педіатрія» та «Медична генетика».

8. Комісія створюється у складі голови (заступник керівника відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я, який згідно з розподілом функціональних обов’язків відповідає за питання материнства та дитинства), заступника голови, секретаря і членів Комісії.

9. Комісію очолює голова. Голова Комісії затверджується наказом відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я.

10. Заступник голови та секретар Комісії обираються з числа членів Комісії шляхом відкритого голосування на першому засіданні Комісії.

11. У разі необхідності до роботи Комісії, за рішенням голови, можуть залучатися відповідні спеціалісти для вирішення проблемних питань, які виникли під час діяльності Комісії. Залучені спеціалісти не є членами Комісії та не мають права голосу при винесенні рішень.

12. Комісія правомочна приймати рішення за наявності на засіданні не менше 2/3 її постійного складу.

Директор Департаменту реформ
та розвитку медичної допомоги                                                                                                                                                           М. Хобзей


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 11 Сен 2013, 15:16
Получается, что с 22 августа 2013 врачи обязаны регистрировать домашних детей по новому законодательству, через комиссию, т.к. у них уже появилась инструкция, как создавать эту пресловутую комиссию. Хотя мне до сих пор непонятно, кто создает комиссию? Из вышеизложенного Порядка следует, что

Комиссия создается "...структурними підрозділами з питань охорони здоров'я обласних державних адміністрацій..."

Т.е. комиссия создается не в больнице, а в обл.гос.администрации в департаменте здравоохранения??? И туда нужно направлять заявление? или нет? Короче мне пока непонятно, буду рыть тему дальше.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Лилия от Ср, 11 Сен 2013, 17:43
Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 11 Сен 2013, 18:01
Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.
Мне ваш вопрос непонятен, попробуйте перефразировать.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Лилия от Ср, 11 Сен 2013, 18:22
Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.
Мне ваш вопрос непонятен, попробуйте перефразировать.
А что тут не понятного? Сколько наблюдаю за этой темой  Вижу: Упс,какая неожиданность мы родили дома... как будто это произошло случайно и неожиданно... а потом вы носитесь по факту пытаясь решить вопрос!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 11 Сен 2013, 18:49
А что тут не понятного? Сколько наблюдаю за этой темой  Вижу: Упс,какая неожиданность мы родили дома... как будто это произошло случайно и неожиданно... а потом вы носитесь по факту пытаясь решить вопрос!
??? Читайте внимательно, я именно заранее вопрос-то и пробиваю, мне рожать в конце сентября. Я заранее обратилась к зав. детским отделением, которая должна выдавать справку 103-0, а она послала меня в роддом. Типа рожайте дома, но езжайте в роддом с плацентой и там получайте документы. В ЖК я сразу сказала, что дома буду рожать!!! Так что не УПс, и не неожиданно, а как раз наоборот.
Тем не менее, хоть заранее, хоть нет, а процедура для всех одна. И она очень запутана, на мой взгляд. А шифруются люди,  т.к врачи запугивают и отговаривают от домашних родов. Надо обладать большой силой духа, чтобы после всего, что они там в кабинете наговорят пойти в домашние роды.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пн, 16 Сен 2013, 23:09
ну вот на сайте Верховной Рады этот порядок создания комиссии висит со статусом "не набув чинності"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1463-13
но вообще да, там написано, что комиссия создается в обл.здраве. Но что больше всего мне не нравится, так это фразочка из положения о работе комиссии http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1464-13/paran4#n4

"2.2. Комісія для виконання покладених на неї завдань має право:
отримувати та запитувати документи, визначені пунктом 4 Порядку;"

Это запросто можно трактовать как то, что комиссия имеет право потребовать все идиотские справки из пункта 4, включая генетическую экспертизу! Простор для злоупотреблений властью громаднейший!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пн, 16 Сен 2013, 23:12
Лилия
а что изменится, если кому-то заранее заявить, что люди собираются рожать дома и им потом нужно будет регистрировать ребенка?

Никто из должностных лиц и пальцем не шевельнет, пока нету "проблемы" - уже рожденного дома ребенка, которого как-то нужно таки зарегистрировать...

Разве что они наживут себе кучу геморроя на свою голову заранее, еще во время беременности...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Сен 2013, 06:41
Лилия
а что изменится, если кому-то заранее заявить, что люди собираются рожать дома и им потом нужно будет регистрировать ребенка?

Никто из должностных лиц и пальцем не шевельнет, пока нету "проблемы" - уже рожденного дома ребенка, которого как-то нужно таки зарегистрировать...

Разве что они наживут себе кучу геморроя на свою голову заранее, еще во время беременности...
У всех благих намерений есть и обратная сторона, меня например во всем этом именно она и беспокоит , а именно  ПРОДАЖА ДЕТЕЙ


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Pravdeda от Ср, 18 Сен 2013, 00:39
Ребята, родили мы дома 1го сентября, уже свидетельство о рождении на руках. Помог прошлогодний опыт- http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1122.msg13212.html#msg13212. С одной стороны, комиссия создаётся. если "коли таким закладом не проводився огляд жінки". Мы вызвали через 4 часа скорую, поставив их сразу в известность, что от госпитализации откажемся. Они тихо обалдели, сначала сказали, что не приедут, а потом , видимо, главврач, который уже был готов к такому повороту событий, дал команду- и приехали. Осмотрели малыша, внешне- маму (акушера-гинеколога с ними не было), плаценту, записали всё, уехали. Через час привезли детского врача, уже нашу хорошую знакомую- та осмотрела ребёнка, порекомендовала госпитализацию (Катюшка чуть задержалась на выходе и личико было синее)- и тоже уехала. Так вот, потом, когда мы мудровали с заполнением бланков, то получалось, что фактически осмотр мамы и ребёнка был и комиссии создавать не нужно. Но, по инструкции, в "Решении о признании факта рождения ребёнка вне медучреждения" (которое нужно предоставлять в ЗАГС вместе с 101/о)  есть графа, в которой нужно указать номера и от какого числа были эти комиссии. Мы и записали в эти комиссии тех, кто проводил фактический осмотр- фельдшеров скорой, фельдшера села и детского врача. Ни им, ни нам особой волокиты не хотелось- да и спорности факт рождения нами малышки не вызывал. Я был готов к тому, что могут возникнуть препятствия и в таком случае, зарегистрировал бы в секретариате "Первинной допомоги" (это после "реформы" их забота) заявление со ссылками на законы, указы и Закон об обращениях граждан (дать письменный ответ не более чем через 10 суток) и возможное нарушение гражданских прав ребёнка в своевременной регистрации и препятствии моим обязанностям, как родителя в регистрации  малышки. И пусть тогда сами чухаются и ищут инструкции. Есть первенство права, по которому их внутренние мед указы и приказы стоЯт ниже гражданских прав ребёнка, чем можно и пригрозить. Прокуратуру и суд ещё никто не отменял. Справки по "пунктам... предоставляются при наличии, в т. числе и экспертиза днк". Если уж пойдут совсем наперекор и решат поставить под сомнение факт рождения мамой ребёнка- пусть потом обоснуют свои сомнения в суде. Всё вышеописанное верно, если вы покажете медикам маму и малыша в сроки, не ставящие под сомнение факт рождения конкретной мамой конкретного малыша (вот сказанул! :)  ). Большой упор можно делать на "У разі  народження  дитини  поза  закладом  охорони  здоров'я
документ,  що  підтверджує  факт народження,  видає заклад охорони
здоров'я, який проводив огляд матері та дитини. У разі якщо заклад
охорони здоров'я не проводив огляд матері та дитини,  документ, що
підтверджує факт народження,  видає медична консультаційна комісія
в порядку ( 9-2013-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України."  (п.4 ст.13 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2398-17 ) Если не лень- привезите маму с ребенком через день-два в больницу или врачей- к себе. Факт послеродового осмотра может помочь избежать проведение и создание комиссий.  Надо понимать, что мы своими вольными взглядами на жизнь усложняем и так не сильно сладкую долю медиков, зашуганых системой и вказивками. А они тоже люди и при малейшем риске (родители решили заявить о рождении малыша через две недели)- на полном основании пойдут в отказ и придётся проводить экспертизы и прочую тягомотину. Успеха вам, смелые и свободные человеки! :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Pravdeda от Ср, 18 Сен 2013, 01:18
А вот . кстати, и противоречие вышеуказанному закону http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2398-17- указ министерства Юстиции http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0919-13 . Насколько я понимаю, Закон "главнее" указов профильных министерств, и пока не внесено в него поправок, действовать в ЗАГСе должны по нему. Если не прав- поправьте, будь ласка, с обоснованием.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 10 Окт 2013, 09:15
Pravdeda, поздравляю с рождением доченьки!  :) И с успешной регистрацией))

У нас тоже все хорошо! Я родила дома сыночка 27 августа (на 35 неделе, ПДР у меня была 1 октября, поторопился мой сыночек, так что войну с роддомом воплотить в жизнь не успела))). Роды прошли отлично, за 6 часов. Со мной была доула, муж умничка, привез ее из Луганска в 2 часа ночи, помогал всем, чем мог  - т.е. не мешал мне в родах, не паниковал. Говорит, что теперь, после домродов, ничего в этой жизни не боится  ;D Еще рассказал всем как мы рожали и ужасно этим гордится))
По поводу регистрации.. не поверите, тоже песня))  Я родила в 4 утра, в 9 часов муж поехал в роддом попросить неонатолога об осмотре ребенка. Отказали. Сказали, чтобы вызывали скорую (и только!!) и приезжали в роддом 3 дня полежать, тогда будет нам и осмотр и документы. Щазззз, разбежалась! Я позвонила в детскую поликлинику, сообщила о рождении ребенка и вызвала врача для осмотра (в регистыратуре долго втыкали "как сегодня родили...? Сегодня из роддома выписались? Нет? Как это - сегодня дома родили?!!")  ;D Они там видимо посовещались, перезвонили мне и сказали что врач скоро придет. Также сообщили в скорую и в женскую консультацию.
В 11 часов приехала скорая, зашли врач из скорой, зав ЖК и еще гинеколог из ЖК. Втроем они осмотрели меня, заполнили отказ от госпитализации и отказ от прививки от столбняка, заведующая чуток побрехала, что у меня разрывы и надо в больницу и  что ниче не подпишет, ну и уехали с Богом.
В 2 часа пришел педиатр с медсестрой, поздравили, все на позитиве) Педиатр сказал, что и правильно, нечего в роддом уже ехать, дома родная микрофлора, растите, набирайте вес. Ребенка осмотрел, все отлично, 2600 вес, 47 см рост. Пригласил мужа на следующий день прийти в поликлинику для получения справки по форме 103-о.
На следующий день нам выписали эту справку, муж поехал в ЗАГС, там заполнил стандартное заявление и через час получил свидетельство о рождении. Круто, да?  ;D


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 10 Окт 2013, 09:44
Кстати, в Луганске процедура посерьезней. Там трое малышей ждут своих свидетельств о рождении. Чтобы получить нужны справка 103-о, справка из ЖК, с ними на комиссию в отдел здравохранения, с выводом комиссии и справкой из детской поликлиники о взятии ребенка на учет - в ЗАГС. Вот к такой процедуре регистрации дошли за последние полтора месяца, родители уже через суд хотели решать этот вопрос.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 10 Окт 2013, 13:04
...
На следующий день нам выписали эту справку, муж поехал в ЗАГС, там заполнил стандартное заявление и через час получил свидетельство о рождении. Круто, да?  ;D
И правда круто!!! Мы родили 14-го сентября, вот уже скоро месяц как прошел, вопросом я плотно занимаюсь. Пока справки 103-0 у нас нет, но вроде завтра обещали выдать, минуя комиссию и соответственно без высновка. Как получу, все подробно распишу в соседней теме. Удачи всем, растите веселыми и здоровыми.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Чт, 10 Окт 2013, 19:42
OlyVish, Вы - молодец!!! Поздравляю!!!

