Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Здравствуйте. Давно читаю форум, видела недавно видео Лиги защиты гражданских прав, как раз говорится о нашей ситуации.

Уже 2 месяца пытаемся устроить детей в сад с "подругой по проблеме" и нас ставят в тупик. Детям по 3 года, не привиты по причине отказа.
1. Взяли направление из ГОРОНО в садик и прошли мед комиссию.

2. Так как педиатр отказалась писать Выписку для оформления формы 026 (как потом мы выяснили эта форма у нас оформляется на основе выписки в детском саду медсестрой), мы написали заявление на имя заведующего с просьбой оформить 026 форму.

3. Заведующий нас пригласил на ЛКК, после чего выдали нам "Висновок ЛКК" В нем написано: Дитина на данний момент практично здорова, але не має щеплень та обов'язкової щорічної туберкулінодіагностики у 2012 та 2013р (у нас сделано только БЦЖ і манту в 2011 году). На підставі ЗУ Про боротьбу з туберкульозом від 2006 року ст.8,9 дітіна не пройшла обов'язкового щорічного профогляду в повному обсязі, як цього вімагає наказ МОЗ №454 Про удосконалення амбулаторно-профілактічної допомогі дітям в розділі Про підготовку дітей на предіатрічній дільниці до відвідування дошкільного навчального закладу п2.1 . На підставі вище пріведеного, комісія вважає неможливим заповнення медічної ф 026 для відвідування дитиною, ФІО дошкільного навчального закладу.

4. Звонили на горячую линию МОЗ нам сказали что ответят письменно в течении 2 недель, но ничего не пришло.

5. Потом моей подруге позвонили из поликлиники и сказали что нужно будет сходить в СЕС взять справку и мол тогда они выдадут нужную справку для садика. Я пошла с ней, в СЕС там ничего не знают, мы пошли к главврачу, она долго кричала что ничего выдавать нам не будут все равно не возьмут нас в садик, потом при нас позвонила в СЕС и сказала чтоб прислали письмом ей справку об эпид окружении и сказала что как справка будет "она пустит нас в садик". Прошло 18 дней нам никто не звонит и главрач говорит постоянно, что справка еще не пришла, я сама пошла в СЕС что б спросить выслали они справку главврачу или нет, там мне сказали что никакого запроса не было и ничего не высылали. Я буквально выпросила эту справку чтоб они мне дали ее на руки и я ей отнесла, (хотя они говорили что такая справка и без запроса у поликлиники есть). Отнесла я справку, главврач на больничном, отдала секретарю. После чего гравврач сказала нашему педиатру написать нам Выписку. Но не писать названия садика и вывода что ребенок может посещать садик, так как ответственность они не берут. Выписку прикрепила к теме.

6. Взяли эту Виписку, прививочную карту и листик в котором все врачи написали ЗДОРОВА и пошли в садик, там естественно без висновка нас не приняли, тыкая пальцем в лист МОН где написано условие приема ребенка: За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу. У нас получается такого висновка нету, вот в чем проблема, это все із за приказа:
Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров’я України № 434 29.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного «Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».

7. Сходили мы в прокуратуру, там нам сказали что помочь не могут, мол мы не первые они в курсе вопроса, нужно итти в суд и нанять адвоката.

8. Сейчас я подала заявление зав садиком, что б она письменно нам отказала и я прикрепила документы, которые есть кроме висновка ЛКК.

9. Что делать дальше? хотели сходить к юристу, что б помог составить иск, но по отзывам других мамочек наши юристы не хотят браться, открыто говорят, что бестолку. Может ктото помочь написать иск в суд или посоветовать сделать еще какие то действия до этого. Будем очень благодарны.

(http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/f817a6304e.jpg) (http://radikal.ua/data/upload/6895e/ba193/711abc4fa9.jpg)

Из того, что я вижу явного и быстрого - это п.3 про проф.осмотр на туберкулёз. "Обязательная ежегодная т/б-диагностика" - эта такая вещь а) от которой можно отказаться; б) которая с "обязательным ежегодным осмотром на т/б" теперь вообще никак не связана.

Поэтому - заявление на имя зав.п-кой / ЛКК: ребёнок прошёл осмотр на т/б в полном объёме согласно ЗУ "Про боротьбу з туберкульозом", дооформите док-ты.

Спасибо за ответ.
Мы писали в первом заявлении, что отказываемся от Манту и прививок и просили оформить форму, но он ответа не дал на заявление. Заявление зарегистрировано 1 августа или этот Висновок ЛКК и есть ответ?
По поводу почему ЛКК пишут, что ребенок не просто здоров, а практически здоров, мне сказали что раз мы не прошли манту, они не могут сказать болен или нет ребенок туберкулезом. Если даже мы пройдем манту, то все равно никто не напишет нам, что ребенок может посещать сад, так как никто ответственность не будет брать за окружающих детей и если в группе будет ребенок с медотводом у которого тоже нет прививок и он заразится от нашего ребенка, то родители подадут на поликлинику в суд. Такое говорит заведующий.

