Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

За інформацією ГУ Держсанепідслужби у Рівненській області, в cелі Цепцевичі Сарненського району серед учнів ЗОШ І-ІІІ ст. з 23 по 28 жовтня 2013 року зареєстровано спалах кору, внаслідок якого постраждало 42 дитини

На 4 листопада всі хворі з легкою формою перебігу захворювання перебувають на амбулаторному лікуванні. Медичну допомогу хворим надають у повному обсязі, – запевнили в Державній санітарно-епідеміологічній службі України.

Головне управління Держсанепідслужби у Рівненській області створило групу оперативного реагування, щоб розслідувати причини виникнення випадків захворювання. Під час епідрозслідування встановили, що дев'ять осіб щеплено згідно з рекомендаціями національного календаря щеплень, чотири – не щеплено, 29 осіб не отримали чергового щеплення.
http://www.gazeta.lviv.ua/news/2013/11/04/17754

А как же многократно привитые заболели? Они же "защищены"? Когда была вакцинация?  Не после нее  ли детки заболели?

да вот парадокс 9 из 42 или 21,4% привили
а болеют в легкой форме даже 4 непривитых
Охват вакцинацией выходит 90,5% (т.е. коллективный имунитет должен работать) а нет
все болеют в легкой форме даже привитые

38 человек привито, 4 нет.
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО многократно прививалось!
А зачем???

реально смысла нет
т.е. снова таки не справились с управляемой инфекцией

Это еще раз доказывает неэффективность прививок. Но меня возмущает и пугает позиция ВОЗ. Эта организация открыто превратилась в филиал фармкомпаний производителей вакцин. Коррупция и некомпетентность одновременно. В Украине уже много лет не зарегистрировано не одного случая дикого полиомиелита, но тем не менее раскручивается истерия о возможности эпидемии! Продолжают вакцинировать живым вирусом, который как раз и может вызвать заболевание, но людей пугают. Вспоминается истерия с птичьим гриппом, угрожали пандемией. Заработали ( а вернее урвали свои миллиарды) и на некоторое время о птичьем гриппе не вспоминали.

Це, мабуть, один з випадків, коли навели статистику у розрізі вакцинації.

"За даними міністерства за дев´ять місяців поточного року зареєстровано 2 155 випадків захворювання на кір, показник захворюваності становить 4,74 на 100 тис. населення.

Як повідомляли «Коментарі», з початку 2012 року в Україні на кір перехворіли понад 11 тис. осіб. Восени 2012 року в Україні було зафіксовано спалах захворюваності на кір. Тоді причинами називали завезення кору з Європи, де спостерігається значне зростання захворюваності." - ось тут би ще статистику в такому розрізі...
Також цікавий момент - "Тоді причинами називали завезення кору з Європи".

И это при том, что уровень вакцинации в Европе очень высокий. А завоз был действительно с Европы, поскольку корью в основном болели на западной Украине, на востоке заболеваемость была значительно ниже.

интересно, у кого-то осложнения есть в виде вирусной пневмонии?

Перенесли в легкой форме. А аутизм+ после вакцинации переносить нелегко.

Алла, Вы не правильно прочитали - всё наоборот - ...9 осіб щеплено згідно з рекомендаціями національного календаря щеплень, а 4 – не щеплено и 29 осіб не отримали чергового щеплення.
А меня другое заинтересовало в этой статье, как это понять -  з 23 по 28 жовтня 2013 року зареєстровано спалах кору? Это значит за 5 дней СРАЗУ 42 человека заболели, а потом всё, спалах закончился? Вроде инкубационный период, т.е. время от заражения (контакта с больным) до возникновения 1-х признаков, продолжается 7-14 суток, как правило около 10 дней.  ???

Не получили очередной прививки- значит РАНЕЕ были привиты! Только последней нет. Не привитых- всего 4. Все остальные ранее привиты.   

уже непривитые болеют тяжелее сем привитые, днем еще все болели легко

Ща целая армия оправдания готовит. А вывод предсказуем: добавить прививок. Не помогли - потому что их было мало.  Вот если каждую неделю всех и от всего вакцинировать- тогда другое дело. 

А кто вообще проверял работу коллективного иммунитета?? его наличие или отсутствие? - это понятие изначально применялось в эпидимиологии к людям, которые перенесли заболевание и выработали реальный иммунитет (а не временный - прививочный), тогда этот коллективный иммунитет реально работает - при определенном % людей имеющих иммунитет (то есть человек в принципе не может заболеть) в таком коллективе вероятность заболеть не имеющему иммунитета - очень низкая, то есть к вакцинопрофилактике это понятие применять некорректно, так как вакцина абсолютно не гарантирует то, что вы не заболеете, даже наоборот везде сказано - заболевание переносится в легкой форме.

То, что говорится - например - в легкой форме - противоречит логике "веры" в прививки. Прививка = иммунитет = реакция организма на вторжение до того, как последует размножение... следовательно вообще не должно быть никаких видимых следствий. НИКАКИХ. Легкая форма - это типа как у "колдуна" - учел все только метеорит пролетел - по-этому засуха не прекратилась, но была короче той, которая была-бы без колдовства...
Так зачем это проверять?
Веру проверить нельзя. Надо только верить - это и есть - проверка.

Слухи о легкости болезни у привитых сильно преувеличены...Скорее,наоборот.

На Рівненщині прокуратура шукає винних у спалаху кору

За інформацією, отриманою сьогодні власкором IA ZIK у прокуратурі Рівненщини, станом на 6 листопада в районі на кір хворіють 74 особи, з них 67 – це діти.

В інфекційне відділення районної лікарні госпіталізовано 13 дітей, решта з легкою формою перебігу захворювання перебувають на амбулаторному лікуванні.

За фактом службової недбалості у діях посадових органів охорони здоров’я та державної санітарно-епідеміологічної служби, які не вжили заходів до запобігання спалаху захворюваності дітей на кір, прокуратурою Сарненського району розпочато кримінальне провадження за ч. 1 ст. 367 КК України. Триває досудове розслідування.

Крім того, прокуратура області проводить перевірку в головному управлінні Державної санітарно-епідеміологічної служби в Рівненській області та управлінні охорони здоров’я Рівненської обласної державної адміністрації з питань повноти вжиття заходів щодо запобігання розповсюдженню та профілактики інфекційних захворювань серед дітей.
http://zik.ua/ua/news/2013/11/06/na_rivnenshchyni_prokuratura_shukaie_vynnyh_u_spalahu_koru_438478

А виновными будут признаны не  вакцинированные дети.100%. Уже вчера в новостях на это намекали. Создают общественное мнение "не вакцинированные - угроза общества".

Все купа новин на цю тему, і поки що в жодній не бачила інформації про те, що більшість дітей було щеплено. Ось так. Вже вичистили "незручні" дані. Ну і звісно, тепер будуть лякати громадян, щоб щепилися, бо бачте-но, епідемія!

Вот и предсказанный результат:
Минздрав назвал причину вспышки кори на Ривненщине

Отказ от вакцинации стал причиной вспышки кори среди детей в Ривненской области. Об этом сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Украины.
По информации ведомства, сейчас в Ривненской области насчитывается около четырех тысяч человек, которые не дали согласия на проведение вакцинации, из них почти 2300 проживающих в Сарненском районе, где и возникла вспышка заболеваемости корью. Главная причина отказов – религиозные убеждения родителей, которые не позволяют вакцинировать детей.
Напомним, с 23 октября по 6 ноября 2013 года в c. Цепцевичи Сарненского района Ривненской области среди учащихся общеобразовательной школы I-III ст. была зарегистрирована вспышка кори, в результате которой по состоянию на 7 ноября пострадало 53 ребенка.
По данным Минздрава, в течение двух последних лет уровень заболеваемости корью в Украине вырос в 80 раз по сравнению с предыдущими годами. Вместе с этим в ведомстве отмечают, что лучшей защитой от кори и других управляемых инфекционных болезней является вакцинация.
Напомним, количество больных корью на Ривненщине возросло до 559 человек. В "Батьківщине" заявили, что причиной вспышки кори в Ривненской области стало то, что Министерство здравоохранения в недостаточном количестве обеспечило регион вакциной против этого заболевания.
http://health.obozrevatel.com/diseases/59026-minzdrav-nazval-prichinu-vspyishki-kori-na-rivnenschine.htm

Кстати, а как там обстоят дела с оформлением в д/сад? У нас на форуме об их проблемах ничего не слышно.В связи с этим  я не очень доверяю этим цифрам.
А сколько непривитых среди 559 заболевщих? Что-то об этом история умалчивает.