Цитировать
Пока справки 103-0 у нас нет, но вроде завтра обещали выдать, минуя комиссию и соответственно без высновка.
Как это? Разве комиссия и высновок не обязательны?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Чт, 10 Окт 2013, 19:43
А вообще в этой теме столько позитивных историй домашних родов! Аж душа радуется!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Чт, 10 Окт 2013, 22:45
Как это? Разве комиссия и высновок не обязательны?
Обязательны. Но как видите, некоторые ЗАГСы вполне себе могут обойтись и без них!  :D Вот бы еще все так! ваще бы красота была!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Чт, 10 Окт 2013, 23:56
Получается, что с 22 августа 2013 врачи обязаны регистрировать домашних детей по новому законодательству, через комиссию, т.к. у них уже появилась инструкция, как создавать эту пресловутую комиссию. Хотя мне до сих пор непонятно, кто создает комиссию? Из вышеизложенного Порядка следует, что

Комиссия создается "...структурними підрозділами з питань охорони здоров'я обласних державних адміністрацій..."

Т.е. комиссия создается не в больнице, а в обл.гос.администрации в департаменте здравоохранения??? И туда нужно направлять заявление? или нет? Короче мне пока непонятно, буду рыть тему дальше.

У нас в Харцызске (Донецкая обл.) 26 июня создали эту комиссию самостоятельно.И уже как 3 мес. не дают зарегистрировать дом.ребенка,рожденного 19 июня.

К этому указу еще додатки есть (в подф надо скачать,на сайте в конце указа приведены).


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 00:03
Дорогие форумчане!

Я обращаюсь к Вам за помощью в содействии (консультационном/юридическоми/информационном/распространительском/др.) решения моей ситуацией в отказе выдачи справки и положительного решения медико-консультационной комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне лечебного заведения в городе Харцызске Донецкой области, Украина (население – 30 000 чел.).

Я, мама двоих детей, старший из которых в этом году пошел в первый класс, а младший новорожденный ребенок находится на грудном вскармливании, вынуждена нервничать, отстаивая защиту моих конституционных прав и конституционных прав моего ребенка, что угрожает моему здоровью и благополучию, здоровью и благополучию моего новорожденного и семьи. На сегодняшний день права моего второго ребенка, как и права его родителей - меня и моего мужа - грубо нарушаются главным врачом Харцызской центральной городской больницы, его заместительницей и членами медицинской консультационной комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения .

19 июня 2013 года я вместе со своим мужем и 2 духовными акушерками (мамами 6-х и 2-х детей, шестеро из которых домашние, а совокупный стаж повитушества превышает 25 лет) родила своего ребенка дома. Прекрасно и с радостью для всей семьи. Знаю, что роды дома является моим гражданским правом, взвешенным и обдуманным шагом, к которому я тщательно готовилась, посещая соответствующие практические курсы и общаясь с сообществами матерей детей, рожденных дома в Украине и за ее пределами. А также правом, защищенным Законом Украины «Основы законодательства Украины об охране здоровья» от 19.11.92 (ст. 6,8, 42,43,57).

На 7-й день (т.к. были выходные в связи с праздником Троицы) мы вызвали на дом акушера-гинеколога, у которой стояла на учете в женской консультации с 29 недель  беременности (УЗИ не делала, анализ на торч-инфекции и HbS не сдавала, от внутреннего осмотра в зеркалах на таком сроке беременности отказалась. Остальные анализы и мазки сдала). Она провела мне внутренний гинекологический осмотр, осмотр молочных желез и при медиках я кормила грудью своего ребенка. Она сделала запись о факте своего осмотра с подтверждением моего послеродового периода в моей индивидуальной мед.карте. В тот же день педиатром городской дет.поликлиники был осмотрен наш ребенок, признанный здоровым (сейчас, в свои 3 месяца он ползает и быстро развивается).

Чудо рождения нашего второго долгожданного ребенка было омрачено отказом собравшейся медицинской комиссии в выдаче своего заключения для гос.регистрации нашего ребенка в ЗАГСе, принуждением к осмотру в зеркалах ВСЕЙ комиссией именно в городской центральной Харцызской больнице (гинекологический осмотр на дому она не признала осмотром, а «лишь патронажем», в то время как осмотр ребенка был признан). Мы также представили в Комиссию (кроме обменной карты беременной и выписки из индивидуальной карты беременной о фиксации моего послеродового состояния) послеродовое УЗИ-заключение органов малого таза, сделанное в областной Донецкой больнице им.Калинина и дополнительные платные анализы,  непредусмотренные Постановлением Кабмина Украины от 09.01.2013 №9 «Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья».

Полная хронология событий дальнейшей 3-х месячной истории с невыдачей нам законных документов могу представить в Приложениях к данному посту (моих письменных заявлениях на украинском языке Уполномоченному Президента по правам ребенка в Украине, Министру здравоохранения Украины, Генпрокурору Украины, начальнику департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, начальнику Управления по организации охраны материнства, детства и санаторного лечения Департамента охраны здоровья Киевской городской администрации). Я звонила на горячую линию Минздрава Украины (звонок зафиксирован), откуда меня направили в Донецкий облздрав.  Я также обратилась за помощью в отдел по правам ребенка в Харцызский городской совет, где мне пообещали прояснить этот вопрос с медицинской комиссией. За меня также из Министерства экономики Украины (г.Киев) ходатайствовали перед заместителем мэра г.Харцызска, но и она в телефонном режиме снова направила нас к председателю Комиссии, отказавшись от встречи.

В сентябре меня дома посетили 2 сотрудника Харцызской милиции, реагируя на документ Комиссии от 02.09.13. В своем рапорте по моим показаниям они зафиксировали, что никаких правонарушений с моей стороны не было обнаружено.

На данный момент лишь Уполномоченный Президента Украины по правам ребенка отреагировал на мое обращение, предоставив Донецкому облздраву разобраться в моей ситуации. Однако заместитель начальника  Департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, не приняв мер, вновь отправил меня в Харцызскую городскую больницу, на которую я выдвигала жалобу. Более того, при встрече он говорил о непоказательности послеродового УЗИ ((на УЗИ якобы не видна шейка матки,а размер и очертания матки могут быть расширены не от родов,а  по другим причинам(!) и срок родов может быть установлен лишь на гинекологическом осмотре в зеркалах,когда смотрится шейка матки(!), настаивая на медико-генетической экспертизе, необходимости в срок прохождения гинекологического осмотра у ВСЕХ членов Комиссии (т.к. мы «могли подкупить» несколько членов Комиссии!) и необходимости рожать в больнице «по-людски»(!), дабы избежать проблем с регистрацией ребенка).
Показательно,что ПДР мне ставили 17.06.13,я была в ЖК 18.06.13, а 25.06.13 вызвала на дом участкового гинеколога для осмотра.Путем "сложных" математических вычислений можно определить,что роды мои произошли в период с вечера 18.06 по вечер 24.06.13. Вызванный на дом педиатр тоже подтвердил своим осмотром возраст ребенка (что уже соответствует п.6. Постановления Кабмина №9.

С момента рождения моего ребенка сотни детей , рожденных дома в Украине , уже получили свидетельства о рождении в органах регистрации гражданского состояния граждан Украины , в том числе в Донецкой области, предоставив в медико- консультационные комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения в своих городах документов , свидетельств и прошли осмотров меньше , чем я ( в Комиссию в г.Харцызске ) . Однако законодательство Украины является единым для всех граждан. И это, на мой взгляд, не изъян системы, это человеческий фактор: амбиции, некомпетентность, нежелание принятия на себя ответственности отдельными персонажами мед.сектора. Мед.сектора, который является сферой услуг. Что наиболее угнетает, - это осознание для меня в этой ситуации, что у нас в облгосадминистрации сидят чиновники, не оказывающие помощь гражданам (тем паче матерям) и отстаивающие их права, а пытающиеся уличить матерей в коррумпированности (!) и прикрывающие прорехи своей некомпетентности «футбольным мячом» перекладывания ответственности за принятие решения о выдаче справки.
Вместо наслаждения радостью материнства, ухода за 2 детьми и выполнения своих семейных и общественных обязанностей и предназначения, я вынуждена тратить энергию, силы и время на написание заявлений-разъяснений,жалоб, тратить энергию моей семьи в направлении, противоположном созиданию для мира…


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 00:06
Очень прошу перепостить мою историю и помочь юридически.Благодарю!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 10:42
Доброе утро,

Еще раз позвольте через данное сообщество обратиться к квалифицированным акушерам-гинекологам,т.к. мне это необходимо для возможного суда и аппелирования к Департаменту охраны здоровья Донецкой облгосадминистрации, в которой заместитель начальника данного департамента Курито О.Г. и акушер-гинеколог Донецкого облздрава Филиппова Н.Г. заявили, что послеродовое УЗИ органов малого таза женщины не показательно: якобы не видна шейка матки,а размер и очертания матки могут быть расширены не от родов,а  по другим причинам(!) и срок родов может быть установлен лишь на гинекологическом осмотре в зеркалах,когда смотрится шейка матки. Обращаюсь к специалистам в данном вопросе с просьбой подтвердить либо опровергнуть данный факт. Причем при опровержении мне необходима ссылка на документы,где это зафиксировано,т.к. мне нужно это будет в качестве юридического свидетельства,иначе в мед.инстанциях не понимают.Хотя,если они заняли свою позицию,как в моем Харцызске,то для ими тоже законы туго понимаются:(
Заранее очень благодарна всем,кто откликнется!

