Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Нашей форумчанке Светлане (rada-svetlana) нужна помощь, чтобы добиться регистрации её ребенка, рожденного дома, а также поставить на место глав.врача, который препятствовал регистрации.

Цель создания этой темы не только освещение этого процесса, но и поиск ответов на неясные пока юридические вопросы.

Поэтому очень приветствуется помощь и консультации опытных практикующих юристов и др. компетентных форумчан, пожалуйста - присоединяйтесь...

Итак исходные данные истории Светланы:

Я, мама двоих детей, старший из которых в этом году пошел в первый класс, а младший новорожденный ребенок находится на грудном вскармливании, вынуждена нервничать, отстаивая защиту моих конституционных прав и конституционных прав моего ребенка, что угрожает моему здоровью и благополучию, здоровью и благополучию моего новорожденного и семьи. На сегодняшний день права моего второго ребенка, как и права его родителей - меня и моего мужа - грубо нарушаются главным врачом Харцызской центральной городской больницы, его заместительницей и членами медицинской консультационной комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения .

19 июня 2013 года я вместе со своим мужем и 2 духовными акушерками (мамами 6-х и 2-х детей, шестеро из которых домашние, а совокупный стаж повитушества превышает 25 лет) родила своего ребенка дома. Прекрасно и с радостью для всей семьи. Знаю, что роды дома является моим гражданским правом, взвешенным и обдуманным шагом, к которому я тщательно готовилась, посещая соответствующие практические курсы и общаясь с сообществами матерей детей, рожденных дома в Украине и за ее пределами. А также правом, защищенным Законом Украины «Основы законодательства Украины об охране здоровья» от 19.11.92 (ст. 6,8, 42,43,57).

На 7-й день (т.к. были выходные в связи с праздником Троицы) мы вызвали на дом акушера-гинеколога, у которой стояла на учете в женской консультации с 29 недель  беременности (УЗИ не делала, анализ на торч-инфекции и HbS не сдавала, от внутреннего осмотра в зеркалах на таком сроке беременности отказалась. Остальные анализы и мазки сдала). Она провела мне внутренний гинекологический осмотр, осмотр молочных желез и при медиках я кормила грудью своего ребенка. Она сделала запись о факте своего осмотра с подтверждением моего послеродового периода в моей индивидуальной мед.карте. В тот же день педиатром городской дет.поликлиники был осмотрен наш ребенок, признанный здоровым (сейчас, в свои 3 месяца он ползает и быстро развивается).

Чудо рождения нашего второго долгожданного ребенка было омрачено отказом собравшейся медицинской комиссии в выдаче своего заключения для гос.регистрации нашего ребенка в ЗАГСе, принуждением к осмотру в зеркалах ВСЕЙ комиссией именно в городской центральной Харцызской больнице (гинекологический осмотр на дому она не признала осмотром, а «лишь патронажем», в то время как осмотр ребенка был признан). Мы также представили в Комиссию (кроме обменной карты беременной и выписки из индивидуальной карты беременной о фиксации моего послеродового состояния) послеродовое УЗИ-заключение органов малого таза, сделанное в областной Донецкой больнице им.Калинина и дополнительные платные анализы,  непредусмотренные Постановлением Кабмина Украины от 09.01.2013 №9 «Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья».

Полная хронология событий дальнейшей 3-х месячной истории с невыдачей нам законных документов могу представить в Приложениях к данному посту (моих письменных заявлениях на украинском языке Уполномоченному Президента по правам ребенка в Украине, Министру здравоохранения Украины, Генпрокурору Украины, начальнику департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, начальнику Управления по организации охраны материнства, детства и санаторного лечения Департамента охраны здоровья Киевской городской администрации). Я звонила на горячую линию Минздрава Украины (звонок зафиксирован), откуда меня направили в Донецкий облздрав.  Я также обратилась за помощью в отдел по правам ребенка в Харцызский городской совет, где мне пообещали прояснить этот вопрос с медицинской комиссией. За меня также из Министерства экономики Украины (г.Киев) ходатайствовали перед заместителем мэра г.Харцызска, но и она в телефонном режиме снова направила нас к председателю Комиссии, отказавшись от встречи.

В сентябре меня дома посетили 2 сотрудника Харцызской милиции, реагируя на документ Комиссии от 02.09.13. В своем рапорте по моим показаниям они зафиксировали, что никаких правонарушений с моей стороны не было обнаружено.

На данный момент лишь Уполномоченный Президента Украины по правам ребенка отреагировал на мое обращение, предоставив Донецкому облздраву разобраться в моей ситуации. Однако заместитель начальника  Департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, не приняв мер, вновь отправил меня в Харцызскую городскую больницу, на которую я выдвигала жалобу. Более того, при встрече он говорил о непоказательности послеродового УЗИ ((на УЗИ якобы не видна шейка матки,а размер и очертания матки могут быть расширены не от родов,а  по другим причинам(!) и срок родов может быть установлен лишь на гинекологическом осмотре в зеркалах,когда смотрится шейка матки(!), настаивая на медико-генетической экспертизе, необходимости в срок прохождения гинекологического осмотра у ВСЕХ членов Комиссии (т.к. мы «могли подкупить» несколько членов Комиссии!) и необходимости рожать в больнице «по-людски»(!), дабы избежать проблем с регистрацией ребенка).
Показательно,что ПДР мне ставили 17.06.13,я была в ЖК 18.06.13, а 25.06.13 вызвала на дом участкового гинеколога для осмотра.Путем "сложных" математических вычислений можно определить,что роды мои произошли в период с вечера 18.06 по вечер 24.06.13. Вызванный на дом педиатр тоже подтвердил своим осмотром возраст ребенка (что уже соответствует п.6. Постановления Кабмина №9.