и мне интересно. как обычно кидают информацию не о том, что нужно. ну правда же нужно поддерживать страх у тех, кто не вакцинируется и настраивает тех, кто вакцинируется, против "грязных" безпрививочников

Да всю жизнь болели этой корью и болеть будут, раньше - когда все прививались, диагноз "корь" никто бы не рискнул поставить, да и сейчас его ставят исключительно потому, что напугать надо всех - это раз, и прекрасная возможность общество настроить против тех, кто считает вакцинацию бесплезной. Но вопрос остается - чем отличаются болеющие привитые от болеющих непривитых?? - они лучше только потому, что купили вакцину????

В свое время(около 50 лет назад), я и моя сестра переболели корью. Переболели большинство наших сверстников, об осложнениях после этого даже речи не шло. Никакого большого шума не было. А может причина такой тишины - еще не было вакцины от кори?

Жесть.  :(
Хоча згодна, що це було очевидно, що так і скажуть.
90,5% серед захворівших - раніше щеплені, а винні ті, хто відмовляється від щеплення.
Але ще цікаво ось це:

"По информации ведомства, сейчас в Ривненской области насчитывается около четырех тысяч человек, которые не дали согласия на проведение вакцинации, из них почти 2300 проживающих в Сарненском районе, где и возникла вспышка заболеваемости корью."

Якщо вірити цій інформації, але при цьому врахувати, що захворіли щеплені, то з цього виходить висновок, що щеплення робить людину сприйнятливішою до кору!!!  :o 

А хто знає, який охват щепленнями від кору в Рівненькій області? Хочеться порівняти ще й з цим. Як би не виявилось, що охват ще й менше 90,5%, тобто ніж процент щеплених хворих. Ну тоді це взагалі буде сміх, та й годі.

Не о том вы тут рассуждаете ... К сожалению эти  события  дают возможность Богатыревой потуже затянуть удавку на отказывающихся от вакцинации и  еще сильнее начать нас притеснять ... Я думаю надо серьезно подумать как этого не допустить! От нас требуется активная реакция на факт лжи!

P. S. В дет. сады они научились детей не пускать, на очереди школы..

Ответ может быть только один - вакцинация должна быть абсолютно делом добровольным, необходимо организовываться, собирать подписи и обращаться в минздрав, к депутатам - пусть вносят поправки и отменяют дискреминационные требования в законодательстве.

Согласна с вами, но к сожалению энтузиазм начинается и заканчивается как правило на решение личных шкурных вопросов. Я многих здесь не вижу тех кому Лига оказала помощь и поддержку, тех кто просил о помощи ... Они и появлялись и так же исчезали, как мотыльки однодневки,  решив свой вопрос с устройством ребенка в детский сад...
Вопрос с организацией Всеукраинской Лиги "благополучно" завис! А инициативная группа просто не в состоянии решить вопрос глобально на голом альтруизме и энтузиазме, увы все стоит денег!!!
 Вот один из способов ! http://dalis.com.ua/  Кто готов раскошелится?

Наш знакомый как-то обратился за помощью в подобную контору. Эти конторы уже давно. Отдал годовой доход, пока прозрел, как профессионально его обувают.

Ваши предложения ? Обо...ь чужую идею не предложив свою ЛЕГКО!

Эти конторы начали свое существование лет 20 назад. Начала Одесса. В крупных крюингах появились рекламы.
"Проследим за женой, пока вы в рейсе".
Далее сообщают, что жена точно изменяет. Муж требует доказательств. Для  доказательства нужно еще месяц-другой, и нанять еще одно круглосуточное авто. Потом поставить прослушку. Купить им то и то.  И пошло - поехало.
"Вот- вот, точно... а цена выше крыши. Проходит год, никаких доказательств. Деньги  = квартира в Одессе, не вернули.
Теперь о вспышке кори .
Лилия, может быть, вы помните, как мы с мужем ездили на расследование в Бердянск. Тоже был шум,  что заболели непривитые. Оказалось-наоборот.
Здесь у нас уже есть данные, что непривитых всего 4.
Через СМИ идет искажение этой информации.
Реально ли потребовать,  чтобы каждый канал опроверг информацию санслужб?
У них новости, они не отвечают за достоверность слов сказавшего их лица.     

В 11 году в декабре ,в В Киеве была вспышка кори ( не понаслышке знаю ,Вузы были на карантине, больных было много) однако  шума не было( болели шопотом) прокуратуры не было.А  почему? По тому что на носу Евро 12 было
А теперь мы засыпаем президента обращениями! Обещанный круглый стол накрывается медным тазом, а вокруг очередной вспышки сильная шумиха! Ничего подозрительного не замечаете???
Я не говорю о подпольном сборе информации. Я говорю О НЕЗАВИСИМОМ ЖУРНАЛИСТСКОМ РАССЛЕДОВАНИИ ...А от Вас я так  не слышу альтернативных предложений, простите флуд один...

Вы думаете, обещанная на 2009 г "эпидемия кори" будет снова вот - вот озвучена?

http://podrobnosti.ua/health/2012/01/30/817554.html

Допустим, проведут расследование и что дальше?! Чем это поможет? Да ни чем. На форуме уже кто-то из журналистов вроде предлагал свои услуги. Вот пример , а толку ?  - http://www.youtube.com/watch?v=QOEeql9oUeg. Пока не наведут порядок в законодательстве, мы к сожалению бессильны. ИМХО  

Ситуация в Ривненской обл(возможно, во многом сфальсифицированная в вопросе привитых/непривитых) работает на руку противникам изменений в законодательстве. Она может стать очень весомым аргументом в пользу ВОЗ, МОЗ и иже с ними при рассмотрении проекта №0911.
Действительно, если бы в нашем распоряжении были бы реальные цифры из ровенской ситуации, был бы совсем другой коленкор.

А вам известно имена  заказчиков тех расследований на которые вы ссылаетесь???
 И еще один вопрос! Кто вам должен должен навести порядок в законодательстве?  С поправкой на то что власть имущие заинтересованы в обратном!
Оно конечно хорошо, открываешь ресурс и халява пожалуйста! А вот когда надо реально объединится , то мы в кустики отсидется!  Ведь надо не  не только взять и применить на практике  интиллектуальные ресурсы  сайта, но и залезть в собственный кошелек,  то тут сразу найдется тысячу отмазок и Извините за жесткость, но это мое мнение ИМХО

Это не единственный пример расследований. Уже были передачи и на канале "Украина" и Шустер поднимал эту тему и что.... Упоминали явные смерти и увечия после прививок, но кто их брал во внимание?! никто!  всегда находилась другая причина смерти, оправдывающая вакцинацию. Я даже не знаю, что должно случиться, чтобы подписали этот чертов закон! Допустим, мы оплатим расследование, его проведут, а разве в Украине есть официально зарегистрированные осложнения после прививки, которые можно будет пришить к делу?  Опять же будут голые слова родителей. А сторонники вакцинации скажут, что это расследование специально подстроено, да ещё и оплачено антипрививочниками. И каждый останется при своём мнении.
Меня уже просто улыбают доводы некоторых сторонников вакцинации, вот один из примеров!!! -  http://www.youtube.com/watch?v=-dM5c_-r3LU. Эта ссылка была оставлена при переписке на подобную тему.  :o. Посмотрела, и прям сразу захотела сделать дочке прививку.  ;D

Кузькина мать! Это моя последняя попытка! Меня в принципе не пугает перспектива что мой сын будет учится вне школы, он мальчик у меня  ОЧЕНЬ способный  И я не собираюсь тут лоб об стену расшибать на дурняк!  Сегодня у нас нет ни одного  аргумента, а у них есть! И если перспектива привлечь конкретное лицо  к ответственности (в суде) за подстрекательство к дискриминации  ( ст 5. И ст 1 п. 7  ущемление - нежелательная для лица  или группы лиц поведение, целью или следствием которой является унижение их человеческого достоинства по определенным признакам или создание относительно такого лица или группы лиц напряженной, враждебной, оскорбительной или уничижительной атмосферы.)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5207-17 Не аргумент! То я умываю руки!