п.с. Назревают следующие выводы по регистрации ребенка,рожденного дома или вне стен роддома в связи с действующим законодательством Украины в данном направлении (в т.ч. учитывая свежий Указ МОЗ Украины №679 от 01.08.13 (с додатками к нему) (если чисто с грубой юридической точки зрения):

1.   Как уже писалось выше в данном форуме,можно стать на учет в ЖК в 30 недель для получения больничного листа для последующего оформления в УПСЗН пособия по беременности и родам. сдав при этом минимальный набор анализов по усмотрению женщины. После родов никого не вызывать на дом, а пойти на медико-консультатив.комиссию с ребенком: там у них непосредственно дать ребенка осмотр педиатром комиссии, а самой либо там же у Комиссии пройти гинекологический осмотр в зеркалах, либо требовать  именно выписки направления (!) на гинекологический осмотр в другое мед.заведение (либо можете обратиться с направлением к частному лицензированному акушеру-гинекологу) (в соответствии с Постановлением Кабмина Украины №9 от 09.01.13 (п.6) и Указом МОЗ Украины №679 от 01.08.2013 (Приложение 1 (Раздел 2, п.2.1.,2.2). На основании этих 2-х заключений (от педиатра комиссии и гинеколога комиссии/другого лицензированного Комиссия обязана выдать Заключение (согласно Постановлению Кабмина Украины №9 от 09.01.13 (Додаток 3) и мед.справки по форме,установленной в Додатках 1-2 данного Постановления Кабмина. С этими документами вы обращаетесь (в моем случае) к Начальнику центра первой санитарной помощи, который выдает вам справку формы 103-1/0. В других городах нужно узнавать, кто именно уполномоче выдавать эту справку, т.к. в моей ситуации этот Начальник центра первой санитарной помощи состоял в комиссии тоже, а в некоторых городах,насколько я читала,может и не состоять.
В моем случае осмотр гинекологом меня на дому не в зеркалах не был признан осмотром, а лишь «патронажем», и направление на осмотр мне не выписали, т.к. устно приглашали именно к ним и ссылались, что не утвержденного МОЗом или внутренними инструкциями здравоохранения бланка для выписки такого направления. Показательно, что когда они мне в Харцызской ЖК не могли ПДР поставить без УЗИ, то просто написали в свободной форме направление в ДОКТМО им.Калинина (Донецк), и бланк не понадобился ) .
И еще примечательно, что настаивали на осмотре всей комиссией (!). И какая жещина вызовется волонтером на такое испытание??? А после переговоров моей семьи с врачами из моей комиссии и их настойчивых приглашений, как вы думаете, это был бы осмотр « без пристрастия»?..
Примечание: в письме ко мне г-на Курито О.Г., замначальника Департамента охраны здоровья Донецкой облгосадминистрации мне дали ссылку на Наказ МОЗ від 15.07.2011 № 417 с указаним того, что я не сдавала необходимые по этому Указу анализы во время беременности.  А там написано, что «Гінекологічний огляд (в дзеркалах та бімануальне дослідження): Рутинний огляд не є прогностично точним для визначення терміну вагітності, а також, не дає можливості передбачити передчасні пологи або тазо-головну диспропорцію». Вот вам и точность при гинекологических осмотрах! Кстати, там же указано, что «УЗД та інші аналізи…виконуються за згодою жінки». Это ображено также в Законе Украини «Основи законодавства України про охорону здоров’я» від 19.11.92 (ст. 29).
2.   Единственным документом, который однозначно подтверждает, что этого ребенка родили Вы, является заключение медико-генетической экспертизы, которое стоит по последним данным в разных лицензированных центрах Украины до 2500 грн. Так что,по сути,можно сразу запастись такими деньгами, сделать тест после родов и подать его в комиссию, приложив только к своим заявлению с просьбой о создании Комиссии и копиям паспортов родителей. В ЖК тоже можно стать на учет только на последних сроках беременности, не сдавая никаких анализов, кроме внешнего осмотра,замеров живота,высоты дна матки, взвешивания, и тех,которые вы пожелаете для себя сами))))).
В моей ситуации, когда не принималось Комиссией во внимание наличие моей обменной карты беременной; проведение внутреннего осмотра (не в зеркалах) на дому (с фиксацией участкового акушера-гинеколога,у которой я состояла на учете и которая затем входила в состав комиссии, моего послеродового состояния); послеродового УЗИ-заключения органов малого таза; заключение участкового педиатра о возрасте ребенка,который совпадал с моей ПДР; чисто логического очевидного факта (моя ПДР была 17.06.13, я явилась на плановый прием в ЖК утром 18.06.13 (это зафиксировано в моей обменной карте беременной и индивидуальной медицинской карте), а 25.06.13 вызвала к себе на дом гинеколога,вевшую мою беременность именно в этой ЖК, для подтверждения моего послеродового периода. Таким образом, очевидно, что роды произошли в период с вечера 18.06.13 до 24.06.13)., - МОЖНО ВООБЩЕ БЫЛО НЕ СДАВАТЬ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ И ПРОХОДИТЬ ОСМОТРЫ\АНАЛИЗЫ! ПРОСТО СДЕЛАТЬ ДНК-ЭКСПЕРТИЗУ И ЧИННО СДАТЬ В КОМИССИЮ…
Примечание: недавно смотрела передачу, где в США мама 4-х детей не признавалась их матерью, как показывал ДНК-теста (отец признавался отцом,а мать – нет!(и это при наличии во всех беременностях обменной карты с кучей УЗИ, других анализов и родах в роддоме все 4 раза! Да, есть и такая аномалия, которую потом доказали ученые, а маме нервы попортили конкретно, как понимаете. Так что все в этом мире относительно))
3.   В соответствии с Указом МОЗ Украины №679 от 01.08.2013 (Приложение 2 (п.7) можно требовать подтверждения квалификации членов комиссии по специальностям  «Акушерство та гінекологія», «Неонатологія», «Педіатрія» та «Медична генетика». Особенно интересно поговорить с мед.генетиком, который, очевидно знает исследования влияния УЗИ на мозг и генетическую память ребенка (например, исследования генетика профессора РАН П.Гаряева и других).

4.   В соответствии с Указом МОЗ Украины №679 от 01.08.2013 (Приложение 2 (п.12): «Комісія правомочна приймати рішення за наявності на засіданні не менше 2/3 її постійного складу.
В моем случае изначально комиссия собиралась составом более 5 человек, а выданное ими заключение подписано 4 людьми, где члены комиссии первого состава делегировали свои полномочия другим, что противоречит данному Указу (Приложение 1(п.3.8 ,п.3.7).


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 14:35
5.   Согласно Постановлению Кабмина Украины №9 от 09.01.13  (п.6) и Указу МОЗ Украины №679 от 01.08.2013 (Додаток 1 (Раздел 2,п.2.2), Комиссия имеет право НАПРАВИТЬ на мед.осмотр женщину. Я нигде не увидела, что она имеет право проводить этот осмотр. И, если «направить», то должно быть выписано направление? Ни харцызская комиссия, ни Донецкий облздрав, ни юрист Донецкой прокуратуры не видят отличия. А ведь это архиважный момент для здоровья женщины, не так ли? Он и явился краеугольным камнем в моем случае с регистрацией дом.ребенка.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 11 Окт 2013, 17:44
Уважаемая rada-svetlana.
Давайте проясним ситуацию - мне не понятно. Комиссия, которая прнимает решение о том, ваш ребенок это или нет создается согласно п.2 Порядку утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я в департаменте здравоохранения в Донецке,

Читаем внимательно этот п.2:

2. Медична консультативна комісія з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я (далі - Комісія) утворюється Міністерством охорони здоров’я Автономної Республіки Крим, структурними підрозділами з питань охорони здоров’я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій (далі - структурний підрозділ з питань охорони здоров’я).

Что они у вас там в Харциске создали за комиссию, они хоть сами поняли??? Решение о том, ваш ли ребенок принимает комиссия созданная в департаменте здравоохранения при обл.гос.администрации.

Я имею юридическое образование и могу дать вам консультацию, тем более, что я "в теме". Напишите мне в личку я дам вам свой телефон, потому-что вариантов решения вашего вопроса несколько и расписывать их долго.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 18:50


Что они у вас там в Харциске создали за комиссию, они хоть сами поняли??? Решение о том, ваш ли ребенок принимает комиссия созданная в департаменте здравоохранения при обл.гос.администрации.

[/quote]
Благодарю!Эта ж комиссия создалась самовольно до выхода Указа МОЗ 0т 01.08.13,а руководствовалась Постановлением Кабмина№9 от 09.01.13.

В личку написала Вам.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 11 Окт 2013, 18:57

Что они у вас там в Харциске создали за комиссию, они хоть сами поняли??? Решение о том, ваш ли ребенок принимает комиссия созданная в департаменте здравоохранения при обл.гос.администрации.

Я имею юридическое образование и могу дать вам консультацию, тем более, что я "в теме". Напишите мне в личку я дам вам свой телефон, потому-что вариантов решения вашего вопроса несколько и расписывать их долго.

OlyVish,

Во вложенных файлах детально расписана моя ситуация, сканы мед.документов могу вам прислать на имейл (в личку что-то не крепятся).Хотелось бы,чтоб хоть один человек с юр.образованием именно вник в документы...Благодарю!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Сб, 12 Окт 2013, 20:00
OlyVish, Вы - молодец!!! Поздравляю!!!

Цитировать
Пока справки 103-0 у нас нет, но вроде завтра обещали выдать, минуя комиссию и соответственно без высновка.
Как это? Разве комиссия и высновок не обязательны?
Обязательны :), но у нас Украина - правовое государство (сарказм), поэтому все решилось... по звонку ;D. Барышня из департамента здравоохранения при харьковской облгосадминистрации по каким-то причинам уже 3 недели не может (именно старается, делает, но не получается у нее) создать комиссию. И я так понимаю в ближайшее время она ее не создаст. Так вот она при моем муже позвонила завдетским (которая должна выдавать справку 103-1о на основании высновка) и попросила выдать ее без высновка. Через день справка была у мужа на руках.Он повез ее в ЗАКС, там пока регистрировать ребенка отказались, т.к. нет высновка.  Теперь ждем, они там будут уточнять, как с нами быть дальше.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Сб, 12 Окт 2013, 21:43
OlyVish
а пусть напишет кто-нибудь (или эта барышня из департамента здравоохранения, или детская поликлиника), почему невозможно выдать высновок. И эту бумагу в ЗАГС вместо него. У нас (в селе Донецкой области, по велению начальника ЗАГСов) так зарегистрировали ребенка без высновка, а с такой бумагой из поликлиники вместо него


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Сб, 12 Окт 2013, 21:58
OlyVish,

Спасибо за сегодняшний телефонный разговор,поддуржку и вдохновение:) действовать дальше.и какими путями.

AnnaP права (я забыла тебе сказать), что у нас в Марьинке (Дон.обл.) в ЖК выдали бумагу,что не могут собраться комиссией, т.к. нет соотв.Указа МОЗ,на этом основании они выписали бумагу для ЗАГСа, который и принял ее вместе со справкой 103-1/0. А теперь,когда комиссия уже имеет право собираться с 01.08.13,но у нее не получается это сделать в вашем случае из-за каких-то орг.вопросов в Харьковском облздраве(подозреваю,они усердно ищут необходимого спеца по мед.генетике:))))))))))))))))))))))))))) для комиссии), то пусть облздрав выдаст тоже какую-то бумагу для Загса ,а не высновок...Мда, примечательный момент:)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Вс, 13 Окт 2013, 20:05
OlyVish, Вы - молодец!!! Поздравляю!!!

