Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Гражданские права => Тема начата: Алла от Срд, 22 Янв 2014, 16:54



Название: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Янв 2014, 16:54
Кто-то из родителей борется за право посещать без прививок детсад или школу, а мы с младшеньким посреди учебного 6 класса сказали школе "до свиданья".
Почему именно сейчас? А почему бы и нет?
Особых проблем у нас не было. Могли бы учиться и учиться. Вернее, тратить детское время на иммитацию учебы.  
Положением об эстернате № 431 от 19 мая 2008 предусмотрено основание перейти на экстернат, если до этого ребенок "не завершил обучение".
Мы "Не завершили", потому -  экстернат.
Страха нет,  потому что у нас не первый ребенок образовывается вне школы. Что не сказывается отрицательным  образом ни на высшее образование, ни на последующее трудоустройство.
 
Какие ожидаю получить + для ребенка:
Прежде всего
- Дать ребенку шанс вспомнить, кто он и зачем пришел на этот свет. Какая у него мечта, и как ее реализовать.
Конечно, экстернат создает РОДИТЕЛЯМ определенные хлопоты. Но результат того стоит.    


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 24 Янв 2014, 16:44
В 90 -е выслушивала, какая я плохая, отказываясь от прививок. Теперь люди, которых дела моей семьи не касаются, ОРУТ "надо немедленно вернуться в школу!!!
"У вас такой хороший мальчик, а вы его( чего-то там) лишаете...!" "Обязательно надо провести в классе 11 лет!"  "Так все делают!""А ну как все! Не выделяться!"
Не ожидала такой бурной реакции.
Ну, возят они своих детей на машине в специальные "развивающие" детсады и школы. На что имеют полное право. А я имею право учить ребенка на экстернате.
Уф.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Птн, 24 Янв 2014, 20:59
Алла, не поділитеся досвідом переходу на екстернат більш детально?
Нам два роки тому відмовили, скільки ми не билися. :(  Зараз збираємося з весни переходити на дистанційну в Симферопільську школу (можливо, Ви й про неї чули), але екстернат нам би було все-таки набагато зручніше.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 25 Янв 2014, 21:49
Выбор формы обучения ребенка - НАШЕ ПРАВО. Мы не обязаны НИ У КОГО ПРОСИТЬ разрешение.
Аналогично отказу от прививок.
Конституция обязывает детей получить образование, но не обязывает получать образование в школе около дома или в какой-либо другой конкретной школе.
Со старшим ребенком мне было страшновато.
Сейчас - нет. Более того, ребенок  решил, что школьные премудрости осилит до 15 лет. Думаю, так все и будет.
Не говорю, что у меня какие-то особо способные дети.
Но если не сидеть в школе с 8 до 2,то это время можно тратить  с большей пользой.
При переходе на экстернат мы не обязаны  в школе или еще где-то,  доказывать одаренность наших детей.
Только жизнь покажет их способности и одаренность.
На мой взгляд, не все школы способствую развитию способностей детей.
Для нас экстернат это форма отчетности, а не обучения.
Программу обучения составляю я, общий контроль над выполнением тоже на мне.
Помощь - уроки в инете.
Например, английским с "лингва- лео" ребенок по собственному желанию занимается по 3 - 4 часа в день. Грамматика - по оксфордскому курсу.
Два часа в день проводит в спортзале.
Ходит в гости к друзьям, его друзья ходят к нам, то есть общения достаточно.
Все его друзья не любят школу и у всех шок, что им в школу ходить надо, а Саше можно в школу не ходить...
Сказывается ли отсутствие школы на дисциплине и трудоспособности во взрослом возрасте?
На мой взгляд - нет.
Если ребенок выбрал себе занятие по душе, получил достаточно высокую квалификацию, если работа приносит ему моральное и материальное удовлетворение, то с дисциплиной и трудоспособностью все нормально.
Старшие дети работают не на Украине и конкурентоспособны по европейским меркам.
Для нас экстернат не означает "учим ребенка на дому",  мама и и папа бросили свои дела и записались в личные учителя ребенку.
Мы используем все возможности, которые нам и ребенку кажутся перспективными.
Если сын скажет "хочу учить испанский или китайский" - мы  придумаем, как обеспечить ему изучение этого языка.
Скажет "хочу изучать выращивание садов", - пусть развивается  в этом направлении.
Он знает, что он свободен и мы поддержим любой его выбор.
Экстернат не значит огромные финансовые затраты.
На этот год наши затраты на экстернат:
комп + нет,. и "золотой статус" "линва-лео" на год. Это 200 гр.
За 3-4 часа в день радостных и интересных занятий 200 гривен в год, по - моему, немного.
Дальше будет видно.
  
          


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Вск, 26 Янв 2014, 18:45
Алла, дуже дякую! Інформація дуже цікава, та я мала на увазі більше з юридичного боку. Нас просто відфутболили, бо начебто немає підстав, просто так за бажанням не можна, треба поважні причини. Положення про екстернат вивчала уважно, на мій погляд, там дійсно так і є, що будь-кому не дозволять, бо перераховано можливі підстави в явному вигляді. Яким чином можна діяти? На особистий підхід та підтримку розраховувати в моєму випадку не доводиться, активне небажання йти назустріч взагалі. В усякому випадку так було два роки тому.
Також цікавить можливість переходу посеред року - хіба це можливо?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 26 Янв 2014, 21:29
"Юридическая" сторона  родилась, когда классная старшего сына заявила, что "ЕСЛИ МЫ ЕГО СЕЙЧАС НЕ СЛОМАЕМ, ТО ПОТОМ ЕГО НЕ СЛОМАЕТ НИКТО".
Ребенок учился на отлично, но не так смотрел и вообще как-то отличался...
Сильно отличался. Он и сейчас отличается от его бывших одноклассников, которые пьют около генделиков.
Может они потому и пьют, что такие учительницы их сломали... 
Когда я забрала из школы документы, все решили, что мы ушли в другую школу.
Через неск. лет мы написали "Прошу принять экз,. ", сдали эти экз, получили аттестат, потом диплом о выше...
Можно ли уходить среди уч. года? А почему нельзя?
Все равно потом мы будем сдавать за все классы по заявлению "прошу принять..."
Уровень знаний ребенка будет определяться по фактическому уровню, а не классам.
Не сомневаюсь, что года через 3 мы найдем школу-экстернат, где сдадим экзамены,  получим аттестат и т.д.
Наше основное ЮРИДИЧЕСКОЕ право на экстернат:
"Если не завершил образование",
ПО какой причине- не указано.
Значит, причина может быть ЛЮБАЯ.
В любое время.  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 26 Янв 2014, 21:32
                                      ЗАТВЕРДЖЕНО
                                      Наказ Міністерства
                                      освіти і науки України
                                      19.05.2008  N 431

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      3 червня 2008 р.
                                      за N 498/15189
 

                            ПОЛОЖЕННЯ
                 про екстернат у загальноосвітніх
                       навчальних закладах
 

                      I. Загальні положення

     1.1. Екстернат  -  одна  з  форм  здобуття  повної  загальної
середньої освіти,  що передбачає самостійне  опанування  екстерном
програмового матеріалу в обсязі,  визначеному Державним стандартом
початкової  загальної  освіти,  Державним  стандартом  базової  та
повної  загальної  середньої  освіти,  або знань згідно з вимогами
програмового матеріалу за певний  клас  чи  з  окремих  навчальних
предметів   для  отримання документа про відповідний рівень освіти
(табель, свідоцтво, атестат).
     Екстерн - особа, яка самостійно опановує програмовий матеріал
і  якій  надається  можливість  проходження   річного   оцінювання
навчальних  досягнень  та  державної підсумкової атестації (далі -
атестація) на базі загальноосвітніх навчальних закладів.

     1.2. Здобуття освіти за екстернатною  формою  не  обмежується
віком.

     1.3. Можливість  пройти  річне оцінювання за відповідний клас
та атестацію за освітній рівень відповідно початкової,  базової  і
повної загальної середньої освіти мають особи, які:
     - з будь-яких поважних  причин  не  мають  змоги  відвідувати
навчальні заняття в загальноосвітньому навчальному закладі;
     - прискорено  опанували  навчальний   матеріал   відповідного
класу, ступеня навчання;
     - не  завершили  навчання  в  навчальному   закладі   системи
загальної середньої освіти;


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 26 Янв 2014, 21:38
Со старшими детьми мне говорили, что за самостоятельные занятия нам была положена какая-то оплата. Вот если бы сразу написала заявление...
Возможно, и сейчас есть подобное,  и из-за этих 3 копеек не дают согласия.
Но их согласие НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Более детально оплату занятий детей-экстернов не изучала.
На оплату не претендуем.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Пнд, 27 Янв 2014, 07:36
Тобто, зараз Ви теж просто забрали документи зі школи, і поки що ніяких кроків саме у напрямку екстернату не робили?
Але хіба можна просто забрати документи зі школи - вони ж вимагають папірець від тієї школи, куди дитина переводиться. До того ж, чи не будуть проблеми, що дитина так "зависла" начебто в пустоті. В тому числі, як від служби у справах дітей (мовляв, дитину не вчать, і все таке), так і у випадку різного роду гуртків для дитини, вони ж, як правило, просять довідки від школи, від шкільної медсестри.
Оплата мене теж не хвилює абсолютно, я плутаюсь лише у дозвільному юридичному полі.
"не  завершили  навчання  в  навчальному   закладі   системи
загальної середньої освіти;" - хіба це не трактується як той варіант, що з якихось причин не змогли завершити навчання у школі, і вже не завершать?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 27 Янв 2014, 10:49
Экстернат - это форма отчетности, а не обучения.
Отчитываться мы будем года через 3. Сын сказал, что закончит школу в 15. Я ему верю, и буду помогать.
Где именно - будет видно.
Даже если придут из какой-либо комиссии, мне есть что сказать.
Но очень сомневаюсь, что придут. В городе около 100 тысяч детей, много детей алкоголиков, наркоманов. Вот пусть ими и занимаются.
Более того, я готова написать сотни страниц заявлений, что именно меня не устраивает в школьном образовании и почему мой ребенок будет учиться вне школы.
Я НЕ БОЮСЬ ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА.  Не сомневаюсь, что смогу это сделать.
Пока мы просто перестали ходить в школу.
Сказала сыну, что у него есть время подумать, хочет ли он учиться дома или вернется в школу.
Возвращаться в  школу не хочет.
Дальнейшее будет по реакции школы. Как их устраивает.
Меня устраивает любой вариант. Отдадут документы - хорошо.
Не отдадут - а не сильно они мне и нужны. Пусть выкинут. Будем числиться как вообще ни дня не ходили.
Вы можете взять в другой школе бумажку, что они вас примут, потом на основании этой бумажки забрать документы из школы и не отдать в другую школу.
По - разному можно.
Учителя обижаются, что дети не хотят учиться. Да разве в большинстве школ это учеба? Это воровство детского времени.
 
     


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 27 Янв 2014, 10:57
В нашем классе  поменялось 5 учительниц анг. Например, учительница ушла в декрет, в середине года "нельзя" принять новую, дети просто месяцами сидят в классе без учителя, играя в телефоны.
Потом какие-то не знающие анг. яз ни на каком уровне студентки  с бредовой программой Карпетюк...
Для меня это "уважительная причина" не посещать такую школу.
В законодательстве не оговорено, что считать уважительной причиной.
Если мы,  родители, терпим такую школу - она будет существовать.
У нас есть право на выбор формы обучения.
     


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Пнд, 27 Янв 2014, 14:06
Алла, дуже дякую за відповіді.
Не знаю, чи готова я зараз на подібні вчинки. Можливо, право ми і маємо, але чи визнає це інша сторона, і чи вистачить сил відбитися від тієї іншої сторони, доводячи це право? :(


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 27 Янв 2014, 14:24
Я Вас очень и очень понимаю: мне тоже было страшно с первым ребенком. А вдруг останется вообще без образования, и т. д. Сейчас жалею только о том, что тогда переживала.
Сейчас меня не интересует реакция школы или отдела образования. Им будущее моего ребенка безразлично.
В школу мы не вернемся.



Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Пнд, 27 Янв 2014, 14:35
Буду рада, якщо пізніше поділитеся досвідом і результатами, в усіх сенсах цього слова. :)
Трохи заздрю Вашій сміливості, якщо чесно, я в цьому плані більш обережна.
Думаю спробувати ще раз пробити варіант екстернату офіційно з папірцями, можливо, за ці кілька років щось змінилося. А ні, то будемо переводитися до Симферопольської дистанційної. Те, що школа в її нинішньому вигляді приносить більше шкоди, ніж користі, я впевнилася вже давно.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 27 Янв 2014, 16:06
Обязательно!
У нас давно нет телевизора. Ребенок читает. В этот году с удовольствием прочитал "Тома Сойера", "Робинзона Крузо", Коэльо и т.д. Что читать, выбирает сам.
Спортсекцию выбрал сам.
Игры на ком - не более 30 минут 3 раза в неделю.
Возможно, сделаю ему раз в неделю на полдня библиотечный день. То есть будет ходить в библиотеку и по своему выбору что-то там читать.
Он уже читает на анг., смотрит мультики, фильмы.  
"alice adventure in wonderland" надо читать только  в оригинале. В переводе многое теряется. 
Одноклассники сына не понимают, когда учитель предлагает по -  английски открыть страницу. То есть не знают самое элементарное.
Сын очень старается с английским, потому что видит возможности братьев.
Что мы потеряем, бросив школу? НИЧЕГО. Получим много.    


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: веруня1 от Птн, 31 Янв 2014, 23:09
Алла, я так поняла, что вы дома собираетесь учить языки и читать... А как же химия,физика, математика - королева наук?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Фев 2014, 13:32
Старшие дети по физике и матем. занимались с репетитором. Старший с зав. кафедрой  и доцентом университета, второй - с преподавателем технического лицея.
Занимались один год, перед экзаменами.
 Химию, биологию, историю и т.д.  самостоятельно. Сейчас есть возможность осваивать физику и матем. через нет.
Вариант - курсы при университете. Сам университет нам не нужен, в местные университеты поступать точно не будем, но ради 6 часов  в неделю общения с детьми, наверно, стоит.
У нас курсы при университете 250 гр. в мес. Курсы неплохие. Лучше школьных уроков.
По матем. наш младшенький был лучшим в классе, решал самый первый, давал всем списывать. ВОЗМОЖНО, будет справляться  сам  с помощью уроков в нете.
Пока  время подумать и решить.
На этот год нам хватит интенсивного изучения языков.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: olimpiya от Пнд, 03 Фев 2014, 17:36
Вы планируем в следующем году в первый клас на дистанционную форму обучения. В школе появляться 2 раза в год


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Фев 2014, 18:28
Почему мы ушли из школы в 6 классе, не раньше.
 
Малышом ребенок очень хотел в школу.
Если бы он начал учиться читать и писать дома, он бы чувствовал себя обделенным. У него была бы мысль, что в школе очень хорошо, круто, а он бедный - несчастный -судьбой  обиженный из-за мамы, которая не отдала его в школу.
Потому мы пошли в суд добиваться права посещать школу без прививок.
 В школе у него появились друзья.
Они останутся его друзьями, даже если он не будет ходить в школу.
Катя прочитала ему лекцию: "Ты не имеешь право нас бросить! Мы коллектив!"
То же самое  сказала Лера, Витя, Даниил, и др.  Якобы с ним лучше, чем без него.
Объяснил, что он все равно их друг, даже если учится дома.
В четверг идет к однокласснику на день рожд.
Каждый день в 20 часов по скайпу + телефонам очень интенсивное общение.
И в течении дня все время звонят.  Спрашивают, как делать то или иное домашнее задание.

ДРУЗЬЯ -ЭТО ПЛЮС, который нам дала школа.

Уход из школы - его осознанный выбор.
Он больше не хочет ходить в школу. Неинтересно и бесперспективно.
За эти 2 недели уже  понял разницу домашнего и школьного обучения.
НАСКОЛЬКО ДОМАШНЕЕ обучение ТРУДНЕЕ, интенсивнее, но это его устраивает.
В школе он был из лучших, практически не напрягаясь.
Очень вдохновляюще действует авторитет братьев.
Мне не надо его уговаривать учиться. Он старается. Хотя огорчается, что в домашнем обучении - далеко не отличник. Сейчас у него совсем другой уровень обучения. На порядок сложнее.
Говорю: "Знаешь, когда твоим братьям было 12, они тоже этого не знали. Давай я тебе объясню. Или набери в компьютере."
Сегодня в диктанте по русскому у него 9 ошибок.
Записали темы, которые он не знает. Это н - нн в причастиях, с-з в приставках. Отличие частей речи от членов предложения.
Решил, что изучит эти темы по комп. Чем завтра займется.
Мои траты времени - час в день.
Почему бы и нет? Мне нравится с ним заниматься.
А он удивлен, насколько интересными и насыщенными могут быть уроки.    

      



Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 04 Фев 2014, 17:57
Документы из школы забрали. Поняв, что наш экстернат - не шутка, ребенка стало грустно.
Он очень общественный и любил свой класс.
А тут - все.
Одноклассники в школе мечтают,  как побегут после школы на кататься горку, а наш думает, кем он хочет стать.
При том, что он в семье не первый вне школы, все равно побаивается. Вдруг не сможет, не получится?
В школе можно ничего не делать, а все равно получишь "образование".
Он не хочет быть вне учебного коллектива, значит новый учебный коллектив - выш - появится у нас довольно скоро.
А у нас с мужем вылетит из гнезда последний птенец.
Что поделаешь. Будут привозить внуков. Буду их учить читать и  кататься на велосипеде... 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Срд, 05 Фев 2014, 17:07
Алла, вітаю з першими кроками. :)

Документы из школы забрали.

А проблем з видачею не було? Довідку з нової школи чи щось таке не вимагали?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 06 Фев 2014, 14:37
Если стоишь и дрожишь- то проблемы с выдачей документов обязательно будут.
Мне эти документы абсолютно не нужны. Ни для чего.
Через 3 года мы напишем заявление "прошу принять экзамены" и успешно их сдадим.
Скорее всего, не на Украине.
Уехали мы. На Луну.
И пусть скажут спасибо, что не поленилась забрать эти документы.
Мы довольно редко бываем в этой квартире. У нас еще дом есть. А в доме - три собаки. Не только лают, но и кусаются.
Вот было бы весело нашей классной руководительнице - пенсионерке пытаться нас разыскать.
 А я бы рассказала о нашем праве на экстернат.   


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 06 Фев 2014, 14:53
Сегодня изучали "Независимое внешнее тестирование" по русскому за 2014. Экспресс- подготовка. ( Киев., Литера...2014)
СТР 28:
"Омоним имеет каждое слово в строке
а
б
в
г..."
В какой именно позе этот омоним "имеет слово"? Тем более каждое?
На каком языке это написано? 

 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 06 Фев 2014, 15:26
Вчера ребенок первый раз сам испек хлеб. В хлебопечке. По собственному желанию.
Мы при этом даже не присутствовали.   
Теперь, куда бы его судьба не занесла, он независим от привоза хлеба в магазин.
(Одноклассники, как всегда, купили булочки в буфете. + Неизвестно из чего эти булочки...)
Еще папа показал ему сварку на сварочном аппарате. Варил вполне успешно. "Поймал дугу".
Они часто в мастерской что-то делают.
Потом он легко и просто построит себе дом. Он уже знает, какие инструменты для каких целей, и с интересом все это осваивает.
(Труды в школе - потерянное время).  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Цветана от Птн, 07 Фев 2014, 18:56
Вчера ребенок первый раз сам испек хлеб. В хлебопечке. По собственному желанию.
Мы при этом даже не присутствовали.   
Теперь, куда бы его судьба не занесла, он независим от привоза хлеба в магазин.
Если там будет хлебопечка  ;)

Скорее всего, не на Украине.
Уехали мы. На Луну.
Не в Украине процедура оформление на экстернат отличается, поэтому, не думаю, что можно сравнивать с Украиной.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 08 Фев 2014, 11:38
В любом случае уровень ребенка оценивают по фактическим знаниям, которые считают обязательными, а не по классу, в котором учился.
Пока сын ходил в школу, специально не спрашивала подробности занятий, чтобы не форсировать экстернат.
Теперь он рассказывает, а я жалею, что не ушли раньше.
Из 30 его одноклассников,  25 занимаются с репетиторами.
С первого класса. Цена занятия от 35 до 80 гр.
В моем классе никто не занимался с репетитором. Вполне хватало школьных уроков и для школы, и для поступления в выш.  
При 3 часах украинского и 2 русского в неделю, ребенок не умеет писать ни на русском, ни на украинском.
Смотрела записи  детей в музыкальной школе: то же самое у всех.
Пишут русские слова украинскими буквами без всяких правил.
Потому сейчас учу писать на русском.

Знаю, что в нынешних вышах за деньги принимают всех, и всем выдают дипломы. Можно вообще не париться, знает ли хоть что-то ребенок после школы.
Но уж если на учебу тратить время, то пусть это будет учеба.

Заработок моих старших детей основан на хорошем знании английского.  
В Великобритании не берут up менеджерами людей, которые не знают английского.
Второй сын, судоводитель, имеет выбор работы именно потому, что при тестировании по - английскому получает мах баллы.
Знают ли наши дети после школы английский или какой-либо другой язык? Скорее нет, чем да.
А сколько времени тратят на его "изучение" ?
Научить ребенка  говорить, писать, читать на 2-3 языках для меня принципиально.
Сказал, что хочет учить математику.
С марта пойдем на курсы проф. Стырова  "Университет". Там дети сидят около компов, а не слушают крик учительницы какие они есть дебилы.
С проф. Стыровым при подготовке в выш  занимался наш старший сын.
Уровнем подготовки и занятиями довольны.
  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 08 Фев 2014, 11:52
Почему не рискнула настаивать на экстернате.

Два года назад решила обсудить с методистами ОШИБКИ в учебниках. Их- масса.
Начала с простейшего: "скифы варили еду на костях".
Взяла учебник, подчеркнула строчки и пошла.  
Главный городской методист отправила меня к областному. Не ее ума дело ошибки в учебниках замечать.
(Но поорала,  зачем я подчеркнула - испортила книгу. Сказала,  что куплю им ту книгу. Но вообще таким книгам место в макулатуре).  
Встретилась с областным методистом. В ожидании посидела на метод. занятии и ужаснулась, что приходится терпеть учителям. Не зря они все люто ненавидят всякие методсоветы и курсы повышения квалификации.
Областной методист заявила,  что она, "как биолог", гарантирует истинность информации.
"Если взять свежие коровье кости, то они прекрасно горят", и зря  я в этом сомневаюсь.
Наверно, надо было принести с рынка пару костей,  и предложить ей их поджечь.
По- другому разговора не получилось.
 
То же самое было бы  при разговоре об экстернате.
Пустая трата времени и нервов.
Мне нужен результат -  свобода от посещения школы. Он есть.
Затраченное время - час.
Оформление экстерната через "прошу перевести на экстернат" заняло бы неделю.
 
 

 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Сбт, 08 Фев 2014, 16:12
Оформление экстерната через "прошу перевести на экстернат" заняло бы неделю.

Як на мене, Ви занадто оптимистічні у цьому питанні.  ;D
Побачимо, як у мене вийде. З наступного тижня буду пробувати. Хоча помітила за собою, що починаю потроху морально дозрівати навіть до варіанту "просто не ходити в школу".


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Вск, 09 Фев 2014, 22:23
Вивчаю законодавство. Цитата:

Стаття 36. Середні навчальні заклади
8.  Бажаючим  надається  право  і  створюються   умови    для
прискореного закінчення школи, складання іспитів екстерном.

Стаття 59. Відповідальність батьків за розвиток дитини
3. Батьки та особи, які їх замінюють, зобов'язані:
сприяти  здобуттю  дітьми  освіти  у  навчальних закладах або
забезпечувати  повноцінну  домашню освіту відповідно до вимог щодо
її змісту, рівня та обсягу;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1060-12/page2



Отже, за законом достатньо лише бажання.  ;)
Копаю далі...


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Фев 2014, 19:01
Вариант "долго не ходить в школу" убеждает школу в серьезности ваших намерений. Мы не ходили в школу месяц.
Минусы экстерната - ребенок скучает за одноклассниками и шумом-гамом школы. 
Предложила вернуться в школу. Отказался.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 12 Фев 2014, 23:29
Друг сына рассказывал, что после его заклинаний пошел дождь. Якобы так у него получилось два раза.
Я не знаю, правда ли это. Почему бы и нет? Возможно.
Но дети имеют право учиться тому, чему они хотят учиться, а не тратить 11 лет жизни на устаревший хлам.
Не "дети не хотят учиться", а учиться им там нечему.
Это другое поколение.
Более мощное, яркое, чувствующие, чем были мы.
Пригласи любой класс останавливать бурю на море. Поберут все.
А им предлагают занять 1 место по сбору макулатуры...
    