С момента рождения моего ребенка сотни детей , рожденных дома в Украине , уже получили свидетельства о рождении в органах регистрации гражданского состояния граждан Украины , в том числе в Донецкой области, предоставив в медико- консультационные комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения в своих городах документов , свидетельств и прошли осмотров меньше , чем я ( в Комиссию в г.Харцызске ) . Однако законодательство Украины является единым для всех граждан. И это, на мой взгляд, не изъян системы, это человеческий фактор: амбиции, некомпетентность, нежелание принятия на себя ответственности отдельными персонажами мед.сектора. Мед.сектора, который является сферой услуг. Что наиболее угнетает, - это осознание для меня в этой ситуации, что у нас в облгосадминистрации сидят чиновники, не оказывающие помощь гражданам (тем паче матерям) и отстаивающие их права, а пытающиеся уличить матерей в коррумпированности (!) и прикрывающие прорехи своей некомпетентности «футбольным мячом» перекладывания ответственности за принятие решения о выдаче справки.
Вместо наслаждения радостью материнства, ухода за 2 детьми и выполнения своих семейных и общественных обязанностей и предназначения, я вынуждена тратить энергию, силы и время на написание заявлений-разъяснений,жалоб, тратить энергию моей семьи в направлении, противоположном созиданию для мира…

Мои мысли по этой истории:

Государственная регистрация детей, рожденных дома, т.е. вне учреждения охраны здоровья до января 2013 происходила на основании справки формы N 103-1/о, которую выдавали в соответствии с Инструкцией по заполнению и выдаче медицинской справки о нахождении ребенка под наблюдением лечебного учреждения (далее Инструкция) которую семейный врач или педиатр заполнял на основании слов матери, ее обменной карты и осмотра ребенка.

9 января 2013 Постановлением Кабинета Министров Украины № 9 был утвержден новый ПОРЯДОК подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья (далее Порядок по установлению факта рождения). В соответствии с этим документом принимать решение о том, что новорожденный является ребенком конкретной женщины может только комиссия, механизм работы которой должно был быть разработан Министерством охраны здоровья (далее МОЗ) Украины. Почти через 8 месяцев МОЗ утвердило ПОРЯДОК создания медицинской консультативной комиссии по подтверждению факта рождения женщиной ребенка вне учреждения охраны здоровья своим Приказом от 01.08.2013 № 679 (далее Порядок про комиссию). Эти два Порядка неразрывно взаимосвязаны и один без другого не могут быть введены в действие, поэтому я считаю, что на период с января по сентябрь 2013 процедура выдача справки 103-1/о для регистрации ребенка должна была проходить по «старой», более простой схеме прописанной в п.2.7 Инструкции.

Т.е. педиатр, который осмотрел ребенка Светланы должен был заполнить справку формы 103-1/о со слов матери и попросить предъявить Обменную карту. Потом эту справку должен был подписать главврач и все. Никаких других осмотров и анализов врачи не имели права требовать.

Вместо такой простой процедуры Светлану подвергли болезненному гинекологическому осмотру, последствия которого существенно угрожали ее здоровью, требовали сдачу анализов, а также потребовали пройти еще раз гинекологический осмотр, но теперь всеми пятью членами самовольно созданной Комиссии по подтверждению факта рождения женщиной ребенка вне учреждения охраны здоровья (далее Комиссия).

Вместо того, чтобы прояснить у компетентных лиц (юристов или вышестоящих должностных лиц) законные действия в ситуации когда нормативными актами определен порядок выдачи справки, но еще не определен порядок создания комиссии, которая принимает решение, на основании которого эта справка выдается, Главврач Харцизской больницы решил «поиграть в вершителя судеб» и незаконно самовольно создал Комиссию, тем самым  проявил халатность и явно превысил свои должностные полномочия.

Кроме того, что вышеизложенными незаконными действиями врачей самой Светлане был нанесен моральный вред и угроза здоровью, еще врачи спровоцировали материальный вред новорожденному. По Закону Украины «О государственной помощи семьям с детьми», после получения свидетельства о рождении на детей можно оформить выплаты, и на сегодняшний день Светлана для ребенка не может получить порядка 12500 грн., и потеряла порядка 500 гривен положенные ей по закону. Кроме этого, благодаря врачам Харцизской больницы нарушено право новорожденного ребенка Светланы на имя и гражданство, гарантируемое государством в соответствии с ст. 7 Закона Украины «Об охране детства» и охраняемое Конвенцией ООН о правах ребенка.

Итак я думаю, что можно обвинить главврача:

1. В халатности. Не подал в вышестоящую инстанцию запрос с просьбой разъяснить процедуру выдачи справки 103-1/о в спорной ситуации. На момент обращения Светланы в больницу еще не был принят ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 № 679, а следовательно ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9 не мог быть реализован на практике, т.к. его п.
2. В превышении полномочий. Главврач сам создал Комиссию, хотя ее должна создавать вышестоящая организация - дапартамент охраны здоровья при обл.гос.администрации

Цель:
1. Вменение главврачу административного нарушение, с наложение штрафа
2. Обязать его выплатить компенсацию Светлане, т.к. она не дополучит пособие на ребенка 130 грн ежемесячно, на сегодняшний день Света еще не зарегистрировала ребенка. В суд на установление "факта походження дитини від матері" будет подавать на этой неделе.

У кого какие соображения:
1. Как это все реализовать. Обязательно ли сначала обращение в прокуратуру, можно ли судиться, и т.д.
2. С кем - главврачем или в целом больницей, как юр.лица
3. Как доказать в целом препятствие в регистрации ребенка,
4. Как доказать мое предположение о том, что в период с января по сентябрь обязаны были действовать только по инструкции (ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о) затверджено Наказ МОЗ України від 08.08.2006  N 545) , а ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9 хотя и был "чинним" на практике не мог быть реализован, а следовательно врачи не могли в своих действиях на Порядок опираться. Это ключевой момент моей стратегии.

Может быть у кого-то созреет иная "стратегия нападения". Делитесь.

Оля,спасибо тебе огромное за создание этой ветки форума конкретно по моему случаю! :D

Где-то видела у юристов,что лучше подавать в суд на конкретных людей,не помню обоснования...