Цитировать
Пока справки 103-0 у нас нет, но вроде завтра обещали выдать, минуя комиссию и соответственно без высновка.
Как это? Разве комиссия и высновок не обязательны?
Обязательны :), но у нас Украина - правовое государство (сарказм), поэтому все решилось... по звонку ;D. Барышня из департамента здравоохранения при харьковской облгосадминистрации по каким-то причинам уже 3 недели не может (именно старается, делает, но не получается у нее) создать комиссию. И я так понимаю в ближайшее время она ее не создаст. Так вот она при моем муже позвонила завдетским (которая должна выдавать справку 103-0 на основании высновка) и попросила выдать ее без высновка. Через день справка была у мужа на руках.Он повез ее в ЗАКС, там пока регистрировать ребенка отказались, т.к. нет высновка.  Теперь ждем, они там будут уточнять, как с нами быть дальше.
Думаю, все закончится хорошо  ;) А вообще в Росси процедура регистрации доморожденных детей гораздо проще, чем у нас, почему у нас так не сделают? Россию ведь тоже демократической страной назвать можно только формально, но тем не менее...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Вс, 13 Окт 2013, 21:00
А вообще в Росси процедура регистрации доморожденных детей гораздо проще, чем у нас, почему у нас так не сделают? Россию ведь тоже демократической страной назвать можно только формально, но тем не менее...
Да все ведь понятно, простая процедура уже была 2 года назад. Но все боятся ответственности, боятся, что будут подлоги детей, что количестнво домашних родов будет увеличиваться и т.д. Особенно врачи напирают на опастность кровотечения в родах, поэтому усложняют жизнь нам, типа о нас заботятся.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Вс, 13 Окт 2013, 21:07
OlyVish
а пусть напишет кто-нибудь (или эта барышня из департамента здравоохранения, или детская поликлиника), почему невозможно выдать высновок. И эту бумагу в ЗАГС вместо него. У нас (в селе Донецкой области, по велению начальника ЗАГСов) так зарегистрировали ребенка без высновка, а с такой бумагой из поликлиники вместо него
Я думаю, что примерно так они и поступят. Барышня из департамента здравоохранения вроде бы как переписывалась с обл.ЗАКСом, до чего-то они там договорились. Подождем еще немного, я очень надеюсь, что этот вопрос решится без высновка.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пн, 14 Окт 2013, 11:22

[/quote]
Я думаю, что примерно так они и поступят. Барышня из департамента здравоохранения вроде бы как переписывалась с обл.ЗАКСом, до чего-то они там договорились. Подождем еще немного, я очень надеюсь, что этот вопрос решится без высновка.
[/quote]

Удачи! Прошу Высшие силы,чтоб и вашей семье помогли,а ты мне очень помогаешь и поддерживаешь своими советами! ::)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 18 Окт 2013, 11:06
Вчера получили свидетельство о гос.регистрации. Устно моему мужу в департаменте объяснили, что пока комиссия (по установлению факта родов вне лечебного учреждения) при департаменте охраны здоровья обл.гос.администрации не создана, регистрация должна проходить по "старой схеме", т.е.
- справку 103-1/о лечащий врач на основании п.2,7 Инструкции (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06) и нужны только осмотр ребенка и обменка
- ЗАГСы должны регистрировать ребенка без высновка

В настоящий момент не могу сказать на основании какого Закона (или др.нормативного акта) они так решили, но рою тему дальше.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Окт 2013, 13:12
они так решили скорей всего без всяких оснований, а просто чтобы зарегистрировать ребенка. И слава Богу! могли бы ведь и решить не регистрировать...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Окт 2013, 13:13
Поздравляю с регистрацией! :)))


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 18 Окт 2013, 13:34
они так решили скорей всего без всяких оснований, а просто чтобы зарегистрировать ребенка.
Нет, скорее всего основание есть и юридически веское. Врачи то между собой договорились бы, но вот ЗАГСы за просто так врядли бы пошли на уступки. Я вот только не могу сообразить, какие именно Законы это регулируют, чтобы помочь другим домашним детям.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пт, 18 Окт 2013, 13:55
это же не все ЗАГСы, а один только ваш ЗАГС, причем с ЗАГСом, насколько я поняла, как раз из департамента здравоохранения договорились...
они же все равно все делают что угодно... у нас вон просили бумагу из поликлиники, с объяснением, почему нельзя выдать высновок. В Луганске тупо в суд всех слали, пока там комиссию не создали, а потом стали регистрировать с высновком. А у вас там почему комиссию никак создать не могут? что там за проблемы у них?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 18 Окт 2013, 14:53
это же не все ЗАГСы, а один только ваш ЗАГС, причем с ЗАГСом, насколько я поняла, как раз из департамента здравоохранения договорились...
Да, барышня из департамента списывалась с обл.ЗАГСом (поэтому так долго - 3 недели - ничего толком не отвечала), и она сказала мужу, что консультировалась с юристами и они сказали, что нужно регистрировать по "старой схеме". Вот хочу выйти на этих юристов, на следующей неделе что-то проясню. Вопрос регистрации без высновка барышня из департамента решает уже с 3-м папой, так что не только с моим, а по всему Харькову.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 18 Окт 2013, 14:58
А у вас там почему комиссию никак создать не могут? что там за проблемы у них?
Как она объясняет, это очень непросто, надо согласовать состав с кучей других отделов, пробить финансирование, подписать у вышестоящих и т.д. Почему-то приказ о создании комиссии лежит на подписи у вышестоящего уже больше недели. Как-то так :) Ну я буду ей звонить с понедельника, выяснять о юристах, спрошу и о комиссии.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Сб, 19 Окт 2013, 23:53
!!!
Народ, все кто столкнулся с проблемой при регистрации домашних детей. Я предлагаю свою кондидатуру в качестве юриста-волонтера. Пишите мне в личку телефон или мыло: буду поддерживать, помогать, консультировать.

Хотя я и не практикующий юрист, но я имею высшее юр.образование, а еще самое главное, что я как говорится "в теме". У меня трое домашних деток, так что опыт регистрации своих детей у меня есть, теперь вот помогаю мамочке под ником rada-svetlana. Готовимся к суду не только по признании ее матерью, но и хотим судится с главврачем харциской больницы. На мой взгляд он проявил халатность и превысил полномочия, самовольно и незаконно создавая при своей больнице комиссию по установлению факта рождения ребенка вне лечебного учреждения и требуя мамочку пройти гинекологический осмотр у всех пяти членов комиссии.
Освещение этой развлекухи  в сеседней теме:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1370.msg16688.html#msg16688
Кто может помочь, милости прошу ;)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Вс, 20 Окт 2013, 22:16
OlyVish,

Поздравляю с регистрацией!!!Слава Богу,твоей семье и адекватным людям в вашей местности:)

Оля,спасибо тебе огромное за создание этой ветки форума конкретно по моему случаю! :D




Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Oksanka_G от Пн, 21 Окт 2013, 10:57
OlyVish к вам вопрос :)
Еще не родили, а нам уже ставят палки в колеса.
У нас вот такая проблема.
В ЖК нас попросили подписать, что мы ознакомлены с Приказом "О создании медицинской консультативной комиссии" Департамента ОЗ Львовской обл держ администрации от 07/10/2013. (На сайте Деп-та ОЗ ЛОДА есть база их приказов, но к сожалению, этого приказа еще нет). По невозможности запомнить весь документ (ознакомиться то можно :) ), муж попросил копию этого приказа (чтоб знать права и обязанности комисии). Заведующая ЖК просто отказала. Вопрос в том, имеем ли мы право получить копию этого приказа?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пн, 21 Окт 2013, 15:18
OlyVish к вам вопрос :)
Еще не родили, а нам уже ставят палки в колеса.
У нас вот такая проблема.
В ЖК нас попросили подписать, что мы ознакомлены с Приказом "О создании медицинской консультативной комиссии" Департамента ОЗ Львовской обл держ администрации от 07/10/2013. (На сайте Деп-та ОЗ ЛОДА есть база их приказов, но к сожалению, этого приказа еще нет). По невозможности запомнить весь документ (ознакомиться то можно :) ), муж попросил копию этого приказа (чтоб знать права и обязанности комисии). Заведующая ЖК просто отказала. Вопрос в том, имеем ли мы право получить копию этого приказа?
Вы имеете право переписать на листик название указанного документа и найти его в интернете, можете письменно запросить его, написав соответствующее заявление, но скорее всего это Приказ о создании в вашей области Комиссии на основании следующих документов:

ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 № 679 прочитать его можно здесь
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1463-13

Права и обязанности Комиссии здесь:
ПОЛОЖЕННЯ про медичну консультативну комісію з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом МОЗ України від 01.08.2013 № 679
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1464-13/paran4#n4

ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п  (эту ссылку целиком самому надо вставить в адресную строку)

и НАКАЗ МЮУ от  06.06.2013  № 1113/5 Про внесення зміни до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0919-13

!!! Все эти документы обязательно надо изучить перед домашними родами, чтобы знать процедуру регистрации ребенка


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пн, 21 Окт 2013, 18:44
... Заведующая ЖК просто отказала. Вопрос в том, имеем ли мы право получить копию этого приказа?
Еще можно запросить документ тут, если знать точное название, номер и дату
http://loda.gov.ua/oda/dostup-do-publichnoji-informatsiji


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 23 Окт 2013, 13:25
Одна из наших форумчанок стала героиней статьи в Комсомолке
"После домашних родов ребенка не регистрируют четвертый месяц"
http://kp.ua/daily/231013/419892/
Волна в СМИ запущена, хочется надеятся, что подзаконные нормативные акты приведут в соответствие с Законом и процедура регистрации домашних детей упростится.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Ср, 23 Окт 2013, 13:36
Только закончила читать статью. Домашние роды преподнесли, как всегда, не в самом лучшем свете: "Еще несколько лет назад дома рожали в основном малообеспеченные и неблагополучные"   "...роды на дому выбирают из-за каких-то убеждений, зачастую религиозных. "  "Первые под прицелом - акушерки-самоучки...".
 У "акушерок-самоучек", как обозвали их журналисты, наверняка опыт есть и, если они соглашаются помочь в таком благом деле, то уж точно знают про ответственность!
Про то, что большая часть студентов-медиков покупают дипломы, а знаний у них около нуля - об этом умалчивают, ведь они же работают в медицинском учреждении и у них "высшее" образование и уж они так точно не самоучки. Я уважительно отношусь к их профессии и понимаю, что медики работают по приказам и по системе, но так опускать духовных акушерок и домашние роды - меня это возмутило!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 23 Окт 2013, 16:47
Мне статья в целом понравилась. В ней есть некоторые неточности, но "наезд" на врачей присутствует, ребята представлены позитивно. Мне интересно в статье в комментариях юриста следующее:
"... Никто не вправе требовать каких-то дополнительных анализов, а если комиссия захочет получить результаты генетической экспертизы, то должна выдать направление на бесплатный тест..."
Интересно, на какие нормы Закона юрист опиралась ??? ??? ??? Если их узнать, было бы очень хорошо


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Ср, 23 Окт 2013, 18:59
"... Никто не вправе требовать каких-то дополнительных анализов, а если комиссия захочет получить результаты генетической экспертизы, то должна выдать направление на бесплатный тест..."
Интересно, на какие нормы Закона юрист опиралась ??? ??? ??? Если их узнать, было бы очень хорошо

Кстати, да! Я тоже на это обратила внимание!!!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: jozh от Ср, 23 Окт 2013, 20:31
Согласна, в статье вроде бы все бело и пушисто, но так между строк читается негатив по отношению к домашним родам. :( И классический вопрос (у меня лично на него уже аллергия): "а вдруг бы что случилось"? Вот как раз "вдруг" никогда ничего не случается, всему есть причины, и в роддомах эти "вдруг" как раз случаются с пугающей закономерностью, но нет, все равно надо ехать в роддом...
Ну и эти упомянутые два случая, где погибли мамы и дети, - без никакой конкретики, поэтому совершенно неясно, были ли это сознательные решения рожать дома, или просто не успели и т.п., а то и вообще какая-то очень неблагополучная женщина? Плохо, что в одну кучу всех лепят. :(