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 16 Фев 2014, 13:03
Выявили еще один минус экстерната -  отсутствие конкуренции.
Сын сказал, что при выполнении заданий в классе "Он хотел быть первым", а дома соревноваться не с кем.
Ничего. Пока хватит выявления ошибок без конкуренции.
Ежедневно добивается звания "лидер прайда" в "Линва лео".
Если конкурент по прайду набрал 600 очков опыта, наш будет сидеть еще час, чтобы у него было 700 или 1000.
Объясняю, что не у всех есть возможность столько заниматься, потому  что люди работают или учатся.
У НЕГО ЕСТЬ ВРЕМЯ для занятий.
ВРЕМЯ- это самое- самое дорогое, что у нас есть.
Это основной плюс экстерната.    
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 17 Фев 2014, 20:13
В школе дети вынуждены МОЛЧА терпеть любую чушь. Обязаны это считать правильным.
Например:
ОДУШЕВЛЕННЫЕ существительные:
Мертвец, покойник, кукла, ферзь, туз, марионетка и т. д.

Неодушевленные:

Солнце, дуб, толпа, молодежь, группа, народ и т.д.

Вспомнила, что и 40 лет назад все это мне  казалось неправильным. В языкознании ничего не изменилось...
Сотни тысяч профессоров получили свои профессорские оклады и повышенные пенсии и на этом все.    
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 18 Фев 2014, 17:24
Сыну постоянно звонят по телефону:
Заболела учительница математики. Заболела по укр. мове. Англичанка в декрете...
ПОЛОВИНЫ уроков нет.
Замены тоже нет. Дети просто "тихо" сидят в классе.
В феврале в классе было холодно. Занимались в куртках. Многие заболели.

Зачем ходить в такую школу и там "тихо" сидеть?

У НАС У ВСЕХ очень способные, особенные дети. Надо только это увидеть.
Нельзя их сдерживать устаревшими методиками и программами.  
 
  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 20 Фев 2014, 17:51
При каких условиях у нас бы не получился экстернат:
1. Если бы мы жили в одной или двух комнатах.
Когда ребенок большую часть дня дома, у всех должно быть личное пространство. И у него, и у папы, и у мамы.
2. Если бы я была моложе.  По возрасту я бабушка. У моих подруг такие, и даже, старше внуки.
Меня никак не напрягает общение с сыном. Наоборот.
3. У нас нет слишком серьезного отношения к школьной учебе.  Час-полтора в день на школьные премудрости более чем достаточно.

Пусть у него будет время сидеть на подоконнике и мечтать.
Пусть вместе с нами путешествует на велосипедах.
Пусть общается с растениями и птицами в саду.
Пусть слушает шум волн.
Пусть растет здоровым и сильным.
Пусть учится летать. Чему груз школьных учебников не способствует.      


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 25 Фев 2014, 10:18
Имеют ли право родители не учить своего ребенка рекомендованному министерством образования? Я считаю, что имеют.
Мне не нравится программа нового министра Фарион.
Если бы мы не ушли из школы 2 месяца назад, сейчас бы я забрала своего ребенка через любой скандал.   


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Втр, 25 Фев 2014, 21:10
нового министра Фарион

Це жарт??


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 27 Фев 2014, 08:15
Мне бы хотелось, чтобы это оказалось шуткой...
Но кто бы не стал новым министром образования: от майдана, от партий, от Международного Валютного Фонда, в школу мы не вернемся.

На курсах по математике в группе 3 человека. Курсы при университете. Преподаватель из университета. Фото деток, победителей всяких олимпиад.
Олимпиады нам не нужны, но 3 человека это лучше, чем 30. Из которых 25 пришли на урок провести время.

При пенсии мужа 1100 гр. и моих безработных  копейках нам было бы сложно, а то и нереально,  и эти курсы, и спортсекцию, и т.д.
Но много лет мы вкладывали деньги в старших детей.
Учитель музыки не просил, по собственной воле я давала ему 2 зарплату. И т. д. 
А теперь звонит старший спрашивает: "Вам тысячи долларов хватит?" Не спрашивая, куда потратили декабрьский перевод.
Потом звонит средний: "Из-за шторма стоим в Панамском канале. Деньги отправлю в марте...".

Возможны всякие методы воспитания детей. У меня дети были на первом месте и по времени, и по затратам.

Сейчас у нас курсы матем. - 240 гр. в месяц. Спортсекция - 150. Проезд. Итого 500.
Бывает, тратят на детей значительно больше.     


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: OksanaB от Чтв, 27 Фев 2014, 08:15
Алла, Вы так вдохновляюще пишите! Спасибо, что делитесь опытом.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: jozh от Чтв, 27 Фев 2014, 18:54
Полегшено видихаємо. Міністр освіти - Сергій Квіт.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 02 Мар 2014, 15:59
Есть ли смысл в дополнительных занятиях, если дети ходят в школу?
Скорее нет, чем да.
Дети устали после школы. Им в школе это все надоело. Им неинтересно. А теперь то же самое, еще и в свободное от школы время...
Эти занятия используют для подготовки уроков в школу, или  играть в телефон... Как в школе.

Моему занятия по математике  нравятся. Праздник. А, раз интересно, значит будет результат.

За выполнение особо сложных заданий начала платить деньги. (Старшим тоже давала деньги).
Сегодня предложила 10 гр. , если найдет ошибку в выделенном фрагменте книги.
Старался, но не нашел.
Ошибка была в согласовании единственного и множественного числа. Подлежащее "учение" -  в ед. ч., глаголы  во множественном: "ИзучаЮТ...".
Не смог, зато ему было интересно.

Тысячу гр., сын получит,  если ему на руку сядет вольная птица.
 К нам в сад залетают воробьи, синицы, вороны, сойки, чайки, совы, дятлы, скворцы. Один раз несколько дней гостил удод.
Смысл упражнения - излучение безопасности, любви, единства.
Очень много горя, когда люди не умеют контролировать свои эмоции. Даже не думают, что этому тоже нужно и можно научится.
Получится ли у него? Думаю, да.
Лягушки в прошлом году выходили пообщаться...
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 04 Мар 2014, 12:40
Понравилась фраза Михаила Николаевича, кандидата матем. наук, нашего преподавателя математики:" Да не надо эти тетради... Пустая трата времени".
Наша цель - освоить курс математики за 2  года, не кажется ему нереальной.
Чем дольше мы играемся с экстернатом, тем интереснее...
Сейчас нам 12. К 15 ребенок получит документ об образовании.



Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 05 Мар 2014, 17:24
Надо ли учить ребенка формулам и правилам, когда  крейсер "Сагайдачный" идет по Черному морю во главе кораблей ВМФ США?
Надеюсь, что надо.
Что все это это обойдется без жертв Хиросимы и Нагасаки.
Почему конфликты решаются не референдумом, а ядерной угрозой?
Почему не запрещено ядерное оружие?
Понятно, что военным очень хочется пострелять, раз имеют такой арсенал. Неужели это будет здесь и сейчас?  
Боже, спаси Украину и всю нашу планету.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Мар 2014, 12:38
Нине Поликарповне, учительнице моих старших детей, на 8 марта опять доставили цветы. Ей за 80, она не работает более 20 лет, а ни одного праздника, чтобы ей не принесли цветы и подарки.
Если бы таких чутких и мудрых людей было побольше!
Когда в 1994 за отказ от прививок нас не пустили в школу, Нина Поликарповна  - единственная из всех - поняла мой выбор.
А потом мой сын учился писать и читать, учил таблицу умножения, и даже не понял, что он учится.
Поликарповна пекла пирожки, а он сидел рядом с тетрадкой или книжкой.
Считал ее своей родной бабушкой.
Свою правнучку она научила читать и писать при помощи "почты". Они писали друг друга письма...
Нину Поликарповну могу хвалить очень долго.

Экстернат, отказ от школы, дает шанс найти вот таких замечательных учительниц.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Мар 2014, 07:51
За 50 лет преподавания Нина Поликарповна научила 2 языкам превеликое множество учеников.
Они умели грамотно писать и на русском, и на украинском.
Вот как она объясняет причину нынешней языковой катастрофы русскоговорящих школьников.
"Я опиралась на родной язык. СНАЧАЛА по - русски,  потом перевод... А сейчас наоборот. В итоге дети не понимают..."
Сейчас русскоговорящие дети не умеют писать ни на русском, ни на украинском, тем более на английском.

 Русский и украинский  безнадежно искалечены.
В 90-е честные учителя предупреждали о грозящей языковой катастрофе. Их не услышали.
Осознав перспективы нового типа обучения, Поликарповна открыто говорила: "Вы продались за 25 процентов..."
(Такую сумму предложили преподавателям школ,  если начнут калечить русский).

Можно обойтись без автомобиля. Можно меньше есть. Это не катастрофично. Может даже, наоборот.
А вот когда ОТОБРАЛИ родной язык  - последствия печальны.
На каком-то уровне можно выучить десяток языков. Но родной - тот,  на котором ДУМАЕШЬ.
Зачем нужно калечить два языка - не знаю.   


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 31 Мар 2014, 10:30
Наши уроки труда:
1. Нина Поликарповна попросила спилить в ее саду несколько деревьев. Она старенькая, и деревья в ее саду старые.
У нас, кроме газового отопления, камин.  Дрова пригодятся.
За пару часов муж с крестным спилили и  погрузили  спиленное в машину.
А дальше сын ВЫПРОСИЛ распилку дров.
Его научили заливать бензин и масло, заводить пилу. Муж снял клип,  как сын пилит 60 летние стволы абрикоса и груши.
Может быть, и опасно 12 летнему ребенку давать в руки бензопилу. Взрослые без рук остаются...
Но он был в полном восторге. Машину дров распилил сам. Увлекся - не прогнать. Отец подавал, и что-то подсказывал.  

Урок труда в школе, где они второй год подряд пилили какие-то фанерки лобзиком, восторга не вызывал.
 
Не знаю, пригодится ли ему в жизни умение работать бензопилой.
Но если ему нравится, то почему бы и нет? Электрической пилой пилил дрова с 10 лет.  
2. Вчера паяли контакты в блоке бесперебойного питания. Сын сам попросил научить.
3. Отличает рассаду томата от перца или огурца.  
Его друзья не смогли это сделать.  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 31 Мар 2014, 10:43
Нина Поликарповна опять порадовала:
Ни у кого пока нет цветущих тюльпанов. Даже бутонов нет. Вроде как холодно.
Зато за теплую зиму все заросло сорняками.
А  у Поликарповны вместо сорняков красно- желтые-белые  тюльпаны с махровой каймой.  Много - много. Она их лет 15 назад посадила, с тех пор они сами разрастаются. Целая поляна, многие сотни.  
Можно сказать, что это "такой сорт".
А мне кажется - это ТАКАЯ Нина Поликарповна.  Любят ее цветы.
Сорняки за зиму выщипали ее 3 курицы. Но у нее и курицы особенные. Как собачки, за ней ходят и слушаются.
Как хорошо, что в 1994 за отказ от прививок нас не пустили в школу,  и вместо школы в нашей жизни появилась Поликарповна.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Апр 2014, 13:23
Сегодня преподаватель математики просил сына "решать не так быстро". Не успевает проверить.
Решают задачи уже за  7 класс. Сыну очень нравится.
После 3 месяцев занятий провела контрольный диктант по русскому. Ошибок нет!
Если бы мы не ушли из школы, он по- прежнему написал бы с ошибками едва ли не в каждом слове.
 
Закончим ли мы школьное обучение к 15? Судя по этим 3 месяцам - без проблем.
Причем он не сидит часами.
Интересно, быстро, эффективно -  вот что такое экстернат.   


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 06 Апр 2014, 10:35
Мариупольская семья Николая Око обучает детей "Информационным Полем Вселенной". Деток у них 7.
В школу не ходят.
Не сомневаюсь, что дети будущего будут получать образование и путь в жизни именно таким способом.
Но пока надо отличать, черпают ли дети из Информационного Поля Вселенной, или просто бездельничают.
Или по вине родителей накапливают комплексы.
Восприятие Информационного Поля Вселенной тоже требует навыков. Как,  чтобы прочитать книгу, надо прежде научиться читать.
Когда в крошечной комнате многоэтажки спит 5 человек,  это тоже не способствует успехам в восприятии.
Старшие дети уже выпущены в жизнь с лопатой в руках на случайные заработки.
Один из старших детей долго жил в подъезде, и его кормили соседи. 
Любое растение нуждается в уходе: удобрении, поливе, прополке. "Информационного Поля Вселенной" не достаточно.
Тем более ребенок.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 19 Апр 2014, 09:17
Преподаватель математики сказал, что сын "идет в очень быстром темпе".
Сыну очень нравится и этот темп, и математика, и занятия, и преподаватель. И это главное.
Ему вообще нравится заниматься вне школы. Все  больше и больше.
Вчера учили спряжения глаголов. Ну кому  в школе НРАВИТСЯ учить эти спряжения, исключения типа "брезжить" и "зиждется"?
 
А у нас  и этот урок прошел весело. И эту тему - всю - выучили за час.

То же самое  по другим предметам...


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 19 Апр 2014, 09:31
Наши уроки физкультуры.

По - первых, 6 дней в неделю он ходит на тренировку по борьбе. Карьера спортсмена нас не интересует, просто как  общение.
Во - вторых, около дома  папа сварил ему турники с лестницей.
В - третьих, он активно катается с нами на велосипеде. Км по 20 в день -  обычное.
50-60 км - покатушки выходного дня.
У него хороший велосипед. Шлем, перчатки, велоочки, велообувь, несколько комплектов велоформы на любую погоду.
Как у нас.
 С мая по ноябрь каждый день плавает в море. У нас дом  в 15 минутах от моря.

И для чего нам школьная физкультура? Да ни для чего! Обойдемся.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 19 Апр 2014, 09:45
Я не филолог, но так как учу русскому уже 3 ребенка, в доме  не один десяток учебников.
Очень рекомендую "Русское правописание в таблицах" В. М. Шевелева и Л. А. Шевелевой.
У них и по- украинскому такая книжечка есть.

Всего 50 стр. НО там все- все. Ясно, понятно, исчерпывающе. Потом только закрепить.    


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 23 Апр 2014, 16:34
Уроки литературы сыну не нравились. Почти каждый урок заставляли учить неинтересные стихи.
( Учителю проверять выученные стихи самое простое из всего возможного. Пока дети декламируют, можно смотреть в окно, думать о своем. А там и конец урока...) 
 
По своему выбору  читает с интересом. Пока предпочитает английскую классику.
Сейчас читает "Путешествие Лемюэля Гулливера".
Как моя мама когда-то не могла оторвать меня от книги, так увлеченно читает мой сын. Сопереживает.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 23 Апр 2014, 16:45
Общение при экстернате.
В 13ч. 30м.   К нам пришел Даниил показать свой новый планшет.
В  14 ч. 30 м. пришел Витя. Рассказывал, что было в школе, смеялись, потом пошли на улицу запускать вертолет.
В 16ч. побежал на тренировку, где тоже  дети.  
Вечером позвонят Катя, Даша, Влад...
Влад позовет в гости.  Или Валик прокатиться на велосипедах.

На мой взгляд, общения у ребенка хватает.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 23 Апр 2014, 16:59
Сказывается ли политический и экономический кризис на детях?
Конечно, сказывается. Обсуждают, что такое "зачистка", как и кого убили.
Но восторг, как всего ЗА ЧАС распустились листья, как все цветет,  красиво - превышает сложности этого времени.
Друг сына Витя как-то сказал: "Из-за школы мы не видим красоту мира".

Экстернат и в этом плюс. Больше шансов видеть красоту мира несмотря ни на что.
Сейчас сын много фотографирует облака. Особенно на закате.
Говорит: "Раньше у меня не хватало времени это увидеть".


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Апр 2014, 13:18
Менее ста лет назад был выбор систем образования.
Лицеи, гимназии, пансионы, церковное, домашнее...
"Домашнее" образование получил великий хирург Николай Пирогов.

После смерти отца, они с матерью остались без жилья и средств к существованию. Скитались по родственникам.
Как из нищего пацаненка он стал одним  из величайших врачей  всех времен и народов-
см. его "ДНЕВНИК СТАРОГО ВРАЧА".
Замечательная книга.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Цветана от Птн, 25 Апр 2014, 16:12
Общение при экстернате.
В 13ч. 30м.   К нам пришел Даниил показать свой новый планшет.
В  14 ч. 30 м. пришел Витя. Рассказывал, что было в школе, смеялись, потом пошли на улицу запускать вертолет.
В 16ч. побежал на тренировку, где тоже  дети.  
Вечером позвонят Катя, Даша, Влад...
Влад позовет в гости.  Или Валик прокатиться на велосипедах.

На мой взгляд, общения у ребенка хватает.

И эти дети ходят в школу, но тем не менее у них есть время гулять. Или они все тоже на домашнем образовании?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Апр 2014, 16:29
Возможность погулять есть у всех детей.
Одна из страшилок против экстерната :"Без школы/детсада нельзя! Ребенку нужно общение".
И без детсада/школы находится сколько хочешь общения. Было бы желание...

Экстернат - более сложный для родителей вариант обучения ребенка. Рискнувших обучаться вне школы пока мало. Не все дети имеют условия для качественного обучения на дому. Не все дети имеют желание. (Хотя друзья сына завидуют его свободе от школы). 
Но эта форма обучения ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Домашнее обучение=экстернат -  было ОЧЕНЬ распространенным 100 лет назад.

Почти не применялось при СССР и после 1992.

Возрождается сейчас. Мы - одни из... Не первые и не последние.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 06 Май 2014, 14:28
Сын объявил, что хочет стать психологом. Помогать людям искать выход в кризисных ситуациях.
Ему всего 12. Вроде, все может поменяться. А, может, и нет.
 
Сын подруги лет с 5 начал интересоваться психологией. Все время спрашивал у мамы, почему человек поступил так, и не иначе...
Обдумывал.
Потом с инициативы мамы была физико- матем. школа, потом поступил на бюджет в Петербургский Университет. (Тогда Украина и Россия еще не были разделены границей, дети поступали куда хотели).
Закончив с отличием 1 курс, бросил физмат,  и поступил на психологию в том же университете.  Окончил.
Его умения и знания оказались в Санкт- Петербурге весьма кстати. И ему хорошо, и тем, кому он помогает.

При том, что в психологии написаны тысячи томов, еще очень многое нуждается в разработке.
Например, очень слабо разработана тема психологической помощи потерявшим близких. Момент смерти близких люди обычно переживают в хаосе негативных эмоций. Итог - депрессия, болезни...
Не всегда понимают друг друга разные поколения и т. д.
Есть над чем работать психологам, еще как есть!
Сын не хочет быть программистом или судоводителем, как его братья. Не хочет быть докером  порту или водителем маршрутки...
А психологом- вроде, интересно.
Как из призвания сделать профессию,  которая будет кормить?
Ну уж как- нибудь. Мы по мере сил будем ему в этом помогать.  
      


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 08 Май 2014, 12:55
По случаю "антитеррористических операций" дети не пошли в школу.
Есть ли хоть какая-то опасность для детей? Да никакой!
В детей не стреляют.  Школы далеко от правительственных войск и баррикад с шинами. Дети очень любят не ходить в школу по любому поводу. Тем более по такому...

Наша  школа-экстернат продолжает работу даже в условиях, когда в 4 км от нас с дороги убирали убитых местных жителей.  (Мифических "россиян"- агрессоров  нет . Те,  кто протестует, живут здесь всю жизнь. )
Мне не нравится смотреть,  как людей давят танками или расстреливают. Не ходим и не смотрим. Тяжело. Бог всем судья.
 
Начинаем читать ВЕЛИКОГО ГОГОЛЯ. "Тарас Бульба". Будет ли Гоголь праздником для сына, а для меня - и восторг, и праздник, и счастье, что однажды полтавская земля уродила такого ГЕНИЯ.

Пока  мы с сыном учили суффиксы глаголов "ова - ева - ыва - ива",  около исполкома безоружные мариупольчане снимали рубашки и кричали приехавшим из Днепропетровска карателям "стреляй сюда".  Опять пролита кровь. В пространство летят эманации боли и ненависти, и пока этому не видно конца.  
 
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 08 Май 2014, 14:52
Сын обзвонил друзей: на тренировку дети тоже не идут. Мамы не отпускают.
Это не страх. Это признание особенности этого момента времени. Наверно, правильно. 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 12 Май 2014, 16:24
Как отметили День Победы в школе-экстернате.

Посмотрели фильм "Иваново детство" Андрея Тарковского.
На мой взгляд, это лучший фильм о той войне. Примерно такого уровня "Проверка на дорогах" Ю. Германа. Остальное более- менее правдоподобные подделки или халтура.
То же самое по собственному решению сказал сын.

Из-за бронетранспортеров на улицах города дети не возлагали цветы  к памятникам погибшим.

На лавочке плакала старушка- соседка. Сказала, что "всегда ее поздравляли, а в этом году не поздравили."
Наши поздравления ее мало утешили. Ей обидно за изменение курса на государственном уровне.
Сказала, что на 70 годовщину Победы все может быть иначе. Есть общечеловеческие ценности. Победа над фашизмом - одна из них.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 22 Май 2014, 12:34
Ура, каникулы!
В нашей школе- экстернате каникул не будет. Как и сейчас, сын будет встречаться 2 раза в неделю с преподавателем математики,  и т. д.
Почему не будет?
Да не особо он устал от учебы. Ничего страшного, если выделит час- другой на английский или грамматику русского. Или на историю, или еще что посмотрит в нете...

Наш экстернатник, как многие другие дети Мариуполя, начал купаться в море.
Ходит и с нами, и со своей "компашкой".
Мы считаем, что ничего страшного, если дети плавают в море без родителей. Им по 12-16. Они живут в 10-15 минутах от пляжа. Они здесь родились и выросли.
Хуже,  если ребенку не с кем пойти искупаться. Когда мама за ручку водит.
Во всем приучаем к самостоятельности.

Пока большой компанией встречаются по субботам.
В эту субботу 16 летний подросток рассказывал,  как его ранили. На всех остальных произвело большое впечатление.
С одной стороны, зачем 16 летний лезет в дела взрослых?  
С другой стороны, от Песчаного пляжа, где они купались, до танков "нацгвардии" и автоматчиков всего 3 км.
Подросток здесь родился. А они приехали карать и усмирять. За деньги.
И этого подростка, и старушек, и остальных жителей Мариуполя.
Мой в эти разборки  не стремится. Но ему 12.

Между Комсомольским пляжем и Рыбацким, нашли пляж с абсолютно белым песком. Песок Азовского моря серо- желтый, а тут осыпался белый песчаный обрыв.
В море поймали черепаху. Наверно, пароходы откуда-то привезли. Их много сюда заходит.
Сын просил забрать черепаху домой, к нашим 3 собакам и коту. Еле- еле уговорила оставить ее в море. Только аквариума с черепахой нам не хватало.
Обошлись фотографиями.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 25 Май 2014, 13:39
Сдавали ли мы какие-нибудь тесты или экзамены за 6 класс?
Нет.
Во-первых, не очень располагает обстановка.
Во-вторых, а зачем?
Экзамены мы собираемся сдавать в год прощания со школой. За всю школу сразу.
Обязательных ежегодных экзаменов положением об экстернате не предусмотрено.
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 01 Июн 2014, 14:04
Как дети отметили окончание 6 класса.
Бывшие одноклассники сына пригласили его в "Экстрим парк" на аттракционы. Почему бы и нет?
Им там весело. Много нарядных и  красивых девочек. 
Но они там были десятки раз. Мероприятие вполне обычное. Единственное отличие -  на этот раз они пошли одни, без кого-либо из родителей.
Если бы  у меня был выбор, мы бы с сыном и его друзьями съездили на "комете" в Ейск, как это было до установления границ с Россией 23 года назад.
Как ездили со старшим сыном.
Всегда было много желающих провести день в открытом море. Кричали: "Дельфины!" и все было очень радостно.
Несмотря на то, что с тех пор сын видел десятки стран,  морей и океанов, та скромная поездка в Ейск ему помнится.
Дочь Нины Поликарповны, приехав из Москвы на похороны отца, вспомнила именно эти поездки.
"У меня был очень хороший папа. Он нас катал на "комете" через море..."
Самое яркое воспоминание детства.
Море осталось, но навязали на нашу голову какие-то границы...
Осталось название остановка "Морвокзал", осталось само здание морвокзала, а ездить нельзя. "Иностранное государство".
Мужа призвали в армию из Мариуполя, а присягу принимал в Ростове. Как Ростов может быть ему чужим?

 
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Вск, 01 Июн 2014, 14:15
Итоги полугодия на эстернате.

