Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Добрый день, форумчане. У меня сложилась какая-то странная ситуация. Мы ходим в садик уже 2 года без прививок с отказом. Когда оформлялись в 2011 нам написали эпикриз, что карточка оформлена по настоянию родителей. Слова "посещать ДНЗ может" не было (тогда законодательно это и не требовали). Но нас приняли все равно. Теперь, с учетом поправки к "Положению про ДНЗ" в садике требуют, чтоб педиатр написала заветную фразу под тем эпикризом.

Иду к педиатру. Осмотрела ребенка, выдала справку такую маленькую, что здоров, дата, подпись. Также в этой спраке говорится, что ребенок "здоров и посещать ДНЗ может" (печатный текст). Сказала, идите к иммунологу. Пошла я туда, мне иммунолог расписала индивидуальный график вакцинации (ну хоть что-то типа консультация), педиатр вписала ее рекомендованый график, расписалась и сказала вот справка, что здоров, вот заключение иммунолога, иди в садик. Пришла. Врач детсада говорит, что им нужно, чтобы педиатр вручную написала в детсадовской карточке, что ребенок "здоров и посещать может". Говорю, мол, так вот же справка есть, где такое написано! Врач неперклонна, мол, надо чтоб от руки была эта приписка под эпикризом (так как раньше при оформлении ее не было)

Иду опять в пол-ку. Педиатр нивкакую, мол, не могу. Нет прививок, в садик ходить не может (т.е. два года ходили, а сейчас срочно не может :) ). Такого написать я не могу в карточке. Я говорю, так вот же вы выдаете справку ,что ребенок "здоров и может", говорит не могу и все.

Ушла я и теперь не знаю как ее давить, чтоб написала все же.

Можете что-то подсказать, может, вселить в меня уверенность. А то я растерялась просто и не знаю что делать. Спасибо большое.

Может, вся эта ситуация и яца выеденного не стоит?

Вот это новости, уже взялись и за тех, кто давно уже ходит в сад  :o
Потребуйте от садиковского врача письменное требование с указанием документа, где говорится о нововведениях

Такое есть, поправка к ПОЛОЖЕННЯ про дошкільний навчальний заклад  6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  едичної довідки про стан   здоров'я   дитини   з  висновком  лікаря,  що  дитина  може відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад,  довідки  дільничного лікаря  про  епідеміологічне  оточення,  свідоцтва про народження. {  Абзац перший пункту 6 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1204 ( 1204-2011-п ) від 16.11.2011 }

К сожалению, и сюда добрались((

1.вот с этого места поподробней...Какие такие поправки? Вы их видели? Я лично нет!

 2. НЕ  НАДО ВЕСТИСЬ НА ПРОВОКАЦИИ !!!!
 
3.http://www.br.com.ua/referats/Pravo/30045.htm?dl

 4.А если будет донимать то ткните ее носом  в то что форма О26/0 не предусматривает ни каких записей.
 
5. их ПОЕЗД УШЕЛ!Ребенок уже посещает ДДУ и для его направления его на ЛКК  у них нет оснований! Коим может быть только болезнь, а именно психическое расстройство, либо болезнь не позволяющая посещать детский коллектив.
ст. 9 ЗУ «Основи законодавства України про охорону здоров’я» Необхідно: «…Визнавати громадян «тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов’язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій».

6. Положення  про   дошкільний   навчальний   заклад,

затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 березня 2003 р.  N 305 ( 305-2003-п ) (Офіційний вісник України,  2003 р., N 11, ст. 476; 2009 р., N 82, ст. 2772), зміни, що додаються.

п.11. За дитиною зберігається місце в  дошкільному  навчальному
закладі державної та комунальної форм власності у разі її хвороби,
карантину,  санаторного лікування,  на час відпустки  батьків  або
осіб, які  їх  замінюють,  а  також  у  літній  оздоровчий  період
(75 днів).

     п.12. Відрахування дитини  з  дошкільного  навчального  закладу
державної та комунальної форми власності може здійснюватись:

     за бажанням батьків або осіб, які їх замінюють;

     на підставі  медичного висновку про стан здоров'я дитини,  що
виключає  можливість  її  подальшого  перебування  у   дошкільному
навчальному закладі даного типу;

     у разі несплати без поважних причин батьками або особами, які
їх замінюють, плати за харчування дитини протягом двох місяців.