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Oksanka_G от Пт, 25 Окт 2013, 10:18
Еще можно запросить документ тут, если знать точное название, номер и дату
http://loda.gov.ua/oda/dostup-do-publichnoji-informatsiji
спасибо OlyVish
Законы мы изучили, поскольку готовимся к родам дома не первый раз.
Спасибо за ссылки, думаю они пригодятся еще кому-то :)

Так вот поход в ЖК. В следующий раз беседа с зав состоялась очень мирно. Попросили ее еще раз показать нам Приказ.  Мы с мужем не требовали копий, она спросила будем ли мы подписывать, мы согласились. Приказ Департамента ОЗ ЛОДА базируется на основном Приказе МОЗ от 01/08/2013, с указанием фамилий. Сначала ЗАВ начала рассказывать как нам необходимо вызвать скорую, совсем "забыв" сказать о том, что и они нам тоже смогут дать медичні довідки про огляд жінки та дитини. Что чем больше свидетелей тем проще будет потом бегать за справками (согласна). Потом начались опросы почему мы хотим родить дома, почему не в роддоме. Больница - это ведь так хорошо... Я не стала рассказывать что и почему, просто отвечала, что у меня есть свои убеждения и переживания по этому поводу. Не религиозные.
Закончилась наша беседа тем, что она вежливо, с улыбкой сказала, чтоб в следуюющий раз мы даже не думали приходить к ним и ставать на учет, они нам дадут отказ. я также вежливо ответила, что мы входим в их участок, поэтому, куда мы без них.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 25 Окт 2013, 12:03
спасибо OlyVish
Законы мы изучили, поскольку готовимся к родам дома не первый раз.
Удачных вам родов и легкой регистрации. Как все пройдет, поделитесь опытом в соседней темке, плиз. Хоть какая-то статистика будет. http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.0.html


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 25 Окт 2013, 14:40
Одна из наших форумчанок уже 4 месяца не может зарегистрировать своего ребенка,
СМИ не всегда объективно, но все же реагируют на проблему. Пока изменений никаких, донецкая администрация тянет время, комиссию не создают, высновок не выдают :(

Видео о Светлане:
http://www.youtube.com/watch?v=l2-ZQkX4y8Y


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: AnnaP от Пт, 25 Окт 2013, 14:48
ну комиссию в облздраве уже якобы создали, и документы все нашли и сказали, что до 30 числа должны дать ответ. А 30 уже вот-вот. Может быть, шум в СМИ все же подскажет им, какой ответ будет правильным!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Пт, 25 Окт 2013, 16:15
ну комиссию в облздраве уже якобы создали, и документы все нашли и сказали, что до 30 числа должны дать ответ. А 30 уже вот-вот. Может быть, шум в СМИ все же подскажет им, какой ответ будет правильным!
Нет, к сожалению все гораздо печальней, 30-го они пообещали дать ответ. Никто не мешает им в ответе написать, что комиссия еще не создана, ждите... как созавем, так позавем... :-[ Сроки создания комиссии нигде не прописаны >:( Так что после дождичка в четверг... обращайтесь


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Чт, 31 Окт 2013, 21:19
В сообществе "ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, БЕРЕМЕННОСТЬ, ОДИТЕЛЬСТВО" в одной из социальных сетей нашла вот такую полезную информацию о регистрации домашних деток.
Может это уже где-то и выкладывали, извините, если повторюсь.

ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ДОМАШНИХ РОДАХ. КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ НОВОРОЖДЕННОГО В УКРАИНЕ.

У тех родителей, кто родил или планирует естественные домашние роды с 2013 года возникнут вопросы по регистрации новорожденного.

Да, сложности могут возникнуть, но нет ничего невозможного.

Эта практичная статья написана, в помощь родителям, родившим или собирающимся рожать дома.
Постановлением Кабинета Министров Украины N 9 от 09.01.2013 года был утвержден Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья. Данный порядок усложнил процедуру регистрации новорожденных детей вне роддомов!!!

Далее будут детально описаны способы регистрации новорожденных младенцев, рожденных дома и практические рекомендации для сохранения времени и денег при регистрации.

Зарегистрировать ребенка в РАГСе рожденного дома можно двумя путями:

1. Через медицинские справки. На основании медицинской справки о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения (Форма N 103 -1/о) и Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья, за установленной формой (Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья) выданного Медицинской консультационной комиссией.
2. Через суд. На основании решение суда об установлении факта рождения.
Давайте углубимся в каждый из вариантов, поскольку внутри есть свои нюансы. После чего Вы сможете выбрать самый лучший «свой путь».

Вариант №1. Самый простой, быстрый, менее затратный, но не очень удобный, поскольку в течении 7 календарных дней с момента рождения Вам необходимо пройти через бюрократические проволочки, а в такой момент хочется прибывать в состоянии любви и уединения, но Вам нужно:

1. Позвонить в Вашу детскую поликлинику, заявить о рождении ребеночка или вызвать скорую помощь, не позволить им увезти в роддом Вас и ребеночка, кроме того к Вам придет участковый детский врач, возможно другие специалисты, возможно и участковый милиционер.

2. Желательно вежливо принять всех медиков, приходящих к Вам, и не травмируя их психику, всем приходящим рассказываете, например: "что родили дома, потому, что не успели, все случилось так неожиданно" (данный текст носит рекомендательный характер).

3. Также получаете всеми правдами и неправдами в этот или ближайший из дней:
1) у педиатра, справку об осмотре ребеночка по форме согласно Приложения 1 Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья;
2) у гинеколога справку об осмотре роженицы по форме согласно Приложение 2 вышеуказанного Порядка. Эти две справки понадобятся Вам для получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья по форме согласно Приложения 3. (Комментарий: Медики большие бюрократы, будут боятся подписать, консультироваться с главврачами и т.д. И могут затянуть выдачу таких справок на недели)!!! Вам нужно их ускорять!!!

4. Получив эти две справки, подаете Заявление в свободной форме в Медицинскую консультативную комиссию. (спрашивайте в районной или областной администрациях). При подаче заявления обязательно получите корешок о подаче с присвоением входящего номера и даты или штамп на Вашем экземпляре о получении (дата, входящий номер, подпись должностного лица). Рекомендую к заявлению приложить следующий список документов:
1)Копия паспорта роженицы (оригинал возьмите с собой)
2)Обменную карту родильного дома Формы 113/о или 027/о (если есть). Обменную карту выдают после 7 месяца беременности, в консультации в которой стоите на учете.
3)Результаты анализов, УЗИ (если есть, обычно они есть в обменной карте). Обычно, беременным женщинам, которые состоят на учете навязывают большое количество обследований, анализов, если Вы их проходили, сдавали, то прикрепите к заявлению.
4)Копия карточки вызова скорой помощи Форма 109/о (если вызывали)
5)Справка о генетическом родстве между роженицей и ребенком (если делали экспертизу). Такую справку, Вы можете получить, заказав генетическую экспертизу. Учреждения, которые делают такие экспертизы Вы сможете найти в интернете, также их делают судебные экспертные учреждения. В Одессе, стоимость такой экспертизы составляет 500 $. Если Вы обратитесь в Медицинскую консультативную комиссию по истечению 7 дней после родов, то без этой экспертизы с ними будет договорится сложно, а порой и невозможно.
6)Медицинскую справку об осмотре ребенка согласно Приложения 1.
7)Медицинскую справку об осмотре роженицы согласно Приложения 2.
8)Другие документы, если считаете, что они могут понадобится.

5. После получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья согласно Приложения 3, Вы снова обращаетесь в Вашу детскую поликлинику и получаете Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения по Форме N 103 -1.

Вздыхать с облегчением рано Вас ждет РАГС. Необходимо собрать и предоставить следующие документы:

- паспорта и налоговые коды родителей,
- Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья Приложение 3
- Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения Форма N 103 -1, они проверят, все ли подходит, и нет ли ошибок.

Если РАГСу все подходит и присутствуют родители, поздравляем!!! В течении часа Вы получите свидетельство о рождении Вашей крохи


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Чт, 31 Окт 2013, 22:18
В сообществе "ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, БЕРЕМЕННОСТЬ, ОДИТЕЛЬСТВО" в одной из социальных сетей нашла вот такую полезную информацию о регистрации домашних деток.

А вот нашла 2 вариант через суд:

Цитировать
Вариант № 2, «через суд», если вы не вызывали скорую помощь и не обратились в течении 7 дней в медицинскую комиссию, рекомендуем обращаться в суд.

В суд общей юрисдикции Вам необходимо подготовить и подать исковое заявление в 2 экземплярах по месту Вашей регистрации (Образцы заявлений найдете в интернете, впишите в поисковик «ЗАЯВА про встановлення факту народження дитини», подкорректируйте под себя). По срокам, в зависимости от загруженности суда, дело может рассматриваться от месяца до полугода. Судья может потребовать провести генетическую экспертизу. Генетическая экспертиза не обязательна, согласно пункта 5 Положения. Кроме того в части 2 пункта 6 Порядка предусмотрено, что решение о подтверждении факта рождения ребенка принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка.

Плюсы этого пути состоят в том, что: Вы спокойно придете в себя, наберетесь сил, подготовитесь к суду, получите нужное Вам решение и в хорошем расположении духа пойдете в РАГС регистрировать рождение Вашего ребеночка.

Минусы этого пути, связаны с тем, что: Вы не получаете государственную помощь разовую и ежемесячную пока не зарегистрируете рождение; без свидетельства о рождении, Вы не можете путешествовать с ребенком поездом, самолетом.

Выводы и рекомендации. Как видно из изложенных материалов небольшая бюрократия в регистрации новорожденного присутствует, ну государство должно беречь наших деток от возможного рабства, продаж и т.д. И поэтому регистрация немного усложнилась, хорошо есть выбор способов регистраций и Вы можете выбрать для себя самый подходящий. А легкость прохождения процедуры регистрации зависит о Вашего умения общаться, и ... чуть-чуть от чиновников в Вашем регионе.