Уверенность, что все сделали правильно.
Может быть, есть очень хорошие школы. Может быть, кому-то из детей там нравится.
Но для моего ребенка экстернат необходимость. В школе ему стало скучно и неинтересно. Трата времени.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 03 Июн 2014, 11:11
Поняла, для чего сын захотел учить испанский.
Потому что сейчас мне пришло в голову отметить окончание школы длительной велопокатушкой по Латинской Америке. С посещением водопадов, древнего города Мачу- Пикчу и  т. д. Должен же кто-то из нас хоть как-то говорить на испанском?
Путешествия надо заранее планировать и готовить, так что самое время.
Поедем ли? Мужу на момент поездки будет 64. Но предыдущие покатушки осуществились. И если он неплохо ездит с полным туристическим оснащением в 62, то, может, и в 64 года осилит?
В любом случае он ездит и будет ездить лучше меня. А я 120-130 км с велобаулом  в 30 кг еще еду. И мне это нравится.
И сыну нравится, что мы, хоть и старые, а активно катаемся.
Дедушка сына постоянно ездил на велосипеде когда ему было за 80. Крутить педали можно в любом возрасте. Было бы желание.    


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Чтв, 05 Июн 2014, 10:20
Может ли ребенок сам, без помощи, заниматься на экстернате?
Встает с утра и бежит выяснять,  когда писать две "нн", а когда одну в прилагательных... Или как там поживают синусы и косинусы...
Или неправильные английские глаголы...
Теоретически и такое возможно. Особенно если дети собираются через полгода куда-то поступать.
Но относительно ребенка 10-12 лет - сомневаюсь. 
Мои дети без моей помощи ничем подобным бы не занимались.
То есть экстернат- это моя ответственность, мое время, моя уверенность в результате.
Если у родителей нет времени, навыков, желания, вряд ли ребенок будет конкурентоспособен по сравнению  с выпускниками школ, лицеев, колледжей.

Во вчерашнем диктанте у нас показательная ошибка:"може". Спросила, почему ошибся в таком легком слове. Объяснил, что опять перепутал с украинским. В школе было больше часов украинского, чем русского.
Запретила смотреть мультики на украинском. Он понимает, в какой-то степени умеет говорить , и достаточно. Углубляться в изучение украинского языка не будем.
   


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Пнд, 09 Июн 2014, 08:50
День назад наша домашняя школа чуть не осталась без стекол. В погранчасти  что-то так громыхнуло, что вздрогнула вся округа.
И кто бы нам хоть что-то компенсировал? Да никто.
Когда муж строил гараж для велосипедов 4 на 9 с глубоким бетонным подвалом, смеялась : "Будем прятаться на случай бомбежек". А теперь как знать...
Разбомбят дом, будем жить именно в этом подвале. Не хотелось бы, но вокруг города столько войск, столько самолетов каждый день над головой...

На  деньги АТО можно было отремонтировать и компьютеризировать  ВСЕ школы Украины. Поставить красивую мебель, стеклянные стены. На каждом столе, у каждого -  комп. Никаких тетрадок и учебников...
Детям стало бы более интересно учится. Как там у Сухомлинского? "Школа радости..."
В каком тысячелетии это будет?
К тому времени мой младшенький точно уже вырастет.  
 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 10 Июн 2014, 08:08
Отопление нашей школы, , если вдруг российского газа не будет.
Отапливать биогазом у нас не получится. Нет у нас такого количества какашек. Мы не свиноферма.   
Идея Юлии Владимировны топить брикетами из соломы - тоже бред. Она вряд ли когда-либо топила печь.
Рекомендации "Г 7" - не новое. Правда,  стоят эти ветряки и солнечные батареи не дешево. И обслуживание требует навыков и квалификации.
Мы изучали этот вопрос еще до рекомендаций Г 7.
В условиях войны точно не стоит вкладывать десятки тысяч долларов, если вообще стоит.
На две зимы у нас приготовлены дровишки. Запасаем только фруктовые: абрикос, сливу, яблони, груши.
Как-то сосед попросил спилить орех -  толку от таких дров немного. Раз в 10 меньше тепла дает орех по сравнению с абрикосом или грушей.
Пока сухие деревья у соседей есть. Деревья тоже не вечные, недолго живут. 
Но если газа не будет,  все спилят и сожгут за одну зиму.
На уголь наша печь- "булерьян" не рассчитана. Мы не хотим и не будем топить углем. Неинтересно, в отличии от дров.
Сидеть на диване, когда напротив горит каминчик - кайф.
Вариант жить без отопления предлагал Учитель Иванов.
Закалиться и не мерзнуть ни при какой температуре. Возможно, он прав. Но этому надо научиться. 


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 10 Июн 2014, 08:59
Урок Григория Ивановича.
Из окон у нас видно море, наш участок  и - напротив нашего - участок деда Гриши. А так же его двор и скамейка под виноградом. Так что Григория Ивановича видим каждый день и не по разу. И слышим, если он с кем- то общается.
Он глуховат, потому говорит очень громко. Что неудивительно в сто лет.
Наверно, на Украине есть еще деды в сто лет, но по-любому их немного. 
Дед Гриша на своих ногах. Целый день мечется от скамейки в дом и обратно. В 95 лет еще чистил снег на крыше гаража, и вообще был очень бодрый.
Все мои дети росли, созерцая деда Гришу.
Основной вывод: долголетие, даже активное, как у деда Гриши,  это вовсе не достижение.
Никакого  интереса превратиться в такое существо, которое мечется, пытаясь спастись от смерти. Невероятно боится умирать. Для чего есть причины...
С этого года у него уже три няни. Дежурят по очереди.
Одна больше недели не выдерживает.
Жена умерла лет 10 назад. Дети и внуки живут отдельно.
Нянь он все время провоцирует на скандал: долго была в туалете, не так приготовила картошку. Высматривает, нет спрятался ли за уличным туалетом любовник. Типа пошла в туалет, а у самой свиданка в туалете.
После чего няни начинают собирать вещи и кричать, что никаких денег им не надо.   
Не важно, сколько прожил. Главное - как.   



Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Втр, 10 Июн 2014, 12:16
Как вчера чуть не задавили единственного ученика нашей школы- экстерната.
Рано утром ехали на велосипедах всей семьей по пр. Строителей.
Только начали с велосипедами в руках переходить по пешеходному переходу НА ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ  пр. Строителей, вдруг по разделительной полосе летит машина. Не заметила ни нас, ни остановившиеся машины.
Далее скрежет тормозов и  мат водителей машин, около которых выруливал неадекват.
В 2 см от сына пролетел.
Предполагаем, что из ДНР. Ночью опять была очередная стрельба, смерть, после чего правила ПДД не актуальны. И красный свет светофора не такой уж красный.
Но это наше предположение.
Начальник ДАИ Саенко погиб при штурме управления милиции, правовое поле то ли есть, то ли нет. Второе вероятнее.  
Вечером возвращались под прицелом снайперов из погранчасти. Как-то не по себе, когда на тебя нацелен автомат.
Десятилетия встречались на этой остановке, "Финский магазин" называется, а теперь кто-то приехал и того и гляди застрелят.
Сын говорит: "Уезжайте".
Пока нет. Каждое дерево, каждый куст роз в саду посажен моими руками. У нас солнце встает над морем,  и видим это в окно. У нас тут друзья. Мы любим этот город и море.  


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Срд, 11 Июн 2014, 13:28
Попросила сына написать сочинение: "Что нужно сделать для улучшения ситуации на Донбассе".
Сразу сказал: "Отделяться".
(Его одноклассник и близкий друг сейчас в Крыму у деда и бабушки. Звонят друг другу каждый час. Отделением Крыма очень довольны. Друг - сыну, сын- мне, насколько подняли пенсии и т.д. Они собираются бросить Мариуполь и уехать в Крым.)
Попросила подключится к Информационному Полю Вселенной и ПОДУМАТЬ. И написать 3 стр.

У нас на участке поспела черешня и клубника. Можно на законном основании лазить по черешне хоть полдня. Смотреть на закат, на погрузку кораблей в порту, какие интересные и красивые корабли заходят, какие птицы летают надо головой...
А тут мама заставляет что-то писать...


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: infigirl от Пнд, 23 Июн 2014, 15:35
тема об экстернате


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: infigirl от Срд, 02 Июл 2014, 09:04
мда уж... заслужить мнение. Алла, да вы философ. Смешно, вроде человек взрослый, а сколько пафоса и истерик. Ужас.


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Июл 2014, 07:57
Что бы еще хотела добавить об экстернате.
У нас не было НИКАКОЙ конфликтной ситуации в школе.
Ребенок хорошо ладил с одноклассниками, имел друзей. Более того, один из лидеров в классе.
С учебой тоже не было проблем. По матем. - лучший.
Не было активного "Не хочу в школу".
Он хотел ходить в школу к друзьям.
Сейчас спрашиваю: "Ты скучаешь по одноклассникам? "? Отвечает: "Да". Хотя его одноклассники по-прежнему его друзья. Часами звонят, встречаются, общения много .
Но он помнит "редколлегию", как Катя или Даша сказала то-то и то, как то, как другое...
Ему говорят: "Ты предатель, ты нас бросил! " Он переживает. Ему жаль,  что не в курсе все-всех событий в классе. Не бегает по коридорам, не видит каких-то девочек,  их новых нарядов,  их идей, слов...
Все очень непросто, и даже больно.
Спрашивала, хочет ли вернуться.  НЕТ!!!
 

 Нас не устраивал уровень образования.  
Не устраивали допотопные учебники.
Не устраивали устаревшие методики.
Учителя, которые работают на пенсии,  потому что пенсия слишком мала, чтобы на нее прожить.
УЧИТЕЛЬ должен получать не менее 3 тысяч долларов, чтобы иметь шанс восстановиться и учить, а не тратить свое и чужое время.  
 
В школе должны быть на каждой парте компьютеры, плазма вместо доски.  
Должен быть выбор программ обучения.
У ребенка тоже не настолько много времени, чтобы тратить его на пустое. Бумажка об окончании школы и есть бумажка.
Надо, чтобы еще ПОЛЬЗА от пребывания в школе была.

Сын говорит: "А почему ты не хочешь работать в школе, ты же можешь так интересно проводить уроки? "
Совместить нашу домашнюю школу и общение в его школе.
Дома у меня есть выбор, а в школе его нет.
Я понимаю, насколько сложно в школе учителям. Это уже не кризис. Это агония.
Учителей лишили права голоса. Они обязаны тупо выполнять любую программу.
Когда 23 года назад учителя математики пытались КРИЧАТЬ, что мало часов в программе, им сказали :"ЦЫЦ!!!"
Не можете работать -  пшли вон! Сейчас вам категорию не дадим,  и проверками задолбаем.
В пединститут стали идти за дипломом, без цели учить детей.
Потом идут в школу, потому что не могут найти другую работу.
А это особая работа.  
  
У нас не было особых проблем, но мы ушли.
А ведь бывает, что ребенок ОТКРЫТО озвучивает проблемы в школе, а родители его не слышат.
Или не знают, что делать,как получить образование без школы.

Пока я это писала, у сына шел урок математики.
После урока сын покажет учителю,  как печь хлеб. Хлепопечка-это работа. У него выходит лучше всех.
Потом будет часа два в лигнва-лео,  потом будем изучать headway pre-intermediate.    
Эти курсы- реальное продвижение в изучении языка.
Мне говорят, а вот пошли бы в лицей, там лучше...
Может быть, и лучше.
Может быть,  где-то есть презамечательные школы! Но я таких не знаю.

У меня 3 ребенок в свободном плавании. Со старшими осилили, с этим тем более.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Июл 2014, 08:08
Экстернат дал нам Нину Поликарповну. Она из подвижников образования, из лучших учителей, из умных учителей. А это не так часто встречается.
Сейчас в 85 лет Поликарповна в 5 утра уже купается в море.
Начала одна. Сейчас уже собрала компанию старушек. Ходят до ноября.
Это уровень. Это понимание прожить с пользой для людей, а не обузой.
Для меня радость ее слова :"Мои идут".
Ее обучение моих детей на экстернате переросло в родство, в любовь, в радость.  


Название: Re: Наш опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Июл 2014, 10:42
Хотелось бы,  чтобы тема нашего опыта экстерната переросла бы в обмен какими-то находками между родителями экстернов.
Но пока детей на экстернате совсем мало.
Бросивших школу - достаточно.
Если школа не помогает развитию, от нее вред, а не польза.
Та же самая математика может быть крыльями, а может быть кандалами.
Крылья - это когда обучает любящий математику педагог.
Когда после решения задач вдруг вспыхивает, что это Законы Вселенной. Вот так, как дифференциалы и интегралы,  пульсирует и Вселенная.
А если преподаватель не умеет и не хочет учить,  программа не соответствует возможностям ее усвоения, то дети скучают, не понимают, и в математике видят ненужную обузу.
как списать, сдать, и поскорее забыть.

 


Название: Re: Наш опыт экстерната.
Отправлено: Лилия от Птн, 04 Июл 2014, 12:43
Хотелось бы,  чтобы тема нашего опыта экстерната переросла бы в обмен какими-то находками между родителями экстернов.
Но пока детей на экстернате совсем мало.
Бросивших школу - достаточно.
Если школа не помогает развитию, от нее вред, а не польза.
Та же самая математика может быть крыльями, а может быть кандалами.
Крылья - это когда обучает любящий математику педагог.
Когда после решения задач вдруг вспыхивает, что это Законы Вселенной. Вот так, как дифференциалы и интегралы,  пульсирует и Вселенная.
А если преподаватель не умеет и не хочет учить,  программа не соответствует возможностям ее усвоения, то дети скучают, не понимают, и в математике видят ненужную обузу.
как списать, сдать, и поскорее забыть.

 

Спасибо, за то что делитесь опытом. У меня вопрос:  По нормативам   количество  консультаций с преподавателями оговорено, все что с верху родители должны оплачивать из  своего кармана . У вас не возникало  по этому поводу оговорок?  Если да, то как это оформляется.? Договором? Ведомостью? Как то иначе? У нас поговаривают о переводе школы на хоз расчет, то есть вероятнее с нового учебного года мы будем оплачивать  и полную стоимость учебников, выльется это не в малую деньгу! Вам учебники пока выдавали на общих основаниях или в экстернате к то иначе ? Утверждали  ли вы лично учебный план. Предоставили ли   вам методички?  Ну вопросов много ,  сжалюсь так что не все сразу))


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Июл 2014, 14:31
Начну с учебников.
Мы не пользуемся школьными учебниками. Сразу все сдала в библиотеку. В том числе и те, которые покупали в сентябре на свои деньги.
Чему можно научиться по учебнику Карпетюк в английской языке? Остался тот же совковый подход...
Вот как все было:
До революции языки учили и ЗНАЛИ. Довольно легко.
После революции учить учили, а выучить - никак. Миллионы людей учили, тратили время, в результате еле-еле  "меня зовут" и счет до десяти.
Уверена, что это было сделано специально. "Железный занавес".
Программа была так составлена, чтобы итогом было НЕЗНАНИЕ. То есть количество информации не совместимо с возможностью ее усвоения. Все-все не так...
Эта порочная методика переходит из учебника в учебник вот уже почти сто лет. Карпетюк - не исключение.
Со старшими детьми занималась по оксфордском курсу.
Интересно, быстро, эффективно.
По математике учебник "7-9 класс" Бовза. Преподаватель сына считает, что это самый лучший школьный учебник из всех, которые он видел.
Не знаю, насколько это правда.  
Наша цель что-то знать на финише. А по каким мы готовились учебникам - наше дело.  




Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Июл 2014, 15:23
По идее, хотела бы дистанционную школу. С конференциями, общением...
Вот если бы кто-то из молодых учителей решил собрать желающих не ходить в школу, поработал бы над современными программами, и предложил бы свои услуги.
Потом очные сессии раз в году в каком - нибудь пансионате...
Такие дистанционные школы есть в Европе. Надо поинтересоваться, вдруг нас туда возьмут?
Берут же студентов на учебу?


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Лилия от Птн, 04 Июл 2014, 22:14
По идее, хотела бы дистанционную школу. С конференциями, общением...
Вот если бы кто-то из молодых учителей решил собрать желающих не ходить в школу, поработал бы над современными программами, и предложил бы свои услуги.
Потом очные сессии раз в году в каком - нибудь пансионате...
Такие дистанционные школы есть в Европе. Надо поинтересоваться, вдруг нас туда возьмут?
Берут же студентов на учебу?

ну думаю это не такая уже и проблема при наличии интернета скайпа  и желания, всегда можно найти желающего, правда у всех детей уровень подготовки в начальном статусе будет разный


Название: Re: Положение об экстернате.
Отправлено: Алла от Сбт, 05 Июл 2014, 12:20
Чем экстернат отличается от "бросить школу".
Экстернат это получение образования в соответствии со способностями и призванием ребенка. Это выбор методов обучения. Это экономия сил и времени.
Ребенок имеет возможность идти к мечте. Развивается именно так, как надо ему. Ведь все дети разные. 
"Бросить школу" закрывает массу вариантов. Уже не светит ни капитанский мостик,  ни мастерство хирурга.
Бросить школу ребенок может сам, для экстерната нужна чья-то помощь.

 
(Великому хирургу Н. Пирогову при подготовке экстерном помог знакомый студент.)
Разве сейчас нет студентов, которые могли бы помочь? Соседок, которые могут не хуже, чем в школе. Мам, пап, бабушек, сестричек которые тоже что-то знают?
У нас сейчас еще и интернет! Сам Бог велел менять отжившие формы обучения.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 05 Июл 2014, 16:15
Когда в 1994 году за отказ от прививок один из моих детей не пошел в школу, меня не понял абсолютно никто. Лет через 10 появились тысячи единомышленников.
С ПРАВОМ ДЕТЕЙ НА ВЫБОР ФОРМЫ ОБРАЗОВАНИЯ, похоже, я тоже из первых.
Пока немногие родители хотят заморачиваться еще и этим.
На "не хочу в детсад/школу" обычно отвечают, что и родители на хотят на работу, а вот надо, очень полезно терпеть и мучаться. ???
Для кого-то из детей экстернат или школа не принципиально.
А есть дети, для которых очень важно душевное равновесие, концентрация, установление связи с собственной душой и поиск СОБСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА.
Для таких детей школа вредна и разрушительна.
Поколение наших детей будет жить в совсем другом мире, с другими ценностями. Причем очень скоро, лет через 10-15.
Наше общеобязательное школьное для них будет устаревший хлам.   
Затеяла эту тему для того, что если вдруг ваш ребенок подойдет и скажет "НЕ ХОЧУ В ШКОЛУ", выслушайте его.
Дети имеют право быть собой. Им жить. А наша задача помогать в ИХ ВЫБОРЕ, а не навязывать общепринятое.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 06 Июл 2014, 09:58
Помощь школы на экстернате.
Законодательством не предусмотрена помощь. Не выдаются учебники, не ходят учителя.
Обучением ребенка занимаются сами родители.
Но на практике школа не только не помогает, но активно препятствует праву детей получить образование экстерном.
Почему? Чем им плохо, если ребенок Х. уйдет из школы?
Меньше нервов трепать, больше кислорода в переполненном классе?
Руководство школ обычно реагирует на эмоциях.
Нечто вроде ревности или зависти.
Как так! Посмели усомниться в их квалификации, придумали, что справятся без них! Да не может этого быть! У них министерство, методисты, они самые- самые...
Ну, и начинается...
А вполне можно освоить школьные премудрости и без школы.

Когда один из детей окончил  информатику Московского университета им. Баумана, спросила, не осложняло ли ему учебу отсутствие школы.
Сказал, нет.
Небольшая проблема была с химией. Когда на 2 курсе начался университетский курс химии, он был огорчен. На каких-то специальностях информатики не было этой химии, а ему сдавать.
Но постарался и все сдал. За дни освоил школьный курс и вник в его университетское усложнение.

С ним учились выпускники самых-самых наилучших школ. Он был не хуже. Дипломная работа - "отлично".
Сейчас с ним работают выпускники Кембриджа. Оплата Кембриджа обходится английским родителям в четверть миллиона долларов, не считая обычных расходов.
Наши расходы были минимальны.
Окончание школы обошлось нам в 3 литра краски. Когда сын сдавал за школу, пришла какая-то тетка сказала :"Вы хоть банку краски на ремонт школы сдайте". Принесли.
Сдавал в шк.№ 60. Нас тогда туда направили показать школьные знания.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Лилия от Пнд, 07 Июл 2014, 01:00
Цитировать
Помощь школы на экстернате.
Законодательством не предусмотрена помощь. Не выдаются учебники, не ходят учителя.
Обучением ребенка занимаются сами родители.

Все, я поняла! у вас экстернат, а меня больше интересует индивидуальна форма обучения  и это и правда не одно и то же..



"Згідно пункту 2.7 цього Положення, індивідуальне навчання здійснюється педагогічними працівниками, які мають відповідну педагогічну освіту. Їх склад затверджується наказом директора навчального закладу,розклад навчальних занять погоджується (письмово) з батьками учнів.Крім того, в п.2.9 визначається, що виконання індивідуального навчального плану та програм, досягнення учнів у навчанні фіксуються в окремих журналах встановленого зразка. Таким чином, сутність індивідуальної форми навчання полягає в тому, щоб дитина обов’язково отримала середню освіту, незважаючи на певні особисті обставини (а такі обставини можуть бути різними: хвороба, обдарованість тощо)."
  

Нормативно-правовая база организации индивидуального обучения  
*Закон Украины «Об образовании»;
*Закон Украины «Об общем среднем образовании»;
*Положение об общеобразовательном учебном заведении, утвержденное постановлением Кабинета Министров Украины от 27.08.2010 № 778;
*Положение об индивидуальной форме обучения в общеобразовательных учебных заведениях, утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 20.12.2002г. №732 (с изменениями);
*Приказ Министерства образования и науки от 05.02.2003 № 61 «О внесении изменений в Положение об индивидуальной форме обучения в общеобразовательных учебных заведениях»;
*Приказ Министерства образования и науки  Украины от 15.10.2004               № 797 «О внесении изменений в Положение об индивидуальной форме обучения в общеобразовательных учебных заведениях»4
*Положение об общеобразовательной школе-интернате и общеобразовательной санаторной школе-интернате, утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 12.06.2003 № 363;
* Положение о специальной общеобразовательной школе (школе-интернате) для детей, которые требуют коррекции физического и (или) умственного развития, утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 15.09.2008 № 852;
*Приказ Министерства образования и науки Украины от 18.02.2008              № 94 (в редакции приказа Министерства образования и науки Украины от 21.12.2009 № 1151) «Об утверждении Положения о государственной итоговой аттестации учащихся (воспитанников) системы общего среднего образования»;
*Приказ Министерства образования и науки Украины от 23.11.2010         № 1116 «О внесении изменений в раздел VI Положения о государственной итоговой аттестации учащихся (воспитанников) в системе общего среднего образования»;
*Положение о похвальном листе «За высокие достижения в обучении» и похвальной грамоте «За особые достижения в изучении отдельных предметов», утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 11.12.2000г. №579 (в редакции приказа Министерства образования и науки Украины от 17.03.2008г. №187), зарегистрированное в Министерстве юстиции Украины 19.12.2000г. под № 923/5144                               (с изменениями);
*Положение о золотой медали «За высокие достижения в обучении» и серебряной медали «За достижения в обучении», утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 13.12.2000г. №584 (в редакции приказа Министерства образования и науки Украины от 17.03.2008г. №186);
*Инструкция о переводе и выпуске учащихся (воспитанников) учебных заведений системы общего среднего образования, утвержденная приказом Министерства образования и науки Украины от 14.04.2008г. №319;
*Типовые учебные планы общеобразовательных учебных заведений для детей, которые требуют коррекции физического и (или) умственного развития (начальная школа), утвержденные приказом Министерства образования и науки Украины от 03.11.2004 № 849;
* Типовые учебные планы общеобразовательных школ (II, III ступеней) для детей, которые требуют коррекции физического и (или) умственного развития, на 2005/2006 учебный год, утвержденные приказом Министерства образования и науки от 02.11.2004 № 842 (для учащихся 10-11 классов);
* Типовые учебные планы специальных общеобразовательных учебных заведений (II ступень) для детей, которые требуют коррекции физического и (или) умственного развития, утвержденные приказом Министерства образования и науки Украины от 26.08.2008 № 778;
* Рекомендации Центра проблем образования по организации индивидуальной формы обучения в общеобразовательных учебных заведениях Автономной Республики Крым
 

***
[b]Экстернат – форма получения образования, которая предусматривает самостоятельное овладение   программного материала в объеме,[/b] определенном государственным стандартом за определенный класс или по отдельным предметам для получения документа о соответствующем уровне образования (табель, свидетельство, аттестат).
Экстерны не являются учащимися школы.
 