А можно не только на главврача-председателя Гапона В.С,этой незаконной комиссии,но и на его заместителя Запорожец Е.М. (она подписывала высновок комиссии и скандалила:(, а также на борзых членов комиссии: заведующая ЖК Седых Е.С. и глав.городской акушер-гинеколог Белоглазов А.И. Я бы еще добавила за халатность заместителя начальника департамента по оказанию мед.помощи населению в Донецком облздраве Курито О.Г.т ???:)

1. я думаю, что если судиться, то в прокуратуру не обязательно, можно сразу в суд
2. Наверное, не с больницей в целом, так непонятно, кто конкретно будет отвечать. А на ряд лиц, которые препятствовали реализации прав матери и ребенка
3. доказательство налицо - высновок комиссии с отказом от подтверждения факта рождения.
(а формулировки-то какие, охренеть можно! в связи с отсутствием наличия! мозгов и совести у членов комиссии)
Плюс тут бы нужны письменный отказ выдать справку формы 103-1/О от детской поликлиники, и письменный отказ загса в регистрации

а вот по пункту 4, боюсь, никак :( Украина ни разу не правовое государство. Основной закон - Конституция? Не, не слышали. Законы не должны противоречить друг другу? Да шо вы говорите!
Если подзаконные акты противоречат закону, то руководствоваться следует законом? Ага, щазз! Все побежали руководствоваться законом, роняя тапки

У меня вообще складывается впечатление, что Света попала в какой-то заколдованный круг :( Когда ничто не помогает - ни обращения в минздрав, ни обращения в облздрав - все глухо как в танке, звоните в рельсу, и вообще приходите к нам вчера %(

И что еще крайне хреново, суды у нас тоже прямо такие быстрые и понятливые, что аж жуть. Боюсь, в суде дело затянут до беспредела, и до полугода так и не зарегистрируют ребенка :( из-за чего Света может не получить пособие от государства, что было бы ну очень обидно! В Белоруссии, где стандартная регистрация через суд и давно вся процедура откатана, и родители сразу после рождения начинают процесс, и то по 2-3 месяца тягомотят, и бывают случаи, что и до полугода еле-еле успевают. А у нас все может оказаться еще хуже...

;D ;D ;D
Ну на самом деле не все так печально, если судью никакая из сторон не "стимулирует", то как правило решения принимаются по Закону. Ну это все лирика, а конкретика такова:
1. Очень многие домашние родители регистрируют ребенка через суды, и пока случая, чтобы суд не признал мамочку... :-\ я не слышала.
2. Судиться пока будем только с главврачем, т.к. именно он решал, создавать комиссию, или нет. Остальные выполняли его распоряжение, поэтому я невижу, что им можно вменить, кроме отсутствия толерантности и присутствия хамства.

Аня,приветствую тебя и здесь:)
Спасибо за поддержку и участие!

Письменный отказ в выдаче справки 103-1/о и письмо из Загса у меня есть:):(

ну вот и все основания для подачи в суд налицо
а чем мотивировали отказ в выдаче 103?

Большая просьба к опытным в судебных делах форумчанам покомментировать ситуацию с отказом регистрации домашних родов и, по возможности, помочь найти оптимальный выход из неё.

Спасибо!

Нет, проблема в том, что Света не прошла обязательный гинекологический осмотр Комиссией и нет соответствующей Довидки, на этом основании отказ и в положительном высновке и в выдаче 103. Именно поэому я ставлю под вопрос законность создания этой Комиссии. Если доказать незаконность создания комиссии, то неважно, прошла осмотр или нет. Но как это доказать, интуитивно я понимаю, что пока новый закон не действует, должен действовать старый, но на какие статьи опираться в иске, ??? вот главный ключевой момент, который я хочу выяснить с помощью форумчан.

проблема в том, что комиссия не должна проводить осмотр сама. Она должна рассмотреть только справку об осмотре матери и справку об осмотре ребенка лечебным учреждением. А если такой осмотр не проводился, то комиссия должна мать и ребенка на осмотр направить, а не осматривать всем своим составом из 5 человек  >:( >:( Осмотр матери был произведен, о чем есть запись в карте - какого рожна еще требуется этой комиссии? С какой стати эти пи-пи-пи моральные уроды вопят, что этого осмотра недостаточно, а они хотят осматривать мать самолично? в постановлении кабмина ни слова об этом не говорится
Это все кроме того, что и комиссия была создана незаконно  >:( так ладно бы хоть с пользой, а то так - поиздеваться  >:(

 боюсь, у нас нигде не написано, что пока новый закон не действует, руководствоваться надо старым :(
не могу этого утверждать наверняка, конечно... но в нашем-то гондурасе все что угодно может быть!
а кроме того, в этой ситуации все не так однозначно. Постановление-то приняли аж 9 января, с тех пор оно и действует. А то, что минздрав раздуплился с приказом о создании комиссий аж в августе, а прошел он регистрацию и вовсе в конце сентября, это как бы дело десятое. По-хорошему, опять же должно быть где-то написано, что пока не прописано, как создавать комиссию и как она должна работать, то нельзя считать действующим и постановление. Но опять же, не думаю, чтобы это где-то у нас было написано...

Боюсь что маме с двумя детками, еще и в таком возрасте, не до суда сейчас.Знаю по себе, что Донецкие не любят "светиться". Предлагаю выйти на СМИ. Пригласить 2-3 канала (Интер, ICTV, 1+1 и написать письмо на сайт 62.ua). Мне кажется, что это сработает. И только тогда, когда мы увидим, что это не сработало, готовим иск. Харцызск город маленький, местные побояться делать что либо не в укор, иначе головы могут полететь. Причем акцент делать на состоянии здоровья малыша и мамы, что мол вся эта бюрократия может пагубно сказаться, потому как они обязательно найдут что-нибудь, в чем Вы окажетесь не правы, просто давить на человечность.

Уже вышли. У Светланы брал интервью журналист из Комсомольской правды (но статья получилась вполне лояльная к врачам) :-[, не понял он соль ситуации, Домашний ребенок тоже будет освещать, местный канал вроде бы планирует передачу снять.

Наверное я некорректно выразилась.

Уточняю мою юридическую позицию, которую прошу прокоментировать именно практикующих юристов:

Выдача справки 103-1/о с января по сентябрь  регламентрируется двумя документами, а именно это

ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о) затверджено Наказ МОЗ України від 08.08.2006  N 545
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06

ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9

Но Порядок не может быть реализован на практике, пока не выполене п.2:

2. Порядок утворення комісії та положення про неї затверджуються МОЗ - ну нет этого ПРИКАЗА летом (ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 № 679
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1463-13).
Самовольно никто ничего создавать не должен. Значит под вопрос ставится был ли ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини на этот момент действующим. Я считаю, что нет, т.к. п. 2 не реализован. Что остается: ИНСТРУКЦИЯ, по которой 103 заполняется на основании обменки и осмотра ребенка.

У нас, к сожалению, чем ближе к Донецку, тем сильнее все раздувается в СМИ, пусть пробуют выйти не на местном уровне, а на уровне Донецка. Пусть будет свечка, в одно место, сразу начнут суетиться и решать вопрос как положено.