Будьте готовы к критике и угрозам со стороны врачей, приходам и отбиранию объяснительных милиции (не всегда, но возможно, особенно в тех случаях, если Ваши родственники противостоят Вашим действиям). Из хороших побуждений Вас могут, принять как угрозу для ребенка. Поблагодарите их за заботу, если нужно объясните им свои права и их обязанности.
http://xp.od.ua/publikatsii/134-yuridicheskaya-pomoshch-v-domashnikh-rodakh-kak-zaregistrirovat-novorozhdennogo.html#.UnIZq_lT7po

Интересно, кто-нибудь так регистрировал?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 31 Окт 2013, 22:44
Интересно, кто-нибудь так регистрировал?
Через суд много регистрируют, тихо и без проблем, как правило. Сегодня подала Заявление в суд на установление факта родов ребенка от матери одна из наших форумчанок - Светлана. Я помогала готовить заявление. Как все пройдет - отпишусь, расскажу и выложу пример Заяви на новой соседней темке
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.msg16934.html#msg16934


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 31 Окт 2013, 22:47
ВНИМАНИЕ!!!
Думаю, пора на форуме создать новую тему с рекомендациями, как регистрировать домашних детей по новому законодательству. Все, кому интересна подобная информация, переходите по сылке:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.new.html#new


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Чт, 31 Окт 2013, 23:02
ВНИМАНИЕ!!!
Думаю, пора на форуме создать новую тему с рекомендациями, как регистрировать домашних детей по новому законодательству. Все, кому интересна подобная информация, переходите по сылке:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.new.html#new
Вот только  я обдумывала эту мысль, читаю Ваше сообщение про создание такой темы :) Спасибо!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Цветана от Сб, 02 Ноя 2013, 01:07
Интересно, кто-нибудь так регистрировал?
Через суд много регистрируют, тихо и без проблем, как правило. Сегодня подала Заявление в суд на установление факта родов ребенка от матери одна из наших форумчанок - Светлана. Я помогала готовить заявление. Как все пройдет - отпишусь, расскажу и выложу пример Заяви на новой соседней темке
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.msg16934.html#msg16934
Да, это будет полезная информация. Мне кажется, что через суд может быть легче зарегистрировать. А какие документы необходимы для суда? Меня вот еще интересует такой вопрос, а если родители не хотят становится на учет в детскую поликлинику, ну и вообще, чтобы там о них знали, можно ли как-то зарегистрировать не связываясь с поликлиникой?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Сб, 02 Ноя 2013, 08:31
Да, это будет полезная информация. Мне кажется, что через суд может быть легче зарегистрировать. А какие документы необходимы для суда? Меня вот еще интересует такой вопрос, а если родители не хотят становится на учет в детскую поликлинику, ну и вообще, чтобы там о них знали, можно ли как-то зарегистрировать не связываясь с поликлиникой?
Какие документы мы подавали для суда и про учет в поликлинике ищите ответ здесь
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.0.html


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: катья от Ср, 13 Ноя 2013, 02:36
классс!молодци!!особенно муж :D ;D


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Чт, 14 Ноя 2013, 23:03

 А какие документы необходимы для суда? Меня вот еще интересует такой вопрос, а если родители не хотят становится на учет в детскую поликлинику, ну и вообще, чтобы там о них знали, можно ли как-то зарегистрировать не связываясь с поликлиникой?
[/quote]

Да,можно вообще не показывать нос в ЖК,после родов не общаться с гинекологами и педиатрами:)Сделать ген.экспертизу,обратиться в суд.
Можно,в принципе,все же педиатра вызвать пока суд думает,но это лично для вас и ребенка,и ,Если педиатры вменяемые и этичные,и не будут вас стращать и вызывать к вам гинекологов (а то гинеоклоги точно вызывают педиатров:)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Вс, 17 Ноя 2013, 15:15
   
Вчера получили письмо по почте: ОБЛЗДРАВ ПРИСЛАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ФАКТА РОЖДЕНИЯ МНОЮ РЕБЕНКА! !!Не звонили,просто выслали: "нате,подавитесь,только отстаньте!":))


Так что забираем заяву из суда,беру в поликлинике справку 103-1/0,и в ЗАГС регистрировать Светозара Игоревича:)
    
 Я вчера полдня ходила-поверить не могла,что держу эту бумагу у себя в руках:)
Эти деятели написали, что справки лечебно-консультационных комиссий по осмотру матери и осмотру ребенка были выданы Харцызской больницей 25.10.13.Как вам нравится?:)
    
 
И еще: штампик на письме,свидетельствующий об исходящей документации,имеет дату -13.11.13, а в теле самого письма написано,что комиссия по подтверждению факта ....заседала 14.11.13.Ну везде лажают чиновники,аа:):(

Идея такая,заяву из суда мы забираем, однако после регистрации ребенка муж с журналистом из "Комсомольской Правды" едет к Курито О.Г.(зам.начальника Донецкого Облздрава, глава комиссии по подтверждению...) и говорит о том, что мы наняли юристов и почти готово заявление на них и Харцызскую больницу в прокуратуру. Если хотите,чтобы ему не был дан ход, давайте договариваться: мы забываем о нашей этой 5-ти месячной нервотрепке, а вы,Облздрав, заставляете Харцызских врачей писать опровержение по клевете в СМИ на нашу семью: несдача анализов, нестояние на учете, 2 детей, неизвестная ПДР и тд.Облзлав же дает письменные официальные разъяснения для
жителей и врачей Донецкой области в связи с участившимися случаями домашних родов.А именно:
    
 
1.Каждая женщина имеет право выбора места и обстоятельств рождения своего ребенка, которое защищено международным правом, Конституцией и законами Украины(укажем,какими именно).
2. Необходимость непредвзятого отношения к беременной женщине в ЖК, которая говорит о своем решении рожать дома,и к женщине-роженице домашних детей с указанием того факта, что беременная может отказать буквально от всех анализов и манипуляций,т.к. это ее конституционное право, а Указ МОЗ №417 - указание для врачей при оказании гинеколого-акушерской ПОМОЩИ.
3. Разъяснение,что в случае дом.родов и не позже,чем через 7 дней собирается Комиссия,в которую надо предоставить не ВСЕ документы,указанные в Постанове Кабмина№9,а из обязательных-такие-то...В комиссию в случае ДР обращаться в Облздрав,а не местный роддом.Если обращение позже,чем через 7 дней,родители регистрируют ре в судебном порядке.

Мы имеем документы о нанесенным мат.ущербе в сумме 1000грн,а морал.ущерб- вы просто удивитесь:)

Какие еще"соц.запросы" - что нужно Облздраву сказать в пользу доморожаек:)!Жду!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: jozh от Вс, 17 Ноя 2013, 15:19
rada-svetlana, яка приємна новина! Вітаю від щирого серця! :)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Sabrinacoast от Вс, 17 Ноя 2013, 18:51
rada-svetlana ПРИМИТЕ НАШИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!! Надо всегда идти до конца и отстаивать свои права!!!! Вы молодцы!!!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Вс, 17 Ноя 2013, 20:46
   
Вчера получили письмо по почте: ОБЛЗДРАВ ПРИСЛАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ФАКТА РОЖДЕНИЯ МНОЮ РЕБЕНКА! !!Не звонили,просто выслали: "нате,подавитесь,только отстаньте!":))



Идея такая,заяву из суда мы забираем, однако после регистрации ребенка муж с журналистом из "Комсомольской Правды" едет к Курито О.Г.(зам.начальника Донецкого Облздрава, глава комиссии по подтверждению...) и говорит о том, что мы наняли юристов и почти готово заявление на них и Харцызскую больницу в прокуратуру. Если хотите,чтобы ему не был дан ход, давайте договариваться: мы забываем о нашей этой 5-ти месячной нервотрепке, а вы,Облздрав, заставляете Харцызских врачей писать опровержение по клевете в СМИ на нашу семью: несдача анализов, нестояние на учете, 2 детей, неизвестная ПДР и тд.Облзлав же дает письменные официальные разъяснения для
жителей и врачей Донецкой области в связи с участившимися случаями домашних родов.А именно:
    
 
1.Каждая женщина имеет право выбора места и обстоятельств рождения своего ребенка, которое защищено международным правом, Конституцией и законами Украины(укажем,какими именно).
2. Необходимость непредвзятого отношения к беременной женщине в ЖК, которая говорит о своем решении рожать дома,и к женщине-роженице домашних детей с указанием того факта, что беременная может отказать буквально от всех анализов и манипуляций,т.к. это ее конституционное право, а Указ МОЗ №417 - указание для врачей при оказании гинеколого-акушерской ПОМОЩИ.
3. Разъяснение,что в случае дом.родов и не позже,чем через 7 дней собирается Комиссия,в которую надо предоставить не ВСЕ документы,указанные в Постанове Кабмина№9,а из обязательных-такие-то...В комиссию в случае ДР обращаться в Облздрав,а не местный роддом.Если обращение позже,чем через 7 дней,родители регистрируют ре в судебном порядке.

Мы имеем документы о нанесенным мат.ущербе в сумме 1000грн,а морал.ущерб- вы просто удивитесь:)

Какие еще"соц.запросы" - что нужно Облздраву сказать в пользу доморожаек:)!Жду!
Поздравляем!
Удачи!!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Пт, 22 Ноя 2013, 11:32
Всех благодарю за поддержку,добрые слова и рекомендации!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Ср, 11 Дек 2013, 22:11
На прошлой неделе муж с журналистом" Комсомолки" посетили донецкий облздрав,заготовив распечатанный текст заявления в прокуратуру на харцызских врачей, а также с новостями о том,что в Украине создается обществ.организация-филиал МОО "Мама" (Россия),отстаивающая права матери,ребенка,семьи на безопасные комфортные роды. Зам.начальника департамента Курито сделал вид,что вообще не узнает мужа(с которым до этого встречался 3 раза!:)

И после упоминания дела и фамилии Курито тоже "упал на мороз,еле припоминания такой факт в его жизни":занятой человек,однако.

Курито также сказал,что никаких комментариев он на сайте обладминистрации не давал и не видел такогоhttp://donoda.gov.ua/?lang=ua&sec=02.03.09&if..


Курито также "не видел" новостей и роликов на ТРК,и на предложение-пожелание мужа,чтобы харцызские врачи дали публичное опровержение сказал,что это ж не он говорил-вот и разбирайтесь сами...в суде.

Ну что ж так и поступим,но сначала-прокуратура.Еще хотим облздрав притянуть,а не только харцызских медиков.Облздрав знал о незаконности мед.-консульт.комиссии в Харцызске и не воспрепятствовал.У нас есть 2 документа.

В суд-за моральный вред в связи с нарушением права чести и достоинства,деловой репутации.

Еще от .риста поступила рекомендация написать в Кабмин на предмет того,КАК выполняется их Постанова№9,чтобы знали,как ее могут трактовать_возможно ,Юбудет толчок к ее изменению!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Ср, 11 Дек 2013, 22:13
Ну вот-отослала заявы(практически идентичные- см.приложение) в МОЗ,Генпрокуратуру и харцызскую прокуратуру.Еще наваяем в Кабмин-для усиления эффекта.Посмотрим,что будет:)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Владимир777 от Чт, 02 Янв 2014, 00:33
rada-svetlana вы молодцы, поздравляю Вас! Вам и малышке здоровья!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: rada-svetlana от Вт, 07 Янв 2014, 19:46
Владимир777,спасибо,у нас малыш,а не малышка:)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Ср, 16 Июл 2014, 09:37
Видео о том, как проще всего зарегистрировать домашнего ребенка. Советы, примеры документов и т.д. Очень доступно и все "разжевано" :) Надеюсь кому-то пригодится ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ToMQrAE2Mhg


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: София от Ср, 16 Июл 2014, 14:03
Видео о том, как проще всего зарегистрировать домашнего ребенка. Советы, примеры документов и т.д. Очень доступно и все "разжевано" :) Надеюсь кому-то пригодится ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ToMQrAE2Mhg

Отличное видео! И вы очень приятный человек :)
А через суд кто-нибудь пробовал регистрировать? Не хочется связываться с медиками...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: София от Ср, 16 Июл 2014, 14:13
Еще нашла такую информацию:

Цитировать
Кроме того в части 2 пункта 6 Порядка предусмотрено, что решение о подтверждении факта рождения ребенка принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка.