а как вас улыбает перспектива индивидуальной формы обучения?

Где наша не пропадала  ;), липовые справки forever. Вы же знаете наш народ, все с утра до вечера на работе, мало у кого есть юридическое образование, чтоб вести тяжбу. Даже взять наш город  - многих знаю чьи детки без прививок, но ни кто не захотел связываться, договорились с мед. сестрой в прививочном и живут спокойно. А я каждый раз задумываюсь, когда веду ребенка в сад, не пошлют ли нас сегодня домой по какой либо придуманной причине?! И зря Вы так , Лилия, говорите, что заходим сюда за халявой. Ведь законы какими были такими и остались ещё с появления сайта. Просто люди заходят сюда за поддержкой и за советом. Понятно, что Вам, Мише и другим старожилам уже надоело с 2008 года объяснять одно и тоже, как говориться, с пустого в порожнее, но как видно, не все получают желаемый результат и заходят сюда за поддержкой.
Перспектива привлечь конкретное лицо к ответственности... Извините, но вот я никаких перспектив не вижу, и какое лицо Вы имеете ввиду? И вот ещё один явный пример бессмысленности независимого расследования - у нас в городе в одном из садиков обнаружили радон  - http://ntn.ua/ru/video/news/2013/08/31/11824. Родители сами занимались этим вопросом, но вот результат - "Независимое исследование показало - содержание радона в помещении вдвое превышает норму. Но эти результаты якобы неофициальные. Чиновники говорят: на их основании группы не закроют." Т.к. пользовались прибором частной фирмы, а не СЭСовским. Тема закрыта, сад открыт, дети туда ходят, у родителей нет выбора - переводить в другие садики не разрешено - нет мест!!! Хотите - сидите дома. Вот так вот. :-[

Вот в этом вся суть, ничего не делать, авось само рассосется! Я задаю Вам конкретные вопросы, а вы раком за камень заводите, про "Васю", "Петю" про народ ,а народ это вы, они, мы и от того что мы делаем зависит будущее наших детей, но когда ставится  вопрос- купить справку денег  вам не жалко, а выложить энную сумму для глобального решения вопроса,   не допустимо...  Это ужасает!!!Очень жалко своих кровных для всех, а не только для себя любимой!!!
Конкретные заявления, обращения и иски написанные с нашей помощью( или просто написанные за вас) вы просто называете поддержкой...
Что ж заведите себе  темку назовите ее "жилеткой" и поддерживайте друг друга до схочу...
 И не оскорбляйте наши начинания и  недоспанные ночи ради вас, разговорами  о липе, так как это будет просто, оскорбительным  доказательством бессмысленности  вложения моего труда и души в это дело в частности!
И да, законы существовали и до того как и Я и Михаил и Алла столкнулись с этой проблемой,( Америки мы не открыли) но Я позволю себе гордиться тем, что такой раскрытый  и доступный анализ законодательной базы  широким массам, именно мы предоставили...
P. S. у меня его нет, но меня это не остановило и Аллу не остановило!

Лиля, извините, совсем не хотела никого оскорбить. В очередной раз хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам, Михаилу, Алле и другим форумчанам, чьими заявлениями, советами я воспользовалась. Каждый раз, заходя на форум за информацией , подсказками, я чувствовала поддержку и что я не одна такая идейная. Но я что-то никак не могу понять к чему Вы клоните всё время намекая про дурняк и халяву, и прятки в кустах? Может я Вас не правильно понимаю, тогда извините ещё раз. Я могу пожертвовать свои кровные, я хочу решить этот чертов вопрос, меня беспокоит будущее моего ребенка. Но объясните, Вы хотите чтобы кто-то лично один занялся оплатой этого расследования или хотите организовать сбор средств для этого дела, или как? Потом оплачивать услуги адвоката в суде? что делать? И кто даст гарантию, что это расследование к чему-то приведёт?! Просто упоминая о липе,я констатирую факт, как сейчас всё это происходит, или Вы действительно думаете, что все те, кто не делают прививки и официально пытаются попасть в сад/школу, будут сидеть дома с индивидуальным обучением или нанимать репетиторов?

Я не намекаю, я открыто об этом заявляю.  
А это уже вопрос совместного обсуждения
я обращаюсь к тем кто борется  и будет бороться, а не сидит в кустах ожидая исхода войны
 Время "Ч" уже давно настало и демагогией  этот  вопрос уже не решить и "враг" сидит сейчас читает и умиляется тому что мы не можем объединить свои усилия и придти к консенсусу,а это значит ни чего не стоит перещелкать нас всех!

Лілія, я бачу одне слабке місце, навіть якщо оте незалежне журналістське розслідування буде проведено. 29 дітей не отримали чергове щеплення. Це будуть трактувати саме як нещеплених, і все. Те, що в цьому трактуванні немає логіки, значення не матиме.

jozh! Всего то 29! А мне интереснее доказательства того что вакцинация в принципе не эффективная защита от инфекции, а вот это то мы можем доказать, на  процентном соотношении привитых больных !И сколько среди заболевших вообще " стерильных т. е. не привитых никогда и не чем, и если таких среди заболевших не окажется это и будет доказательством абсолютного вреда вакцинации!

29 - это из числа первых заболевших, а последующих данных мы не знаем, все покрыто тайной. Акцент только на общей массе непривитых в регионе.
О, уже в эпидемии виновата УПА: http://vse.rv.ua/news/1384179326-golova-volinskoyi-oblderzhadministraciyi-znayshov-prichinu-epidemiyi-koru-na  ;D

О!Все интереснее и интереснее ситуация развивается! Не удивлюсь, если следующее   предложение будет отобрать детей и привлечь родителей к уголовной ответственности... Козла то отпущения надо же найти не МОЗ же винить!

Вот что нашла на сайте МОЗ:
Про спалах кору у c. Цепцевичі Сарненського району Рівненської області

У ЗОШ  І – ІІІ ст. с. Цепцевичі з 23.10.2013 р. зареєстрований спалах кору. Станом на 10.11.2013 р захворіло 57 школярів, з них 4 перебувають на амбулаторному лікуванні.
Всього у с. Цепцевичі з вересня зареєстровано 148 випадків захворювання на кір із них 91 дитина не відвідує організовані колективи.
Вірусологічною лабораторією ДУ «Рівненський обласний лабораторний центр Держсанепідслужби України» було досліджено матеріал від 12 осіб (з них 4 школяри із с. Цепцевичі) та виявлено антитіла класу Ig M до вірусу кору.
...
Станом на 10.11.2013 року у Сарненському районі хворіє на кір 73 особи, із них 68 дітей. На стаціонарному лікуванні в інфекційному відділенні Сарненської ЦРЛ перебуває 13 хворих, із них 8 дітей. Інші лікуються амбулаторно. Протягом минулої доби за медичною допомогою  з підозрою на кір звернулось 5 осіб, у т.ч. 5 дітей, всі лікуються амбулаторно.
Всього у Сарненському районі від початку вересня було зареєстровано 613 випадків захворювань на кір, у т.ч. 561 випадок серед дітей. На стаціонарному лікуванні перебувало 156 осіб, в т.ч. 121 дитина.