Да, вы правы, конкретно так написано нигде не будет (хотя я направила запрос в МОЗ, с прозьбой разъяснить ситуацию, может быть они ответят в нашу пользу), но есть такая штука в праве - "по аналогии" называется. Т.е. нам надо ссылаться на более общие принципы права, я просто еще не знаю, какие имнно, но они точно есть. Я уверена, т.к. Комиссию по установлению факта рождения догадались создать ТОЛЬКО в Харциске, я летом звонила в Киев, там сказали - действуем по старой процедуре, и в соседней теме http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.0.html никто не написал другое.

Да, вы правы, сами врачи запутались какая комиссия что должна делать, но доказать то, что они не направили Свету на обязательнй осмотр мы не сможем, т.к. есть документ о ее приглашении на комиссию, без уточнения, какой именно. Поэтому доказать вашу стратегию сложно. Слово Светы против слова главврача. Я во всяком случае не вижу на что можно опереться, документ в приложении.

Владимир84
а вы можете помочь с контактами журналистов?
Свете обещали передачу на ТРК Донбасс, это донецкий канал как раз, но там сейчас ведущая болеет и все пока глухо

Оль, в Луганске создали комиссию в облздраве и выдают высновки. И в Ужгороде еще до приказа Минздрава о создании комиссии создали комиссию в областной детской больнице и выдавали высновки там

да, к сожалению, я не практикующий юрист :( и знакомых таких нету... есть юрист российский, но их законы отличаются от наших. А уж в вопросе регистрации домашних детей кардинально

Мотивация в том,что осмотр педиатром ребенка есть (и заполнен как Додаток2 к Постанове Кабмина №9), а гинекологический осмотр у комиссии я отказалась проходить ,поэтому он не имеет додатка 1, не имеет,следовательно , и додатка 3.Поэтому отказывает! А то что справка 103-1/о к гинекологам никакого отношения ваще не имеет он не догадывается...

Владимир,благодарю за участие, вот только в Донецке маразм еще больше крепчает: в Облздраве люди тоже не в теме,что они должны комиссией высновки давать в течение 10 календарных дней (а не месяца,как мне по телефону сказали), не признают нелегитимности создания в Харцызске комиссии ,и вообще в последний раз сказали,что моя местная комиссия выдала им заключение по запросу,что не установлен ФАКТ родов! Да,была беременность(обменная карта), послеродовый патронаж из ЖК с выпиской из индивид.мед.карты с диагнозом "Послеродовый период,кормит ре грудью "и т.д., а вот,что роды произошли-не установлено :o

Мдя,я чуть тогда на пол не села,когда по телефону с товарищем из Донецкого облздрава разговаривала."Вот прошли бы вы осмотр", и было б вам счастье...А вообще надо "по-людски" ,в роддомах рожать...Муж сказал,что уже разговаривал с этим персонажем, и что его рога оленя далеко видать из разговора..И это наши чиновники в нашем областном правительстве....

;) Вышла статья в Комсомольской правде, называется "После домашних родов ребенка не регистрируют четвертый месяц", почитать здесь: http://kp.ua/daily/231013/419892/
Волна в СМИ запущена, заинтересовалось СТБ и донецкий канал, так что процесс пошел  :D  :D  :D

Сейчас готовимся в суд для подтверждения факта рождения, чтобы зарегистрировать ребенка. С судом на главврача пока не понятно, есть ли достаточно оснований и доказательств, чтобы привлечь его к ответственности.

Молодцы, что рожали дома!

Меня покоробило, что после подобных фраз вы послушно становитесь в позу оправдывающегося, мол, конечно, могут быть осложнения и т.п.
В качестве моральной поддержки дам ссылку на форум очень уважаемого мной человека, Михаила Афанасенкова, отца нескольких домашних и непривитых детей:
http://afanas.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1725 (http://afanas.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1725)
а вот конкретно статья, которая статистически подтверждает, что дома рожать более безопасно, чем в оборудованных роддомах:
http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html (http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html)
одна из цитат:
А вот еще одна статья с сайта А.Котока: http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/faq_delivery.htm (http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/faq_delivery.htm)

Желательно знакомить с этой информацией журналистов, которые пишут о вашем случае, чтобы вот таких "реверансов" на было:
Успехов в борьбе!  ;)

Я не согласна, что здесь Света оправдывается - это правильно "надейся на лучшее, но будь готов к худшему". В родах может случиться всякое, я перед всеми тремя  домашними родами на всякий случай сумку в роддом готовила. Кроме того - это Комсомолка - газета для обычных людей, которые верят врачам, поэтому журналисты обязаны представить обе точки зрения, альтернативные (1-2%) - читают Домашний ребенок. Но мы ушли от Темы.

Друзья, у кого есть знакомые лояльные к ДР юристы, готовые прокомментировать идею с иском на главврача, пожалуйста дайте им ссылку на эту тему.

Вставляю 5 копеек.

Для начала давайте определимся (из текста я этого не понял), как вообще возник вопрос о выдаче справки. Цитирую инструкцию (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06): "Для забезпечення реєстрації...  довідка видається будь-кому з батьків... які провадитимуть реєстрацію дитини". Когда именно, кто и в какой форме обращался в п-ку, к врачам (к каким?) с просьбой выдать справку? Где копии заявления с отметкой о вручении или к.-л. док-ты от врачей, где упоминается, что вы к ним обращались?

Не прокатит: у главврача (99,9%) в его должностной инструкции не указано, что он обязан продавать запросы на разъяснения. Тем более, сам факт отсутствия запроса не нанёс вам к.-л. ущерба, чтобы можно было применять ст.365 УК.

Тоже не катит: превышением это было бы, если бы по рез-там работы этой комиссии что-то произошло такое, чего не могло бы быть, если бы комиссии не было. Например, те 2 милиционера, что приходили к родителям, изъяли бы ребёнка, потому, что в выводе комиссии есть такое заключение.

1. При чём тут админка? Если Вы ведёте речь о халатности/превышении, то это уже УК.
2. Вот когда Светлана оформит и ей откажут в выплате за весь этот период, тогда она и сможет требовать. А сейчас - копите материал: что у вас от этих разборок давление скачет, с молоком проблемы, кровотечение началось и т.д., если что-то такое случилось. Это задел на будущее, когда начнёте вести речь о компенсации морального вреда.

