Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Добрый день уважаемые форумчане!
Благодарна этому форуму за огромное количество полезной информации!
Моей дочери 3г, идем в детский сад за который договаривались с помощью знакомых. Заведующая сада информирована об отсутствии прививок  и отнеслась спокойно.
Перед прохождением мед.комиссии мы поговорили с зав. педиатрией, принесли отказ по одной форм с сайта, подписали их отказ с перечислением прививок. Узнали, что мы конечно же не первые такие.
Комиссию мы прошли, анализы сдали, форма 026 заполнена. Пришли с ней к зав. поликлиникой, она наши документы забрала на лкк и сказала отказ отнести к главврачу. Заявление мы главному отнесли, услышали по поводу ст.15, и частного или надомного образования.
В общем комиссия прошла, форму 026 нам отдали, еще ждем ответ на отказ главному.
Помогите разобраться в формулировке ЛКК:
"Дитина не привита по причині відмови батьків. З бвтьками проведена бесіда про наслідки відмови. Для прийняття дитини до дит. дошкільного закладу України однією із умов є повне проведення проф. щеплень за віком.
Відповідно до ст.15 ЗУ 06.04.2000 №1645 "Про захист населення.." : дітей, які не отримали проф. щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
Зазначена норма необхідна для забезпечення епідеміологічного благополуччя в організованих дитячих колективах.
Зміна порядку зарахування до дошкільних навчальних закладів дітей, батьки яких відмовились від проведення їм щеплень, не є можливим, так як суперечить чинному законодавству України".
Если я правильно поняла, то это отказ? Зав. сказала, что можем брать справку у педиатра, я вас не держу.. И еще будет писать ответ на наш отказ главному.
Что теперь делать идти к педиатру за справкой в сад?

здравствуйте! Нам тоже так написали в заключении ЛКК, только там была фраза ЗА СТАНОМ ЗДОРОВЯ МОЖЕ ВИДВИДУВАТИ ДНЗ, АЛЕ НЕ ЩЕПЛЕНА ИЗ-ЗА ВиДМОВИ БАТЬКИВ.Порушени таки закони...и как у вас.....
Думаю, вам надо написать заявление с просьбой дооформить карту на того, кто оглавляет комиссию(в моем случае - главврач).

Если Ваш педиатр напишет фразу "за станом здоров`я може вiдвiдувати ДНЗ", это будет то, что нужно.

Снова здравствуйте!
написали нам еще тогда справку стандартную, что здорова, писать что может посещать днз педиатр отказалась. Мы пришли в сад и свою карточку отдали воспитателю, т.е. зав. ее не видела. Сегодня вышли в сад после болезни, а нас не принимают. Была СЭС по карантинной группе и проверили карточки, сказали, что с такой записью  ЛКК от посещения ребенка отстраняют. Отдали карточку на дооформление.
Скажите с чего теперь начать, идти к зав.поликлиникой, писать на нее заявления??
Спасибо!

"Тогда" - это когда? Вы в садик поступили до 16.11.2011?

мы в садик поступили 23 сентября

этого года или 2011?

Этого года. Получилось так, что карточку с этим выводом ЛКК мы отдали воспитателю, иначе заведующая сразу бы нас на дооформление отправила. Сказала, что мы единственные официальные отказники в саду. И сейчас нас на словах отстранили, якобы она не имеет права нас принять с такой формулировкой и это ей грозит прокуратурой. Говорит, что зав. поликлиникой на нее всю ответственность переложила.

Теперь формулируем мысль :)

1. У вас есть запись от ЛКК, что ребёнок здоров. Более никаких записей от ЛКК нет.
2. Ваш педиатр отказалась писать фразу "посещать может"
3. Зав.садиком уже вас приняла и вы в садик ходили
4. Теперь внезапно выяснилось, что у вас не хватает фразы.

Думаю, что наиболее эффективно "попросить" зав.садиком связаться с ЛКК, чтобы она уговорила их дописать фразу.

вот запись ЛКК, где написали по сути отказ и невозможность посещать сад.
"Зазначена норма необхідна для забезпечення епідеміологічного благополуччя в організованих дитячих колективах.
Зміна порядку зарахування до дошкільних навчальних закладів дітей, батьки яких відмовились від проведення їм щеплень, не є можливим, так як суперечить чинному законодавству України"
эта фраза смущает заведующую и мед сестру. но нас то уже приказом приняли.
спасет ли нас если мы прийдем к ним со справкой "здорова, может посещать ДНЗ"?

В этой фразе нет запрета, а есть объяснение, для чего существует ст.15 (которую, как я догадываюсь, ЛКК цитирует ранее).

Спасёт.