Сейчас по новому Протоколу Манту детям до 4 лет не делают. Что они вам предлагают?

Это для меня новость, что за новый протокол не слышала о таком, это уже утвержденный? Я бы на него сослалась.
Ищу в интернете чтото ненаходится, есть какая то новость, что в Мелитополе отменили манту до 4 лет, но никакого номера приказа нету, как же сослаться я из г Шостка

http://moz.gov.ua/docfiles/dn20121221_1091dod.pdf
Активне виявлення випадків ТБ та ЛТІ у дітей в умовах епідемії
туберкульозу: щорічна туберкулінодіагностика (проба Манту з 2 ТО)
проводиться практично здоровим дітям віком від 4 до 14 років, в першу чергу
– у групах ризику захворювання на ТБ.
Дітям до 4-х років та дітям підліткового віку туберкулінодіагностика
(проба Манту) проводиться за бажанням батьків, в групах ризику щодо
захворювання на ТБ та за епідпоказниками (у вогнищах). В областях (містах)
із високою захворюваністю на ТБ питання про доцільність проведення
щорічної туберкулінодіагностики у вказаних вікових групах може
вирішуватись індивідуально та закріплюватись відповідним наказом на
місцевому рівні.

И по поводу эпидемии:
МОЗ: Епідемії туберкульозу в Україні немає
http://ua.news.mail.ru/society/12380741/

МОЗ заспокоює: в Україні немає епідемії туберкульозу
http://life.pravda.com.ua/health/2013/06/10/131113/

Спасибо, прочитала. Сделала распечатку статей на которые ссылается ЛКК и распечатку этого нового положения, завтра с утра пойду к главврачу объясню почему ЛКК неправы, надеюсь подействует.

Вот это (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1046-2012-п) еще распечатайте. Там последний перелiк и его п.1 интересен. Никаких других документов, которые б говорили, что без Манту осмотр - не осмотр, на сегодня я не нашел.

Спасибо большое получается, то на что они мне указали уже не действительно. Распечатала против этого не попрешь, теперь точно Висновок ЛКК не действительный получается. Теперь есть надежда. Напишу завтра результат.

Успехов Вам!!!

Ходила, а главврач в командировке. Должны быть завтра.

Добрый день.
Сходили сегодня к главврачу, она нам сказала что в Сумской области туберкулино диагностика обязательна и у них есть свое положение делать манту с года, сказала решение ЛКК не показывать в садике, но отменять она не может. С теми документами, которые у нас есть сказала что должны принять в садик. При нас позвонила в ГОРОНО объяснила ситуацию и сказала нам что вопрос решен и ГОРОНО не против. Пошли мы в ГОРОНО начальник позвонила зав садиком долго на нее давила чтоб она взяла нас в садик, но она сказала буду судится но не возьму. Заведующая садиком зарегистрировала наше заявление 17.09 сказала что завтра отдаст нам письменный ответ.
Подсткажите как дальше правильно действовать.

Пинать ЛКК. "Ихнее положение" пусть вам покажут, заодно и расскажут, что в нём для вас обязательного. "Решение ЛКК не показывать в садике" - это как? Если положительного решения до сих пор нет. "Делать Манту с года" - это какое имеет отношение к полноте медосмотра? Вы осмотр прошли полностью, их закидоны - незаконны. Поэтому, раз контакт есть, я бы дальше пинал ЛКК. Тем более, если есть их письменный ответ, что дело только в полноте осмотра.

По-моему, главврач поняла, что они протупили в решении ЛКК, поэтому и не показывать его  :) А "положение" - это попытка оправдаться, оно наверняка не существует. В связи с этим есть шанс: пригрозить им, что Вы напишете письмо в вышестоящие инстанции с просьбой дать оценку решению ЛКК.

Для вышестоящих там нет ничего такого. Для садика - нет готовых док-тов.
И не надо никого просить "дать оценку". Потому, что если оценка будет не такая, то ничего вы с ней не сделаете, а те, на кого вы жаловались, будут ею прикрываться.

ЛКК сказала, что осмотр неправильный. Я считаю, нужно долбать их в этом направлении, т.к. ничего, что говорило бы за обязательность Манту на осмотре, нет. И тут есть шансы их запинать.