Вот и все. Что тут скажешь?

Скромно умолчали о факте, что заболели многократно привитые.

Так вони скажуть, що то їх нещеплені позаразили.  :o   
Або почнуть відмазуватися, типу всі ті щеплені насправді не щеплені, а купили довідки.
Або просто знищать ті дані, які свідчать, що захворіли саме щеплені, якщо вони будуть приперті до стінки.
Чесно, я поки що не бачу шляхів доведення чого б то не було тим людям, які взагалі з логікою не дружать, і при цьому мають всі карти.  Це не означає, що я проти будь-яких дій у цьому напрямку взагалі, я лише ділюся своїми сумнівами на цю тему. І краще буде, якщо ті варіанти їх викручування та відмазок передбачити наперед, і продумати наперед, як на це реагувати. Тоді шансів щось довести буде більше.

Лилия, спасибо за инициацию по раскручиванию наших мозгов.
А почему бы не направить в МОЗ запрос, сколько заболело привитых и не привитых? И почему болеют привитые? Согласно Закона о информации, мы имеем право это знать. И делиться нашим знанием с кем угодно.
"Мы, родители невакцинированных детей, просим дать информацию..."

Запрос может отправить кто-то один, потом разместить ответ на "Лиге"....

Алла! О если бы была хоть малюсенькая надежда на то что нам озвучат правду...
 Вам ли этого не знать!

МОЗ сообщил о 57 школьниках села Цепцевичи.
1. Запрос в МОЗ о соотношении привитых/непривитых.
2. Поспрашивать в селе. В селе все и обо всех знают. Узнать можно.
3. Сопоставить ответы.  
Ну почему бы нам не посетить село Цепцевичи? В Бердянске были, в Цепцевичах не были...
Можно отправить запрос в школу.  И т. д.
Кажется, Вика из Ровно? 

Скорее всего,  дети из этого села  привиты. Это будет факт, который можно отправить во все СМИ.
 Сначала МОЗ озвучил факт вспышки, а мы уточним об эффективности вакцинации в этом случае.
думаю, и наша информация будет озвучена.
Бюджет поездки в пределах 600 гр. Мы с мужем не очень богатые, скорее, наоборот, но как-нибудь осилим.
Что меня смущает в этой поездке - мы не говорим на мове. Хотя летом на велосипедах объехали сотни населенных пунктов Зап. Украины- везде все было хорошо.    
Можно собраться всем желающим. 

В селе живет чуть больше 2 тысяч жителей. Узнать достоверную инфу реально.
Может, какие-то нюансы не понимаю,жду критику.

  Если Вы вызываетесь добровольцем, то я думаю  справедливо будет  спонсировать вашу командировку,усилиями участников форума. Только надо продумать как правильно документировать собранный материал, видио, аудио, документы  и тд и тп
 
Кто за?

Меня уже объявили зарабатывающей на консультациях.  :o
Плацкарт сами осилим. Валере тоже никто книжки не спонсирует.
В селе остановимся ночевать и пообщаемся.  
Если бы к нам с мужем  присоединился  кто-то говорящий на мове. Но можно так. И нас поймут, и мы поймем. Фото, видео - не проблема.  
МОЗ должны дать ответ в теч. месяца?
Кто отправит запрос?  

Кто за? Это был вопрос не к Алле!!!
 а в ответ тишина...  Алла благородно отказалась от помощи, другого и не ожидалось ...
 Против чего я настоятельно возражаю!  

Я-за! Поехать я не смогу, а поучаствовать финансово - могу. Считаю, что дело нужное. Как технически осуществить перечисление, напишите мне в личку.

Возможно финансово - как и куда? Можно в личку.

Причины по которым  МОЗ отказывает  на информационный запрос

10. У задоволенні запиту може бути відмовлено у таких випадках:

1) МОЗ не володіє і не зобов'язане відповідно до його компетенції, передбаченої законодавством, володіти інформацією, щодо якої зроблено запит;

2) інформація, що запитується, належить до категорії інформації з обмеженим доступом;

3) запитувач не оплатив фактичні витрати, пов'язані з копіюванням або друком документів, відповідно до пункту 9 цих приміток;

4) не дотримано вимог до складення та подання запиту на інформацію, передбачених частиною п'ятою статті 19 Закону України "Про доступ до публічної інформації", а саме не зазначено:

прізвище, ім'я, по батькові (найменування) запитувача, поштову адресу або адресу електронної пошти, а також номер засобу зв'язку (якщо такий є)

Я тоже за!Можно в личку реквизиты.

Я про информационный запрос!
 вы конечно можете меня переубедить что нужно его посылать и я сейчас его сочиняю, но зачем я это делаю конечно плохо понимаю Потому что вот нашла инфу  она публикуется на http://sesrivne.gov.ua/news/2008/216
 и ничего нового они нам и не напишут

Щодо ситуації із захворюваністю на кір

 

Головне управління Держсанепідслужби у Рівненській області повідомляє, що з вересня поточного року у Сарненському районі ускладнилась епідемічна ситуація із захворюванням на кір. Всього по району, станом на 01.11.2013 р., зареєстровано 472 хворих, що склало 463,12 на 100 тис. нас. (по обл. 48,13). Серед 67 населених пунктів району випадки кору реєструються у 40 (59,7%).

Вірусологічною лабораторією ДУ «Рівненський обласний лабораторний центр Держсанепідслужби України» обстежено 6 сироваток від перших захворілих, в усіх зразках виявлено антитіла класу Ig M до вірусу кору.

У районі реєструються спалахи кору в організованих колективах. У ЗОШ №4 м. Сарни 12.09.2013 р. захворіло 7 дітей початкових класів (6 дітей не щеплені проти кору, а 1 дитина не отримала чергове щеплення проти кору). У ДДЗ № 4 с.Клесів 23.09.2013 р. захворіло 6 дітей (з них 3 не щеплені). У селі Цепцевичі 23.10.2013 р. зареєстрований спалах кору у ЗОШ  І – ІІІ ст., де навчається 645 учнів. Всього захворіло 42 дитини, з них 35 у віці 5 – 9 років та 7 у віці 10 – 14 років. За медичною допомогою всі хворі звернулись 23.10.2013 року. Всі хворі знаходяться на амбулаторному лікуванні, перебіг захворювання легкий. При проведені щеплювального анамнезу з’ясовано, що серед захворілих лише 9 осіб щеплені згідно календаря, 4 дітей не щеплені, а 29 дітей не отримали чергового щеплення.

Станом на 05.11.2013 року в інфекційному відділенні Сарненської ЦРЛ перебуває на лікуванні 20 хворих на кір.

Причиною росту захворюваності є недоліки у проведенні імунізації проти кору. За 9 місяців поточного року вакцинація проти кору у Сарненському районі виконана на 18,8% дітей (по обл. 21,7%), ревакцинація на 25,0% (по обл. 20,1%). Основна причина незадовільних показників у поточному році - це недостатнє надходження вакцин із державного підприємства “Укрвакцина”. У поточному році забезпеченість області вакциною КПК склало лише 21% до річної потреби.

Негативно позначається на виконанні обсягу щеплень і значна кількість відмовників. У Сарненському районі є найбільша кількість відмов в області від профілактичних щеплень. За 9 місяців в районі зареєстровано 2206 відмов, що склало 2199,5 на 100 тис. нас. (по обл. 727,3), з них 1006 не мають жодного щеплення - це 1003,1 на 100 тис. нас. (по обл. 269,5).