а справка про посещать может, обязательно от поликлиники или от любого врача педиатра?

"Дитина не привита по причині відмови батьків. З бвтьками проведена бесіда про наслідки відмови. Для прийняття дитини до дит. дошкільного закладу України однією із умов є повне проведення проф. щеплень за віком.
Відповідно до ст.15 ЗУ 06.04.2000 №1645 "Про захист населення.." : дітей, які не отримали проф. щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
Зазначена норма необхідна для забезпечення епідеміологічного благополуччя в організованих дитячих колективах.
Зміна порядку зарахування до дошкільних навчальних закладів дітей, батьки яких відмовились від проведення їм щеплень, не є можливим, так як суперечить чинному законодавству України".

полный текст записи лкк

Ага, стандартная запись "ни о чём".

От любого, и не только от педиатра.

спасибо огромное, побежала за справкой!!!

толку от справки "0", зав. садом нужно разрешение сан станции. Сан станция звонила зав. поликлиникой и та сказала, что разрешение на сад не давала. В прохождение мед.осмотра права не имеет отказать, а вот на поход в сад может.
Все как огня боятся сан.станции. Зав.садом говорит о заявлениях на нее от сан.станции в прокуратуру те на область и в итоге отстранение от должности.
Я в этом саду судя по всему первая такая с официальным отказом, остальные с липовыми справками.
Что теперь делать... зав садом ничего писать не хочет. Мотивирует тем, что я не ей сразу карту отдала, а так она бы нас с таким вкк не приняла бы.
С чем и как идти в сан.станцию??

Ни с чем и никак не идти! Ни в СЭС, ни на ВКК! Они для поступления не нужны и разрешения от них не требуется, как бы их все не боялись.

1. Зайдите к зав.садом и потребуйте от неё, чтобы она дала оф. бумагу про такое «отстранение». Сообщите, что без отстранения вы будете продолжать водить ребёнка в садик. Потребовать такое можно и письменно, можно и с ребёнком прийти с утра - для демонстрации намерений. Не будет давать бумагу, стоять в дверях и т.п. - фиксировать на видео.

2. Написать заявление в гороно: «стоят в дверях, разберитесь» + (если есть) приложить ответ зав.садом, видео и т.п.

3. С ответом гороно или без ответа, но с корешком уведомления о вручении / 2-м экз., обращаться в МОН. Там такое ждут.

В санстанцию ходить не надо. Нет такого Закона -  просить у санстанции разрешение.
У вас есть все необходимые документы для приема в сад.
 Варианты:
1. Привести ребенка в сад и ждать письменного отстранения от заведующей.
Предупредив, что на посещение сада имеете полное право. Ее отстранение - произвол, превышение должностных полномочий, нарушение Конституционного права на образование ребенка.
2. Письменно попросить зав. на основании какого Закона она посылает вас за РАЗРЕШЕНИЕМ санстанцию. Вы ходите на основании Конституции. А если ведомственные законы СЭС ей противоречат, то вас это не волнует.
А пока ходить в детсад.
3. Мирно договориться с зав, что проблемы с санстанцией будете решать по мере поступления. Если они возникнут. Показать решения судов против санслужбы.
и Т. д. По ситуации.  

И не бойтесь "будут плохо относится". Возможно, наоборот.

В сад пока не ходила, жду когда муж сможет пойти вместе со мной. Удалось узнать интересную информацию: все завюсадом Бучи отказывают не привитым детям, на основании ст.15, а учитывая огромные очереди в сад делают они это весьма успешно.

Буча? Это ж у вас Ирпенское гороно? Идёте не в сад, а туда, в гороно, к инспектору Заец Галина Степановна, со всеми документами, и рассказываете, что вас в садик не берут, хотя у вас все док-ты в порядке. (Заодно передадите ей привет от Михаила  ;)) Телефон гл.ЛКК она знает, та, если встанет вопрос, будет согласна (нам была, вам, значит, тоже должна будет быть).

узнала сегодня, гороно Бучанское, буду выяснять какой инспектор по дошкольному образованию. еще посоветовали написать письмо на главу лкк с ответом на их вывод, выяснением эпид. обстановки в регионе. на их ответ можно написать отказ от конкретной прививки в отдельности  с подробным описанием причин отказа.
еще вот вопрос, а как узнать в сан станции эпид.обстановку? кто-то давал запрос?

Я звонила прямо в СЭС, предварительно ознакомившись с обстановкой на их сайте. Но я так думаю, нужно им писать запрос, чтобы были бумаги на руках, а все разговоры до одного места.

Вам же Михаил сказал: идете сразу в районо, по его стопам.