Я имела ввиду только припугнуть их. Но да, Вы правы, главврач может уцепиться за эти слова, а дальнейшее непредсказуемо... :-[

То есть требовать показать этот "закон" по сумской области где сказано что туберкулино диагностика обязательна и входит в осмотр. Это нужно письменно просить потому что на словах она не покажет, такая упертая. А как это оформить? в виде скарги или это заявление. В любом случае они ссылаются на ст 8, которая была принята в 2006 году и скасована в 2012 году, а не на местный наказ о котором она говорит. Но 9 статья не скасована і там написано что  тубеккулінодіагностіка обов язкова для малолітніх дітей.
Дело еще в том что у моей подруги этого заключения вообще нет в Висновке ЛКК у нее просто написано что нет вакцинации и туберкулинодиагностики, а про форму 026 и посещение садика ни слова. Их вроде приняли сегодня в садик, но у них было направление в другой садик, там оказалось проще, буду сегодня с ней связываться уточню.

Нужно оформить ЗАПИТ НА ІНФОРМАЦІЮ - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1266.msg15120.html#msg15120

Это вы сейчас о каком законе ("ст.8, ст.9") говорите?

Да, это очень интересно: сравните ваши док-ты, что у неё написано.

Кузькина мать спасибо, а просто зарегистрировать у секретаря можно или обязательно высылать неподскажете

Mike ЗУ Про боротьбу з туберкулезом

Только что забрали ответ у зав садиком. Суть ответа в том что она ссылается на 6 пункт подготовки детей на педиатрическом участке, где написано что вопрос посещения садика решает ЛКК. И мол единственный документ который даст нам возможность пойти в этот садик есть решение ЛКК в котором сказано что ребенок может посещать садик.

Но есть и хорошая новость, сходили к педиатру и она нам дописала в нашей Виписке: Д\c посещать может. Даже не знаю как она это сделала, раньше она категорически говорила что не напишет. И дописала в начале номер садика, где написано учреждение куда передается выписка.
Хотим с исправленной выпиской сходить еще раз к заведующей, но я уже сомневаюсь что она нас возьмет даже с этой припиской. Ходили полчаса назад ее не было была на курсах, хотим еще после обеда сходить.

Лучше зарегистрировать, так быстрее дело будет, а то пока по почте дойдет...Я сама, когда оставляла инф. запросы, принесла зарегистрировала и сказала , что и за ответом сама приду - пусть позвонят мне скажут когда будет готов, если вдруг раньше 5 дней справятся :D. Поздравляю с полученной фразой!!! Наша зав. сада от нас тоже просила заключение ЛКК. Удачи!

Кузькина мать А у вас в результате написали что лкк допускает? или пустили без ЛКК?
Сегодня мы сходили в садик, так как вчера заведующая не появлялась. Заведующая сказала что без ЛКК, где будет написано что сад посещать может, не возьмет и что печать главврача на прививочной карте, которую нам поставила главврач не действительна так как нет подписи ее, типа вам наверно уборщица поставила. Пошли мы к главврачу обратно все это сказали, она видеть уже нас не хочет так мы ей надоели, но сказала что б мы оставили прививочную форму, она хотела позвонить сама уже заведующей садика, но никто трубку не брал, сказала что б мы пришли в понедельник она попробует дозвониться, может быть вопрос будет решен, но видно было что она уже на пределе сказала что если так будет продолжаться то изменит свое мнение и вообще никуда не пустит нас, как будто не понимает что мы заложники ситуации. После этого сходили еще в два садика, спросили может там есть места в младших группах, к сожалению нету и в садике куда приняли сына моей подруги не привитого, тоже мест нет, но та заведующая объяснила, что если фраза есть, то она вообще проблемы не видит и взяла бы нас если было бы место. Затем пошли мы в ГОРОНО, начальник конечно удивилась что нас уже и с фразой посещать может не берет заведющая, но сказала что сегодня она спешит не может заняться этим делом, а с понедельника она в отпуске, попросила что б мы пришли в конце октября, она при нас обзвонит садики узнает, где есть место чтоб нас приняли.

Нам допуск дала ЛКК . Если в ГОРОНО удивляются действиям зав. садиком, то просто уже не приходите, а придите с заявлением/жалобой на имя начальника ГОРОНО на неправомерные действия зав. садом (в 2-х экз., зарегистрировать у секретаря). Если начальник в отпуске, то должен быть и.о. и вам должны дать ответ в установленный срок, а то вы будете ждать до конца октября, потом она вам скажет, что ничего она вам не обещала (как было у меня) и вообще какие свободные места в конце октября?! ;). Нашла пример заявления, его вам надо будет подкорректировать под вашу ситуацию и может немного сократить. Может поможет?     

Большое спасибо сейчас скачаю.

Здравствуйте. Давно не заходила на сайт, но решила зайти и поблагодарить всех кто подсказывал. Начальник ГОРОНо как и обещала нашла нам садик где нас без прививок взяли. С ноября ходим, правда болели уже два раза подолгу, но сейчас все хорошо. Дочке в садике очень нравится с удовольствием идет и спит там, хотя она не из общительных детей. Всем большое спасибо!