1. Если вы кого-то обвиняете в халатности, то прокуратура - это то, что вам нужно. Напишите заявление о преступлении, просите признать вас потерпевшей (и мужа тоже), его внесут в реестр и начнут расследование. А дальше, контактируйте со следователем, убеждайте его, что дело - 100% и т.п., и ведите дело в суд.
2. Уголовку юр.лица не могут совершать, насколько мне известно (как и админку) :) Поэтому, либо главврач, либо педиатр.
3. См. ниже.
4. Прочитав Порядок (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п/paran10#n10) :) "Цей Порядок визначає процедуру підтвердження медичною консультаційною комісією.. Медична консультативна комісія... є постійно діючим органом при Міністерстві охорони здоров’я Автономної Республіки Крим, структурному підрозділі з питань охорони здоров’я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій...". Этот Порядок не касается процедуры подтверждения комиссиями, иными, чем..., в т.ч. - и комиссией при мед.учреждении. И до сих пор, кстати, не является, невзирая на появившийся "ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії...".

"А тепей' - сей'озно" (С) Жванецкий.

Вам нужно поднапрячься и добыть доказательства того, что вы их просили выдать ф.103-1. То, что тут выложено, св-м есть только косвенным.
В принципе, это не смертельно, но крайне желательно: будет ясно от чего плясать.

Второе - это ваш педиатр.
Согласно Инструкции, заполняет 103-1 именно он. Но визирует - главврач. И бланки хранит - главврач. И ответственность несёт тоже главврач. Поэтому в суд будут идти или они оба (за халатность), или один главврач, а педиатр будет свидетелем.

Про созданную комиссию можно забыть. Если брать аналогию, то это сборище бабушек у подъезда, которые вручили вам бумагу, что они не могут дать вам разрешение пользоваться туалетом. Результат: пожмём плечами и покрутим пальцем у виска. Никакого вреда от этого собрания нет: оно не имеет никаких полномочий по установлению факта рождения. Поэтому и их бумага не приводит ни к каким последствиям.

Давить главврача, имхо, нужно по линии нарушения права мамы и ребёнка на мед.обслуживание и соц.обеспечение вследствии халатности: он несёт ответственность за, в т.ч., и своевременную выдачу 103-1. Под своевременностью можно взять срок регистрации новорождённого.

Другим вопросом будет сама регистрация на сегодняшний день. Поскольку Порядок уже вступил в силу, то придётся действовать через комиссию. Но - легитимную. Можно сделать инф.запрос в вашу обл.гос.адм. с просьбой указать контакты созданной при них комиссии. И обратиться к ней, а не в ваше мед.учреждение.

По-моему, ничего не забыл :) В итоге, дело небесперспективно, но нужно подходить без суеты и каждый шаг выверяя.

Читаю порядок насчёт регистрации.

Если у вас нет вывода ЛКК о вас и о ребёнке, то комиссия по установлению факт рождения направляет вас на осмотр (п.6).
Решение о том, куда надо направлять женщину на осмотр, принимает комиссия. Может, и к тому гинекологу, что выберет женщина, а, может, и к другому.

Вариант: получить справки от ЛКК тех мед.учреждений, от который (уже) проводили осмотр гинеколог и педиатр.Если получите справки ЛКК по утверждённым формам, то комиссия по установлению факта родов не будет иметь оснований направлять на доп.осмотр.

Сроки!!! Прошло 4 месяца с даты родов, уже ни одна комиссия не выдаст справку с диагнозом "послеродовой период". Кроме того в ЛКК должна входить заведующая ЖК, а это именно она с директором роддома всеми способами препятствует получению необходимых справок. Вот так :(

А теперь это их проблемы.
Комиссия (настоящая, а не та, которая...) должна либо анализировать док-ты от ЛКК мед.учреждения, либо направлять на осмотр.
Осмотр через 4 мес ничего не даст. И единственной схемой, которую я могу придумать, есть получение вывода местного ЛКК на основании осмотра, который был через неск. дней после родов (это мы не учитываем генетическую экспертизу за счёт родителей).



В итоге, нужно:

1. Найти эту самую комиссию: обратиться в упр.здравоохранения при обл.администрации и узнать контакты (вариант - через МОЗ). Главой комиссии есть то ли глава этого управления, то ли его зам (по Положению), поэтому они не спрыгнут. У них счёт от обращения до выдачи идёт на дни.

2. Описать им ситуацию и пусть они ломают головы.

3. Держаться линии, что вот есть такой главврач, который допустил халатность промашку (не называем вслух то-слово-которое-нельзя-говорить) и до того, как комиссия начала действовать, док-ты не оформил, и теперь не ясно, как поступать. Подскажите им выход, скажите, что за док-ты теперь(!) отвечают они и пусть они нависают на главврача, чтобы тот оформил док-ты от ЛКК, которые и будет рассматривать их комиссия.

При обл.администрации комиссия еще не создана, подавать документы некому, но 8 сентября  и 14 октября родители писали письма просто главе департамента, прилагали все документы.  Вчера папу пригласили якобы на комиссию, на самом деле просто к юристу, который попросил еще раз (третий!!!) написать заявление, т.к. документы они не получили!!! Хотя папа сдавал все в канцелярию, и копия заявления с отметкой о получении есть. Там какая-то круговая порука, в департаменте тянут время, зачем - непонятно.
Я считаю, что надо обращаться в суд. Помогаю готовить заявление в суд на установление факта, в понедельник подаем в суд.

Света в слезах - вышли ролики СМИ по всем каналам, журналисты стали на сторону врачей.  :-\
Так что СМИ не поможет :( :( :(

Сочувствую! Журналисты смогут вывернуть наизнанку всё, что угодно. К этому надо быть морально готовым.

-----------

Скажите, как так получается, что комиссии еще нет, а док-ты папа уже подаёт? Куда он их подаёт и, главное, зачем: если комиссии еще нет, то куда должен передать док-ты тот сотрудник канцелярии, которых их из рук папы получил?

Я вам советую не в суд сейчас идти, а в прокуратуру с заявлениями о преступлениях: главврача и нач.медупр.обл.администрации.

Но перед этим, этому нач.упр./заму написать заявление с требованием в кратчайший срок предоставить контакты созданной комиссии, которую тот обязан был создать уже более 2мес. как. С описанием того, как его бездействие нарушает ваши права и что он лично виноват в том, что комиссии до сих пор нет.