Нормативно-правовая база:
- «Положение об экстернате в общеобразовательных учебных заведениях», утвержденное приказом Министерства образования и науки Украины от 19.05.2008 № 43;
- приказ Министерства образования и науки Украины от 18.02.2008 № 94 (в редакции приказа Министерства образования и науки Украины от 21.12.2009 № 1151) «Об утверждении Положения о государственной итоговой аттестации учащихся (воспитанников) системы общего среднего образования»;
- приказ Министерства образования и науки Украины от 23.11.2010 № 1116 «О внесении изменений в раздел VI Положения о государственной итоговой аттестации учащихся (воспитанников) в системе общего среднего образования»;
- приказ Министерства образования и науки Украины от 19.03.2001  № 127 «Об оплате труда педагогических работников за проведение аттестации у экстернов»;
- рекомендации Центра проблем образования об организации обучения в форме экстерната в общеобразовательных учебных заведениях Автономной Республики Крым

Порядок зачисления на экстернат:
1. Прием заявлений о зачислении или переводе на экстернат осуществляется с 01.10 по 01.03.  
При этом необходимо предоставить следующие документы:
-  заявление об обучении в  форме экстерната (подается совершеннолетними – лично, несовершеннолетними – родителями или лицами, их заменяющими), в обязательном порядке регистрируется в журнале обращений граждан;
- документ, подтверждающий  имеющийся уровень образования табель или свидетельство о базовом образовании (в случае отсутствия документа об образовании учебное заведение самостоятельно определяет образовательный уровень (п.2.2); личное дело;
- ксерокопия свидетельства о рождении или паспорта (иностранцы или лица без гражданства дополнительно подают копию соответствующего документа, подтверждающего законность их пребывания в Украине);
2.  Приказ на зачисление или перевод на экстернат.
3. Приказ о проведении годового оценивания (порядок, форма, сроки годового оценивания).
4. График проведения консультаций, согласованный с органом управления образованием.
5. График годового оценивания (в установленные сроки - график ГИА), согласованный с органом управления образованием.
6. Представление на имя руководителя органа управлением образованием.





Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 07 Июл 2014, 07:58
Украинская школа: как сделать простое сложным.
 У нас есть английские учебники по математике, географии, биологии. Они не по классам, а по уровням.
Это яркие многоцветные таблицы и рисунки.
Такая методика раз в 10 ускоряет усвоение материала.
Наши методисты вместо помощи детям и учителям пакостят.Что отлично понимают все учителя и не любят курсы повышения квалификации.

Как-то пришла к областному методисту показать явные ошибки в учебниках 4 класса . Пока ее ждала, послушала ее семинар.
Она объясняла, как "научно" складывать 2 значные числа, и какие слова при этом надо говорить. Это был полный бред. Учителя пыхтели и обливались потом. Дети по такой методике тем более  понимают  с огромным трудом.
Опытные учителя объясняют, КАК РАНЬШЕ, и тогда все понятно.
Тоже самое при умножении и сложении 3 значных чисел
Сын пришел из школы: "Я  не понял". А он лучший в классе!
Объяснила ему, как объясняли мне.
"Это так просто???"- "Да". - "А нам объясняли очень сложно..."
В итоге пол класса на уроке математике просто смотрят в окно, уже не понимают и не верят, что смогут понять.
Когда лет 20 назад Нина Поликарповна побывала на таких курсах повышения квалификации, у нее был шок.
"Полная глупость. Зачем?"
Но уже появилось поколение учителей, для которых такие методики - норма. Другого они не знают.

Всем родителям хочется, чтобы их детей кто-то и где-то учил. В детсаду, в школе...Свобода!!!
Особенно если ребенок не один.
А дети в школе по пивку, с 12 лет секс, драки, наркотики...
Суррогат образования.
 

 
 
     
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 07 Июл 2014, 16:33
Получение документа об образовании на экстернате.
Когда мы ушли из школы со старшим ребенком, мне говорили: "А документ об образовании кто ему будет давать? Ты? "
Тогда, 17 лет назад, меня это тоже тревожило.
Оказалось все проще простого. Заявление в отдел образования и вперед.
С младшим пока об этом не думаю. Все очень быстро меняется.
Где и как будем сдавать,  будет видно за полгода до окончания.
Сейчас сыну всего 12.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Лилия от Пнд, 07 Июл 2014, 16:38
Цитировать
Всем родителям хочется, чтобы их детей кто-то и где-то учил. В детсаду, в школе...Свобода!!!
Особенно если ребенок не один.
А дети в школе по пивку, с 12 лет секс, драки, наркотики...
Суррогат образования.
Ну вы тоже, не утрируйте!   Педагогический дар не каждому дано, у вас он есть, вам повезло! И не говорите пожалуйста что прям все поколение  ублюдки воспитаны школой...Вот тут как раз больше заслуга семьи,у детей такая модель какая принята в семье.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 08 Июл 2014, 08:46
Лилия, согласна! Но наркотики начинают распространять прежде всего около школ.
В нашем классе распространители лет 17  принесли бесплатные таблетки в 4 классе.
Сейчас встречаю некоторых ровесников старших детей, которым под 30 и за 30. Что толку, что они ходили в школу?
Наркотики, воровство, тюрьма, опять наркотики и воровство.
Иные уже на кладбище.  
 
Можно ли было всего этого избежать? Можно. Но никто этим не занимался.
Тему алкоголизма и наркомании стоит обсудить отдельно.
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 08 Июл 2014, 08:57
Изучение истории.
В комнате сына на книжной полке стоят учебники истории. Кроме всяких школьных, стоит собрание Карамзина и Соловьева.
Читать или нет его личный выбор. Что-то читает. Не спрашиваю.   
Как подрастет, попрошу прочитать Геродота.
Купить не удалось. Скачала в нете и распечатала.
Вот это истинная история. С пониманием что и почему. И как все повторяется. 
Думаю, сыну тоже понравится. 
Геродот не только отец истории. Он гениальный историк.
Есть искажения в переводах, например, "скифы топили костями". Не знал переводчик слово "кизяк" и перевел как "кости".
Все равно это самый- самый лучший учебник истории. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 08 Июл 2014, 09:39
Физика.
Физику будет преподавать наш преподаватель математики. До пенсии преподавал в вузе г. Харьков. Грамотный дед, интересный.  
Они с сыном очень сдружились. Сыну он нравится. И как учитель, и как человек. А учителю нравится, что сын не тормозит.
Как когда-то Бог послал нам Нину Поликарповну, так теперь Михаила Николаевича.
От взаимоотношений учителя и ученика очень много зависит.
Занимаются 2 часа в неделю математикой и 2 часа физикой.
Думаю, за год изучат 7-9 класс.
Весной попросила прорешать все контрольные за 6 класс. Легко.
Платим 35 гр. час. Получится почти 600 в мес.
Но многие одноклассники сына с первого класса платят еще больше за репетиторов. С 1 класса по английскому, по матем. и пошло поехало. 600 гр. ремонт школы, + ежемесячно, + учебники,+ подарки к праздникам.+ проезд в лицеи или гимназии.  
Дети устали после школы,  а тут еще и репетиторы...
Нам платить всего 2 года. Итого где-то  15 тыс.
Осилим. Оно того стоит.

    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 08 Июл 2014, 15:54
География.
 
Больше всего мне нравится америко- австралийское издание "Иллюстрированный атлас мира" Ридерз Дайджест".
Если есть желание углубиться в какую-то тему - интернет.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 08 Июл 2014, 17:19
Первый заработок.
Друг попросил сына починить ему велосипед. Ремонтом остался очень доволен, сказал, что наш разбирается в этом лучше, чем его папа. За ремонт предложил 10 гр. Сын  предложил купить мороженое и вместе съесть. Что и сделали.
Мне жаль ребенка, когда папа требует мыть велосипед, смазывать, что-то менять, подтягивать. Грязных, неухоженных, скрипучих велосипедов у нас не бывает.   
 
А, выходит, уже чему-то научил.
Из всей детворы, с кем катается сын, только наш умеет ремонтировать велосипеды. Не так, как папа. Папа выполняет любой ремонт, но уже кое- что.
Сын не взял деньги. Но факт, что в принципе он их заработал, его очень порадовал.
Он уже думает, какие бывают работы и чем он будет зарабатывать на жизнь.

 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 11 Июл 2014, 08:44
Сложности обучения на экстернате для общительных детей.

Старший сын, обучаясь дома, о школе абсолютно не страдал. Вступил в  велоклуб "Экстрим", они много и активно катались, и этого общения ему хватало.
Младший очень общительный. Ему чем больше детворы и шума, тем лучше.
Когда мы года два назад отдыхали в Киеве в 5 минутах от Крещатика, и, естественно, сын бегал на площади  по воде по ступенькам, он придумал игры для детворы. День за днем все стали дружить, очень весело играть, а потом  кричать, что очень жаль, что он скоро уезжает.
В придуманные им игры по- прежнему играют  в его бывшей школе.
А он, автор этих игр, без школы, дома...
Теперь все его рассказы о школе и классе- восторг и радость. Все одноклассники замечательные, класс был самый- самый, все было супер.
Он очень скучает.
Возвращаться в школу учиться не хочет. Говорит, что в школе не понял тему,или учитель болел - дальше.
Дома лучше учится.
А шума- гама не хватает.
Никита не приносит питарды и не взрывает их, девочки не танцуют на переменах и не снимают это на телефон.
Нет в нашей школе-экстернате танцующих девочек и Никиты с петардами. Наверно, это весело. Но чего нет, того нет.
Говорю, что у него обязательно появится новый коллектив. Но до этого еще два,а то и три года.
Для ребенка вообще невероятной длины срок.
В одном приобретаешь, в другом теряешь.
Чем же нам компенсировать школьное общение?
В спортсекцию ходит.  На велосипеде с детворой гоняет.
На море со своими друзьями  ходит.
+ Скайп+ общение с десятками друзей из всех стран по лингва - лео,+ телефон.
Может быть, пусть еще ходит  на танцы? Паркур, хип-хоп его интересует.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 12 Июл 2014, 14:34
Нашла сочинение Саши. Писал в 8 лет. Заинтересовало - сохранила. Ошибки исправила, текст - его. Немного сократила.
                  
"Душа мира есть, и мы с Душой мира одно целое.
Но мы бываем разные. Бываем злыми, плохими или добрыми, хорошими.
Люди не могут понять, что эти землетрясения и наводнения делаем мы. Наши глупости, подлость, зависимость от наркотиков,  ну и прочее.
Боги нам уже давали тысячи подсказок, как нам стать лучше, но мы все эти шансы тратили впустую.  
Мы же себя убивали, а не боги.
Мы же себе делаем жизнь хуже...
Нам в конце концов будет понятно, почему сдыхали, но нам будет по барабану.
Только некоторые из нас просветлеют,  и поймут секреты  природы и жизни....

Самые убийственные человеческие устройства это наркомания, алкогольные напитки, наша глупость, черная магия....

Можно сказать, черти всегда могли превращаться в любое существо. Как мы его представляем, так оно и стает...


Мы придумываем матюки и обзывательства. Сколько их придумываем, столько появляется нечисти.
Только люди привыкли, а отвыкнуть невозможно.
Вообще возможно, если верить, что это получится,  то обязательно получится.
Если у вас получилось, то помогайте людям, чтобы они тоже выздоровели от этого.
И Свет появится.
И покажет всем дорогу к раю.
И тогда в мире поцарится мир и душевный отдых.
Люди, верьте в это.
И тогда оно в действительности получится."

Может ли школа дать ответы на вопросы, которые его интересуют?
Нет.
Потому мы покинули школу.      
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Пнд, 14 Июл 2014, 12:01
Нашла сочинение Саши. Писал в 8 лет.
А сейчас - сколько лет?
Вы в каком городе, если не секрет?

Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 14 Июл 2014, 15:42
Сейчас Саше 12. Живем г. Мариуполь Донецкой обл.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Пнд, 14 Июл 2014, 16:23
Сейчас Саше 12. Живем г. Мариуполь Донецкой обл.
Наверное, сейчас вопросы другие.
У нас как раз - 8 лет, Настя. Когда Насте было 6 лет - она не разрешила Папе купить пива (для гостей покупал). Папа ее послушал - и не купил.

Не потерялись ли те вопросы - с 8 лет? Далеко не все помнят, о чем думали в детстве... Мне вот довелось завести дневник - в моем детстве - с единственной целью. Тогда казалось, что взрослые становятся такими "странными" потому как забывают себя. Вот мне подумалось, что написать надо в дневнике - что никогда не буду делать, когда повзрослею...
Многое удалось выполнить. Один пункт - никогда не наказывать детей - на 100%. Настя никогда не была наказана - правда и не было за что. Удивительно отзывчивый и внимательный Человек!

Удачи! Берегите себя и дорогих Вам Людей.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 15 Июл 2014, 07:13
Сейчас у сына активный поиск своего места в жизни.
Вчера вспомнил наше паломничество в Сергиев Посад перед судом против прививок.
Ездили с ним  к Преподобному Сергию Радонежскому просить помощи.
Очень сомневалась, что у меня что-то получится.
Ночевали в центре паломников. Туда не всех пускают, нет рекламы, таблички.
Теплая вода в душе, кафель, ремонт, ортопедические матрасы, все чисто - красиво и всего за 50 гр.  на двоих.
Опасалась, что меня не пустят,  потому что в брюках.
Саша зашел первым,  и на меня как бы не обратили внимание.
По Троице-Сергиевой Лавре тоже ходила в брюках, потому старалась держаться подальше  от верующих старушек.
Бывает, и орут из-за брюк.
А я не к ним приехала, к Преподобном Сергию. Ему насчет моего вида все равно.
И вдруг к нам ринулась толпа монашек во главе с какой-то очень там главной.
Эта главная монашка  сказала, что этот мальчик "БУДЕТ НЕ МОЙ, А ИХ", и т.д. и пусть вся ее свита это запомнит.
"Попомните мои слова".  
Саша испугался монашек, взял меня за руку и спрятался за меня. Чтобы прямо сейчас не забрали.
Но уезжать из Сергиевого Посада очень не хотел. Ему там всегда очень нравится.
Как-то поехала в Сергиев Посад с целью увидеть какой-то знак насчет церковного будущего Саши.

А там все- все высшие церковные чины,  включая Патриарха Кирилла.
Я опять в брюках, одна на всю Лавру, воцерковного народа много, спряталась как можно дальше к елкам и смотрю.
Разулась, стою босиком, потому что было под 40.
Патриарх шел на службу, опустив глаза.
Вдруг поднял глаза и из всей толпы благословил именно меня.
Все окружающие тут же разулись, вдруг именно в этом мой секрет.
У меня был шок.
Хотела знак -  и получила его.
Не каждый день Патриарх благословляет. Да и в Лавре бывает довольно редко.
А знак мне был нужен для Саши.
В церковь он и сейчас любит ходить. Нравится ему там.
Сбудется ли пророчество? Пойдет ли по церковной линии? Не знаю.

Но экстернат и в этом плюс.
Задавала вопрос: "Возьмут ли нас учиться на священника без прививок". Сказали - "да".  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 17 Июл 2014, 17:10
Закончили геометрию за 7 класс.
Заняло 1, 5 месяца.
Бывшие одноклассники в сентябре только начнут изучать.
Преподаватель сказал, что с геометрией у сына еще лучше, чем с алгеброй.
Ему очень- очень нравится математика.
Думает, не пойти ли ему по стопам брата, не  стать ли программистом?
В 12 лет еще есть время подумать и выбрать.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 19 Июл 2014, 07:02
Школа радости.
В первый класс сын пошел с огромный воодушевлением. Во втором классе тоже приходил в школу за час до открытия школы, хотя школа в 10 км от дома.
С первого дня в школу ездил сам, чему был очень рад. 7 лет, а он как взрослый!  
К четвертому классу появились вопросы: идти - не идти, ну совсем не хочется.
Уже знал, что там ждет, и это не радовало.

И вот теперь у нас опять школа радости.

Его друзья не понимают, как изучение геометрии или английского может радовать, тем более в июле месяце, когда дети вообще не вспоминают об учебе.
У сына - восторг.
"Как все взаимосвязано..."
Радует, вдохновляет, нравится, значит будет и результат. Темп.
Так и должно быть при обучении детей. Что в школах не всегда получается,  хотя тоже возможно.
Учеба из-под палки ради бумажки об образовании обходится слишком дорого и для детей, и для общества.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 22 Июл 2014, 08:28
Вчера сын обогнал отца на велосипеде. Знали, что это будет,  но ожидали лет в  13- 14.
Теперь рвется принять участие в каком-нибудь соревновании. А соревнований пока нет. Война.
Первую медаль он получил в 10 лет, но тогда он был один  в своей группе.  Не было детей  на сложной взрослой трассе для велосипедистов всей области.
По нашим прикидкам, идет на кандидата в мастера спорта. Каждый день по 20-40 км. В походы на сто км ездил с нами уже
год назад. Тогда был меньше  и слабее. Сейчас бы летел, а не ехал.  

За счет таких покатушек его брат в 17 лет на областных соревнованиях занял 2 место. 1 место было у Минашкина, он вскоре стал чемпионом Европы. Донецкая обл. всегда растила очень сильных велосипедистов.  
Старшего сына  тогда еле отговорили от профессиональной велокарьеры. Ни к чему это. Победы - это химия, химия, и еще раз химия. Одних природных данных мало.  

Папа учит и кататься, и чинить вел. Вчера прикручивал педали. На шоссейник специальные педали и специальные велотуфли. Пристегиваются.
Сегодня планируют ровнять колесо и менять спицы. Шоссейник сына не новый. Собрали из запчастей в гараже. Шоссейники более скоростные, чем байки, то есть горные велосипеды.
Теперь у сына для покатушек 3 велосипеда.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 22 Июл 2014, 10:58
Вдруг вспомнила страшилки в поликлинике на медкомиссии в школу: "А вы не боитесь??? Заболеете без прививок, это так страшно! Уж мы видели!"
А нам ни тогда страшно не было, ни сейчас. А ведь сколько мам и пап запугали!
Вот с прививками точно бы на крючок к врачам и аптекам попали.
 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Июл 2014, 09:07
Экстернат и телевизор.
Телевизора у нас нет. Не надо нам ни реклам пива и лекарств, ни развлекательных программ,ни политпропаганды.
Старший сын живет без телевизора уже 17 лет. У него и жены- компы, им достаточно. 
(Представила их реакцию на подарок в виде телевизора. Скорее бы согласились принять к себе в спальню поросенка или гремучую змею).
А вот я помню время,  когда телевизор был полезным.
Году в 1974, когда я простыла и не ходила в школу, я с интересом смотрела "образовательный канал" местного телевидения.
Образовывали они только по физике и математике старшеклассников. 
Появлялась тема, класс.   
Дяденька рассказывал не так, как наша учительница. Знакомая тема, а не так.
Смотрела не только сами уроки, и но и повтор в другое время.
Когда началась школа, телеуроки смотреть не могла.
Музыкальная школа, спортсекция, по воскресеньям учили правила расхождения на воде или учились вязать морские узлы в яхтклубе.

Вот если бы сейчас были бы курсы таких уроков! 
Не ходят дети в школу: война, холод, заболел. Включил комп- и смотри себе сколько хочешь.
Хоть одну тему, хоть три.
Есть ошибки в контрольной - сделал еще вариант.
Уверена, что это будет. Но мы к тому времени закончим школу. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 28 Июл 2014, 07:30
Вчера сын проехал на велосипеде 128 км 500 метров в заповедник "Каменные могилы" и обратно. В заповеднике еще и купался, что тоже нагрузка.
Ему 12. Не каждый тренированный взрослый такое осилит.
Когда мы проходили медкомиссию в школу, мне сказали: "Вы не представляете, насколько редко мы видим таких здоровых детей".
Так ведь сколько детей прививками угробили. А потом у этих привитых детей рождаются больные дети.
В покатушке радовался бесконечным полям цветущего подсолнуха.
Это, в самом деле, очень красиво. Простор.
Видел блокпосты с бронетранспортерами.
Велобаулы заставили открыть и показать, что там.
 А что у нас там? Помидоры, огурцы, картошка, соль, вода, мед. Мяса нет, мы вегетарианцы.

Сегодня у ребенка опять радость: встречаем беженцев из горящей Горловки.
Знакомые знакомых.
Пять человек. Детям 3 месяца и 4 года.
Две ночи просидели в подвале частного сектора, решили уехать.
Для сына невероятно волнующие и радостное событие. Его помощь, карандаши, игрушки, нужны каким-то детям.
Для меня- другие хлопоты.
Они едут совсем без денег. Даже на дорогу заняли.
Детские в Горловке не платят, предприятие отца семьи закрылось.
Младший ребенок совсем мал. Три месяца рановато для поездок.  
А ну как накануне поставили прививку и дите начнет болеть?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 28 Июл 2014, 10:13
Вот это урок. Сын ждет- не дождется, когда ему  встречать, я сходила купила клубнику, домашние яйца, молочную смесь для ребенка  т. д.,  а они не могут выехать из Горловки.
На автовокзал на такси приехали в 6 утра, пропустили 6 автобусов, а уехать не могут.
Один человек может уехать и стоя,  их пятеро.+ Коляска,  сумки.
Звонила - слышу как рядом бомбят и  стреляют. Четырехлетняя девочка куда-то убегает, мама с тетей ее ловят и пытаются спрятать от мин.
Уж лучше бы они в том подвале сидели.  
А теперь и сюда приехать проблема, и домой вернуться тоже проблема. Попробуй, найди такси.
Торчат в центре города под обстрелом.
Будет или не будет автобус - неизвестно.
Вчера убиты и взрослые, и дети. Спасутся ли эти малыши?
Надо было им раньше уехать.
Но кто же хочет с 3 месячным ребенком по чужим углам?
Уф. Выехали...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 30 Июл 2014, 17:54
 В нашей школе- экстернате КАНИКУЛЫ!
Присутствие гостей не способствует занятиям.  ;)


















Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 15 Авг 2014, 15:51
Сколько будет стоить обучение сына в этом году:
-музыкальная школа 200
-спортсекция 150
-репетиторы по физике и математике 4 урока в неделю по 35 гр.
Итого около 1 тысячи в месяц.

Бывает, что на обучение детей тратят значительно больше.     




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 16 Авг 2014, 12:03
От одноклассников сын слышал о начале учебного года к октябрю - ноябрю.
Своими глазами видела автоматные очереди над домом неделю назад. Было уже темно, автоматные очереди как светящиеся тире. Много.
Утром с соседями обсуждали кто стрелял, откуда и зачем. У нас с соседями версии совпадают.
Хорошо, крышу не задело.
Хотели этим летом крышу перекрыть, уже стройматериалы купили. Теперь - нет. Погодим. 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 16 Авг 2014, 13:16
Изобразительное искусство.
Карандаши и краски мы уже подарили маленькой девочке, а вот альбомы по живописи просматривать любим.
Сын смотрел работы художников разных эпох, а потом открыл альбомы Винсента Ван Гога.
Очень и очень понравилось. Сказал:
"Он порвал их всех."

Я тоже так думаю, только другими словами. И рада, что наши мнения совпали.
 
Ван Гог мог копировать красивые картинки, относить брату Тео на продажу, и неплохо зарабатывать. Что Тео ему не раз предлагал.
А он рисовал каких-то несовершенных "Едоков картофеля".
Зная, что такое не купят. Во всяком случае при его жизни. Он работал в художественном салоне Гупеля в Лондоне, и знал, что покупают.
И изображенные люди своему изображению не радовались. У них было лучшее о себе мнение. Сам ты урод и вали из нашего поселка пока не надавали!

По сути, Ван Гог воплощал те же идеи, что другой Гений, русский иконописец Андрей Рублев, только его доказательства Света, Любви, Гармонии шли от противного.
 
У Рублева- Лики. Но за 500 лет эти Лики стали воспринимать не как пример для подражания, а как идолов.
"Дай нам здоровье, победу над врагами, денег, богатую жену/мужа, "хорошую" работу, а потом и "рай" за посещение церкви и молитвы."
У Ван Гога трудолюбие, терпение, жертвенность,сострадание, любовь семьи "Едоков картофеля" проявлена слабым Светом за головой  матери, она его пока не видит и о нем не знает, и возросшим сиянием вокруг дочери.
У дочери другой головной убор, другое, более гармоничное тело, длинная шея.
Она символ эволюции жизни.
Через тяжкий труд проявляется  сужденное божественное сияние.
Как  в 9 симфонии Бетховена постепенно пробивается "Ода к радости".
Как желтый цвет "Подсолнухов" прелюдия к золотому Свету.  