     Адміністрація дошкільного  навчального  закладу   зобов'язана
письмово  повідомити  батьків  або  осіб,  які  їх замінюють,  про
відрахування дитини не менш як за 10 календарних днів.

     Забороняється безпідставне відрахування дитини з  дошкільного
навчального закладу.


 Ну в общем отправляйте всех на прогулку лесом ;)

Это уже не к вам это к ново прибывающим

висновком  лікаря,  що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад" -является та маленькая справочка! а форма 026/0 записей не предусматривает ПОВТОРЯЮ

Спасибо большое. Более-менее все прояснилось. В садике сказали, что "это новая мулька районо", чтоб в карточке 026/0 была такая запись. у меня просто малая без прививок на подходе в этот садик на сл осень. как бы обойтись без конфликтов. значит, идти в садик и там их "рубить"?

а еще сказали в саду, что ужесточилась ситуация с отказниками из-за того, что школы отказываются принимать без прививок, мол, идите в частные заведения. мол, сам министр выступал и гооврил, что "нет прививок-тулите в частный сад". мол, пол-ка детей выпускает без прививок, в сад их принимают, а школа не хочет. и родители начинают тяжбу, мол, как так, в садике были, а в школу не принимают....вот поэтому принялись "шерстить" сады на наличие отказников.

а в поликлинике мне сказали, что ориентировочно со следующего года как альтернатива Манту будет Диаскин-тест. Его показания будут наравне с Манту "информативными" и допущены к записям в карточку ребенка

ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕМ И КАЖДОМУ БЕЗ ПРИЗНАКОВ ДИСКРИМИНАЦИИ!!! а пусть они покажут с начало наличие частных школ!
Оф. документов НЕТ! В общем  у вас фантазеров местного масштаба хватает!!!

да, фантазия не знает границ. Если он отсылает в частные сады - давай на них денег, отсылаешь в колледжи частные - давай на них денег. Или покупай липовую справку. Хорошо, спасибо, Лилия, большое. Пойду грудью на амбразуру :)

Djadjy, удачки !

Спасибо большое! Надеюсь на успех мероприятия :)

Вот, как раз в тему, только собиралась интересоваться у форумчан, которые уже устроили деток в сад без прививок, как у них дела? Djadjy, раз у вас начались разборки, можно вас попросить, чтобы вы спросили у мед. сестры вашего дет. сада, есть ли эта фраза в 026 форме у привитых детей, ведь согласно п. 6 она и у них должна быть, раз они ссылаются на эту постанову и требуют фразу у вас. Просто я сегодня спросила у заведующей нашего сада, об этом, так она мне: - конечно есть!!! А я ей говорю, так в поликлинике сказали, что они её никому не пишут, а пишут только "здорова"!? Тут она начала мяться, ну, типа, понимаете, у них же есть выписка со всеми прививками, эпид окружение благополучное и т.д . А я ей -  так у нас тоже эпид. благополучное и мы здоровы, а фразу требуют!!!?? Она мне - у вас же есть высновок ЛКК с этой фразой, что требуется для допуска в сад, по закону мы не имеем права вам отказать. Короче, я не стала с ней спорить, чтоб не нарываться, а то ещё передумают нас брать  :). А вы пожалуйста уточните этот момент. Спасибо.
Хочу ещё спросить у наших ветеранов : заведующая сказала, что сама сообщит в СЭС, что у неё в саду появился такой (непривитый) ребенок, сделает копии высновка ЛКК, моего отказа и напишет какое-то своё письмо, что мол она вообще против того чтоб в саду был непривитый, но по закону не имеет права отказать. Я так понимаю, что она прикрывает свой зад как может, ведь и так она не отвечает за то, что ЛКК дала допуск в сад, вот курица, ещё до проверки СЭС уже решила написать письмо >:(. Так вот, вопрос: имеет ли она право это делать, или это тоже относиться к разглашению информации? Спасибо.