Круговая порука будет до тех пор, пока общение будет идти с теми, кто вам в этом вопросе ничего не должен - с канцеляристами, с юристами и т.п., и на темы, которые никак не затрагивают их должностные обязанности. Поэтому точечно требуйте конкретных действий от конкретных лиц, которые по закону эти действия обязаны совершать. Только так вы сдвинете дело с мёртвой точки.

Света до этого писала в прокуратуру о незаконных действиях главврача, на что ей позвонили из прокуратуры и обвинили в том, что ОНА не регистрирует ребенка!!!  У нас в Харькове комиссию тоже еще не создали, при этом они ее именно стараются создать, это не быстро и не просто, надо пройти кучу согласований по всем отделам администрации, что занимает много времени (больше месяца). Именно поэтому я считаю, что процедура  выдачи 103 сейчас должна быть по старой схеме (инструкция по выдаче 103) без учета нового Порядка. В Донецке создавать комиссию будут не меньше и законно могут документы отложить до ее создания, понимаете  :-[ Тянуть резину еще 2-3 месяца. И мы ничего не докажем. Суд - это 2 недели, если не назначат гинекологическую экспертизу.

А можно письмо в прокуратуру почитать? (Если хотите - в ЛС)

Есть 3 отказа на Светыны запросы:
1. 12 июля - Отказ выдать справку 103-1/о от главврача педиатрии, основание - нет высновка Комисии, ссылка на Порядок № 9.
2. 12 июля - Отказ выдать высновок от главврача больницы, основание  - не явилась на медико-консультативную комиссию.
3. 13 сентября - Высновок с отказом признать факт рождения ребенка от Комиссии (которую они создали сами при больнице летом, не дождавшись приказа МОЗ) основание - не все документы, не соходятся сроки врачи ставили 17, а Света родила 19, нет генетической экспертизы.

Не согласна. Состав правонарушения: Превышение полномочий может выражаться в совершении действий:
Относящихся к полномочиям другого должностного лица (вышестоящего или равного по рангу; данного или другого ведомства)
И так, главврач создал САМ комиссию, когда ее должен был (как в последствии выяснилось) создавать вышестоящий орган - департамент охраны здоровья при облгосадминистрации. Т.Е. взял на себя полномочия вышестоящей организации. Случай спорный, он ОБЯЗАН был запросить разъяснения.

Вот первый, по виду, очень подходящ, чтобы взять его за мягкое место. (Но хотелось бы видеть тексты и запроса, и ответа). Второй, имхо, с натяжкой, тоже может быть использован.

То, что он взял на себя - то к делу не пришьёшь. Потому, что важно не только то, что он взял, но и то, что сам факт взятия вам повредил. Как вам может повредить решение непонятно какого сборища, именуемого главврачом "комиссией"?

Вывод о том, что ребёнок - не ваш, и вы его не рожали, даёт особая комиссия, созданная по Порядку №9. Только её вывод (отрицательный) приводит к негативным последствиям в виде подключения к делу МВД и расследования того, откуда вы ребёнка взяли (с превентивным, например, его изъятием). А вывод этой главврачовской недо-комиссии к таким последствиям привести не может. Т.е. отсутствует одна из составляющих преступления: "Обов'язковою складовою об'єктивної сторони даного злочину є заподіяння істотної шкоди охоронюваним законним правам та інтересам". От того, что бабушки у подъезда вам не дали разрешения ходить в туалет, дверь туда не стала быть запертой. От того, что главврач создал такую "комиссию", сам этот факт не отнимает у вас право дойти до настоящей комиссии и получить от неё док-ты. Главврач, как и мой 3-летний сын, может играться во взрослого дядю. Но реального влияния на вас у него от этого не прибавится.

Разумеется, это всё - моя точка зрения.

Но вот тот факт, что он не выдал 103-1 сразу - это, имхо, более интересный вариант, чтобы его прижать. (Но нужен текст запроса.)

Статья сегодня вышла
http://www.62.ua/news/404990

Да, все они пишут кравиво, но есть еще один Закон, и указанный Порядок № 9 ему противоречит:

Закон Украины «Огосударственной регистрации актов гражданского состояния»
Абз.2, п.4,ст.13  В случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения документ, подтверждающий факт рождения, выдает учреждение охраны здоровья, который проводил осмотр матери и ребенка. В случае, если учреждение здравоохранения не проводило осмотр матери и ребенка, документ, подтверждающий факт рождения, выдает медицинская консультационная комиссия в Порядке, установленном Кабинетом Министров Украины (КМУ).

Порядок о подтверждение факта рождения ребенка вне учреждения здравоохранения. Читаем п.1:

1. Этот Порядок определяет процедуру подтверждения медицинской консультационной комиссией факта рождения женщиной ребенка вне учреждения здравоохранения в случае, когда таким заведением не проводился осмотр женщины и ребенка.

Итак, Закон определяет, что осмотр может быть проведен любым учреждением охраны здоровья. Составители же Порядка добавили слово таким, чем виртуозно сузили круг со всех лечебных учреждений до роддомов, т.к. это единственное учреждение здравоохранения, где проходят роды.

По-моему, на описываемый случай это не влияет, да и вообще по-жизни, на эту тонкость внимания не обратят. (Тем более, это подзаконный акт...)

Как это не влияет, основная претензия к Светлане - не прошла осмотр Комиссией. Поэтому выдали негативный высновок, поэтому не дают 103. А по Закону света НЕ ОБЯЗАНА была проходить Комиссию, т.к . осмотр и педиатора и гениколога она уже прошла и есть доказательства (записи врачей в карточках). И этого по Закону должно быть достаточно. Это наша вторая стратегия в иске на врачей.

Оля, вот именно! в законе написано одно, а в подзаконных актах - совсем другое!
еще и в правилах регистрации написано, что в ЗАГСе основанием для регистрации является справка 103-1/о и высновок комиссии. Опять же закону противоречит, потому что в случае если мать и ребенка осматривали после родов, то и комиссия не нужна, а следовательно, и высновок писать будет некому.
Но кого это волнует в нашем гондурасе >>:|

Оля, по закону, Светлана не обязана иметь вообще никаких дел с ЭТОЙ "комиссией", а не с той комиссией, которая в Порядке №9!
Поэтому стратегией №2 должна быть "главврач мается дурью и сам себе комиссии создаёт".