Как это?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 17 Июл 2014, 18:54
Еще нашла такую информацию:

Цитировать
Кроме того в части 2 пункта 6 Порядка предусмотрено, что решение о подтверждении факта рождения ребенка принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка.

Как это?
Есть два осмотра - женщины и ребенка. Если осмотр женщины подтверждает предполагаемую дату родов и устанавливает, что женщина недавно родила (д-з раннее послеродовое состояние), а педиатр подтверждает, что возраст ребенка соответствует заявленному родителями, например 5 дней, то по логике понятно, что эта женщина родила этого ребенка. Т.е. эти два осмотра не противоречат друг другу.

Если же, например, у женщины невероятно быстро все зажило и гинеколог не видит, что она недавно родила, а на руках есть младенец, в таком случае могут назначить генетическую экспертизу.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Чт, 17 Июл 2014, 19:05
Видео о том, как проще всего зарегистрировать домашнего ребенка. Советы, примеры документов и т.д. Очень доступно и все "разжевано" :) Надеюсь кому-то пригодится ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ToMQrAE2Mhg

Отличное видео! И вы очень приятный человек :)
А через суд кто-нибудь пробовал регистрировать? Не хочется связываться с медиками...

Спасибо.

Да, через суд проходят. Я буду видео готовить, поговорю и об этом,  недели через 2-3 выложу.
Есть одна сложность. Если вы не хотите общаться с медиками, суд вам назначит генетическую экспертизу. Это примерно 3000 грн. Плюс 300 грн суду, плюс 500-1000  на юриста (не обязательно).


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: OlyVish от Вс, 31 Авг 2014, 16:56
Выложила еще два видео на тему

КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ДОМАШНЕГО РЕБЕНКА

Часть 2. Юридический ликбез: как зарегистрировать домашнего ребенка. Порядок № 9 с комментариями. Рекомендации о том, как в Украине зарегистрировать ребенка, рожденного дома. Подробно рассматриваем каждый пункт Порядка №9, узнаем альтернативную схему регистрации через направление комиссии (МКК), разбираемся со сроками выдачи документов.
http://www.youtube.com/watch?v=EQfsG4Rkeo8

Часть 3. Как «выбить» справки у врачей. Как подготовиться к суду. Моя история регистрации домашних детей.
http://www.youtube.com/watch?v=tsZCUnwBUm0


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: GraceFamily от Вт, 28 Окт 2014, 02:09
Видео очень понравились.
В одном из них вы как раз говорите о ситуации в которой оказались мы.
У нас не было обменной карты и обратились мы в департамент через 15 дней после родов.
Ребенок третий, но рожаем дома в первый раз. Слава Богу все прошло хорошо, родилась прекрасная
третья принцесса. Но жена была под таким впечатлением от отношения врачей в первые два раза,
что видеть их первые две недели не могла. В нете нашли информацию, что можно обратиться через 2 недели.
А когда обратились, выяснилось - до 7 дней.
Справки в детской и взрослой поликлинике нам дали без проблем, даже оказали
определенное благорасположение.
А вот с первых шагов в канцелярию Департамента охраны здоровья
сразу дали понять, что нам были не очень рады, и помогать особенно не настроены.
В итоге заявление со справками и копиями паспортов все же приняли, и сказали, что ответ пришлют по почте.
Комиссия по словам секретарей в телефонном режиме не заседала 2 недели,
однако через около 3 недель пришло письмо с указанием, что комиссия таки заседала
три недели назад (хотя исходящий на письме 2 неделями позже указанной даты заседания комиссии)
и нам нужно было предоставить анализ на ДНК совместимость матери и ребенка.
После у нас был долгий разговор по телефону.
Мы говорили, что если комиссии нужен анализ, пусть его
органы здравоохранения и обеспечат в исполнение гарантированного права граждан на бесплатную медицину.
Все закончилось пожеланием с нашей стороны лучшей жизни членам комиссии и эта беседа, ни к чему доброму пока не привела.
Данный анализ в Киеве стоит сейчас около 3000 грн, и сделать его на данный момент мы не могли.

Есть ли какие то варианты выхода из этой ситуации, кроме затребованного анализа ?
Какие перспективы, если сделать его мы сможем только месяца через 2-3 ?
Спасибо !


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: ann_bat от Чт, 23 Апр 2015, 11:07
Здравствуйте!
А есть ли реальные люди в Харькове или области, которые зарегистрировали домашнего ребенка сразу через суд? Очень интересуют в какие сроки уложились и сколько раз назначали заседания и в каком суде было дело.
Спасибо!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: matrenka от Ср, 18 Мая 2016, 20:32
Видео о том, как проще всего зарегистрировать домашнего ребенка. Советы, примеры документов и т.д. Очень доступно и все "разжевано" :) Надеюсь кому-то пригодится ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ToMQrAE2Mhg
Спасибо за видео. ;) (http://pbk-20.top/otvar-matreny/)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Manyascha от Вт, 02 Авг 2016, 08:58
я вообще не понимаю зачем это нужно, неужели вам не интересно состояние вашего ребенка после осмотра специалистом в роддоме,а ваше здоровье!!!!


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: indiec от Вт, 02 Авг 2016, 10:02
я вообще не понимаю зачем это нужно, неужели вам не интересно состояние вашего ребенка после осмотра специалистом в роддоме,а ваше здоровье!!!!
Есть такие люди, которые понимают состояние своего здоровья без помощи врачей. И у них есть все основания считать, что врачи заботятся не о здоровье их ребенка, а о своем благополучии. Причем за счет здоровья, которое система здравоохранения через манипуляции уменьшает, а не увеличивает (если можно так выразиться).
У нас есть возможность спокойно противостоять любому воздействию. Мы рожали в роддоме, но уходили оттуда через 12 часов. То есть приехали почти перед выходом ребенка, и уехали на сл. день. Не зависимо от причитаний и мнения врачей, но в зависимости от самочувствия мамы и ребенка.
Иные люди не обладают таким спокойным и уверенным психическим состоянием. Они опасаются давлению системы. Вот им лучше и спокойнее рожать дома, в кругу дружественной атмосферы.
Чтоб лучше понять это - читайте Грофа "Матрицы рождения" (или как то так созвучно) - это врач знаменитый на весь Мир. Будет многое понятно.
С уважением...