есть эта фраза в форме 026/0 у привитых детей. Я сама видела, попросила ее показать мне пример. По идее, врачу (чисто так по-человечески) нет никаких препятствий написать эту фразу для привитого или привитого частично ребенка. Никаких претензий со стороны каких-либо инстанций не будет. Все как бы законно. А вот у нас безпрививочных отказников как бы есть, тот же закон про захист населення от иныекционных заболеваний. они его боятся как огня( Вот и не хотят ничего писать.

Вот блин, засада! ;) И не прикопаешься :)

та да)))  :) Но если по закону такой записи при оформлении формы 026/о быть не должно, а они пишут. Значит, они ее могут написать в нашем случае))) как-то так обнадеживающе.

Напишу в конце-концов как все решилось :) Спасибо всем за поддержку!

А у нас 2 года назад именно в форме 0256/о написали заветную фразу, и в моем отказе во всех трех экземплярах иммунолог своей рукой дописала что отказ до 18 лет, и это без денег

да, я помню вашу тему)))) как там все вам помогали, переживали и давали советы ;) вам повезло )

денег я давать не буду принципиально. не потому что жадина-говядина :) а потому что не за что. буду идти до конца. по крайней мере попробую

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА

   На батьківських сборах, які було проведено , мені поступило прохання від медичного працвника ДНЗ № принести уточнюючий запис в медичній картці (ф.026/о), оформленої у квітні 2011 р при прийнятті моєї дитини, , до ДНЗ № згідно усім вимогам законодавства. А саме, щоб дільничний лікар-педіатр зробила запис у формі 026/о про те, що моя дитина, , «має змогу відвідувати дитячий садок».
 
   Прийняття моєї дитини до ДНЗ № проводилося у квітні 2011 року згідно з «Положення про дошкільний навчальний заклад від 12 березня 2003 р. N 305», де було вказано на той момент (квітень 2011 р) наступне: «Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального  закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан   здоров'я   дитини,  довідки  дільничного лікаря  про  епідеміологічне  оточення,  свідоцтва про народження».

У моєї дитини відсутні всі профілактичні щеплення через законну відмову від них батьків згідно із ст.12 Закона України «Про захист населення від інфекційних хвороб» від 06.04.2000 № 1645-III» (далі Закон), а саме: «Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників. Якщо особа та (або) її законні представники відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень, лікар має право взяти у них відповідне письмове підтвердження». А також оформлені всі необхідні відмови знаходяться у медичній картці поліклініки та у ф.026/о для ДНЗ №.

Враховуючі ст.15 Закона «Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється», але керуючись прямою нормою Конституції України (ст.53): «Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної освіти в державних і комунальних навчальних закладах», а також положення інших законів, зокрема Закон України «Про дошкільну освіту» від 2001 року № 49, які встановлюють безумовне право на освіту кожної дитини, моя дитина була зараховано до ДНЗ № на законних підставах, тому що «В Україні визнається і діє принцип верховенства права. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії» (ст.8 Конституції України).
   
Медична картка моєї дитини (ф.026/о) була оформлена відповідно до Наказу МОЗ України № 434 від 29.11.2002 «Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу» (далі Примірне положення), а саме: «п.2.1. Обов'язковий медичний профілактичний огляд за участю лікаря-педіатра, стоматолога, логопеда (інші спеціалісти за показаннями) та диспансеризацію дитини, лабораторні дослідження (загальний аналіз крові, сечі, дослідження на гельмінтоз);  п.2.3. Оформлення медичної документації (ф. № 026/о), яка включає:
а) результати обов'язкового медичного профілактичного огляду, диспансеризації та оздоровлення з висновками спеціалістів;
б) дані про профілактичні щеплення (ф. № 063/о);
г) дані лабораторних досліджень;
д) рекомендації щодо режиму на період адаптації дитини в дошкільному навчальному закладі, груп по фізичному вихованню, диспансерних хворих - по спостереженню та оздоровленню.
п.6 Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією»

Згідно із п.6 Примірного положення в поліклініці було створено ЛКК, до складу якої входили педіатр та районний імунолог. Про що є відповідний запис у медичній картці та у формі 026/о.