А стратегия №1 - это "нам не выписали после осмотра". Но для этого надо почитать текст заявления на выдачу 103. Киньте, а?

Попрошу у Светланы и вышлю

Скорее всего Светлана будет нанимать профессионального юриста по месту, что они там выберут за стратегию и т.д. потом расскажу. А вот письмо в прокуратуру решили писать сами, повторно, т.к. первое было не очень конкретное, просто описывалась ситуация с просьбой разобраться. Но мы не хотим обвинять главврача педиатрии, т.к. он единственный там вменяемый человек был (хотя и ответственнен за 103). Поэтому к невыдаче 103 обращаться не хотелось бы. Будем давить на незаконность создания Комиссии при больнице, незаконное требование о повторном осмотре, что повлекло нарушение прав ребенка и сроков его регистрации. Постараемся "повесить" на главврача судебные расходи, штраф ЗАГСа, невыплаченное пособие и юридические услуги.

Я в первый рабочий день новой недели, видать, переутомился, поэтому не могу сложить одно:


с другим:


:)

Есть два главврача: городской больницы для взрослых, там и создавали Комиссию (при этой больнице есть ЖК, где стояла Света на учете), и главврач детской больницы - он не выдал 103.

так ведь без 103 все равно не зарегистрируют ребенка. А со 103 уже давным-давно и зарегистрировали бы без высновка, может быть. Почему не обращаться и к невыдаче 103 тоже? Ничего себе вменяемый человек! вменяемый выдал бы 103 ;) а не отказы бы строчил...

Тогда понятно, спасибо.
В этом смысле жаль: главврач педиатрии, имхо, был перспективнее в плане получения с него компенсации.

Он мог бы выдать, да у ему ведь главврач основной больницы запретил, а он у него в подчинении.

О! Так это сильно упрощает дело, если главврач-педиатр пойдёт свидетелем в схеме №1!  :)

Наивный вы человек, какой врач будет свитетельствовать против своего коллеги, тем более начальника.

Наш участковый педиатр Кочановская Алла Петровна на нашем суде за право учиться без прививок выступила против своего начальника и системы.
Сказала, что наблюдает наших детей 20 лет.
Все у нас хорошо. Ничем ребенок не болен, никого не заразит, и надо нас в школу. 
Не ожидали от нее. Выступила по зову сердца.
Так что и такое бывает.
 

Конечно бывают исключения, и это радует, поддерживает веру в людей  :), но она вас много лет знала, наблюдала и т.д., а тут совсем другое дело, при этом на Светлану в самой больнице пустили слух, и рассказали всякие гадости, которых на самом деле небыло.

Мы сами настраиваем атмосферу вокруг себя. Меняем ее.
(Сначала Алла Петровна орала на меня за отказ от прививок.
Потом начала присматриваться. Думать.
Потом - дошло! )
Вы же не только регистрируете своего малыша.
Вы меняете мир! В чем удачи!  :)

Алла, да вашей Алле Петровне надо памятник при жизни поставить!!! Да много ли вообще врачей хотя бы начнет присматриваться? а уж тем более еще и думать?!

Мы проходили медкомиссию в школу, нас без прививок,  как положено, гнобили.
Алла Петровна остановилась к коридоре, и минут 20 на меня смотрела.
"Сколько тебе лет? Тебе ведь уже за 50? А не скажешь..."
Вспомнила все, что видела у нас за 20 лет. И результат.
Все. Далее она была ЗА нас...
 

 Уверена, что многие акушерки хотят помогать в домашних родах, хотят перемен.
Но без нас, родителей, ничего изменить не могут.  

Вчера выяснилось, что сама министр здравоохранения Богатырева (она таки СМИ читает) общалась с зав. донецким департаментом Курито , просила дать Свете высновок, но они наврали, что муж не подал заявление. Ребята написали заявление в третий!!! раз, теперь ждем.

Лепят гнилые отмазки, чтоб жопы свои прикрыть хоть как-то!

Сегодня 11-й день,как мы подали третьяю заяву в Донецкий Облздрав на имя председателя комиссии Курито.Буду звонить-забирать высновок:)...

Друзья,
извините,мужу все не досуг эти заявы отсканировать:( Попрошу еще раз:)

   
Вчера получили письмо по почте: ОБЛЗДРАВ ПРИСЛАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ФАКТА РОЖДЕНИЯ МНОЮ РЕБЕНКА! !!Не звонили,просто выслали: "нате,подавитесь,только отстаньте!":))


Так что забираем заяву из суда,беру в поликлинике справку 103-1/0,и в ЗАГС регистрировать Светозара Игоревича:)
    
 Я вчера полдня ходила-поверить не могла,что держу эту бумагу у себя в руках:)
Эти деятели написали, что справки лечебно-консультационных комиссий по осмотру матери и осмотру ребенка были выданы Харцызской больницей 25.10.13.Как вам нравится?:)
    
 
И еще: штампик на письме,свидетельствующий об исходящей документации,имеет дату -13.11.13, а в теле самого письма написано,что комиссия по подтверждению факта ....заседала 14.11.13.Ну везде лажают чиновники,аа:):(

Идея такая,заяву из суда мы забираем, однако после регистрации ребенка муж с журналистом из "Комсомольской Правды" едет к Курито О.Г.(зам.начальника Донецкого Облздрава, глава комиссии по подтверждению...) и говорит о том, что мы наняли юристов и почти готово заявление на них и Харцызскую больницу в прокуратуру. Если хотите,чтобы ему не был дан ход, давайте договариваться: мы забываем о нашей этой 5-ти месячной нервотрепке, а вы,Облздрав, заставляете Харцызских врачей писать опровержение по клевете в СМИ на нашу семью: несдача анализов, нестояние на учете, 2 детей, неизвестная ПДР и тд.Облзлав же дает письменные официальные разъяснения для
жителей и врачей Донецкой области в связи с участившимися случаями домашних родов.А именно:
    
 
1.Каждая женщина имеет право выбора места и обстоятельств рождения своего ребенка, которое защищено международным правом, Конституцией и законами Украины(укажем,какими именно).
2. Необходимость непредвзятого отношения к беременной женщине в ЖК, которая говорит о своем решении рожать дома,и к женщине-роженице домашних детей с указанием того факта, что беременная может отказать буквально от всех анализов и манипуляций,т.к. это ее конституционное право, а Указ МОЗ №417 - указание для врачей при оказании гинеколого-акушерской ПОМОЩИ.
3. Разъяснение,что в случае дом.родов и не позже,чем через 7 дней собирается Комиссия,в которую надо предоставить не ВСЕ документы,указанные в Постанове Кабмина№9,а из обязательных-такие-то...В комиссию в случае ДР обращаться в Облздрав,а не местный роддом.Если обращение позже,чем через 7 дней,родители регистрируют ре в судебном порядке.