Спеціалістами Держсанепідслужби області проводиться весь комплекс протиепідемічних заходів. Разом з тим, для попередження поширення захворюваності першочерговим заходом є термінове щеплення проти кору осіб, які не імунізовані проти кору.

коментарии???
ЗАПИТ НА ІНФОРМАЦІЮ

Прошу відповідно до Закону України «Про доступ до публічної інформації» надати  інформацію  щодо ситуації із захворювання на кір у Сарненському районі  станом на   поточний рік
А саме :
1. Кількість хворих осіб
2.Кількість дітей, з них:  
а) Щеплених згідно календаря
б) Тих, що не отримали чергового щеплення проти кору
в) Не щеплених проти кору
г) Які  не мають жодного щеплення
д) Які  не мають жодного щеплення через медвідвід  

Действительно МОЗ не напишут нам ничего нового.
Возможно, МОЗ предвидело возможность независимой проверки по привитым/непривитым, и не рискнуло искажать.
Тогда зачем нам запрос и поездка?  :-\
Из отчета мы знаем, что в селе Цепцевичи не привито всего 4 ребенка. Все остальные многократно привиты.  
Далее идут чудеса:
Был привит и заболел? Надо еще и еще прививать!  
Может, отправить запрос,
почему заболели привитые дети? Пусть объяснят.
В любом  случае надо найти повод озвучить в СМИ, заболеваемость среди привитых.  
Попутно проверить Инну Жмут из Интера. Она так искренне "не знала" о бесплатности консультаций на "Лиге."

Погоджусь, якщо є ці офіційні дані, то сенсу в запиті та поїздці немає жодного.

А ще трохи математики.
Я не зовсім зрозуміла по тим окремим цифрам щодо вакцинації та ревакцинації - щоб дізнатися, скільки взагалі було хоч раз щеплено, треба додати ті числа, чи це йде в перехльост, тобто ревакцинація - це процент від вакцинованих? Ну хай візьмемо по найбільшому значенню, додамо, отже, маємо по району загалом 43,8% були щеплені хоч раз (при цьому, 18,8% щеплені повністю).
Серед захворівших на кір маємо загалом отримавших хоч раз щеплення (1+3+9+29)/55=76,4%, а повністю щеплених: (3+9)/55=21,8%.
І порівнюємо між собою ці числа.
Для наглядності винесу ці числа ще раз парами: серед усіх дітей повністю щеплених 18,8%, а серед хворих на кір - 21,8%. Серед усіх дітей частково щеплених 43,8%, а серед хворих на кір - 76,4%.
Виходить, вакцинація лише підвищує ймовірність захворіти на кір!!! А це вже питання не просто вибору, і не просто неефективності вакцини, а питання прямої шкоди здоров'ю дітей.

как то так!

Все таки запрос наверно нужен! Что бы разобраться, из заболевших  4 детей не привитых вобще?  1006 детей в районе не имеют ни одной прививки. Они здоровы? Если так  эта статистика в нашу пользу!
 Может тогда имеет смысл запросить еще информацию о том сколько   детей не имеют не одной прививки и сколько из них болели инфекционными заболеваниями и какими?

Привет!пишет Ровенщина.У нас в городе(я недалеко от Цепцевич-примерно 70-80км)говорят,что эти дети,что заболели корью,привезли ее с санатория,в который ездили отдыхать(инфо не проверенное).Кто из них был привит или не был я не знаю,но нам сказали не вести своих детей в такие обществ.места,типа,базар,где могут быть приезжие с той местности.))
Но в городе у нас все идет в норме,не зафиксирован ни один случай заболевания корью.В тех местах,где имеются больные даже школы не закрыли и сады или хоть юы карантин ввели..ничего..

Какая сильная Вера в официальные данные...
Пример - птичий грипп. Объявлен был повсеместно, официально, везде поголовье домашней птицы уничтожалось. Вот только сколько я не спрашивал, те, кто утаил птицу не заметили ни ее падежа, ни каких иных признаков болезни. Зато результат налицо - домашней птица стало резко меньше, деньги - якобы компенсация за уничтоженную птицу - кто-то получил, кто-то нет но конечно отмылись огромные суммы (мне противно и данных не искал) конкуренты - фермы - кто не в теме - тот остался с убытками. У нас в городе и на Кинбургской косе международный птичий заповедник) никаких фактов болезней птиц не обнаружено.

Не факт, что ехать не надо. Возможно там и не корь. Возможно корь только у 1 - а у иных чтось иное.

Причому тут віра? Ми оперуємо не категоріями віри, а категоріями доказів, фактів. Спочатку була мета отримати статистику щеплених/нещеплених, бо її почали приховувати. Якщо ця статистика відкрита, то відпадає мета поїздки як отримання статистики щеплених/нещеплених серед хворих. І навіть цієї статистики вже достатньо, щоб сумніватись у ефективності вакцинації.
А їхати з метою нарити ще щось, невідомо що, - це вже дуже сумнівна мета в даному випадку.

я тоже так подумываю... все создается рукотворно для манипуляции общественным мнением

А как могли все дети этого села заболеть именно 23? Как-то это неправдоподобно. У всех разный иммунитет.
Что было в том санатории?
А пускают ли в санаторий без прививок? А не заболели ли они после прививки перед санаторием?
Явно какие-то мутки.
А если написать письмо родительскому комитету школы? Хотя из письма многое не поймешь, но все же.   
Или все же отправить на почту села :"Уважаемые сельчане, просьба подойти  в воскресенье такого-то числа в 12 часов  к почте и рассказать родителям страны как все было на самом деле".
  

  

В селах есть люди, с которыми можно связаться по телефону: почтальен (через телефон почты) телефонист (телефон укртелеком обслуживание справка - можно узнать телефон опять же через почту) возможно ветврач (опять через почту или администрацию) касса (банк) - это в нашем случае независимые неангажированные жители. Понятно, что в школу, администрацию, медпункт, аптеку звонить и спрашивать нет смысла. Ах, да, еще, с очень большой долей вероятности и отличный союзник - церковь и местный батюшка. Опять же его телефон можно узнать у почтальена. Если есть церковь то через нее более правдоподобно собрать хоть какое - то количество людей.

Мы бы могли оперировать проверенными фактами, если бы они у нас были бы. А так мы оперируем дезинформацией. Совпадает она или нет с реальностью - ? Например для медработника не полностью вакцинированный или не во время вакцинированный = не вакцинированный.
К тому-же за кадром  - кто и как переносит болезнь - а это очень важно, в данном случае.

Алла это равносильно письму " на деревню дедушке"

У селі є дві релігійні громади - православні та євангелісти-п'ятидесятники.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/moz-vvazhaye-prichinoyu-spalahu-koru-na-rivnenschini-religiyni-perekonannya-319507.html

С чьей подачи ТСН видит причину вспышки в непривитых?
По сюжету - не привиты абсолютно все! По "религиозным" мотивам.  
Так ведь во всех городах и селах есть религиозные общины. Вряд ли общины этих сел чем-то отличаются от других.
Или по отсутствию вакцин.  
О том, что большинство заболевших многократно привиты - ни слова.  :'(
У любого больного обычно спрашивают:"Как вы себя чувствуете?" -
Этих заболевших не показали.
Скорее всего, не соответствуют нагнетанию "страшной эпидемии". Бегают и играют, как ни в чем ни бывало.
Не пойму:
А почему СМИ ведутся на дезу ВОЗ? Осознанно искажают?   
   