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: GalinaV от Пт, 02 Авг 2019, 19:27
Расскажу свой опыт регистрации ребёнка дома. Регистрировать ребёнка оказалось очень тяжело! И доказывать, что я здорова тоже!
14.07.2019 в воскресенье утром родила сына. Ребёнок трётий, стояла на учёте. Чувствовала себя хорошо, намного лучше, чем после предыдущих родов
Первый день регистрации ребёнка при домашних родах. В понедельник утром позвонила педиатру, но поскольку её не было на месте, и она принимала с 12-ти, то записалась к акушеру-гинекологу на приём, у которой была на учёте. Приехали с мужем, с дочкой, с новорожденным сыном. Акушер была в шоке! Назначили комиссию в поликлинике на Якубовского на 2 часа, сказали взять с собой плаценту (а муж её закопал, пришлось откапывать, в общем, никогда не делайте такого). Поехали в поликлинику, там сделали осмотр, сказали, что у меня разрыв шейки матки и что есть остатки плаценты. И вот с этого момента начался сущий ад! Дали направление в роддом на госпитализацию и я по своей неопытности согласилась, но когда сели в машину и я начала читать в интернете, что меня ожидаёт (чистка в ручную и тому подобное), то я сказала мужу, что я никуда не поеду! Одновременно звонит педиатр, спрашивает где мы, где ребёнок, когда приедем к ней, чтобы она смогла посмотреть на него. Мы едем к педиатру на осмотр ребёнка. Муж с дочкой идут домой, я - к педиатру. Второй день после родов, пупок выпирает у малыша, понятное дело - остаток пуповины, у педиатра шок, она говорит, что это подсудное дело, что у ребёнка может быть грыжа, инфекция, вызывает скорую, даёт направление. Звонит акушерка, спрашивает где я, звонит заведующая, у которой была на комиссии, тоже ругается почему я не поехала в роддом и что если я не поеду, то она вызывает соцслужбы. Я объясняю, что я туда не поеду, что не хочу никакой чистки, обещают сделать УЗИ и что никто чистку делать не будет, соглашаюсь. В общем, приезжает скорая. У меня 2 направления - одно на себя, другое на ребёнка. В скорой долго не могут решить, куда меня везти. Опять же, говорят, где плацента, чтобы мы её принесли, иначе - вызывают полицию. Я объясняю, что я стояла на учёте, что у меня есть два УЗИ, но их это не волнует. Звоню мужу, он приносит плаценту, еду по скорой с ребёнком и плацентой в роддом. Приезжаем. Опять осмотр. Заведующая роддома говорит, что мне нужно срочно ложиться на госпитализацию, что если я этого не сделаю, то у меня будут серьёзные проблемы, так как есть остатки плаценты, но взять они могут меня в роддом только без ребёнка. Вы понимаете - что я должна туда лечь, но без своего ребёнка! Три врача из роддома, три из скорой, ещё какая-то женщина, и всё они давят, говорят, что я ненормальная, потому что не хочу ложиться без ребёнка. А ребёнку 1,5 дня! Вот как мне его бросить? Как отдать мужу, не кормить, а перевести на смеси? 2 часа (!) меня мучают, доказывают, что я неадекватно реагирую, когда не хочу лечь на лечение без ребёнка. Одновременно приходит неонатолог, говорит, что ребёнку 1,5 дня и она не обязана его осматривать, но всё таки делает осмотр. Никаких проблем не замечает, говорит, что с пупком ничего страшного, заживёт и никакой грыжи может и не быть. Я пишу отказ на госпитализацию. Дальше со скорой звонят в 6 больницу, чтобы повезти ребёнка на осмотр, но там говорят, что берут детей только с 2 дней! И опять же не могут взять ребёнка 1,5 дня. Вот представьте какая галимая система? Я объясняю, что раз неонатолог посмотрела, и ничего страшного не видит, то я еду тогда домой. Но здесь заведующая решает всё таки меня взять на лечение с ребёнком. Я соглашаюсь, думая, что сделают УЗИ, посмотрят, ну и так далее. Захожу. Все уходят, я остаюсь на регистрации, жду врача. Девочка, которая регистрирует, спрашивает, есть ли у меня какие-то вопросы. Я начинаю распрашивать, затем приходит врач, спрашиваю у неё, что сейчас будут делать. Объясняют, что никакого УЗИ делать не будут, сейчас собираются ставить капельницы с антибиотиками и капельницу с окситоцином. Прокапают, и только на второй день сделают осмотр, УЗИ. Опять же, ребёнка на время я должна перевести на смеси, что мне тоже не подходит. Понимаете, я чувствую себя хорошо, целый день на ногах с ребёнком, плюс грудное вскармливание, наоборот, должно способствовать тому, что всё, что не нужно должно выйти. Опять час разговора с заведующей, опять доказываю, что я нормальная, что не хочу "помощи", что не хочу антибиотиков и окситоцина. В результате, пишу отказ, собираюсь и ухожу. Звоню мужу, за 15 минут он приезжает. Если б не муж не знаю, как бы выстояла целый день против этой системы. Вечером звонили ещё, но муж сказал - всё, хватит, и забрал телефон.
Второй день регистрации ребёнка. На следующий день у ребёнка остаток пуповины засох. Я записалась на приём к педиатру через Helsi и в 9-ть утра была у неё первой. Показала ребёнка, рассказала об осмотре у неонатолога. Она успокоилась, сказала, что на 2 часа дня ко мне прийдёт комиссия. Пошла домой, муж сказал - пускай приходят, посмотрят, как мы живём. В 2 часа пришли врачи - детский хирург, моя акушерка и ещё какой-то врач-мужичок. Зашли. Осмотрели ребёнка, врач сказал, что с ним всё хорошо. Акушер посмотрела мой живот, сказала, что матка плохо сокращается, а значит остатки плаценты не выходят. И здесь опять началось - вы мать троих детей, вы не думаете о своих детях, вы не можете за ними ухаживать, не хотите ложиться на госпитализацию, если остатки плаценты до сих пор не вышли, то и не выйдут и мы вызываем соцслужбы! Я в стрессе, а муж говорит - вызывайте. В общем, после этого, они сказали, что будут приходить каждый день, покуда я не сделаю то, что им нужно, и ушли. Муж поехал на работу. И я осталась дома и начала читать, читать, читать... Представляла всё самое худшее, нервничала, уже думала, может и правда я не права, может и правда, там всё гныёт, разлагается, а я об этом даже не подозреваю. Приехал муж, и говорит, давай сделаем УЗИ в частной клинике, и если окажется, что и правда всё так плохо, то будем думать, что делать дальше. Я позвонила и записалась на УЗИ в частную клинику на 9 утра.
Третий день регистрации ребёнка. На 9 утра приехали в клинику к узисту. Врач спросил, что меня волнует и почему решила делать УЗИ. Я объяснила, что родила дома, роды третие, и акушер-гинеколог, у которой стояла на учёте, думает, что у меня в матке остались куски плаценты. Врач посмотрел на приборе и сказал, что ничего нет!!!! Что матка соответствует размерам, что роды третьи, поэтому она не должна так быстро сокращаться. Дал заключение. Вы представляете, мой уровень счастья, когда оказалось, что то, что я чувствую себя здоровой, подтвердилось на обследовании, подтвердилось одной бумажкой!!! Что никакой плаценты нет, что я была права, отстаивая своё мнение! В общем, вышла я счастливая, рассказала всё мужу,и мы поехали к акушерке. Приезхали, дала справку, она в шоке - как ничего нету? Звонит заведующей, объясняет ей, что я пришла с УЗИ и оно показало, что остатков плаценты нету. Просит сделать ещё одно УЗИ через два дня, даёт направление.
Четвёртый день регистрации ребёнка. Утром звонит акушер-гинеколог и просит приехать на повторную комиссию и если всё будет хорошо, они выдадут мне справку, что я действительно родила ребёнка. Соглашаюсь. С мужем и двумя детьми приезжаем туда. 3 врача гинеколога делают осмотр. Опять проблемы, но уже из-за того, что есть разрыв шейки матки. Опять начинают давить на меня, опять начинают говорить, что у меня инфекция, с которой мой организм не справится, что я должна 5 дней пропить антибиотики. Я объясняю, что чувствую себя хорошо, что не хочу никаких антибиотиков, что мой организм справится с этим. Опять давление от врачей, опять пишу отказ, но уже на приём антибиотиков. И наконец-то, выдают справку о том, что я родила! Муж забирает эту справку и мы уходим. В этот же день, муж объехал всех врачей, и получил недостающие подписи.
Пятый день регистрации ребёнка. На следующий день муж поехал опять же на Якубовского и получил справку на ребёнка. Поехал на Прорезную и подал все документы - на меня, на ребёнка, обменку, заявление, копию паспорта.
В какой-то день позвонили, и сказали, что комиссия приняла решение и чтобы он приехал и забрал справку. С этой справкой он поехал в ЗАГс и получил свидетельство!!!
Звонили ещё акушерка, настаивала на анализах, но я больше не выдержала, опять слёзы, стресс и муж заблокировал номер акушерки. Она мне звонила в какой-то день, я трубку не брала, и больше она меня не беспокоила.
Прошло почти 3 недели. И я здорова! И со мной всё хорошо!!! Пупок у ребёнка зажил, втянулся. Ходила почти 2 недели к педиатру и показывала малышика.
Что поняла, из всей этой ситуации - если у вас будут какие-то проблемы при родах, но вы чувствуете свой организм, чувствуете, что с вами всё хорошо, то очень тяжело доказать, что всё в порядке.
Рожать дома, даже в Киеве, а тем более регистрировать - очень тяжело! Монополия на роды, когда можно рожать только в роддоме. Если буду в четвертый раз рожать, то проще поехать по скорой в роддом, чем потом регистрировать. И вообще, не знаю, хочу ли я это всё ещё раз проходить. Хорошо, что стояла на учёте, хорошо, что на следующий день позвонили и поехали - не представляю, как бы справились, если бы обратились позже. Хорошо, что была машина, без неё либо на общественном транспорте нужно было ездить, либо на такси, что тоже не очень хорошо и затратно. 3 дня я потратила в разъездах с грудным новорожденным ребёнком! Если бы чувствовала себя так плохо, как мне объясняли, то где-то там бы и упала, а не ходила, дышала, жила! В общем, в очередной раз поняла, что стоит доверять самой себе.


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Irina_k от Вс, 04 Авг 2019, 10:47
GalinaV ,я вам объясню их действия. По приказу (официальный документ) после домашних родов они ОБЯЗАНЫ назначить антибиотики, провести выскабливание, вакцинацию от столбняка, и если у женщины нет анализа на СПИД - взять кровь у неё и ребенка и запретить грудное вскармливание до момента прихода анализов. Мед работники даже если бы хотели, то всё равно не смогли бы поступить иначе.
Если вы после домашних родов поедите в роддом со скорой, то скорее всего вам сделают выскабливание и даже не спросят, ребенка тоже заберут в неонатологическое отделение  пока с вами будут работать и сделают все уколы (надеюсь, кроме прививки), а потом попросят согласие задним числом (канавит, антибиотик - это точно сделают). Это всё алгоритмы, они не могут от них отступить. Так что если решите ехать в роддом - будьте очень внимательной и проинструктируйте мужа, как обороняться.

Но ваш случай, конечно, ужасен. Тут скорее имеет место просто скотское поведение персонала, а так же достаточно консервативные взгляды общества. Чисто в теории медиков можно понять. За мои полгода работы в роддоме я видела множество на самом деле неадекватных людей. И ещё больше историй слышала. Но даже весь этот негативный опыт медицинского персонала не может и не должен оправдывать то, как они общаются с женщиной, только что родившей ребенка!

Ещё немного не понятно, задача врачей - подтвердить факт родов. Есть разрыв - нет разрыва; есть остатки плаценты - нет остатков плаценты. Даже состояние ребенка для такой справки не имеет значение. Есть "породилля", есть ребенок - ОБЯЗАНЫ выдать справку. А потом уже квакать (извините, эмоции) и настаивать на выполнении алгоритмов.

На будущее - если вам орган государственной медицины что-то назначает - сходите в частную и проверьте. Государственная медицина - это всего-лишь бюрократический аппарат, часто не имеющий абсолютно ничего общего с заботой о здоровье населения.

GalinaV, поздравляю с рождением малыша, здоровья вашей семье)


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: GalinaV от Ср, 07 Авг 2019, 07:05
GalinaV ,я вам объясню их действия. По приказу (официальный документ) после домашних родов они ОБЯЗАНЫ назначить антибиотики, провести выскабливание, вакцинацию от столбняка, и если у женщины нет анализа на СПИД - взять кровь у неё и ребенка и запретить грудное вскармливание до момента прихода анализов. Мед работники даже если бы хотели, то всё равно не смогли бы поступить иначе.
Если вы после домашних родов поедите в роддом со скорой, то скорее всего вам сделают выскабливание и даже не спросят, ребенка тоже заберут в неонатологическое отделение  пока с вами будут работать и сделают все уколы (надеюсь, кроме прививки), а потом попросят согласие задним числом (канавит, антибиотик - это точно сделают). Это всё алгоритмы, они не могут от них отступить. Так что если решите ехать в роддом - будьте очень внимательной и проинструктируйте мужа, как обороняться.

Но ваш случай, конечно, ужасен. Тут скорее имеет место просто скотское поведение персонала, а так же достаточно консервативные взгляды общества. Чисто в теории медиков можно понять. За мои полгода работы в роддоме я видела множество на самом деле неадекватных людей. И ещё больше историй слышала. Но даже весь этот негативный опыт медицинского персонала не может и не должен оправдывать то, как они общаются с женщиной, только что родившей ребенка!

Ещё немного не понятно, задача врачей - подтвердить факт родов. Есть разрыв - нет разрыва; есть остатки плаценты - нет остатков плаценты. Даже состояние ребенка для такой справки не имеет значение. Есть "породилля", есть ребенок - ОБЯЗАНЫ выдать справку. А потом уже квакать (извините, эмоции) и настаивать на выполнении алгоритмов.

На будущее - если вам орган государственной медицины что-то назначает - сходите в частную и проверьте. Государственная медицина - это всего-лишь бюрократический аппарат, часто не имеющий абсолютно ничего общего с заботой о здоровье населения.

GalinaV, поздравляю с рождением малыша, здоровья вашей семье)

Спасибо за поздравление!
Я понимаю врачей, что у них распоряжения, предписания, но то, что будет такая ситуация, я не знала. Я считала, что зарегистрировать ребёнка намного легче и это не будет касаться моего состояния после родов. 
Теперь есть понимание, что мало того, что в роддоме ужасно и там нужно бороться против многих вещей, так ещё и если дома родишь, то готовься опять противостоять медицине.
В роддом ещё больше  не хочу ехать. Для меня это, как тюрьма теперь.

А кем вы работали в роддоме? И почему ушли?


Название: Re: Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)
Отправлено: Irina_k от Ср, 07 Авг 2019, 16:51
Вообще я немного поражена, что такое в Киеве! Я бы поняла, если бы в каком-то маленьком городке, где медики ещё действуют по заученным лет 30 назад шаблонам.

К сожалению, да. Медицина это постоянное сражение с системой. Как уйти от этого - не представляю...

Я работала детской медсестрой. Ушла... по многим причинам. Официально потому что поступила в университет (в роддоме была отработка бюджета после колледжа). Неофициально потому что устала. Во-первых медики КРАЙНЕ консервативные и токсичные люди. У них, конечно, можно узнать интересные вещи. К примеру, они негативно относятся к уколу Канавита и прививке от гепатита Б. Но в общем и целом люди они сложные как для меня. Во-вторых потому что у нас в отделении был очень нездоровый коллектив, из-за чего работники быстро уходили и нам приходилось работать сутки через сутки. Это подорвало здоровье так, что уже 3 года прошло, а я всё ещё не восстановилась. Да и мне было больше интересно акушерство (на которое я и училась), а не неонатология.