И что Вам это даст? Очередное отфутболивание. Прислушайтесь к совету Михаила,а то складывается впечатление что вы умышленно усложняете ситуацию

Для общего развития общение с санслужбами  полезно: так вот какие руководят и правительствами, и СМИ. И зачем же мы им подчиняемся?
Для устройства в детсад - ни к чему.  

была сегодня у методиста по дошкольным учреждениям со всеми документами и законами. Рассказала ситуацию и про инспектора Ирпеня. Она с ней созвонилась для выяснения пути решения вопроса, на что Галина Степановна сказала "в подробности вдаваться не буду, там на себя взяла ответственность поликлиника." Нас методист отправила туда же, в поликлинику...

Уточняю: там на себя ответственность взял тот врач, который написал фразу. Не п-ка, а конкретный врач. Причём, в первый раз это был частник.
Ни п-ка, ни зав.п-кой, как её глава, не имели к этому взятию ответственности никакого отношения. Главное, справка с фразой.

И вообще, эпопея с ответственностью была при получении согласия (в тел. режиме) от главы ЛКК: та не хотела брать на себя ответственность, давая согласие, поэтому обрадовалась, что кто-то ответственность уже взял (врач с фразой) и своё согласия таки дала. Поэтому пусть инспектор созвонится с нею, расскажет, что врач на себя ответственность УЖЕ ВЗЯЛ, получит согласие от неё и объяснит это зав.садом.

Спасибо, Михаил можно я еще уточню для полного понимания ситуации?
у вас был примерно такой же вывод вкк и справка от частного врача, что ребенок здоров и может посещать сад. Т.е. ответственность на себя взял этот самый частник? а что тогда глава вкк, она что-то дописывала в 026 форме или на словах дала согласие инспектору гороно?
Извините, что переспрашиваю, спасибо еще раз!

На конец августа - начало сентября у нас была 026 с фразой "может посещать", написанная участковым педиатром нашей п-ки (частник писал старшему ребёнку, сейчас речь о младшем).
Никаких виз зав.п-кой (которая сказала - мне в суде - что она к оформлению не имеет отношения, разбирайтесь с педиатром), главврача (вообще не при делах) и ЛКК (мы не ходили и не собирались) на 026 не было.

Зав.садом сказала (еще в июле), что она - с дорогой душой, но ей надо вывод ЛКК. Еще в июле, когда у меня была 026, но фраза "может посещать" была только в справке про эпидокружение, я говорил с гороно и наша инспектор попросила, чтобы ту же фразу тот же врач записал и в 026, что наша педиатр и сделала.

К сентябрю зав.садом, видя фразу 026, по прежнему настаивала на том, что ей нужно еще и вывод ЛКК и отправляла меня туда, при этом путая ЛКК и комиссию по вопросам прививок, и будучи не в состоянии объяснить, почему именно она от меня такое требует. Поэтому я вторично пришёл к инспектору, выложил док-ты и спросил, фигурально выражаясь, что за фигня.

Инспектор - самый адекватный чиновник, которого я когда-либо видел, и человек, болеющий за своё дело, приняла ситуацию близко к сердцу и стала звонить главе ЛКК (у вас, быть может, та же ЛКК?). Звонить, и спрашивать, как быть. Гл.ЛКК сходу сказала, что такое нельзя, чтобы ребёнок без прививок в садик ходил, но мой старший ребёнок с тем же комплектом док-тов в сад пошёл. И инспектор стала спрашивать, почему она должна (была) принять старшего, а теперь отказать младшему?

Но в этот момент прозвучало, что у нас есть оформленная справка 026 с фразой, была озвучена моя фамилия и место жительства и гл.ЛКК мгновенно дала добро.
Её слова звучали примерно так: раз врач уже взял на себя ответственность (написал фразу, а не что-то там еще - речь шла только об этом!), то тогда гл.ЛКК не имеет возражений, чтобы мы в сад пошли. Инспектор перезвонила в садик, сообщила, что ЛКК не возражает и внезапно(!) оказалось, что бумажку уже не надо туда нести - нас приглашают и так. И мы уже ходим.

Как вывод, могу повторить уже имеющуюся мысль: если ЛКК не даёт разрешения, то делает это только потому, что панически боится взять на себя "ответственность" (как им это мерещится), а если ответственность взял на себя кто-то еще, то они могут и согласиться (устно, конечно). Поэтому выход мне видится таким: пусть инспектор позвонит гл.ЛКК, обязательно ей сообщит, что врач уже взял на себя ответственность(!), написав фразу, и при таких обстоятельствах не будет ли она возражать? Если ЛКК у вас та же, то с её главой Недогибченко С.Н я проблем не вижу. А вдруг будут, мой телефон всегда включён, я ситуацию могу объяснить всем участникам регаты :)