   В перерахованих вище пунктах Примірного положення немає пункту про те, що при оформленні форми 026/о для вступу дитини до дитячого садочку  дільничий лікар-педіатр чи інший фахівець повинен зробити запис «дитина має право відвідувати дитячий садок». У зв`зку з чим дільничий лікар-педіатр відмовляється робити цей запис у формі 026/о на підставі необгрунтованої вимоги медичного працівника ДНЗ №.

   При відвідуванні дільничного лікаря-педіатра моєю дитиною вересня 2013 року в поліклініці, педіатр видав довідку про стан здоров`я дитини, , де вказано, що «В теперішній час дитина здорова та може відвідувати дитячу установу. У квартирі немає інфекційних захворювань».

   Таким чином, у довідці про епідеміологічне оточення є потрібний запис, який від мене вимагався.
 
   Якщо Ви не згодні з вищевказаним, прохання надати мені нормативно-правові документи, які підтверджують Ваші вимоги щодо необхідності запису «має право відвідувати дитячий садок» у медичній картці (форма 026/о) моєі дитини,


18 вересня 2013 р

Я решила написать им такую петицию, чтобы ни Районо, ни СЭС не смогло доколупаться до приятной женщины-медсетсры нашего садика. Как думаете, подойдет такая вот пояснювальна записка? или, может, обозвать ее как-то по-другому? Заява, допустим.

я эту Заяву составляла сама, поэтому вполне возможны какие-то промахи. Поправьте, пожалуйста, если чт оне так. Спасибо!

Даже не знаю, я бы, наверное, попросила медсестру или заведующую садика оформить свою просьбу в письменном виде, официально. А уж потом бы думала, что с этим делать. У нас, слава Богу, ничего подобного пока не требуют, хотя младшего только в этом году оформили, и тоже без "заветной" фразы.

Djadjy! Очередной раз прошу не бежать в перед паровоза! Пока у Вас была устная перепалка и это не предусматривало ни каких действий как ни  с вашей , ни с их стороны...Нет бумажки нет проблем... А с такой  сладенькой пояснительной запиской вы втянете  себя в ненужную переписку и не известно чем она для ВАС обернется
 Если и создастся ситуация при которой вам придется  отреагировать заявлением то это однозначно должен быть наезд! но и это пока преждевременно!
 И помните эту приятную тетеньку медсестру меньше всего волнуют ваши проблемы человек печется прежде всего о своей шкуре

Спасибо за комментарии. Повременю пока.

Я бы назвал это всё заявлением и убрал бы абз.3-4 про отказ, ст.15 и Конституцию.

спасибо большое!

Здравствуйте всем)
заранее благодарю всех, за ответы и помощь. вроде бы все было ясно, до того момента, как сам лично сталкиваешься с первыми преградами. помогите, подскажите, пожалуйста.
есть справка 026 и об эпидемокружении, там написано, что ребенок здоров, но без заветной фразы.
пошла на прием к главврачу с заявлением дооформить, расписала все законы и т.д. мне был дан ответ - мы мед работники можем указать только, что ребенок здоров. а может ли посещать сад -решает зав.садом.
я спросила в ВКК - главврач сказал, а зачем, ваш ребенок здоров! я не указала на то, что ВКК тоже занимается данным вопросом.
зав.поликлиникой тоже сказала, что писать такое не будет. я зарегистрировала заявление и ушла.
Вот теперь понимаю, что в садик нас могут взять только если у нас будет эта фраза либо если будет заключение ВКК с этой фразой.
Теперь не понимаю, в каком направлении двигаться?
Просить, чтобы сформировали ВКК и уже по результату их ответа бороться дальше?
Подскажите, плиз))

Здравствуйте, смотрите, что написано в Положення про дошкільний навчальний заклад с поправкой: 6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан   здоров'я   дитини   з  висновком  лікаря,  що  дитина  може відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад,  довідки  дільничного лікаря  про  епідеміологічне  оточення,  свідоцтва про народження.
{  Абзац перший пункту 6 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1204 ( 1204-2011-п ) від 16.11.2011 }
т.е. сейчас, при поступлении в садик, эта фраза должна якобы быть в форме 026/о. Но в оформлении самой формы ничего об этом не сказано.