Сын сказал "порвал их всех".
А можно сказать, что Ван Гог - крупный бриллиант на фоне груд бижутерии. Не единственный. Но один из самых- самых редких и ценных.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 18 Авг 2014, 16:54
Ботаника.
Способностей к ботанике у сына не обнаружила. НИКАКИХ!!!  
Помидоры от картошки отличает, но с названиями цветов в саду- глухо.
Уверенно знает розы. Они колючие, цветут все лето и осень. Роз у нас много. Он их поливает.  
Лилии назовет, только когда они цветут. И то не с первой попытки.
Астры, пионы, гладиолусы, ирисы - вообще никак.
Раз сто говорила, как эти цветы называются. Каждый раз как первый раз их видит.
Говорю, и в прошлом году именно он,  именно на этом месте,  выкапывал мне луковицы пионов.
Удивлен и поражен. Не было никаких пионов. Не видел.
Учились отличать пионы от астр с помощью нета. Тоже с трудом. Он их вообще не видит, ни на фото, ни в саду.
Агератум, алиссимус можно и не пытаться ему говорить. А цветы удивительные.
Не фруктовые деревья и кустарники тоже не различает. Вот у нас среди камней самшит. Нужен ему этот самшит? Абсолютно не нужен!    
Петрушка от укропа тоже ничем не отличается...
Все дети разные. Нет способностей к ботанике - ну что же.
Экстернат дает возможность не грузить ребенка тем, что не соответствует его  
интересам.  
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 22 Авг 2014, 10:06
Кто кого учит на экстернате.
В школе детям предлагается запомнить "правильный" ответ, который опирается на авторитет учителя или учебника.

(От кого произошли люди? Правильно, дети, от обезьяны!)

В нашей школе детские "почему" пресекаются.
Говорю, что сын сам умеет читать. Что у него есть своя голова на плечах. Если хочет это узнать, пусть потрудится самостоятельно. И тогда мы обсудим наши мнения. Я у него спрошу какие - то детали, а не он у меня.
Сколько интересного я узнала от сына! А ему приятно,что его интересы принимаются со вниманием  и уважением.
Он может развиваться так, как подсказывает его собственная душа,  а не навязывает семья или общественное мнение.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Птн, 22 Авг 2014, 11:02
Кто кого учит на экстернате.
В школе детям предлагается запомнить "правильный" ответ, который опирается на авторитет учителя или учебника.

(От кого произошли люди? Правильно, дети, от обезьяны!)

В нашей школе детские "почему" пресекаются.
Говорю, что сын сам умеет читать. Что у него есть своя голова на плечах. Если хочет это узнать, пусть потрудится самостоятельно. И тогда мы обсудим наши мнения. Я у него спрошу какие - то детали, а не он у меня.
Сколько интересного я узнала от сына! А ему приятно,что его интересы принимаются со вниманием  и уважением.
Он может развиваться так, как подсказывает его собственная душа,  а не навязывает семья или общественное мнение.  
Чего Вы красным то пишите...
Вопрос не только в этом, что пресекаются иные мнения. Нам приходится учить ребенка хитрости, скрывать свои знания, говорить то, что ожидает учитель по программе. По собственному опыту знаю, что эти навыки необходимы, хоть и противны. Хотелось бы, что бы общество Людей обладало гармоничными навыками взаимодействия, но эти наши мечты далеки пока от жизненных реалий, увы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 24 Авг 2014, 06:33
Одноклассники еще не видели учебник алгебры, а сын заканчивает алгебру 7 кл. Опережаем на год.
При этом нам не надо покупать костюм к школе и подстригаться.
Мне нравятся густые светлые волнистые волосы сына, сыну нравятся его длинные волосы, подругам сына тоже нравятся, и зачем нам вопли классной руководительницы "Срочно подстрегись!!!"
Не хочет сын подстригаться.
И его старший брат  с 15 лет  перестал посещать парикмахерскую.
Модно с длинными волосами или нет- нам все равно. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Лилия от Вск, 24 Авг 2014, 23:47
Цитировать
Нам приходится учить ребенка хитрости,
А разве это не печально?
https://www.youtube.com/watch?v=WGbTNMB8FhE
https://www.youtube.com/watch?v=bGigcZw5ko4


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Пнд, 25 Авг 2014, 01:37
Цитировать
Нам приходится учить ребенка хитрости,
А разве это не печально?

Это никак - это данность. Например нужно плыть, если в воде. Или нужно быть осторожным, когда огонь. Ваш выбор мне очень даже понятен. Если бы было очень много таких, как Вы - нам бы не пришлось изучать основы хитрости, скрытности, уверенности в своих силах и убеждениях - так рано...
Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 28 Авг 2014, 07:00
На нашей улице наркоманы обокрали соседку. Она кричала, что "ничего им плохого не делала",  как будто наркоманы грабят и убивают не везде и всех,  кого могут.
Я дала дополнительный паек своим трем собакам, и пообщались с сыном по поводу наркотиков.
О том, что Миша и Андрей наркоманы, он знал. Сказал, что наркоманов очень много, но он с ними не дружит.
Уверена, что это так и есть. Я в курсе, с кем и когда общается сын.
У меня дружеские отношения с друзьями сына. Они мне нравятся.
 Есть светлое будущее у мира, когда растут такие дети.

Рассадник наркоты - именно школа. Родители думают, что дети учатся чему-то там полезному, это все необходимо, чтобы выжить, найти работу, а что за жизнь и работа у наркоманов, все знают.
Школьники - наркоманы прикидываются, что они учатся. Иллюзия.
В школах говорят какие-то слова против наркотиков, а детки слушают и знают, что после проповеди за углом их уже ждут и часа на полтора будет кайф.     
Я считаю именно школу, то есть образование в том виде, какое есть, виной огромного количества наркоманов.

"Учись,  а то не найдешь работу..." По сравнению с наркотой ни учиться, ни работать не интересно! Все житейское не интересно. И начинаются хитрости,  как это совместить.
Сначала балансировка, потом наркотики перевешивают. 
Иллюзиям наркотиков должно быть противопоставлено настоящее. Любовь, радость, гармония с миром и с самим собой.
Если ребенок ходит в школу учится хитрости и приспособлению, делать вид, что учится, просто отсиживать время  - это уже дисбаланс.
И неизвестно, не наркота ли будет использована как противовес.
Или пиво. Пивных алкоголиков сейчас тоже очень много.   

Миша и Андрей не воровали, когда получали пенсии как сироты. Они не сумеют написать без ошибок 5 слов, не прочитали за жизнь ни одной книги, но у них есть дипломы о выше. Инженеры.
Как сирот взяли на бюджет. Ходили развлекались. За "учебу", давали и пенсию, и стипендию.
Мать промышляла проституткой около порта. Нашелся докер, который на ней женился. Родились дети. Она все равно уходила в генделик. Муж пытался ее остановить, потом спрыгнул с 9 этажа. Мише было 2 года.
Потом начались скандалы с клиентами, которых она заразила СПИДОМ, приходили ее бить, потом она перестала выходить из дома и в 32 года умерла.
Бабушка не препятствовала дочери заниматься проституцией, с 15 лет клиенты на дом стали ходить, "надо же на что -то жить"? Работать дочка не пробовала ни дня. 
Тем более бабушка ничего не может сделать против наркоты. Спит себе в комнате, а детки что-то варят...   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 28 Авг 2014, 07:26
Не хотелось бы, чтобы пост поняли как "не будь школы, не было бы накроманов".
Образование нужно! Обязательно!Но не такое, что сейчас в школах.
Образование от слова "образ". Образ чего лепит школа?
Только научить читать и писать было важно лет триста назад. Сейчас совсем другое время.
Программы те же самые, что были в 19 и 20 веке. Ну добавили какие-то идеологические измышления и несколько фактов об открытиях в физике.
А дети ходят научиться летать. Проходить сквозь стены. Останавливать бурю. Исцелять болезни и людей, и планеты. Знать все, что было, есть и будет.
Спросите, что в самом деле хочет ваш ребенок. Идти в школу хотят первоклашки. И то уже не все...После "развивающих" дошкольных курсов уже не вдохновляет.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 30 Авг 2014, 20:08
Из-за подорожания продуктов, коммунальных и т. д предложила на 30 % повысить оплату занятий. Преподаватель не отказался.
Сам стеснялся поднимать эту тему.
Без индексации оплаты труда нечестно. Может быть как в 90. Миллион за пирожок... 
Сыну нравится преподаватель. А в школе дети не имеют возможность учиться у того, кто нравится.
Даже если учительница очень не нравится, и ничему не может научить, все равно приходится посещать ее уроки. :'( :'(   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 31 Авг 2014, 14:15
На бигбордах города мальчик лет десяти пишет в тетрадке карандашом.
Называется "Украина это знания".
Означает ли это, что дети Украины о массовой компьютеризации школ могут и не мечтать?  
Уверена, что бигборды не только в Мариуполе
Мы своему экстернатнику для учебы купим не карандаш, а новый комп.
Брат посоветовал, что купить, удивившись, насколько в наших интернет магазинах плохой выбор и модели десятилетней давности...
На бигбордах вовсе карандаш. Хорошо, не гусиное перо, чернильница и свеча.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Вск, 31 Авг 2014, 14:46
...
Даже если учительница очень не нравится, и ничему не может научить, все равно приходится посещать ее уроки. :'( :'(   
Лет 40 тому назад мы были молоды. С убеждениями - делай другим то, что себе пожелаешь, с открытым сердцем и Верой в дружбу. Но жизнь показала людей с иной стороны. Наши убеждения оказались крайне недостаточными. Мы пошли по пути, который у Вас - путь отстранения от людей, которых большинство, от взаимодействия с Государством, обществом. Наш опыт показывает то, что этот путь так же не решает возникших проблем.
Мы изменились в одиночестве. Стали ценить те крошечные изменения в душах Людей, которые происходят. И стараемся этому содействовать. Если нам не нравится учитель, то мы его бы меняли. Но так сложилось, что у нас ведут занятия по профильным предметам великолепные учителя. Конечно мы ворчим, что в учебнике  изображены рычажные весы. И яблоки считают в яблоках, а не в шт. Но это легко поправимые мелочи. Если английский - потеря времени, то мы на него не ходим или требуем, что бы класс в среднем показал бы выполнение программы. Мы так предложили, и учителя поменяли. Но программа не дает результата, дело не только в учителе. ПО-этому наш ребенок английский осваивает в основном на внешкольных занятиях + в школе.
Сегодня дело не столько в учителях и школьном персонале, сколько в родителях. Их поменять (как учителя) - не получается так легко. Но отгораживать ребенка от того круга будущих взрослых людей, с которыми жить - повторять часть нашего пути. Так что на наш взгляд лучше сразу без иллюзий, но с пониманием значимости таких ценностей, как Любовь, СОтворение, и таких реальностей, как хитрость, ложь.
Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 31 Авг 2014, 16:03
Еще в 19 веке были запрещены разводы. Нравится, не нравится- приспосабливайся, лги, мучайся.
Сейчас немногие соглашаются жить  в семье в мучениях. Самые- самые слабые. Развод решил эту проблему.
Дети "развестись" с учителем возможности не имеют. Если бы дети имели право выбирать учителей, а учителя - детей, хуже бы не было. Но это в школе невозможно.
Означает ли экстернат "огораживаться от людей"?
Нет.
Чем закончилось "огораживание" от местной школы для моих старших детей? Ну, не сидели они вместе по 6-8 часов в день с 30 одноклассниками под крики учительниц. .
Следствием открылся весь мир. Тысячи встреч и друзей.      
Старшие братья Саши соревнуются, кто видел больше стран. За 80 стран у одного, и у другого. Включая Австралию, Чили, Венесуэлу...

Вчера сын полдня гулял со своими бывшими одноклассниками и другими друзьями. Потом скайп, телефон. Дружбы столько, что времени не хватает.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Flare от Втр, 02 Сен 2014, 20:17
Друзья, прошу всех сдерживать эмоции, не ругаться между собой!

У каждого свои личные предпочтения и обстоятельства, но не нужно их выставлять на показ и отстаивать в пику другим.

Хотел напомнить всем о той теме, которая нас тут всех изначально собрала и объединяла долгие годы - отстаивание свободного информированного выбора родителей по отношению к прививкам детей.

Уверен, что и сейчас повсеместно детям делают "плановые" прививки, случаются осложнения и даже смертельные случаи, но из-за ситуации в стране всё это ушло куда-то даже не на второй план!

Какая бы власть не установилась, в конце концов в вашем городе - вакцинаторы везде будут в авторитете и продолжат делать своё чёрное дело!

Вот о чём нужно нам всем задуматься, и на что обратить своё внимание, раз мы тут собрались...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Лилия от Срд, 03 Сен 2014, 09:29
Друзья, прошу всех сдерживать эмоции, не ругаться между собой!

У каждого свои личные предпочтения и обстоятельства, но не нужно их выставлять на показ и отстаивать в пику другим.

Хотел напомнить всем о той теме, которая нас тут всех изначально собрала и объединяла долгие годы - отстаивание свободного информированного выбора родителей по отношению к прививкам детей.

Уверен, что и сейчас повсеместно детям делают "плановые" прививки, случаются осложнения и даже смертельные случаи, но из-за ситуации в стране всё это ушло куда-то даже не на второй план!

Какая бы власть не установилась, в конце концов в вашем городе - вакцинаторы везде будут в авторитете и продолжат делать своё чёрное дело!

Вот о чём нужно нам всем задуматься, и на что обратить своё внимание, раз мы тут собрались...
Если введут военное положение, то и говорить будет уже бессмысленно... Тогда нам уже ни какой закон не поможет


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Mike от Срд, 03 Сен 2014, 12:19
Уважаемые посетители сайта!

Сайт, весь, целиком, посвящен защите гражданских прав в разрезе медицины и в сопутствующих ситуациях.
Соответственно, всё, что происходит в стране, в тематику сайта укладывается слабо или не укладывается вовсе.

Поэтому я прошу тему боевых действий не затрагивать совершенно. Вообще никак. Я считаю это излишним.

P.S. На сегодняшний день никаких противозаконных оставленных речей я не вижу. Но офтоп также удалю. И в будущем попрошу всех избегать затрагивать темы, которые будут делить людей по их отношению к происходящим после 22.10.13г/22.02.14г событиям. Прошу всех (включая Аллу) принять это к сведению.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 04 Сен 2014, 09:02
Опубликовано много исследований, насколько больны дети после школ.
Обращают внимание на сколиоз, проблемы со зрением, пищеварением.
На самом деле все значительно хуже.
Каждая мама скажет, каким уставшим и измотанным приходит ее первоклассник из школы.
Подразумевается, что это необходимость, и по-другому никак нельзя. "Без образования пойдет в дворники".
Экстернат спасение развития и здоровья детей нового поколения.
Разумеется, организация экстерната требует от родителей усилий и средств. Но они вполне пропорциональны затратам на обычное образование.
Мы выбираем, зайти ли  в это кафе пообедать, и ехать ли в это место отдыхать.
У детей выбора нет. Нравится, не нравится - родители не слышат и не хотят слышать.
Этой темой я озвучиваю осознанное, взвешенное мнение сотен тысяч подросших школьников насколько школа  в таком варианте полное г. Терпят ради "будущего".
А стоило ли?
Какая школа - такое и будущее. И настоящее с войнами, землетрясениями и беспрерывными катаклизмами.
Есть ли шанс что-то менять в рамках действующей школы?
Я пыталась.
От вложений денег в приличный вид класса,  в поездки детей,  до  общения с областными методистами по поводу вопиющих методических и смысловых ошибок в программах.
Бесполезно. Как бесполезно говорить, насколько великого педагога родила Украина в лице Антона Макаренко. В 2011 памятник Макаренко, поставленный  в г. Харькове его благодарными воспитанниками, был снесен. "Педагогическую поэму" нынешним педагогам знать не надо.  
Когда щенка бьют, он вырастает или запуганным, или агрессивным.
Когда ребенок не имеет права сказать, когда его все равно не услышат, что ему плохо в школе, он тоже вырастет или запуганным или агрессивным.

Прививки забирают много здоровья у детей. Есть умершие.
Но школа забирает не меньше. И тоже есть умершие. См. количество самоубийств среди школьников.  

    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 14 Окт 2014, 12:47
Английский.
Год с "Лигнва-Лео"+ headway pre-intermediete дали явный рост.
 
+ Он очень старается поскорее достичь уровня свободного владения языком.
+ Возраст, который позволяет быстро осваивать языки.
+Не просиживает впустую  в школе с 8 до 2.
Испанский отложили на след.  год. Не хватает времени.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Окт 2014, 14:38
Столкнулась с ситуацией, когда родители бьют подростка за то, что тот не хочет учиться в школе. Не учит уроки, конфликтует с одноклассниками, пытается "болеть"
 лишь бы оставили дома.
Мне этого ребенка очень жалко. Уверена. что если бы в классах стояли компы, если бы ребенок смотрел в монитор,  а не на старушку- пенсионерку с зарплатой в сто долларов, которая ходить "учить" детей,  потому что на пенсию не прожить,  все могло быть по-другому.

Неглупый,  доброжелательный, вполне обучаемый ребенок. Мама боится брать на себя всю полноту ответственности экстерната. Деньги бы нашли.
Тягу к знаниям ремнем не воспитаешь.  И не стоит бумажка об окончании школы мучений ребенка.

Если бы на маму надели длинную юбку, деревянные сабо,  повесили на шею коромысла и ведра с водой, она бы явно почувствовала дискомфорт. А дите должно терпеть эту устаревшую школу.
И такой случай, увы,  не единственный.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Окт 2014, 14:53
Литература.
У нас нет обязательной программы. Сам выбирает, что читать. Сам решает, будет ли дочитывать эту книги, или не нравится.
Спросил,  есть ли у нас Лермонтов. Принесла.
По случаю и сама перечитала. За что сыну спасибо.
Сказал: "ВО!". То есть очень понравилось.
Безвременно ушедший Гений. 26 лет...
Но его масштаб "Ночь тиха, пустыня внемлет Богу и звезда с звездою говорит" вдохновляет 200 лет. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Ирина Черкассы от Втр, 21 Окт 2014, 08:19
Алла , а расскажите, пожалуйста, по-подробней, как перейти на это обучение. Что там и как по порядку? Пишете заявление (кому?), Вам дают программу (кто ее обязан предоставить?), сами дома подбираете литературу или выдают учебники в школе, тетради на выбор или что-то конкретное? Как происходит оценивание знаний? Просто у меня дочь пошла в первый класс и ей там не интересно, но первый класс сдать экстерном нельзя, так как нужно сделать аттестацию, а в первом классе оценивание знаний запрещено. Сейчас мы ходим в школу через день - два, а дома изучаем уже программу второго класса. Наша система образования очень устарела, детей заставляют учить не то, что им интересно, а то, что какой-то министр подписал, при это даже не взглянул, что подписывает. Мой ребенок умеет читать, но в школе должна изучать букву "м", умеет считать в столбик и знает таблицу умножения, но должна изучать цифру "6", потому что там все должны плясать под одну дудку и тупо протирать штаны.     


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Окт 2014, 12:43
Переходя на экстернат, вы абсолютно все вопросы решаете самостоятельно. Сами покупаете учебники, сами составляете учебные программы. Одно и тоже можно объяснить по- разному.
Цель- подготовка к тестированию. Как вы готовитесь, за сколько - ваше дело.
Пример:
Со вторым сыном за отказ от прививок нас не пустили в школу.
Договариваюсь  с учительницей-пенсионеркой,   и между делом она начинает заниматься. Мы даже насчет оплаты не договаривались. Она печет пирожки, и учит сына таблице умножения. Вместо перемены он подметет ей двор, потом идет с тарелкой пирогов домой. На праздник несу ей подарки.
Счмтал, что ходит к своей  бабушке. И так два года. Мы до сих под очень- очень дружим. Уже 20 лет.
Потом он захотел в школу.
Мы написали заявление. У сына  проверили технику чтения, диктант, математику, и нас определили в 4 класс. (Правда,  скоро  мы из школы  ушли...)

Вы можете на основании "Положения об экстернате" написать заявление, Но почему-то в школе,  не имея на это никакого права, начинают портить нервы.
Можно просто теряться, (нет нас, уехали), и появится там и тогда, когда это нужно нам. Бумажки прибытия- убытия нужны школе, не нам.

Учителя лишены права критиковать учебники. В итоге в министерстве им подсовывают самое- самое неприемлемое для детей.
При экстернате у родителей возможность выбора.
Дети все разные, нельзя их учить одинаково!!!  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Окт 2014, 13:07
Уроки безопасности жизнедеятельности.
Читала учебники сына, как-то не вдохновило. А как сын умеет разруливать сложные ситуации, нравится.
Конфликтные ситуации он переводит в игру или мир.
Вот собралась на поле одна компания играть в футбол.
Другая компания, постарше, захотела взрывать питарды. Приготовились драться.
Мой предложил выставить зачинщиков и устроить борьбу по правилам.
Обсудили правила, на борьбу вышел мой,  и чемпион области по классике от другой компании.
Мой проиграл. У него и вес меньше,  и возраст,  и навык. Он знал, что проиграет.
Но:
Никакой драки. Все помирились и подружились. Хорошо провели время. Футбол или петарды стало неважно. Договорились встретиться через неделю уже как друзья.
А мог быть затяжной  и болезненный конфликт из-за пустяка. Сын пришел счастливый.
Можно ли научить проиграв личный бой, выиграть в общем?

Наши дети умнее нас. Они будут жить в другом, более совершенном мире, где конфликты будут решать миром.
Я доверяю своему ребенку. Учусь у него. Радуюсь, что мне есть чему у него учится. (Как и у старших детей).   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Окт 2014, 13:15
Об аттестации.
Зачем вам аттестация за 1 класс или за 5?
Вам нужен документ об окончании школы, а не какого-то класса.
При желании можно создавать комиссию и подвергать ребенка допросу с пристрастием  в конце каждого учебного года.
А зачем?
Я прошу преподавателя математики провести контрольные за год и верю его мнению.
Сын помогает бывшим одноклассникам решать домашку по математике. Ему - легко. Почти всем его бывш одноклассникам - нет. В математике 7 класса уже есть нюансы.
Преподаватель говорит: "Если бы все дети в школе так знали...".
Так если бы с ними так занимались... 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Окт 2014, 13:18
Экстернат и прогуливание.
Одноклассники сына считают, что вместо школы он играет в игры,  как делают они, прогуливая в школу.
Школа настолько отбила желание учится, что об учебе вне школы и мысли нет.
А мы учимся. Причем более интенсивно и качественно, чем в школе.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 23 Окт 2014, 21:50
Вводим в учебную программу новый предмет -  закаливание.
Если родители плавают в холодном море, то обливание на улице для ребенка вполне приемлимо..
Каждый день - сложновато. Начнем с двух раз в неделю.
Эпизодически он и раньше обливался. Знает, что не заболеет. Наоборот.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 23 Окт 2014, 21:58
Самостоятельные исследования.
У сына есть время и возможность изучать то, что считает нужным.
Неожиданно для меня прочел мне лекцию о лихорадке Эбола. Высказал свое мнение о решении проблемы.
Причину надо искать, а не бороться со следствием. Не все ладно в общечеловеческой семье, раз ее посещают лихорадки.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 24 Окт 2014, 19:55
Учительница моих старших детей  "по зову души" решила позаниматься с Сашей русским и укр. Об оплате можно не заикаться.  "Денег не возьму".

У нас очень сложная программа, потому "отлично" за урок не бывает.
Объясняю, что если бы он все знал, нам не было бы смысла заниматься, но сын огорчается.
У Нины  Поликарповны он почувствует себя отличником. Пусть отдохнет и порадуется. Повторить базовый курс не вредно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: An-Ytka от Пнд, 27 Окт 2014, 17:33
В класс моего брата приняли нового ребенка сразу в 2-й класс. Потому что младший вместе со старшим делали уроки, и знал всю программу за 1-й класс.
А в этом году в эту же школу в 1-й класс пошел ребенок, который уже отучился 1 год в другой школе. Во вторых классах "нету мест".
Второй раз в первый класс. Мама согласилась, потому что дите часто болело, много пропустило.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 30 Окт 2014, 21:41
Экстернат и школьные учебники.
Научить читать, писать, считать можно разными способами.
Наша учительница учила правнучку читать и писать при помощи записочек. Ребенок и не понял, что он учится, а к 7 годам уже освоил программу 1-4 класса.
Сейчас девочка в гимназии в России. Удивляются, насколько грамотная девочка. Так ведь кто учил...
  
Мой ребенок не очень любит изучать правила русского САМИ ПО СЕБЕ, но русский+ география воспринимает с интересом.
Итак,  у нас два урока в одном.
Пишем, где "узнИздилось" государство Андорра, и вспоминаем слово "гнЕзда". Орфограммы требуют практики...
Брать школьные учебники и изучать все подряд- не экстернат.
Экстернат - поиск оптимального для конкретного ребенка способа и темпа обучения.
У нас идет опережение на год.
 