Мы имеем документы о нанесенным мат.ущербе в сумме 1000грн,а морал.ущерб- вы просто удивитесь:)

Какие еще"соц.запросы" - что нужно Облздраву сказать в пользу доморожаек:)!Жду!

 Светик, УРА!!!! Поздравляю!!!
По части запросов - по-моему, все исчерпывающе! Только еще надо бы отдельно упомянуть генетическую экспертизу, что ее тоже никто не имеет права требовать. Ну или пусть объяснят, в каких именно случаях можно ее требовать. Потому что она народ сильно смущает. А в Одессе, к примеру, охреневший облздрав и так ее требует О-О
Удачи!

Я думаю, что подобного рода торги вам надо проводить не забирая заявление из суда. Забрать его вы сможете и на первом заседании, а до этого времени оно будет замечательным «подстёгивающим» фактором для главврача

P.S. Поздравляю! ;)

По-моему, стоит только поменять исковые требования.

От души благодарю ВСЕХ вас,форумчане,которые меня поддерживали и верили,что...оборзевшим людям все равно не всю жизнь борзеть:))

ОЧень благодарна Ольге,маме 3-х деток,под Харьковом!OlyVish, ты- мудрая женщина, заботливая мама, светлый человек и грамотно-крутой юрист!:))) Спасибо тебе огромное за контакт, поддержку,веру в нас, составление множества заявлений,статью для журнала "Домашний ребенок", и пребывание со мной в моей ситуации "здесь и сейчас"! Дай Бог тебе и твоей семье здоровья,любви и благосостояния!

AnnaP, мама 4-х деток в Донецке!тебе отдельное тоже БОЛЬШОЕ спасибо за открытость, "правду-матку", всестороннюю поддержку меня во время беременности еще, вездесущность со своими комментами на порталах с клеветой обо мне и дом.родах. Искренне желаю тебе и твоей семье здовровья,счастья,Любви и Лада!

А заяву из суда мы уже забрали,т.к. она была на установление юр.факта рождения ре,и прямых претензий в ней к врачам не было,дабы не устраивать спор и тем самым пролонгировать продвижение дела с регистрацией ре в Загсе:)

Спасибо на спасибо   :D
Интересно, чем закончится встреча с Курито (зам. нач. департамента охр.здоровья в Донкцкой обл.гос. администрации), удачи вам и правильного настроя. Держу кулаки, чтобы получилось "выбить"  по максимому  ;)

Встреча с Курито перенеслась на след.вторник,т.к. журналист захворал,а мы решили подготовиться с заявой в прокуратуру.

На прошлой неделе муж с журналистом" Комсомолки" посетили донецкий облздрав,заготовив распечатанный текст заявления в прокуратуру на харцызских врачей, а также с новостями о том,что в Украине создается обществ.организация-филиал МОО "Мама" (Россия),отстаивающая права матери,ребенка,семьи на безопасные комфортные роды. Зам.начальника департамента Курито сделал вид,что вообще не узнает мужа(с которым до этого встречался 3 раза!:)

И после упоминания дела и фамилии Курито тоже "упал на мороз,еле припоминания такой факт в его жизни":занятой человек,однако.

Курито также сказал,что никаких комментариев он на сайте обладминистрации не давал и не видел такогоhttp://donoda.gov.ua/?lang=ua&sec=02.03.09&if..


Курито также "не видел" новостей и роликов на ТРК,и на предложение-пожелание мужа,чтобы харцызские врачи дали публичное опровержение сказал,что это ж не он говорил-вот и разбирайтесь сами...в суде.

Ну что ж так и поступим,но сначала-прокуратура.Еще хотим облздрав притянуть,а не только харцызских медиков.Облздрав знал о незаконности мед.-консульт.комиссии в Харцызске и не воспрепятствовал.У нас есть 2 документа.

В суд-за моральный вред в связи с нарушением права чести и достоинства,деловой репутации.

Еще от .риста поступила рекомендация написать в Кабмин на предмет того,КАК выполняется их Постанова№9,чтобы знали,как ее могут трактовать_возможно ,Юбудет толчок к ее изменению!

Ну вот-отослала заявы(практически идентичные- см.приложение) в МОЗ,Генпрокуратуру и харцызскую прокуратуру.Еще наваяем в Кабмин-для усиления эффекта.Посмотрим,что будет:)

По итогам нашей со Светланой работы, на сегодняшний момент такие изменения:
1. Заявление о незаконном создании Комиссии  прокуратура передала в милицию. Там открыли досудебное следствие. Взяли показания от Светланы и врачей.
2. Через неделю дело закрыли, предложили обратится в суд.
3. Готовится иск о защите чести и достоинства Светланы и возмещение материального ущерба, как он пройдет - напишем.

Рассмотрите вопрос об обжаловании отказа в возбуждении дела в милиции: заставить их работать лишним не будет

Они дело возбудили, типа расследовали, а потом закрыли. Так что обжаловать нечего - только суд.

Итак, сегодня первое заседание суда по защите чести и достоинства нашей форумчанки - Светланы. Предварительное слушание уже было, судья нашла некоторые недочеты в законодательной базе. Света и ее адвокат все устранили. Ждем и держим кулаки...

Сегодня успели только рассмотреть иск. Также Свете вручили возражения по иску. И врачи задали свои вопросы. А еще неожиданно оказалось, что можно меня и еще двух девочек из группы поддержки :) пустить в качестве свидетелей (засвидетельствовать моральный ущерб - плохое состояние Светы, подавленность и так далее от действий медиков). Получилось неожиданно для всех ;) Но до опроса нас сегодня не дошло. А медики рассказывали, что они или вообще никаких интервью никому не давали, или говорили не о Свете, а так вообще! Цирк просто.

Следующее заседание назначено на 23 апреля

Может быть, Света еще придет и напишет подробнее