  

Опять перетираем из пустого в порожнее, и каждый сюжет, каждый комментарий на эту тему не в нашу пользу Мы реально будем что то предпринимать, или так и будем  междусобойчиком возмущаться?... Хотелось бы конструктивных разговоров и предложений...  
  

Ответом может быть сюжет :
Дети многократно привиты! Из уст родителей заболевших.  
С комментарием о неэффективности опасных вакцин.
Но как это сделать?  
Или запросы в каждое СМИ почему искажают?
Или хотя бы в некоторые...
А если направить запрос в МОЗ привиты/непривиты, а потом на основании ответа на Интер, ТСН и т.д, что дезинформируют общественность.
Или отчета на сайте МОЗ достаточно?   

Алла для этого нужны доказательства! У Вас они есть ?Нет! И у меня нет! Поэтому заниматься организационными вопросами в этом направлении, я не вижу смыла(даже имея несколько контактов лояльных журналистов)

Я этот пост разместила здесь не для обсуждения передачи, а только хотела подсказать адресатов для возможной переписки. Ведь они-то(церковные общины) как раз и заинтересованы в объективности информации в сложившейся ситуации. А ссылка просто приводилась для подтверждения моей инфы.
ЗЫ: И они как раз и могут срисовать для нас реальную картину.

А информация о том, что столько-то детей привиты на сайте МОЗ не доказательство?
А если о факте дезы со стороны авторов сюжета написать в Генпокуратуру?
МОЗ сообщило...
В сюжете...
И что мы от этого теряем?
  

0льга! Кому подсказать?  Кто должен этим заниматься??? Давайте не будем искать что найдется  супермен и все порешает Каждый обязан делать вклад в меру своих сил, а поговорить мы все огого!
 Если честно то я считаю что и сайт пора сделать платным это поубавит пустой  болтологии и останутся одни идейные! И хоть чуть чуть у Лиги денюжка появится на какие то действия

Алла,  информация о том, что столько-то детей привиты на сайте МОЗ не доказательство! Как правильно подмечено indiec И я с этим замечанием солидарна!

Насчет платности:
Тут столько родителей помогает друг другу, что замучаемся деньги делить!
О необходимости помощи сайту инфа есть.   

 Деньги делить не собираюсь, мне доля не нужна! Но нищая организация держащаяся на трех членах лиги и трех активистах это скудные возможности... И в миллионный раз разжевывать каждому вновь прибывшим страждущим схему войны тоже УЖЕ не буду  Во первых, по причине что все довольно раскрыто изложено,  и только ленивый еще не перепостил наши наработки на другие сайты под своим авторством. Во вторых, война за каждого ребенка это конечно важно, но не нужно забывать  что чем сильней нажим, тем сильнее сопротивление... И практика это показывает!
напоминаю вам Алла что наши с вами победы это скорее исключение чем правило!

Да ладно. Возьмем инфу МОЗ по Сарненскому р-ну. Тысячи открыто непривитых! Посещающих школу и детсады. Большинство из них об этом сайте даже не знает, многие не имеют нета.  По зову души. Интуиция.

Ну что мне Вам Алла на это ответить ?
 Разве что   строками из бессмертных творений Крылова

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

Алла,у нас в городе не привитый мальчик ездил и ездит в санатории))У меня инфо не проверенное,на щет того,что они заболели после санатория.и...я думаю, что больных уже не пустили б в поездку)

Обычно или очень часто помощь сайту -  не совсем помощь организации. Могут быть разные кассы.
Понятно, что у Лидеров этого сайта и Лиги стремление к чистоте и гармонии. Не понятно, почему до сих пор Вы ожидаете гармонии от тех Людей, которые к ней совсем не стремятся. Иначе почему так обижались и огорчались на искажение фактов, (передача о том, что Вы зарабатываете на консультациях).
Мне бы хотелось предложить Вам исходить из того, к чему Вы стремитесь. А к чему? Говорить о том, что прививки - зло? Донести это до - кого? Или стремитесь обезопасить себя, близких, детей, друзей - объединив единомышленников?
Разве были раньше передачи о том, что прививки это зло? И разве от них на сайте есть люди, которые хотят здоровья реального для своих детей и себя, а не обещаний им перманентного выздоровления в обмен на их  деньги?
Пожалуйста, решите - какие цели у Вас. Была цель (как мне показалось) - объединения людей, создание на местах групп. (На мое предложение никто не отозвался).   Теперь - что?
Скажем мне Вас поддержать хочется, в меру своих сил - даже в этой теме и мини расследовании. Но зачем это расследование? Например мне, или Вам? Что с ним делать? Нам то нечего уже доказывать, и так известно. что путь здоровой жизни идет мимо прививок и современного врачевания. Значит - надо для других. А они зачем Вам? Ответите - возможно и будет материальный ресурс явно обозначен.

 indiec! Если это вопрос ко мне я постараюсь ответить!
 Во первых меня сильно огорчает что инициатива создания Всеукраинской организации  зависла, как только стал вопрос о финансовом вливании  твердых сумм от каждого члена
Зачем Лиге нужны деньги?
 Без денег мы можем до бесконечности размахивать флагами и шашками перед мониторами, упражняться в красноречии, а ситуация в целом от этого не меняется...Законодательство не меняется, прессинг и давление на не привитых растет! ( Чернигов не один не привитый в сад не попал а их там более 400 в том числе и с мед отводами)
 Если  к примеру прикинуть статистику обращений за "консультацией" в прошлом году, схема работала в 99%, в этом  даже на  50%. не тянет Еще  года 4  назад когда доходили до Ген прокуратуры, получали результат! Обращение к Президенту страны, тоже приносили положительные результаты( эти дети и вырасти успели  и в школу успели пойти) А  теперь мы видим отписки.
Говорить о том, что прививки - зло? Донести это до ... Я не стремлюсь, Более того я за свободу выбора и тот кто делает выбор "за" тоже имеет право на максимальную безопасность( если конечно такая возможна)  Это не моя песочница!
Я сталкиваюсь уже с фактом принятого  решения и его последствий - дискриминация!
  Мое дело  только помочь родителям исчерпать до судебные средства правовой защиты  А дальше суд ! А ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НУЖНЫ ДЕНЬГИ
Не один толковый адвокат не возьмется вести дело в суде без платно ( от сюда статистика проигранных в суде дел)  А для серьезных действий нужна грамотная команда профи (  назрело - в судебном порядке признание ст 15 дискриминационной,  иски в Евро суд,  независимые расследования быстрого реагирования, сбор доказательной базы )
 Были бы у Лиги  были деньги, не сидели бы мы и не ждали когда они соблаговолят организовать круглый стол, а взяли бы инициативу в свои руки.
 Народ сидит и ждет что кто то должен взять и порешать все (печально)...
Тем кто может это решать вопрос глобально, нужно оплачивать труд!
 Я в одиночку исчерпала увы, все свои возможности.
 Знание закона, умение анализировать уже мало эффективно.
Повторюсь нужна  команда , я по прежнему намерена вкладывать в это свои силы бескорыстно, на голом  альтруизме...Я так понимаю что народ сидит и думает что моя инициатива как то связана с  намерениями заработать на бедах народа. Уверяю вас абсолютно нет!!!   Моя связь с  сайтом и Лигой начинается и заканчивается экраном монитора компьютера.
Просто с 2008  "в теме", но   не вижу изменений которые позволили бы нам расслабится...Наоборот все тяжелее становится ... Как то и синица в руки все реже залетает , ведь  каждого ребенка приходится выгрызать из лап системы и все чаще я проигрываю, а значит дальше только суд!  И это тоже не моя песочница!  А так хочется журавля в небе  поймать (изменения на законодательном уровне)

Если человека на улице сбила машина, никто не оплачивает ему адвоката. У каждого своя голова на плечах, как-то обходятся.
Прививки - это личный выбор и личный бой каждого из родителей.
Если они при этом пользуются помощью тех, кто хочет поделиться - их право.
Когда критическая масса несогласия с прививками достигнет нужного уровня, законодательные изменения будут.
Абсолютно не согласна, что растет прессинг.
Разве теперь это прессинг?
В 1994 ко мне приехали домой на двух машинах всякие громкокричащие начальницы.
Заявили, что отца ребенка выгоняют с работы, он в контакте с непривитым, значит,  заразным ребенком, потому сам заразен.
Меня -  в психушку.
Ребенка - в интернат.
Это все было абсолютно реально!
От увольнения мужа спасло лишь то, что он уже был в рейсе. За день до приезда теток ушел.
Получи отдел кадров от них письмо до ухода - все было бы иначе. Моряка загранрейсов выгнать с работы было очень легко.
С психушкой тоже только добивались "с согласия родственников".