А рекомендованных МОН учебников у нас нет ни единого. Не нравятся.
Я даже представить себе не могу ребенка, который самостоятельно, по доброй воле, с блеском в глазах читает эти учебники и выполняет все подряд задания.   
Дяди и тети получили научные звания и деньги за эти учебники, а дети при  чем?
Где обучающие программы, дорогие родители?
Сколько наши дети будут таскать в рюкзаках бумажный мусор?   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 30 Окт 2014, 21:55
Английский.
По неизвестной мне причине сын решил до Нового Года активно освоить в "Лингва- Лео" 12 тысяч слов. Думаю, получится. Почти каждый день он "лидер прайда" из 300 человек, из которых он самый младший.
Знает не только значение, но и умеет писать эти слова. Более- менее копирует произношение.
Будет ли он хорошо знать английский? Не сомневаюсь.
Знал бы хоть что-нибудь, отсидев сотни часов на уроках английского в школе? 0, 01 от его нынешнего уровня, и даже меньше.
Если бы он ходил в школу/универ/на работу, у него тоже не было бы времени так интенсивно заниматься. А так и с пользой,  и интересно. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 01 Ноя 2014, 10:35
Сыну очень нравится его преподаватель по физике и матем. "Ему 72, а как хорошо соображает". Кандидат наук.  
Преподавателю нравится Саша. Тоже быстро соображает и хочет учиться, что нечасто встречается.
Мне нравится, что им хорошо вместе, что их общение вносит в жизнь дружбу и радость. Дай бог, чтобы дед подольше прожил.
Понятно, что замену найдем, но все равно пусть поживет подольше.
Экстернат дает возможность выбирать, у кого учиться, что невозможно в школе.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 01 Ноя 2014, 10:51
Окончание школы в 15 лет.
При переходе на экстернат Саша сказал, что получит документ об окончании школы в 15 лет. Судя по всему, так и будет.
(Он и родился на три недели раньше.)
Это создает определенные проблемы.
Мне вот как-то жаль, если нас покинет последний ребенок. Нам хорошо вместе.
Но свободный от школы год можно потратить, например, на длительное велопутешествие.
Мы любим кататься на велосипедах чем дальше, тем лучше.
Это недорого, так как ночуем в палатке, а еду готовим в котелке с горелкой. В прошлогоднюю покатушку по Белоруссии и Карпатам нам хватало 70 гр. в день на двоих.  
Какой в Белоруссии сыр! Какая сметана! Из натурального сырья, как было при СССР.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 02 Ноя 2014, 09:18
Урок литературы.
Разложила открытки с портретами писателей. Если называет всех - получит 200 гр.
Немного помогала, рассказывая какие-то факты из жизни этих людей.
Первым определил Тургенева. Не ожидала.
Горького из-за усов перепутал со Сталиным.
Не смог назвать Достоевского. Подсказывала, что зовут Федор, и т. д.,  все равно никак.
200 гр. мимо, потому запомнил всех этих писателей и, со временем, будет кое - что о них знать.

Его одноклассники 7 год подряд из недели в неделю учат какие-то стихи. Самый простой урок: задал стих- проверил...

Надо и нам хоть один стих за год выучить.
Попался на глаза сборник:"Советская поэзия" 1988г.  Неплохой сборник. Там и эмиграция, и Тарковский, и "Ты помнишь, Алеша, дороги смоленщины....".
Пусть сам выберет, что понравилось.
Пока выберет, будет иметь представление кто, что и как писал.
Интересно, что выберет?     


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Ноя 2014, 08:20
Оценки, баллы.
В школе сын давал списывать контрольные  по математике  всем желающим. В итоге и у него, и у них были одинаковые оценки. К доске его вызвали два раза за год, что его огорчало. Он был не прочь каждый день у доски...
Школьные оценки дело очень относительное...Много суеты,  мало толка.
В нашей школе-экстернате оценок нет.
Баллы- оценки появятся года через два-три, когда поедем куда-то сдавать.
Ориентируюсь на опыт со старшим сыном.
В 1998 он поехал поступать в МВТУ им. Баумана в Москву. (Тогда и представить себе не могли, что будем "иностранцы").
Сдавать можно было много раз. В марте, апреле, мае...Первый раз русский не сдал. Трудные тесты.
Подготовился - вторая попытка. Потом третья.
То же самое по матем, физике.
Лучшие попытки -  на зачисление.     
Думаю, и сейчас будет примерно так же. 

Где будем сдавать- будет видно.
Поступать, по моему предположению, в духовную семинарию+академию в Сергиевом Посаде. Одна монашка предсказала.
Может, и нет.
Как захочет, так и будет. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Ноя 2014, 09:13
На экстернате дети тоже  любят комп. игры. Договорились по 4 часа в неделю.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Ноя 2014, 18:38
Могли бы школьные учителя записать и выложить в нет реальный урок? Скорее нет, чем да. Подготовиться надо.
Но если вместо отчета на курсах повышения квалификации - без проблем.
Предмет.
Класс.
Тема.
Учитель выбирает свободную тему,  или дает свою версию урока - и вперед.
В итоге за полгода без каких-либо дополнительных государственных затрат будет создан интернет- курс школы.
Заболел ребенок- дома включай комп. и смотри. Перешел на экстернат- то же самое.
Почему это до сих пор не сделано?
Так у методистов совсем другие цели. Не для пользы учеников и учителей.
Категории давать на основании этих уроков, а не мнений методистов.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 05 Ноя 2014, 10:43
Закаливание сына вызывает у знакомых противоречивую реакцию. "Вот если после бани,  то еще ничего, а просто выйти на улицу и облиться - вредно".
Как именно "вредно"? С кем что плохого случилось после обливания?
Думаем познакомиться с  "Белыми медведями". Они плавают в море каждое воскресенье с 9 утра на водной станции.  
Они точно не скажут, что обливаться и плавать в море вредно.  
Там молодежь до 30, но, может, и нас примут?
Сына заставлять плавать не будем. Если захочет- пожалуйста. Нет - пусть позанимается на турниках. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 06 Ноя 2014, 10:08
Химия.
Вводим в расписание химию. С преподавателем освоит быстрее и легче, чем в школе или самостоятельно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 09 Ноя 2014, 10:56
Кто будет выдавать аттестат???
Два друга сына отчаянно не хотят ходить в школу. Дети умные, я их знаю, и понимаю. Вроде, и они ко мне неплохо относятся. Мы проводили пробные уроки. И им, и мне нравится. 
А если нам организовать мини школу?
У нас есть помещение для школы, то есть квартира с нетом, плазмой, и кухней попить чаек на перемене.
Эта квартира именно для школы, мы там не живем, что дисциплинирует ученика.
Семья В. - физика и математика. Учат чужих детей, могут и в нашей школе.
Я - английский, русский.
Муж - труды и физкультуру. На велосипедах будем кататься и заниматься на спортплощадке около моря. Как специально для нашей мини школы сделано. Там обычно никого, кроме нас и чаек.
Спортплощадка для класса в 35 чел. Так было написано на упаковке.
Географию, историю, информатику  и т. д. дети будут изучать по нету и по очереди рассказывать другу другу.
Я буду тоже ученик. И иногда задавать дежурному учителю кое - какие вопросы. Чтобы внимательнее читали и тщательнее готовились.
Проблема объяснить как будем получать аттестат.
Я-то это уже проходила. Уверена, что получим,  и все будет ОК.
Для мам начинающих экстернатников- страшновато.
И мне было страшно: "А вдруг ребенок останется без документа об образовании?"
Такая школа не требует никакого финансирования. Взаимопомощь мам и пап.
И расписание, чтобы не забывать кто когда проводит занятия. 
Не согласятся, испугаются - что же. Будем, как раньше.

Сейчас дети просто часами общаются, а так еще и учиться будут.
Со школой у этих детей - глубокий кризис. 4 дня в неделю то живот болит, то горло, то тошнит, то еще что бы придумать лишь бы не в школу. А дети умные, яркие, интересные.
С тремя  детьми заниматься проще, чем с одним. Конкуренция. Эгрегор группы.
Не скажу, что нам сейчас плохо. Нет. Все у нас хорошо.
Но почему бы не придумать что-то новое?




















Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 09 Ноя 2014, 11:10
Встретила подругу. Год два не виделись. Она учительница. В разводе. Чтобы скорее стать на ноги и помогать матери, сын окончил школу в 15 лет.
В 20 - закончил выш. Бюджет. Юрист.  Прошел на дальнейшее образование в Германии и Москве. Выбрал Москву.
Уже кормит и себя, и маму. 
Ничего страшного, если дети заканчивают школу в 15 лет.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 09 Ноя 2014, 11:30
Минусы экстерната.
Учительницы школы получают пенсию. За мои эксперименты мне никакая пенсия не светит. У мужа пенсия тысяча.
Освоили опыт Китая, то есть принимаем помощь работающих детей.
Дети не возражают. В нашей семье так принято. Мы тоже  в 90 -е регулярно помогали своим родителям.    
Китайцы рады, когда могут обеспечить родителям достойную старость.
Моя тетушка  в 80-2004 тоже не получала пенсии. Пенсия шла на книжку, абсолютно всем обеспечивали дети.
Все дочери построили дома с пристройкой для мамы. Она по очереди у всех гостила.  
Ездила отдыхать в Сочи, и вообще как сыр в масле. Читала книги, общалась...Вообще не знала,  и не интересовалась что сколько стоит.
На похоронах дочери плакали :"Мы мало маме дали..."


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Вск, 09 Ноя 2014, 18:29

А если нам организовать мини школу?
...
Это очень хорошее дело. Когда то мелькало сообщение о школе, где дети преподают друг другу. Самый лучший вариант, если так организовать.
Он - лайн бы еще занятиями поддержать вот и современный подход.

Аттестат - ? в инете продается - какой хошь, если что. Но мне было бы надежней - сдавать зачеты в обычной школе - небольшой контроль "правильности " курса.
И коллектив - человек 12 бы детей, пусть разного возраста, чтоб старшие могли объяснить младшим .

Удачи!



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Ноя 2014, 10:25
Сдача зачетов в обычной школе сопряжена с проблемами и для детей, и для учителей.  
1. За прием зачетов у экстернатников учителям школ не предусмотрена государственная оплата. Мы ничьи. Сами по себе.
Если бы государство определило оплату за сдачу зачетов, можно было бы и сдавать.
Даже если бы мы сами за это ЗАКОННО -ОФИЦИАЛЬНО платили.  
2. При недоброжелательном отношении, а оно норма по отношению к экстернатникам, ребенку могут потрепать нервы.

(Году в 1996 мой сын готовился поступать в Москву,  и решил год поучиться в местном ин. язе. На экзамене ему дали Шекспира в подлиннике.
 За 40 минут прочитать, перевести и  ПЕРЕСКАЗАТЬ  страницу.
 Сын осилил треть, и был огорчен. Объяснила, что ни один из преподавателей этого выша не сможет это сделать.
Если он может легко читать и пересказывать Шекспира, то зачем тогда ему этот ин. яз?
Уже прожив несколько лет в Лондоне, сын ходил в театр на пьесы Шекспира. Сказал, что все равно понял не все. Отличается язык.
То же самое можно сделать с экстернатником в школе. Поиздеваться.  
ОНО НАМ НАДО?)

Аттестат нам нужен не как самоцель. Мы собираемся учиться дальше.
Скорее всего, бесплатно.
Потому нужна база для поступления и учебы.
(Старший сын не занимался химией. Когда в вузе пошел курс химии, ему было трудно. О взятках даже  не думали. Учил и сдал. Чем  был доволен).

Я училась без взяток. Не знаю никого,  кто тогда учился за взятки. Среди моих знакомых таких не было.
Не брала взяток, когда  работала преподавателем в вузе. Не стала работать,  когда пошла эпоха вузовских взяток.
Пусть учеба приносит радость и идет на пользу. Иначе в ней никакого смысла.    

Как в 90 перешли на вузовские взятки:
Гипер инфляция. Зарплата копейки. Я тогда посчитала, что колготки стоят дороже, чем я получаю. Начали массово брать взятки. А потом привыкли. Зачем жить бедно, когда можно брать взятки? Развратило и студентов, и преподавателей. Но что есть, то есть. И нескоро исчезнет.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Ноя 2014, 10:46
Отличие экстерната от мини школы.
Для школы нужно оформление. Метраж для ученика. Санпаспорт для стульев и ограждение вокруг  школы,  когда вокруг государственных школ их нет в помине.
Законодательная база СЭС года этак 1956...
Оплата учителей, содержание помещения, требует платежеспособности родителей. Далее у кого круче телефон и машина... Дети богатых бандитов все в частных гимназиях.
 
Возможны очень разные формы обучения детей.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Rainbow от Пнд, 10 Ноя 2014, 11:30
Варіантів особливих немає. Або хороші спеціалісти з відповідної зарплатою, або безкоштовна освіта.
У Києві вже давно діє православний дитсадок ДАР. Плата немала. Останній раз була ціна 4000 гр в місяць. Але дітьми займаються на відміну від "безкоштовних", котрим влючили "Машу і медведя" або "Губку Боба" і давайте діти, ставайте проститутками і педерастами  :-X


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Ноя 2014, 15:20
Второй сын какое-то время ходил в частную Александровскую гимназию. 
Когда услышала,как вместо урока учительница читает скучающим детям скучный учебник, ушли из этой конторы.
Была в родительском комитете этой гимназии, потому в курсе всех проблем.

Экстернат-более гибкая система. Можно заниматься по потребностям и возможностям именно этого ребенка/ или 2-3 детей.

Сейчас неделю поголодаю для храбрости, и пойду уговаривать мам друзей сына рискнуть на экстернат.
Для начала можно попробовать на неделю.
Что-то не так - могут вернуться в школу. 

Православная воскресная школа тоже модифицируется в экстернат. Но если я это сделаю, то сын точно окажется в семинарии, а потом  в академии Сергиевого Посада.
У нас не воцерковная семья. Сын же, когда заходит в церковь, уже как ведет службу. Все старушки умиляются, как правильно и свечи ставит, и ведет себя и все- все...
Я не против любого выбора детей, но пусть это будет их выбор, а не навязанное семьей. Тем более такой специфический выбор.
В Сергиевом Посаде толпа монашек внимала какой-то главной монашке, "попомнить ее слова", что этот мальчик "будет не мой, а их" . Саша тогда испугался, думал, прямо сейчас в светочи православия от мамы заберут.Но помнит и думает об этом пророчестве.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Пнд, 10 Ноя 2014, 16:21
Сдача зачетов в обычной школе сопряжена с проблемами и для детей, и для учителей.  

Жаль, конечно. Но какая то форма сравнения знаний нужна. Раньше были олимпиады, или еще что.
Школу (мини) не надо оформлять, если не называть ее школой. Важно не название, а суть - что дети могут рассказать и передать свои знания. Для этого надо бы детский коллектив.
У Вас красивая энергия и высокий уровень требовательности. Жаль, что это может вести к отделению от других людей.
У нас получилось чуть иначе, с схожими задачами. Нам удалось найти школу (Лицей Искусств) с увлеченными Учителями (Театр , культура...) времен СССР, и еще одну школу - музыкальную. Только мы искали не школу, а как и Вы - Учителей и еще смотрели на детей, которые будут нас окружать.
Был вариант и частной школы весьма дорогой, но вынужденны отказаться. Это заведение - сейф, куда родители сдают ребенка не для обучения, а для хранения. Обучать вероятно их детей (которые уверенны, что все покупается и так легче) смысла не видят. И нам там не место.
Не нашли бы эти остатки СССР - пошли бы по Вашему пути.
Нас покупка диплома или аттестата не останавливало бы, это форма и условности общества, живущего по форме и скрывающего свой взор от содержания, ибо смотреть часто противно... Но обучать ребенка, которому сравнить свои умения не с кем, - этот вариант нам думается - опасен. Но может быть мы заблуждаемся, или что нибудь бы придумали.
Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Ирина1408 от Пнд, 10 Ноя 2014, 22:59
Здравствуйте.
У меня дочь ходит в 8 класс. Очень хочу перевести её на домашнее обучение.
Сами изучаем французский и арабский языки. На французском свободно говорит.
Девочка целеустремленная, умная и сама все может учить. Есть репетиторы, которые будут приходить домой.
Мы живем в Кривом Роге (Днепропетровская область).
ПОМОГИТЕ! ПОМОГИТЕ! ПОМОГИТЕ!
Какие нужны справки и куда обращаться?
Девочка без заболеваний.
Возможно ли перевестись сейчас?
Заранее спасибо)              Жду ответов)


Название: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Ноя 2014, 17:53
1. Распечатываете "Положение об экстернате" для школы.

2. Настраиваетесь на недоумение и сопротивление школы. Вы действуете согласно Закона. Если директору школы что-то непонятно, или  она несогласна - это ее проблемы.  
3. Если вдруг  будут тянуть  с выдачей документов -  и что? Пусть полежат у них месяц- другой.
Более того, они вам вообще не нужны!
Вы имеете право перейти на экстернат тогда, когда считаете нужным. О чем пишете заявление.
"Согласно "Положения об экстернате" имеем право на экстернат и  переходим на экстернат. О чем ставим вас в известность и просим выдать документы".
Ничье РАЗРЕШЕНИЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. 

Если бы наши дети могли иногда пообщаться по скайпу, были бы очень рады. Нашему 13. Физику и матем. 7 класса закончили. Углубленно - анг.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Ноя 2014, 18:07
Вдруг поняла, что у нас на столе учебники 8-9 класс,  а бывших одноклассников сына - 7. Значит, вместе мы уже никак не сможем. Мы опережаем на полтора года.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Ноя 2014, 18:15
С кем мы  сравниваем свои знания.
Звонят одноклассники и просят решить домашку. Как в школе именно у него списывали контрольные.
Насчет олимпиад было бы неплохо. Но мы ведь ничьи. Ни от какой школы...Проблем будет больше, чем пользы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Ирина1408 от Втр, 11 Ноя 2014, 18:16
Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Сейчас ребенок доучиться до НГ и будем писать заявление.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 11 Ноя 2014, 18:24
Мы давали сыну пробный месяц на экстернате подумать.
Первые месяцы  одноклассники при встрече кричали :"Предатель! Ты нас бросил!". Это было неприятно.
Теперь приняли факт нашего отделения и опять дружим.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 14 Ноя 2014, 08:55
История.
История как даты завоеваний предмет довольно скучный.
История как причинно- следственная связь событий еще не написана.
По собственному желанию сын попытался читать Н. Карамзина, которого сейчас читаю я. Сказал: "Трудно".
Для ребенка это так и есть.
И Геродот для него пока трудно. Пока и не надо.
 
Что понимаю под причинно- следственной связью в истории.
Вот опричники Ивана Грозного, который, на мой взгляд, родился не от Василия 3, а от любовника его второй жены Елены Глинской, обижали людей.

Пытали, убивали, в лучшем случае отбирали села и отправляли зимой пешком где-то искать лучшей доли.
В чем совершенно справедливо в своих письмах упрекал Ивана Андрей Курбский.
Но встретились они не на отчете перед Христом, на что оба уповали.

Закон кармы вполне мог определить опричников в жертвы сталинского режима. Тот, кто пытал, был пытаем. И наоборот. Прошлая обида жертв поставила их на место палачей НКВД. И так пока весь негативный опыт не очистился.
Мы живем намного лучше наших предков. Не хотела бы туда ни на миг.
 
"Была ли счастлива Европа? Видим, по обыкновению, необузданность властолюбия, зависть, козни, битвы и бедствия, ибо не один ум, но и страсти действуют в театре мира..."(Н. Карамзин. т.7-9, стр.120).

Как исторический факт предложила сыну за 20 гр. отгадать что такое "охабни", "ферези", "однорядки", ""кунтыши", "доломаны" без использования нета.
Не отгадал. Но было весело.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 14 Ноя 2014, 19:14
Обучаемся в зоне "АТО".  В сентябре на всякий случай набрала много еды, в том числе 3 пачки детского питания "Малютка" для младенцев.
Не пропадать же продукту - сын их помаленьку съел. Не сразу. Примерно за неделю пачку.
В расчете  на его вес, доза была меньше, чем у грудничков.
И покрылся сыпью, чего у него ни разу не было.
У 13 летнего ребенка вызвало аллергию, а как же это дают новорожденным? Не понимаю...
Аллергия за неделю прошла.
Деток на таком "питании" очень жалко. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 15 Ноя 2014, 22:30
Урок доверия гармонии Вселенной.
Историк С. М. Соловьев вдохновлялся опытом своей няни Марьюшки.  В 19 веке еще было крепостное право. Марьюшку в детстве продали купцам. Те продали ее другим купцам . Увезли за тысячи км от дома. и т. д.
Для Соловьева ( и для меня) ее жизнь кажется очень опасной и тяжелой. Она же жила в покое и радости.  " А бог - то на что?".
И домой сумела вернуться, и освободиться, и стать уважаемым и полезным членом семьи Соловьевых. Радовалась, что столько видела, и люди были хорошие.
Сыну история понравилась.
Марьюшка, по сути, повторяла молитву оптинских старцев. "И все, что ни послано, это послано Тобой".
Соловьев воспринял от нее доверие к Высшим Силам.
Будут ли это уметь наши дети? Навык нужен. Тренировка.
В школе этому точно не научат.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 17 Ноя 2014, 14:10
Подсказка снов.
Каждое утро слушаю, что приснилось сыну. Учимся фиксировать состояние "помнить сны". Это важно. Он знает, что это очень важно.
Важнее всех наших остальных уроков вместе взятых.

Сегодня ему приснилось много людей в прекрасном мире. Все было очень- очень красиво.  
Он с друзьями бегал по воде по морю.  Другие тоже умели то, что пока люди не умеют.
"Из своего домика с узкими окнами вышла старушка. Она 20 лет не выходила, а тут решила выйти посмотреть. И упала в обморок", насколько огромный, прекрасный, светлый мир.

Сон порадовал. Значит, не получится у сил инволюции взорвать нашу планету в результате третьей мировой. Силы света сильнее.  
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 19 Ноя 2014, 10:46
В джунглях "Линва-Лео" сын нашел друзей, которые закончили в школу в 15 лет.
Начали искать, и оказалось, что таких довольно много.
Теперь окончание школы в 15 лет само собой подразумевается, мысль о том, что делать дальше.
Причем и дальше, и далеко.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 20 Ноя 2014, 12:40
Аффиксы, диплификсы, инфиксы, циркумфиксы, постфиксы и префиксы.

Не понимаю, зачем в конце 90 надо было вводить в курс русского языка английские слова. Чем "приставка" хуже "префикса".
"Корень" и "окончание" легко понимали даже 7 летние. Что три вида аффиксов  включают в себя префиксы и постфиксы объяснять сложнее.

Объяснила, что это тоже самое, только через диссертации дядь и теть, которые за эту получают большую зарплату и пенсию.

Тест по русскому по сб. внешнего независимого тестирования 2014 сделал без проблем.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 20 Ноя 2014, 13:03
Выпускной.
Соседка готовилась в выпускному дочери три года. Ходила смотрела платья предыдущих выпусков. Потом каждый выходной с дочерью ездили выбирать платье и туфли, чтобы быть самыми-самыми...
Потом в обшарпанной столовой школы дали аттестат, потом фото платья и прически на память.
У нас не будет выпускного. Мне кажется, ничего от этого не потеряем.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 20 Ноя 2014, 13:16
скорочтение.
Когда вместе с сыном читаем какую-то статью, я уже прочитала, он еще на первых строчках. (Вчера читали о Марии Тюдор и появлении протестантизма).
Скорочтению научилась лет 30 назад. Теперь этому надо научить сына.
Артикуляции, в подавлении которой смысл скорочтения, у него практически нет.
Тренироваться будем "найти главную мысль текста за 2- 3 минуты".
Итог - глаза скользят по диагонали, сканирование страницы. Что нам и требуется.
Мы не можем нанимать репетиторов по всем предметам. Это дорого и ни к чему. Он должен уметь учиться сам.
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 21 Ноя 2014, 08:49
Зачем уборщицам, реализаторам на рынке и продавцам высшее образование.
Нынешняя империя образования появилась после распада СССР. До 90-х выпускник ПТУ, техникума, института имел работу. Не выпускали сотни тысяч юристов или сварщиков при отсутствии рабочих мест.
На мечте "получу диплом(любой)- пристроюсь",  начали зарабатывать миллиарды.
Всеобщая дипломизация населения привела к давлению на детей.
"УЧИСЬ, а то куда-то там не пробьешься." "Без диплома сейчас нельзя".
Раньше ребенок не хотел или не мог учиться - ничего страшного. А может,  у него золотые руки? Не может выучить школьные премудрости, но зато первоклассный слесарь? 8 классов и в ПТУ.
По количеству дипломов мы обогнали весь мир. От одного диплома на душу населения переходим к двум,  трем, пяти...