Кстати, я пошла к медсестре. Мы там поговорили. я сказала, что педиатр не хочет ничего писать, и как бы права в свое нежелании. Потому что в форме 026/о ничего не сказано про эту "фразу", что может посещать. Она говорит, ну вы поймите, как без этой фразы мы понимаем, что ребенка можно пускать в сад*? я говорю, что я понимаю, но в законе ничего не сказано об этом, вот поэтому педиатр, как законопослушный человек, отказывается писать в ф 026/о что-либо про возможность посещения. Я говорю, ну что мне делать? пистолет к голове ее приложить, или на колени встать? говорю, покажите мне документ, который требует от вас, медработника сада, принимать детей только при наличии этой фразы? я пойду к ней и буду уже разговаривать предметно. Сказали, что все найдут и позвонят :)))) Пока все замяли :)

Спасибо всем!

Мне, например, ЛКК написала не именно такую фразу що  дитина  може відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад, а написали так: "признана здоровой, в детском коллективе находиться может".

ну вот об этом я и говорю. не понимаю, с какой стороны необходимо подходить к решению данного вопроса. на основании какого закона или постановления я могу требовать данную фразу? Никакого?

я с этим пыталась разбираться. получается, что миносвиты требует эту запись при поступлении в садик. получается, что медсестры садика правомерно требуют ее в карте 026/о. Но в том же случае минздоровья наличие этой фразы не требует. в чем правы и педиатры, которые ее не пишут отказникам. Прививающимся они ее пишут на раз-два. Получается, что страдаем мы, находясь между двух огней. на всех действует разные министерства, указы и законы которых между собой несогласованы

сегодня позвонили из садика и сказали, что нашли какую-то бумажку, которая обязывает именно педиатра писать, что посещать садик можно :) пойду, полюбопытствую :)

класс! сразу пишите что за бумажка!

Интересно)

И скорее всего эта бумажка  называется Лист МОН від  25.05.11  №  _ 1/9-389

Требование есть в "Положенні про дитячий навчальний заклад" п.6 ( здесь на форуме уже писали обєтом) . Вот відержка :6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу
здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі
заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про
стан   здоров'я   дитини   з  висновком  лікаря,  що  дитина  може
відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад,  довідки  дільничного
лікаря  про  епідеміологічне  оточення,  свідоцтва про народження.
{  Абзац перший пункту 6 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 1204 ( 1204-2011-п ) від 16.11.2011 }

НО! Если в специальной форме 026 не предусмотрена соответствующая запись, то требовать в ней эту запись тоже нельзя. Я считаю, что запись эта может быть сделана врачом в произвольной форме в другой справке, где будет написано: Справка дана Иванову И.И. 2008 г. р. о том, что по состоянию здоровья может посещать ДНЗ.

Конечно, когда не хотят ставить препоны, то все это легко решается, и пишут в этой самой ф. 026. Но когда у ребенка нет прививок, врачи издеваются и сотрудники детсадов тоже. Поэтому я считаю, если нельзя договориться по-хорошему ни с кем из них, то от поликлиники надо требовать в письменном виде с регистрацией дать Вам справку, в которой указать возможность посещения ДНЗ по состоянию здоровья, поскольку ребенок здоров. В этом заявлении потребовать, чтобы Вам дали письменный ответ после рассмотрения Вашего заявления с указанием сроков предоставления этой справки. Заявление регистрировать. Они обязаны будут Вам дать такую справку или дописать в форме.

спасибо огромное за ваши ответы.
по-тихоньку картина вырисовывается!
а что скажите ещё по поводу на чье имя лучше писать на зав поликлиникой или главврача?

Дума, что главврачу

Добрый день. Показали мне  ;D Положення про прийняття до дошкильного навчального закладу :) на что я сказала - вы что издеваетесь? в смешливой форме без наездов. Обсудили и решили, что так как у нас в садике много "отказников", то врач детского сада сама пойдет в поликлинику, возьмет наши карточки и будет разбираться с врачами сама. Видать, родители -"коллеги" так же само морозились и доказывали свою правоту :)

сказала, что каким образом Положення про днз от миносвиты может быть указом для педиатра, который подчиняется приказам министерства охраны здоровья? ну и все в таком духе

так что пока выдыхаю и надеюсь, что это было последний мой поход) перед следующегодним приемом младшей в тот же садик :) желаю всем спехов!