Лилия, посмотрите ветку о ювеналке в Норвегии. Вот где прессинг!
Мы в раю на их фоне.
Один из детей хотел купить нам домик в Норвегии. Чисто, красиво, то да се.
Наотрез не хочу, чтобы там родились мои  внуки. С тем прессингом никак не повоюешь.
А здесь сотни тысяч родителей растят детей так, как считают нужным.  
 
    
 

 Если человека сбила застрахованная машина то нанесение ущерба оплачивает страховая компания.. А страхование по АСАГО обязательно для всех транспортных средств . И Моторное (транспортное) страховое бюро Украины Это так к слову!
Алла, так если вы собираетесь ожидать критической массы то у нас скорее наступит времена как Норвегии, чем изменения законодательства в нашу пользу! За нами на Украине не стоят такие светила как Вирусолог, к.б.н. Червонская Г. П.  заручившись  внушительной поддержкой:  
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О. А.
Руководитель лаборатории клеточной феногенетики Кухаренко В. И.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Федорова К. И.
Микробиолог, профессор Кравченко А. Т.
Врач-гигиенист Планкина И. В.
Онкоиммунолог, профессор Городилова В.В.
Правовед, д-р.юр.н. Левченко В.И.  
 
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_i2.html
 
на досуге изучите как, да  почему Россия поменяла закон!
 И еще я кое что для себя поняла... Ваш то ходит в школу? Со шкурным вопросом так же как и  у меня все нормуль, можно посидеть по философствовать, по блистать остроумием и тд, а остальные кто не пробился  через все заслоны и еще и суды проиграли пусть с нами  посидят почитают  наши баталии . Нет Алла, им надо этих детей кормить сегодня и они и в правду как бы мне это не нравилось пойдут и купят справку, так что не будет критической массы будет  видимость полного благополучия!!

Прессинг в этом году действительно усилился, но это не предел. Раскручиваемая истерия с надвигающейся эпидемией полиомиелита, теперь уже с корью - это только начало. Фильм "Слабый должен умереть" только подтвердил мои опасения. ВООЗ, ЮНИСЕФ -это организации, которые давят и будут давить на нашу страну и через МОЗ и самостоятельно через различного рода "гуманитарные миссии". У нашего правительства (у всех представителей, включая Богатыреву) имеется свой бизнес, счета за границей, на них особо давить не надо, сами сдаются с потрохами, еще и руки на этом греют. Поэтому наших детей защитить можем только мы сами. Я на все 100% согласна с Лилией, что без денег ни одно серьезное дело не получится. Действительно, злополучная ст. 15 злополучного закона - это прямое нарушение Конституции Украины. Но для того, чтобы она перестала работать надо, как минимум, обратиться в Конституционный суд с требованием растолковать, как эта норма согласуется с Конституционными правом и обязанностью на получение образования. Я это понимаю, но я сама этим заниматься не могу по многим причинам, а так мы могли бы нанять адвоката, причем с именем, который бы помог нам раскрутить этот вопрос и получить ожидаемый результат. Я готова стать членом общественной организации, платить взносы, думаю, что многие на это согласятся. От имени организации можно было бы обращаться и в суды и к депутатам с запросами и к правительству, и связь со СМИ поддерживать. На все нужны деньги.

1. В 2004 г было разъяснение Конституционого Суда.
2. Насчет денег я не против. Даже отправляла на сайт копеечку. Но очень сомневаюсь, что таких желающих много.
Кто-нибудь изъявил желание хоть как -то компенсировать Валере издание книг для  беременных? Даже отправка этих книг стоила денег, не говоря об издании.
Распространила 300 книг. Неоднозначно воспринимают эту информацию. У многих ступор.
Одной мамочке и книгу подарила, и долго рассказывала, а она слушала и не слышала. Хотела от свекрови на  работу сбежать, для чего дите в детсад. Привила. оформила. А в детсад ребенок так и не ходит. Диабет.
Тут на сайте Оксана денег просила. Отправляла ей 500 гр. Но, уверена, встреть я ее до прививок, до того, как Аня стала аутистом, она бы меня уверенно и далеко послала.
Как-то полночи читала стоны Оксаны на другом сайте. Прогресса у Ани нет. Как ходила под себя, так и ходит.    
3. Сможет ли наша организация  повлиять на принятие Закона? Сомневаюсь.
А вот родители Украины, которые бомбят прокуратуры, поликлиники- это другое дело.
Кто остановил многомиллионную вакцинацию от кори 2009?
Смерть Антона Тищенко.
Мы бы ничего не сделали.
Смерти- боятся. Начинают задумываться.
 Вот пока так.    

Я думаю, что это не то разъяснения Конституционного суда. По крайней мере я не видела. То, что я видела оно не касалось разъяснения по поводу ст. 15 и права на образование. Если я упустила, пожалуйста дайте ссылочку.

Конечно не только к Вам, но и к Вам. Спасибо за Ваше мнение и позицию.
То, что мы сейчас обсуждаем - не относится к теме о кори.... возможно перенести в более подходящую?
1. Захожу на сайт Лиги часто, но о финансовых предложениях слыхом не слыхивал. Почему? Например нажимаю "Показать новые сообщения с Вашего последнего визита" всегда, и ни разу ничего о финансах.
2. На сайте активисты - это в основном те, кто проблему с прививками решил и что самое главное - точно определился с прививками (отношением к ним). По-этому и раз Лига ведет коллектив людей к гармонии - одними прививками нет надобности ограничиваться.
3. Украина - не Россия. Даже лучший фантаст не станет придумывать, что некто во власти Украины будет хоть как-то думать об Украинцах. Власть - это люди. Каждый (вероятно) зашел туда по трупам. Вылетит - значит в тюрьму или умрет. Они выживают и продать интересы народа - это пустяк и к тому же бизнес - для них. По-этому с Русскими желательно объединяться, да и с иными народами.
4. Прививки - это не только грязь. Это еще и идеология, подкрепленная опытом поколений людей, не всегда замаранных преступным умыслом. Убирая веру во что-то, не поставив иную - это "политическая грубая" ошибка. Прививка - зло, а что вместо? Мне - понятно, а вот остальным, кто читает о вреде прививки - как обеспечить здоровье ребенка и семьи? На какие информационные источники опереться? Где в Лиге союз классных докторов - антипрививочников и при этом не сетевиков и не гомеопатов изначально, а Человеков - изначально? Где описанный опыт тех, кто живет без прививок с копиями справок, например со школы (дет. сад) - сколько дней пропущено по болезни?

Не критики ради - просто это то, что мне бы хотелось видеть. И.да, безопасность. Чем виднее деятельность Лиги, тем больше будет давление и на сайт. Возможно нужен второй ресурс - вне юрисдикции Украины.

Решение Конст. Суда от 04.03.2004 № 5-р/п 2004 "никому не может быть отказано в праве на образование..."
О помощи сайту - в личку админа. (Flare)
За хостинг, то да се... (Мое личное мнение).