Кто-то зарабатывает на таком "образовании", а кто-то страдает.
Школа вызывает маму "ребенок не учит", мама нервничает, нервничает, а сейчас в больнице с инсультом. А она одна, без мужа. И себя кормить, и ребенка.
Сын - ровесник моего, 13.
Если мама умрет- сыну в приют.
Может, он не хотел учиться именно в этой школе, по этой программе, у этих учителей?
Организовать экстернат непросто. Но кризис нынешнего образования несомнен.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 25 Ноя 2014, 09:34
Периодически спрашиваю, не хочет ли сын вернуться в школу.
Особенно когда вспоминает, как интересно что-то рассказывала преподаватель истории и т д.
(Я тоже могу интересно провести с ним урок истории, но на историю у меня не хватает энтузиазма. Надеюсь, что сможет разобраться сам. В отличии от правил русского и английского, где явно не обойтись без моей помощи).  
В школу возвращаться не хочет. "Что я там не видел? Драки?"
В 6 классе он как-то записал "мирную" перемену. Впечатлило. Если это "мир", то что тогда драки?
Наблюдается повсеместное   возрастание подростковой жестокости. Причина - активность Марса. Следствием положения звезд и войны.
У нас неслабый волевой ребенок. Он умеет постоять за себя. Много лет 4 раза в неделю ходит в спортзал. В  драках в классе именно у него шанс на победу,
Но ЗАЧЕМ ему эти драки?
Когда он ушел, одноклассники сказали, что "без него стало хуже". Драк стало больше. Он, как сильный лидер, старался мирить.
Думаю, опыта 5, 5 лет в школе нам достаточно. Сейчас более важные задачи.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 26 Ноя 2014, 19:28
Наше обучение вне детсадов и школ началось в 1986, когда старший сын отказался ходить в детсад г. Херсона.
Не выясняла, почему.
Не плакалась, что работаю, что живем на съемной квартире,  и вообще ходить в детсад "Это твоя работа".
Я не хотела обучать детей дома, так получилось.
Со вторым у нас не было шанса без прививок попасть в детсад или школу.
С третьим шанс уже был, но опять остались дома...
Теперь жалею лишь о том, что переживала, что у нас из этой затеи получится.
Не надо было переживать.
Пример братьев вдохновляет младшего.
 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 28 Ноя 2014, 13:46
Домашняя учительница моих старших детей осилила новые зубные протезы, чтобы бесплатно позаниматься с Сашей.
В возрасте 86 лет терпела удаление зубов, коронки, примерки протезов, поездки, растраты.
Без протезов заниматься стеснялась.
На первый взгляд, чему может научить такая древняя бабка?
А эта бабка в холодном море купается. Следит за 3 домами родственников, выехавших из Мариуполя. Кормит собак. У сенбернара вес, как у нее.
Ходит бесплатно ставит уколы больным соседкам.
Носит еду одиноким соседям.
По возрасту старше их всех, по настроению, оптимизму, здоровью- не все молодые за ней угонятся.
Уверена, что и уроки у нее будут интересные и полезные.
Летом она сама осилила ремонт в доме. Работала бригада, но она убирала мусор, мыла после ремонта, раскладывала вещи и так комнату за комнатой.
Думает только о том, чем и кому может быть полезной.
Деньги брать наотрез не хочет. Она не для заработка. Как помощь. Это разные вещи.

      


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 04 Дек 2014, 18:41
Один из вопрос сына:
"Сознание расширяется, расширяется, а ПОТОМ КРУГ. Возвращение к исходной точке.
И ЧТО ТОГДА?"
Вопросы у него, уф... И много!!!
Не из школьной программы.
Меня в 13 лет такие вопросы не интересовали. Это явно другое поколение. С другими задачами и возможностями. 
Отвечаю, что ответ знает его душа. Мое мнение такое-то, но ответ ищи сам...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 06 Дек 2014, 09:35
Около нас общеобразовательная школа, куда водят детей с "особыми потребностями". Им положено особое, лучшее питание. Им сделали особый, лучший, ремонт.
Отлично!
Верю, эти дети действительно лучше развиваются в условиях общеобразовательной школы. Адаптируются, социализируются.
Освобождают мам для работы и т. д.      
А нашему ребенку для развития лучше без общеобразовательной школы.
У нас особое, вегетарианское питание. У нас другие программы.
 
С первым ребенком были бы страхи о взрослой социализации.
Этот третий. Старшие 1981 и 1987 г. р. Адаптацию к взрослой жизни уже видно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 06 Дек 2014, 10:06
Идея самостоятельного изучения истории провалилась. Не будет он сам разбираться,  в чем причина "смутного времени" и как жили при Иване Грозном.
Не хочет. Во всяком случае, пока. 
Говорит: "Лучше ты расскажи".
Понятное дело, когда кто-то рассказывает, лучше.
Писали диктант из взятия Грозным и А. Курбским Казани.
Рассказывала о безрезультатной  16 месячной осаде Сергиева Посада и 20 месяцах осады Смоленка  при Лжедмитриях и Сигезмунде.
Тень Ивана Грозного потревожили вместе с его антиподом - Василием Блаженным.
В честь которого в Москве на Красной площади стоит красивый храм. Сын его видел.

Насколько Грозный погряз в страхах, настолько Василий был бесстрашен. 
У Грозного отравили мать, Елену Глинскую. Убили правителя страны -  любовника матери. (Он же, очень вероятно, отец Грозного).
Отравили жену Анастасию. Отравили следующую жену. Умер один сын, второй, третий...
Везде мерещились заговоры, и действительные, и мнимые. 
Новгород, на мой взгляд, действительно хотел отделиться от Грозного и присоединится хоть к Литве, хоть к кому-нибудь.

Страхи Грозного вылились в горы трупов и зверства.

Блаженный Василий не боялся ни голода, ни холода, ни заговоров, ни смерти.
Юродствовал, то есть ходил босой и раздетый.
Говорил, что думает, кому угодно, в том числе и Грозному.
За что после смерти Блаженного Грозный сам нес его гроб, и храм в его память на века остался.
По- моему, заслуженно.
Светом Святых всех земель и эпох продвигается человечество.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Ирина Черкассы от Пнд, 08 Дек 2014, 10:23
Есть очень хорошая передача для изучения истории - "У пошуках істини".


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 08 Дек 2014, 13:37
История и для взрослых-головоломка. Вот я считаю что Борис Годунов, "кравчий", или попросту главный собутыльник Ивана Грозного, зря погнался за европейской модой и ввел крепостное право.
Ничего хорошего в крепостном праве не вижу.
Но это с точки зрения одной жизни.
С точки зрения Закона перевоплощения крепостничество могло быть КАРМОЙ рабовладения.
Хозяева рабов каких-то дальних эпох стали крепостными, и на своей шкуре поняли, насколько это плохо...
Немцы, уничтожавшие евреев могут родится евреями. И наоборот.
Наш до 4 лет справа налево, снизу вверх писал мелкие иероглифы. Любил сесть на пол, скрестить ноги и часами писать.  
Я эти записи сохранила.
Иероглифы идентифицируются как древнеегипетские.
Они все еще почти нерасшифрованы.
Тогда не увидела смысл записать перевод, а он его знал.
Спрашивала: "А это что значит?"- "Как ты не понимаешь? Птица! "
По сравнению с братьями очень долго учился разговаривать.
Его брат начал читать в 2 года. Знал все цвета, умел завязывать шнурки и т. д...За что в детсаду называли "вундеркинд", а он считал это чем-то обидным...
Этот начал говорить в 4, читать научился с огромный трудом в 6.
Без помощи логопеда звуки не получались. Особенно звук "л".  
Он не тупой.
Но древнеегипетский очень отличается от русского.
Дети одной семьи и то все разные. Насколько эффективна унифицированная система детского образования?
Но для экстерната нужен неработающий член семьи: бабушка, дедушка, мама или папа. И тот, кто будут кормить неработающего...

В изучении истории ограничимся самыми общими сведениями и определениями. В дебри лезть не будем. Захочет- пусть сам. Потом.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 12 Дек 2014, 20:01
Географию сын изучает с интересом самостоятельно. В нете достаточно информации,  что такое песчаные бури или Марианская впадина.
Это, действительно, важно, как устроен наш дом  - Земля.
 В "компьютерную академию" отказался идти наотрез.
Мне казалось, пусть бы ходил. Три часа по воскресеньям у него есть.
Сказал, что у него там занимаются друзья, он знает, что они там изучают,  и ему это не нужно. Не собирается быть программистом.
Был просто счастлив, что не настаиваю.
Английским готов заниматься хоть целый день.Слушает песни, читает, отрабатывает произношение.
Совершенное знание английского основа куска хлеба с маслом для его братьев.
Этот тоже хочет знать не хуже, причем как можно скорее.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Дек 2014, 11:10
Может ли быть экстернат без репетиторов и затрат?
Думаю, может. Все зависит от устремлений самого ребенка.
Когда старший сын съездил первый раз поступать в Москву в МВТУ им. Баумана, он отказался от наших репетиторов. У него возникли разногласия в решении вступительных задач с репетиторами.
Они, доценты нашего ун-та, не могли их решить.  
Платили по 10 долларов за урок. Тогда это были большие деньги. Семья из 4 человек могла жить на 20 долларов в месяц. На 100 долларов - вообще без проблем.
Сын стал готовиться сам.
Так тогда, в 1997-1998, в домах не было инета! Какие-то учебники, справочники...
А сейчас! Любой вопрос - в миг.  Было бы желание.
Конечно, это относится не к 7-10-12 летним,  а к старшеклассникам, которые уже определились с выбором.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Дек 2014, 11:47
На мой взгляд, самая большая проблема при обучении на экстернате - общение ребенка. Особенно, если ребенок общительный. И ему мало компании бывших одноклассников или спортсекции.
Очень хорошо общению детей помогает велосипед.
Проезжаем, видим, катается замечательная девочка. А она сообщает, что каждую субботу здесь катается, и смотрит так выразительно... И лет ей столько же, сколько сыну...(а мы еще ее папу с мамой много лет знаем...)   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Дек 2014, 16:55
На экстернате вдруг вспомнили, что мобильный телефон предназначен для звонков.
В школе телефоны нужны для игр на уроках,  или свидетельство материального положения родителей, то есть с наворотами. "Не хуже всех...".
Купили самый простой телефон за 240 гр, и все устраивает!  ;D


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Втр, 23 Дек 2014, 16:38
Может ли быть экстернат без репетиторов и затрат?

Мне удалось освоить физику за 9 - 10 классы еще в СССР - физик был пьяница, его выгнали, а заменить было некем, и у нас физики - не было. ПО программе для поступающих  - без проблем по нескольким учебникам  и пособиям. Только задачи научился решать на месячных курсах (так  сложные - не всегда до этого получалось решить). Сдал на отлично при поступлении, конкурс был 27 чел. на место - прошел. Вопрос стоимости - стоимость книг и тетрадок...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 24 Дек 2014, 10:45
Экстернат позволил сэкономить год  великому хирургу Николаю Пирогову.
После смерти отца его семья осталась без жилья и средств к существованию.
Платить за гимназию было нечем.
С помощью знакомого студента, выучил обязательный курс гимназии сам. Причем на год быстрее.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 26 Дек 2014, 18:30
Добрые бывшие одноклассники скинули фото новогоднего КВН. Наш тоже любит массовые детские мероприятия, загрустил.
Все же нам надо еще хоть полгода побыть в детском коллективе.
Не из-за учебы, из-за общения.
Куда - подумаем. С 1 сентября.
Поучится, сколько захочет, а потом опять можно на экстернат.
Если бы экстернатников было много, если бы мы сдавали хотя бы раз в полгода какие-то экзамены, дети бы общались, было бы лучше.
       


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 05 Янв 2015, 17:47
Литература.
К моему удивлению, сыну очень понравился Валентин Распутин. Чуть ли не больше всех, кого он читал.
Лет 30 назад один мой друг доказывал мне, что "через 30 лет Распутина не будет читать никто".
Вот эти 30 лет прошли. Ошибся друг Юра! Сын не просто читает, но и нравится. Хотя, скорее, на уровне эмоций.
А Марселя Пруста с Джемсом Джойсом он вряд ли бы смог читать. Может, они и гении, но у всех свои вкусы и всему свое время. Мне кружево "Улисса" очень нравится и на английском, и в переводе.
Не знаю, могут ли читать Джойса английские школьники в 13 лет. Мой - точно нет. Трудно.
Написали диктант из Джойса.
"Мы бредем сквозь самих себя. Если сегодня Сократ выйдет из дома, он встретит мудреца, сидящего в у порога своего дома...встречая разбойников,призраков, великанов,юношей...но всякий раз встречая самих себя... и т. д. "
Написать - написал, но о чем - не понял.  Если объяснять, что это о карме, то пока для сына нет смысла такое читать. Как и предполагала.
Находит созвучное в В. Распутине? Отлично! Распутин еще жив, может гордиться.
Старший сын Д. Джойса читал, но уже взрослым, лет в 25.        


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 10 Янв 2015, 07:12
Не ходил в школу гениальный Сергей Павлович Королев.
Гимназия в Одессе, куда он пошел в 1 класс, закрылась, и далее мать и отчим решили не мучить его изучением греческого и латыни.
Могла ли ему дать любая гимназия знания и силы для понимания цели его жизни и осуществления его мечты?
Сомневаюсь.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 10 Янв 2015, 15:30
Попросила сына найти понравившийся фрагмент из "Слово о полку Игореве".
Сначала такой необычный текст явно не понравится.
Потом втянулся. Талантливый человек написал. Яркий и интересный памятник средневековья.
(Мы в детстве только "Плач Ярославны" читали. Ах, как жаль, если дорогого мужа Игоря убили).
Перечитала.
Изменились за тысячу лет понятия о Героях. ]
У них Герои те, кто много награбил и захватил.
Вот и черниговский Игорь поехал пограбить половцев, на территории которых мы сейчас живем.
Крутой считался князь, и тренированных бойцов у него было много. "с копья вскормлены..."
Сначала получилось, и серебряное копье себе отхватил, и прочее разное, но показалось мало, еще половецких девок захотели.
Как можно больше взять,  и так попользоваться, и продать.
Зачем этих девок покупали? Неужели тихо и покорно служили в качестве рабынь и наложниц?  
Половцы не согласились отдать своих жен и сестер в плен.
Обозы с имуществом бросили, чтобы своих женщин и детей увезти.
Но, раз Игорь старательно напрашивался, побили дружину Игоря, а его самого взяли в плен.
Он из плена  бежал и вернулся в сторону Киева, питаясь по дороге убитыми утками и лебедями.
(Много уток и лебедей тогда здесь было).
А князья других княжеств спасать его из плена не поехали. Ни галицкий князь, чьи владения до Карпат, ни другие.
И с чего бы они поехали? Других дел нет?
Это у Игоря  была идея  "вычерпать Дон шлемами", вот пусть сам и вычерпывает.
(Зачем ему тот Дон был нужен? Пусть бы себе тек в наше Азовское море, как сейчас течет).
Приболел князь Игорь на всю голову. Но тогда такое среди князей было нормой.
Корыстолюбием болезнь называется.
Следствия корыстолюбия плачевны.
Следом половцы пожаловали  к Игорю в Чернигов и к Киеву. Маятник.
Как походы галитчан Лжедмитриев с их общей женой Мариной Мнишек и Сагайдачного привели к Богдану Хмельницкому  и к многолетнему"потопу" Польши, она же галитчина.
Маятник. Или карма.
Но уже вот - вот темная полоса истории человечества вместе с ярым материализмом  и стремлением всего много иметь,  пройдет.        


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 10 Янв 2015, 15:47
Раньше "второй", "восьмой" и т. д. были порядковыми числительными.
Теперь дети могут считать их  и прилагательными, потому что вопрос "какой".
Детям больше делать нечего, как воспроизводить дискуссии языковедов.
Ладно. Посмотрим, кем "второй" -  "сто десятый"  окажутся, когда нам тесты сдавать.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 14 Янв 2015, 16:20
Алгебра, геометрия,физика за 8 класс уже довольно сложная. Вряд ли в 12 лет сын смог бы сам.
Но наши расходы на помощь репетитора меньше, чем у большинства в обычных школах.
Дети тратят на проезд, на завтрак, на нужды класса...
Качество обучения лучше.
Нет тем, которые сын не понял.
В школе запросто такое бывает. Не понял- и не надо. Нанимай репетитора!
Главное, что занятия доставляют радость и преподавателю, и сыну.
Это же не с двоечниками заниматься, которым вся эта математика сто лет не нужно.
Наш-то старается. И соображает быстро.
А дед пошел в магазин и к нам попутно заглянул.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 16 Янв 2015, 16:46
Ознакомились с американским проектом очень дешевого высшего образования для всего мира.
В бедной африканской семье 20 детей, или беженцы из Сирии и т.д.
А американской мечты очень хочется.
Предлагается открытый интернет университет не выходя из дома.
(Сидишь дома- и раз, стал хирургом кардиологом. Или дирижером оркестра. Кем захотел).
Досмотрели до конца узнать что такое "очень дешево".
За каждый экзамен 100 долларов.
Тысяча за год.
Плати и никаких ограничений в приеме! Готовы хоть сто миллионов студентов принять, хоть двести.
А найдутся ли рабочие места для миллиардов с высшим образованием?
А правда ли, что весь мир страдает об "американской мечте"?
(Лично мне интереснее Преподобный Сергий Радонежский или Порфирий Иванов, которому для полного счастья хватало только трусов).
На Украине за тысячу долларов в год студентам и места в аудитории готовы предоставить, и сю- сю- сю облизывать.
Не хватает абитуриентов, тем более обеспеченных.   
Похоже, грядет кризис высшего образования, как и американской мечты.
Что там в этой мечте?
Собственный дом - машина - много вещей и еды?
А поместятся на Земле 8 миллиардов машин? И чем люди будут дышать? Выхлопными газами? 
Тем не менее следствием этого проекта будут очередные американские миллионеры. Покупай,налетай у нас по дешевке.
Осуществи такой же проект Украина - покупать не будут. Американской мечты на рекламе не хватает.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Птн, 16 Янв 2015, 19:15
...
Осуществи такой же проект Украина - покупать не будут. Американской мечты на рекламе не хватает.
На Украине давно такой проект осуществлен, даже за много более дешевле. Можно купить диплом - вот и весь проект. Результат аналогичен Американскому.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 17 Янв 2015, 08:52
Прочитала ветки российских мам с детьми на экстернате.
Проблема общая: работать сложно. А как же стаж и пенсия?
До пенсии еще дожить надо.
Наш столетний сосед получает пенсии за тех, кто умер в 32, 41, 55, ни дня не получая пенсии. А пенсионные они платили.  
Цель жизни заработать пенсию - душно.
Ну, не буду я получать пенсию. Все равно много вариантов.
Может быть будут помогать дети, как помогают сейчас.
И в 60-70 можно работать. Если в 55 я могу ездить на велосипеде по 120 километров, то почему не смогу работать? Причем сама могу придумать как, не надо мне работодателя. Идеи есть.
Можно выращивать овощи в селе. У нас и здесь кое-что растет, но 8 соток земли это мало. Хотя бы 30 с капельным поливом...
Много вариантов, на пенсии свет клином не сошелся.
А вот если в семье вырос наркоман - это в самом деле беда.
Сотни тысяч пенсионеров, у которых отнимают пенсию дети наркоманы и алкаши. И что толку от такой пенсии? Еще и бьют родителей!
Испытание наркотиками  или пивом сейчас проходит каждая семья. Когда родители занимаются детьми, это проще вовремя увидеть и исправить.
В 90 наши родители получали пенсию что есть, что нет. У всех миллионы, а купить не за что.
Мы помогали нашим родителям. С нашей помощью дед  в Житомирской обл. в богатых числился. На себя тратил мало, а соседям беспроцентно одалживал. Кому на операцию, кому еще на что...Это его радовало.
Старший сын ходил отправлять переводы. И что бы теперь его красавица жена ни говорила, помощь родным для него важно.  
В Европе помогать родителям не принято, но в Азии, например, в Китае, это традиция.
Младший знает о помощи братьев. Говорит, что еще больше будет зарабатывать и нам высылать.
Что будет, то будет. Но всегда есть выбор.  
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 21 Янв 2015, 11:30
Традиция помогать родителям не появляется сама по себе.
Из первых детских рассказов читала притчу о 3 булках хлеба.
"-Зачем тебе три?
-Одну себе, одну детям, одну родителям."
Тогда это для меня  было удивительно. Разве не всегда родители сильные, и именно родители могут помочь?  
Мать всегда просила меня подать милостыню нищим бабушкам: "Может быть, им не помогают дети".
Скорее всего, это были пьяницы,или матери пьяни, но вариант "мои родители в нищете" для меня был исключен.
Всегда была готовность "Одну булку себе, одну- детям, одну- родителям".
    
Но если человек сам не стоит на ногах, самому не на что жить, ему нечем помочь ни детям, ни родителям.
Следом выросшие дети не сильно горят желанием помогать родителям.
 Ведь им же стать на ноги не помогли?Выживай, как знаешь.
Много любви и денег надо вложить в детей, чтобы надеяться на помощь. Хотя бывают и исключения.
Пожилая соседка сказала это по-другому:
"Помощь детей надо заслужить". Ей ее дети помогали.    



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 24 Янв 2015, 10:37
Проверила у сына алгебру за 8 кл. Формулы, определения. Не зря ли деньги репетитору.
Знает. Задач решают много, сложные.
Его одноклассники в 7 кл.  
Кругом война, а мы старательно учимся.
Но война пройдет, а школьная база ребенку пригодится.

С шариковыми ручками проблема. Такое дерьмо везут вместо ручек! Покупаю десятками, а писать нечем. Дожили.
Отдала 270 гр. за 2 ручки в торговой сети "Натали". Через день сломались. Дерьмо еще хуже дешевых.
Дешевые плохо пишут, а все дорогие здесь - подделка.
Попросила сына купить мне настоящий "паркер", как начнет зарабатывать. У меня была такая ручка. Нравилась. Жаль, потеряла.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 27 Янв 2015, 14:13
У друга сына после манту опухла рука, очень плохо себя чувствует. В школу не ходит.
Могли отказаться?
Могли! Без проблем.
Много раз видел, как мой приносит отказы.
Одноклассник по 1 классу после медкомиссии с прививками заболел, потом обследования, и так и не вышел из онкологии.
Зато все прививки!
А то "в школу не пустят".
Что ему теперь с кладбища та школа?   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Rainbow от Втр, 27 Янв 2015, 15:19
Логіка таких людей як правило зводиться до падавлення своїх страхів. Особливо обдаровані не бачать зв'язку.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 28 Янв 2015, 12:26
Спросила, сколько человек погибло во вторую мировую войну.
Ответ "20 миллионов".
Не согласилась.
Сын начал настаивать: "нам так говорили".
Попросила повторить мой вопрос.
Дошло, что спрашиваю обо всех погибших.
О войне с позиций общечеловеческого единства, а не кто "наши", а кто "чужие".
Думаю, и в опросах на улицах было бы много ответов "20 миллионов".
Грустно. Пора бы знать другую цифру.
 
Мой отец перед смертью оплакивал молодых фашистов, которых ему пришлось убить."Такой молодой красивый парень..."
Своих 4 погибших братьев и отца он оплакал раньше.
В 2006 году он увидел войну с позиций общечеловеческого единства.
Сегодня на нашем мини уроке истории это понял его внук.     


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Птн, 06 Фев 2015, 09:53
Алла, наткнулась на вашу ветку в поиске инфы об экстерне, и не могу оторваться! так книги не читала как ваш  рассказ "учеба и все что при этом по жизни происходит и окружает ". У вас исторически важный документ  рождается!

У нас не получилось ничего с экстерном, так что имеем отрицательный опыт.
Но может кому-то будет полезный.
Вчера были с дочерью на приеме в РОНО и там начальник и ее заместитель на смерть стояли , только бы нас никуда не пропустить ( на экстерн).
Не дали разрешения ( хотя я даже не знаю в каком виде должно быть это разрешение?) справка или что?
Мотивировали отказ тем , что мы выбрали дневную форму обучения на 1е сентября 2014 года и теперь не имеем права никуда переводиться.
Я чувствую, что это ложь, но что с этим делать не знаю, мне говорила одна женщина с форума, что успешно перевела вот так со второго семестра на экстерн , но у нас каждый год меняются школы, в которых присутствует экстерн образование и в нашем районе вот ничего не получилось.
Правда зам. нач. отдела образования нам сказала, что по всем спорным вопросам надо ехать ... и сказала адрес областной отдел образования  ( вроде так)  
Мы уж никуда не поедем, так решила дочь, потому что психологически не выдерживаем это ужасное давление.
В Роно еще нам эта зам сказала , что она сообщает с этого момента в милицию, так как я нарушила закон
и на меня накладывается штраф)

Предыстория всего этого такая:
начиная с 7го класса моя дочь стала очень себя плохо чувствовать, буквально приходила домой после школы и падала в изнеможении.
ну пошли по врачам, оказалось очень низкое давление ( нижнее 35) + тяжелые месячные  + болит спина ( скалиоз) + падает зрение ...  год еле закончила. Хотя она очень способная.
Но нам дали аккордеон и... тут нашлось увлечение с кучей сложностей, но мы в 8м классе поступили в музыкалку на аккордеон, за 2 года она закончила 6 класов аккордеона и мы готовились к поступлению в музыкальное училище.
Можете представить себе эту нагрузку на ребенка в таком слабом состоянии , но она очень хотела и тянула , но все это за счет нехождения в школу,я пыталась в школе объяснить, чтобы снизить нагрузку ей - бесполезно, ходить обязана каждый день и на все уроки! это был ад для ребенка!! НО мы закончили 8 класс и в муз школе после сдачи экзаменов за 1 год Скакнули в 4й!  В 9м классе, я ходила просила, объясняла, - не помогало, довели и меня , так что я ненавижу школу! и Дочь! Мы просто вообще перестали ходить в школу и нам звонили и пугали прокуратурой но год мы пережили и после сдачи экзаменов в музыкальной школе были готовы к поступлению в училище. Не смотря на запугивания к экзаменам школа  ( обычная)допустила . Дочь сдала экзамены. После такого конфликта можете себе представить оценки :))  в аттестате ( в сумме общий балл 5)  это ей-то по русскому поставили 5 :)) она исправляет ошибки у преподавателей. Или труды 4 :)) ведь музыка это же не труд :)) ну и так далее. Химичка довела до того , что ребенок не верно умножил 2 на 4 ! это в 9м классе. Приходим с ней в класс на химию, пока химички не было , спрашиваем у девочки что сейчас проходите, говорят органическую химию начали, спрашиваем знаешь формулу метана? девочка замялась и не ответила , она ходила в школу.