ПРАВИЛЬНО!!! ЭТО НЕ ТО РАЗЪЯСНЕНИЕ КОТОРОЕ ХОТЬ КАК ТО ПРОЛИЛО  бы НА СТ 15 СВЕТ, и не с точки  зрения права на образование а сточки зрения дискриминации в праве на социум я бы сказала
 И вот ведь какая закавыка  15 ст запрещает посещать учебные учреждения,но нет  ни прямого, ни косвенного запрета на получения образования.Пожалуйста получайте-ДОМА! И они так нам и говорят... стараясь притянуть за уши терминологию "детские учреждения" к закрытому типу учреждений, об этом я уже где то писала....

Сможет ли наша организация повлиять на принятие закона? Я думаю, что сможет. Я ведь не говорю, что родители не будут действовать, отстаивать свои права и права своих детей. Я говорю, что действенная помощь организации очень нам нужна, но бесплатно не получится. Я не думаю, что людям будет жалко платить членские взносы, если будут знать, что могут рассчитывать на помощь. И допуск к тем же документам можно сделать платным. Выиграем от этого все мы. Одно дело, когда Алла, Лена, Ваня пишут жалобу или обращение в госорганы, а другое дело общественная организация, которая и шум в прессе может поднять и с журналистами предметно сотрудничать. Ведь  мы должны понимать, что устроить ребенка в сад или школу без прививок - это еще не все. Сколько нервов еще потрепят в процессе учебы. Вы и сами это знаете.

Я уверена, что если правильно составить запрос в Конституционный суд, то ответ должен быть о том, что ст. 15 противоречит Конституции. В случае, если норма закона не отвечает Конституции, и на это есть решение Конституционного суда, то эта норма считается отмененной. То разъяснение, на которое ссылается Алла, мало что нам дает, практически ничего, поскольку вопрос не рассматривался в контексте ст 15.

Мне думается, что надо ставить цели и задачи. Пока это не определено - то мне, например, со складом прагматичного ума, трудно задействовать свою логику. Там нет опоры.
Или может быть цели Лиги уже давно определены, но мне - не известны. Еще раз просмотрел "О нас". Увидел, что Лига - информационно - ориентированный ресурс. Тогда ни о каком воздействии на законы или правовой защите нет надобности говорить... Ни о каком создании общества людей, ведущих грамотную здоровую жизнь. Ни о каком алгоритме, неминуемо приводящем к здоровью детей и крепости семьи, если только он еще не создан. (и тогда его просто опубликовать) Только освещение и публикация?
На сегодня продвижение сайта в среднем стоит примерно 10 евро в месяц + оплата того, кто тратит на это около 1 часа своего времени (или чуть больше) в месяц. Но Вы (инициативная группа) говорите о финансировании судебных делопроизводств, поездок, иных дел - то как это согласуется с целями ограниченными информационной деятельностью?...

прочитайте,что пишет на Кузнецовском сайте об кори.



У нашій області впродовж останніх тижнів, зокрема з початку вересня спостерігається зростання кількість захворілих на кір.

За даними Головного управління Держсанепідслужби в с.Цепцевичі Сарненського району Володимирецького району зафіксовано спалах кору серед учнів. Захворіли 42 дитини. На даний час всі пацієнти з легким перебігом захворювання знаходяться на амбулаторному лікуванні та отримують медичну допомогу. В ході епідрозслідування встановлено, що переважна більшість з них не була щеплена проти цієї хвороби.

 Загалом у Рівненській області за десять місяців 2013 року на кір захворіли 555 людей, то на 5 листопада в Сарненському районі зафіксовано 472 випадки захворювань на цю недугу. Причому активізація спостерігається саме останнім часом. Так, у вересні 2013 року в районі було 123 випадки захворювання на кір, у жовтні – 349.

В 2012 році у Володимирецькому районі на кір захворіло 42 особи, з початку поточного року зареєстровано 8 випадків і лише за минулий тиждень  поточного року уже зареєстровано 6 випадків даної недуги. Проводячи епідрозслідування встановлено, що в сім’ї з смт. Володимирець проживає четверо дітей, із них троє захворіли (ті, що не мають профілактичних щеплень), четверта щеплена дитина не захворіла. Це свідчить про ефективність вакцинації проти корі. Адже якщо нещеплені діти перебувають у контакті з хворим, то велика ймовірність, що вони теж захворіють.

Така ситуація була прогнозованою, адже протягом кількох останніх років ситуація з вакцинами у нашій області була невтішною. Та й кількість відмовників від проведення планових профілактичних щеплень постійно зростає. Батьки вважають, що щеплення може нашкодити здоров’ю дитини. Ця думка хибна. Безпечніше отримати планові щеплення, ніж перехворіти на кір чи інші керовані інфекції або чекати тяжких наслідків. Батькам треба пам’ятати, що здоров’я ваших дітей у ваших руках. Адже хворіють переважно нещеплені діти або ті, хто не отримав чергового щеплення. Враховуючи велику міграцію населенняє великою ймовірністю розповсюдження захворюваності і на території нашого міста.       

Кір є вкрай заразною важкою хворобою вірусного походження. І залишається однією з основних причин смерті серед дітей раннього віку в усьому світі, навіть незважаючи на наявність безпечної та ефективної вакцини.(Ось тут вони самі собі протирічать ;D ;D ;D ;))

.....З симптомами цієї хвороби добре знайомі наші бабусі. А от нинішнє покоління мам не знає, що таке кір. І все завдяки багаторічній загальній вакцинації. Кір - одна з трьох, так званих, летючих хвороб. Це означає, що якщо не робити щеплення, то на кір хворіють абсолютно всі. Що й спостерігалося "100 років тому". Сьогодні ж, лікарів, які бачили кір, можна перерахувати на пальцях. Однак тенденція відмови від вакцинації, може повернути нас у "минуле".

Введення специфічної вакцинопрофілактики дозволило знизити захворюваність на кір у десятки разів. Щеплена особа не хворіє взагалі або переносить кір значно легше, ніж не щеплена. Хвороба минає без небезпечних ускладнень.

Панченко Н.С.,
начальник відділу епідеміологічного нагляду
Кузнецовського міськрайонного Управління ГУ ДСЕС у Рівненській області

Новость в вспышке кори во всех СМИ.
Сижу и думаю, как новость из Сарненского р-на попала на сайт наших ГОРОДСКИХ новостей?

За это время тысячи людей Украины умерли от рака, туберкулеза, еще от чего-то. Это  - ничего особенного.
А дети, которые в легкой форме, вне больницы, тренируют через корь иммунитет- событие. 

Ответ будет с большой долей вероятности в недалеком будущем. В законодательной сфере, вероятно, или просто борьба за перераспределение бюджета (народных денег). Это всегда было просто - организовать вспышку какой то болезни (в изолированном селении - см карту) или уничтожить башни (США) получив затем нужные способы управления "верующими".
Очень жаль, что так легко верят люди.
По -этому, на мой взгляд, "ИнакоМЫСЛЯЩИМ" желательно быть группой, и защищать свои интересы.
Телевизор не смотрим... о новостях в нашем районе по телевизору - не знаем.

Ответ МОЗ на запрос о статистике по кори и по проценту непривитых:
(http://i.piccy.info/i9/3342ddf5f0e949d2b1cece181975a2d0/1385455816/5574/24608/Kor_v_Sarnenskom_r_ne_pub__240.jpg) (http://piccy.info/view3/5496789/37c87b8e4fcac4fca86a8c8ea4f66184/)(http://i.piccy.info/a3/2013-11-26-08-50/i9-5496789/173x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-26-08-50/i9-5496789/173x240-r)

Большое спасибо

Может старая статья... http://glavnoe.ua/news/n153817 Прививка от кори не спасает от заболевания - доказано в Ровенской области