 В училище при поступлении по баллам обогнала троих, но в итоге прибавили школьный балл и ей не хватило 1го балла.
Это был удар просто уже дальше некуда :)) Пережили, в сентябре стали добиваться экстерн обучения, но почему-то в школе ( где она 9 классов мучалась)  нас стали упрашивать написать заявление в 10 класс опять же пугая милицией. Типа зачем вам это нужно, а так можете не ходить , а потом переведетесь на экстерн.
 Звонила с сентября в роно но там мне говорили позвоните позже, еще ничего не известно, в октябре сказали можете идти в школу , придя в школу ( с экстерном) директор сказала, что прием документов до 1марта , а сейчас она не возьмет документы. Приходите ближе к 1 марта. Дождались 2го семестра, теперь выясняется, что для забирания документов из своей школы в другую, нужно из другой школы справка о том , что эта школа согласна взять ученика! пошли туда где экстерн, директор сказала, что такую справку она нам не даст, так как нас не знает и сказала идти в РОНО , где мы вчера и были (((((((
Ко всему у нас муж мой ( отец дочкин) инвалид после второго инсульта не выходит из квартиры и ничего сам делать не может.
Вчера это была последняя капля дочь сама вызвалась со мной идти и там ее довели.
Вы правы Алла, в случае экстерна нужна какая-то помощь с преподавателями, у нас их не оказалось, все время и все нервы уходят на разбирательства.
Ничего не будем делать! И в школу такую я дочь не пущу ни за что!
Теперь нам нужно дожить до мая и снова куда-то поступать.
Школа - это АД!!!!!

Это при том, что мы очень хотим учиться :)) и учимся самостоятельно. Из школьных предметов нам нравится химия ( не зависимо от преподавателя в школе ) и языки. Языки это ее вторая профессия, она самостоятельно их осваивает.
И на лингволео тоже проходит уровни :)) но бесплатно, на все денег не хватает нам , но мы на это не жалуемся. просто такой факт.

Понравилось , что вы увлекаетесь велосипедами :)) моя дочь с раннего детства мечтает о велосипеде, но отец боялся , так как сам попадал в аварию, и это наложилось на решение.
 Но думаю велосипед все же у нас появится.

Очень хочется, чтобы вы продолжали писать здесь!!!! надеюсь у вас получится закончить экстернат! и рассказать нам результат тоже :))
Все интересно , и результат и процесс, и ваша позиция в жизни и то чему вы учите, со всем согласна.
Ну может там кое что по учебникам не согласна , но это нормально нельзя же во всем быть того же мнения :))
мы же все разные.
Удачи вам большой пребольшой!!!!!!!

да, у моей дочери не один инструмент, а шесть :)) и нагрузка музыкальная еще и увеличилась, так она сама захотела.
И кстати в музыкальной школе 99% аналогичных педагогов как и в обычной школе, через что нам тоже пришлось пробиваться , но это отдельная история, скажу только, что  вышли на частное обучение. Хватает вот на 3 преподавателей по 3 м инструментам.
Много иструментов кому интересно у нас появились тоже не на пустом месте. Это другая методика обучения и только. Увидели в инете семью Алексеевых ( на ютубе есть у них 17 детей из Петербурга) Вот кому интересно можете убедиться, что это возможно несколько инструментов освоить. А в музыкалке проповедуют - 1 инструмент и по 7-8 часов мол занимайтесь! Это вышло нам боком - ребенок переработал руку и теперь вообще не может играть !!!!!!!!  надеюсь вылечим и образуется все.


И очень прошу модераторов, не удаляйте эту темку!!! я просто судьбе благодарна, что нашла эту темку и Аллу! Я буквально выхожу из депрессии после вчерашнего похода, и это все СПАСИБО Алле!








Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 12:38
С какой стати мы должны просить перевести ребенка на экстернат? Это наше право.
Распечатываем "Положение об экстернате" и показываем его всем желающим изучить.
Хоть в милиции, хоть в прокуратуре.
Ребенок не окончил школу, значит, имеет право на экстернат.
По какой причине не окончил - наше личное дело. Занимаемся музыкой, спортом, смотрим на звезды, у девочки родился ребенок - неважно.  
И не надо портить нервы на ненужные беседы.
На днях встретила химичку старшего сына, из - за которой он покинул школу в начале 8 класса.
Она сказала: "Или он, или я!".
Все подумали, что я забрала документы перевести его в другою школу. А мы остались дома.
Потом университет. За диплом -"Отлично". На работе тоже все хорошо. Жена училась там же.
Но мы химичке очень благодарны. Если бы не она- не решились бы бросить школу.
Потом за отказ от прививок не пустили в школу второго сына.
Со вторым уже не переживала. Знала, что если захочет получить высшее образование -так все и будет.
Именно там, где захочет.
Со старшим - переживала. А вдруг останется без образования?
Не взяли бы его на его нынешнюю работу без диплома и множества курсов, которые потом еще пришлось окончить.
И второй сын без кучи дипломов- сертификатов сидел бы у нас без работы.  
С третьим сыном учеба идет как праздник.
Ему 13. Еще 2- 3 года, и он тоже улетит из родного гнезда.
Я радуюсь каждому дню нашего общения. Стараюсь, чтобы у него остались хорошие воспоминания о родном доме.

    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 12:45
Спасибо за идею частного музыкального обучения. В музшколах у педагогов стала очень большая нагрузка, и это сказывается на вдохновении уроков.
Думаю, муз.образование важно, даже если ребенок потом не будет профессиональным музыкантом.
Музыка - отблеск Настоящего мира, чего в бытовухе или страстях всяких политик, трудно заметить.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 13:36
Для родителей детсадовцев и младшеклассников экстернат не очень актуально.
Работать надо, кто будет заниматься с ребенком?
А когда на кону здоровье старшеклассника, неразрешимые в рамках школы проблемы - тогда другое дело.
Мне кажется, что среди подросших непривитых будет много экстернов.
Если родители смогли сказать "нет" прививкам, то смогут поддержать с экстернатом.
И не важно, где мы живем.
Везде дети рождаются одинаково, мы их любим, защищаем и стараемся помочь.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Птн, 06 Фев 2015, 14:28
II. Порядок зарахування на екстернат

     2.1. Зарахування    осіб   на   екстернат   здійснюється   за
погодженням з відповідним органом управління освітою та  згідно  з
наказом керівника навчального закладу для:
     - повнолітніх - за їх особистою заявою;
     - неповнолітніх   -  за  заявою  батьків  або  осіб,  які  їх
замінюють.

Получается, что обойти эту вчерашнюю особу из РОНО не возможно, нужно ее согласие, а она его не дала.
И то что я вчера была и получила отказ -никак не зафиксировано вот это не докажешь если что вдруг.
А они мне ничего не собирались вчера давать никаких бумажек , это наперсточники!
Муж сказал, что в следующий раз только со свидетелем ходить надо, но кто ж пойдет :))) Дочь предлагала диктофон, но пока у нас его нет :))

И не понятно кому пишется заявление: директору школы с экстерном или этой особе в РОНО?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 15:44
Давайте разберемся, что такое "экстернат".
По сути, это обучение на дому без какой-либо помощи школы. Не положено учебников, учителей и т. д.
То есть этот этап можно пройти самостоятельно и перейти к тестированию.
На основании чего производится запись на тестирование?
Кто имеет право принять у вас тестирование и выдать об этом документ?
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 16:11
Стоит ли начинать экстернат с  документов из школы?
Представьте, что у вашей дочери родилась лялька. Или трое. Некогда вам прямо сейчас идти за документами.
Это преступление? Нет. Всякое в жизни бывает.  
Или вы срочно переезжаете. Тут уж пусть документы выдадут.
Право на документ об образовании у вас при этом остается.
Кому в школе интересно, что у вас особенный ребенок и нуждается в экстернате? Никому!

Ищем программы для сдачи тестирования. Я их купила в книжном магазине. Возможны иные варианты.
И контору, где будем сдавать это тестирование.

У нас здесь ситуация пока неопределенная, но все равно уж как нибудь где-нибудь сдадим.
От старшего сына остались две книжечки:
Сборник всешкольной мудрости за 6 -8, и за 8-11. Вот он их и осилил для сдачи экз. за школу.  Кратко и сердито.
Еще предложили сдать банку краски на ремонт школы. Сдали.
Эта вечная школьная мудрость  в 2 книжках и младшему пригодится.
Что нам нужно - учим более углубленно.  

Можно ли получить разрешение не ставить прививки? Нет.
Но можно реализовать свое право жить без прививок. Так и с экстернатом.

Школа одна из форм получения образования, но не единственная.
В начале ветки я скидывала "Положение об экстернате".
У чиновницы районо нет никакого права вам отказывать. Но ее согласие вам особо не требуется.  
Со старшими детьми сказали, что за обучение на дому нам были положены какие-то деньги.
И если бы я вовремя все заявления, то нам бы что-то платили.
Может, и сейчас такое есть, и чиновница упирается из-за этих денег? Каких-нибудь 100 гр.  в год?
Зачем куда-то прикрепляться на экстернат?
Это вроде как государство пытается помочь. Консультация какая-нибудь раз в год, или общение с дамами из районо.
Оно вам надо?
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 06 Фев 2015, 18:04
Как бы я поступила, если бы нам сдавать в мае.
1. В районо : "Где нам сдать экзамены?" Далее по ситуации.

2. Есть частная школа без особых претензий. Раньше в этом здании была вечерняя школа. Они и сохранили традиции той вечерней школы, где мамочки с малышами и работающие. 
(Еще есть дорогая школа, но нам туда даже на один день не надо. Ни к чему).   
Поговорила бы с директором. Заявление: "Прошу принять..."
Может быть, в последний месяц бы позанимались. Заплатила бы за этот месяц.

Висят объявления о продаже документов об образовании. Мне этот вариант не по душе. Хотя и не дорого.

Нам до тестирования еще два года. Жду вашего рассказа об успешном финише на экстернате и поступлении дальше.

Представляю, как было нужно довести вашего ребенка, если она забыла 2+2.
Нельзя к такому "педагогу" дитя отдавать. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Птн, 06 Фев 2015, 20:45
спасибо огромное, Алла, будем действовать дальше, как вы говорите "по ситуации"
сегодня буквально определились с дальнейшими действиями, что летом будет все равно поступать и теперь уже не в одно место а в три чтобы наверняка. Одно из них - школа Столярского ( наверное знаете в Одессе есть такая специально для музыкальных деток) сегодня я и позвонила вот на счет могут ли ее принять, на следующей неделе будет прослушивание и все решится.  Если получится, то это альтернатива училищу, после этой школы ( а это будет 2 года) можно поступать в консерваторию. Тогда экстерн не будет нужен. Посмотрим что будет.

Хотя я к этой школе скептически относилась, туда по блату и по знакомству поступают, а мы нищие , один козырь, там открылось баянно-аккордеонное отделение в 2013м году. До этого его там не было.  И мы к конкретному преподавателю идем и с ним вот и договариваюсь. Если по способностям дочь его устроит, то может все еще удачно сложится.

вообще мозг сегодня благодаря вашим советам включился,
я вот подумала, что скорее всего не обязательно именно в своем районе подходить в это РОНО, раз эта тетка такая вредная, то надо поискать в другом районе, не искала в другом районе, потому что в школе с экстерном директор мне говорила, что  мы должны быть именно этого района и потому справка с места жительства ей еще нужна была при приеме документов! А вы такую справку приносили? и как же если снимают квартиру, то такой справки же не будет. Думаю тут тоже меня надурили.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 07 Фев 2015, 11:46
Требование справки с места жительства, скорее всего, из-за копеек для учителей за экстернат.
Наверно, там реально копейки, гр. 20, потому они отфутболивают.  
Если вам эта "помощь" школы в виде нервотрепки не нужна, есть смысл пробиваться,  минуя эту помощь.
Главное, спокойствие и уверенность что все получится!
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 09 Фев 2015, 11:41
Чем отличается "экстернат" от "бросить школу".
 
Бросившие школу тоже через время где-то, как-то получают документ об окончании школы и даже учатся дальше.
Экстернат - как супруги в разводе имитируют видимость отношений. Они уже не любят друг друга. Не помогают друг другу. Не собираются вместе жить. Выбирают удобный момент озвучить развод.
Экстернат менее травматичен для продолжения учебы.
Желание учиться сохранено. Документ об образовании может появиться раньше, чем у одноклассников.
При "бросить школу" продолжение учебы может произойти через годы, когда заживет травма общения со школой.

В самой ближайшей перспективе и школа, и экстернат могут стать обузой. Может быть, даже я успею увидеть поколение, которое на напичканные компьютерами школы скажет "отстой".
Их учебниками и учителями будет Информационное Поле Вселенной. Все, что нужно для учебы- коврик для медитации.
И не надо будет тратить на такую учебу целый день.
Дети будут рисовать, играть на музыкальных инструментах,путешествовать, изобретать, что-нибудь выращивать,  делиться, в каком прекрасном мире мы живем.

Сейчас мы живем под ежедневный грохот снарядов. То ли учеба батальонов, то ли военные действия. И то, и другое каждый день...
Завтра снаряд может попасть в мой дом, и на месте моих роз и дома будет воронка 80 метров на 80, как в Донецке...
И все равно когда над морем встает солнце- это прекрасно.
И все равно война пройдет. И дети опять будут бегать по морю и смеяться.         


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 11 Фев 2015, 12:06
В нашей бывшей школе появились "соки". Водичка с красителями и сахаром.
В нашей школе - экстернате ребенок пьет натуральный сок из соковыжималки.
Многолетней практикой 2 литра морковного сока за час,  включая чистку моркови  и мытье соковыжималки.
Морковь в таз, перчатки и вперед...
Соковыжималка белорусская. Гремит, зато быстро и отжимает насухо.
Тонны моркови и картошки за жизнь перечистила. Зато не покупаем лекарств.
Европейские автоматы скидывают жмых вместе с половиной сока. Мне не нравится.
Апельсины и мандарины вообще можно быстро, но что-то я им не очень доверяю. Хотя иногда пользуемся.  
В январе еще были свои ничем не обработанные груши и айва.
Айва - интересный фрукт. Долго хранится, если снято с дерева. До марта- точно.
Очень вкусно,  если перемолоть перед употреблением.  
В марте начну делать сок из крапивы и одуванчика.
Весной вишня, черешня. Потом абрикосы, яблоки, помидоры, персики, груши, слива, виноград.
Все свое, удобренное пеплом.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Фев 2015, 09:19
Как забрать документы из школы.
Крепостное право отменено.
В Конституции не написано, что ребенок обязан обучатся именно в этой школе этого района у этой учительницы.
Школу можно менять хоть каждый месяц.
Для этого в новой школе надо взять бумажку, что возьмут.
(В какую-то школу обязательно возьмут. Много на свете школ).
С этой бумажкой в старой школе без проблем выдают документы.
А вот дойдете ли вы до школы, которая согласилась вас принять - вопрос.
Что вам делать дальше- ваше личное дело.

Можно не забирать ребенка из школы, где ему очень плохо.
Довести до нервного срыва, до самоубийства. Но зачем это надо?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Фев 2015, 10:08
Старенькая учительница моих детей вставила красивые зубы и продолжает удивлять и радовать.
Мы дружим 25 лет. Она выручила нас, когда за отказ от прививок ребенка не пустили в школу.
Сейчас по ее просьбе я приношу ей с рынка продукты.
Продукты ей нужны для 2 собак: для огромного сенбернара и дворняжки.
Сама она ест как птичка самое- самое простое. Наш кот точно больше ест.
Осенью ей поменяли газовый счетчик.
Тысячам людей поменяли хорошие счетчики разных фирм на "более точные" украинские.
При том же расходе газа на счетчиках стало почти в два раза больше.
Пенсия у Поликарповны не прибавилась, потому она почти совсем перестала отапливать дом.
Холодища! Градусов на 5 выше, чем на улице.
Без ее многолетнего купания в холодном море не выжить.
Поднимут цену на газ - вообще перестанет топить. Тогда надо переселяться в подвал, стены дома будут во льду.

Приняла к себе беженцев. В доме 4 большие комнаты, место есть.
Беженцы из Ивана Франковска.
Почему-то говорят о беженцах с Юго-Востока, а беженцы со всей Украины бегут.
Кто в Европу, а миллионы в Россию.
В 2013 озвучивали 6 миллионов граждан с украинскими паспортами в России. Теперь их значительно больше.
Они же заробитчане.
Женщина родом из Ивана Франковска поехала на заработки в Донецк. Заработала там квартиру и пенсию.
Теперь не имеет ни квартиры,  ни пенсии.
Она тоже ест как птичка, маленькая и худенькая. Им бы с Поликарповной хватило, но у нее внук.
Внука на пенсию Поликарповны не вырастишь.
Дочь умерла, зятя не было.
Поехала куда-то пристроить внука.
Вещи остались в Поликарповны. Она ее всегда готова принять.
"Дорогая моя, приезжай!"
Поликарповна в каждом умеет видеть его самое хорошее. И человек отзывается на ее видение.  
Она и в своих учениках видела лучшее. Опиралась на это лучшее при обучении.
Получалась школа радости.
Вчера полистала ее библиотеку. Много всего. Любовь к детям+ серьезный труд, квалификация.
Подчеркнуты упражнения для совершенствования навыков чтения и т.д.
(Я не знала о "жжужащем чтении" Сухомлинского и т. д.)  
Когда она шла в учителя, профессия учителя была уважаемой. Учителям платили.
А теперь?
Какое отношения к учителям, такая и школа.
Кризис во всем, особенно в школе.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 15 Фев 2015, 13:46
С мая месяца здесь ежедневно стреляют. Когда летом что-то взорвалось в воинской части, у нас чуть не вылетели стекла. Стреляют и сейчас.

Когда в классе появляется агрессивный ребенок, психология ищет причины его агрессивности в его комплексах и страхах.
Ребенок чувствует себя не уверенно. У него плохо в семье. Его бьют или били. Он боится одноклассников, не знает, как общаться.

Когда группа лиц берет в руки автоматы, это тоже комплексы и страхи. Эти страхи могут быть древние и только что навязанные.
И те, и другие не способствуют процветанию мирового сообщества.

Один из первых стихов, которые мы выучили с сыном: "Ты за что меня ударил кирпичами по плечу? Я за то тебя ударил, что понравится хочу!"
Показывала сыну, как это работает на практике:
Одноклассник К. каждую перемену то рюкзак сына с парты сбросит, то толкнет, то еще что.
Сказала сыну, что К.  хочет с ним дружить. Не поверил.
Подошла к К. и спросила: "Ты хочешь дружить с Сашей?"
К. стал счастливым - пресчастливым и сказал: "Да!"
Для начала предложила им пробежать, кто быстрее...

Группы вооруженных людей так просто не помиришь. Между ними обиды, кровь, боль. Может быть даже тысячелетий.  
Еще есть группа существ, которая сыпет соль на раны.
Эта же группа существ организовывала концлагеля.
Что в Польше, что в Германии, что в Сибири.  
С точки зрения экономики в концлагерях нет никакого смысла.
Зачем куда-то везти людей, охранять, издеваться над ними...строить крематории, смотреть, как умирают.
Безумие.
Но люди в лагерях излучали боль, обиду, ненависть. Именно то, зачем их сюда привезли.
То, что излучает каждая война, в том числе и эта.
И это излучение не из зоны АТО.
Практически каждый, включив телевизор, начинает что-то излучать.
"Ах, какие они плохие!!! Вот мы им!!!"
Кто был плохой, кто хороший, решит Господь Бог.
Но если бы люди воздержались от эмоциональных оценок, от порций боли и ненависти, все это прошло бы скорее.
"Чей грех, тому и ответ держать", по Библии.
Высшие Силы все видят. Все знают. И разберутся, как оно должно быть.

Истинный мотив продвижения друг к другу военных баз Америки и России - желание дружить.
Не просто жить в мире, а полностью доверять друг другу, быть уверенным во взаимопомощи в горе и радости.
Украине выпало стать катализатором этого процесса.
Будет ли это, возможно ли это?
Возможно.
И тогда деньги Земли пойдут не на вооружение, а на преодоление насущных проблем: голода, безработицы, залечивания экологических язв, болезней и т. д.
Поскорее бы.
Но это зависит от мыслей и слов каждого из нас.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 20 Фев 2015, 13:24
Учимся читать.
Складывать буквы в слоги, а слоги в слова учат в первом классе. И тем не менее многие взрослые не умеют, потому не любят читать.
Во- первых, не развито ментальное тело.
Во- вторых, не научили.
В- третьих, превалируют синтетические заменители в виде комп. игр или жвачек ТВ.

Научиться читать, легче, если:
- Кто-то читает в семье.
- В доме есть книги, из которых можно выбрать.
- Есть свободное от школы и от домашних заданий время.
- Есть взрослый, с кем можно разделить радость чтения,
или "освоения чужого опыта со скоростью пролистываемых страниц" по словам Нобелевского лауреата Бродского.   
 
Хотя в истории были и исключения, например сын бедного лодочника Николай Кузанский.
Ни книг в доме не было, ни читать никто не умел. А он стал умнейшим и образованнейшим человеком своего века.
Или М. Ломоносов...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Вск, 22 Фев 2015, 13:51
интересно, насчёт чтения,
Моей дочери вот уже 16, признаюсь никакой классики и вообще ничего типа романов она не читает,
ни Толстого ни Тургенева ни Пушкина, ну ничего не могу поделать.
Взахлеб прочитала Гарднера ( детективы про Мейсона) и читает манги японские и корейские.
Как она мне объясняет , что это точно такая же литература :)
Я все детство читала ей вслух много чего класса до 6-го. И Мэри Поппинс, и Пэппи , и Незнайку, Карлсон -не пошел вообще помню вот. Потом стали читать Герберта Уэлса, Всю Алису Селезневу. Потом Булгакова Мастер и Маргарита, потом Голова профессора Доуэля, Пото детективы начали Гарднера папа порекомендовал. Это все было до класса 6-го. Потом некогда стало и все. Я старалась вроде как, а ничего не вышло, ребенок читает манги, и надеюсь, что не все так плохо, может надо повзрослеть?
Как-то читали в школу надо было Дубровского так она 3 дня ходила, возмущалась как это она отвернулась от Дубровского, какое-то колечко .. как это так, почему она не дождалась Дубровского, почему не поверила ему... вобщем переживала очень. Видимо рано было еще читать такое :)
Потом читали Капитанская дочка, так в школе ее учительница спросила правильно ли дочь поступила, что бросила отца и уехала с женихом? Валя сказала, что, конечно, не правильно! разве можно было бросать старика одного, а потом еще и такое отношение ее мужа к ее отцу! На что учительница сказала, что Валя не права! что дочка правильно уехала иначе она бы в этой дыре так и умерла бы. Что якобы Пушкин вот хотел сказать, что нельзя так было дочку в дыре оставлять.
После чего Валя вообще терпеть не могла уроки литературы.

Попробовали кажется в прошлом году Льва Толстого "Война и мир" ну не пошел вообще, с самого начала ошибки в переводе  с французского на ее взгляд :)  и все как-то нудно так и пока осталось до взросления :)
Кстати переводила она мангу про художника, там встречалось имя Клод Моне, сразу сказала что такого во французском нет, не может быть имени Клод, так как "Л" во французском всегда мягкая, это Клёд.
 
Да и вот например в театры на музыку мы не ходили, я в композиторах слабо разбираюсь, но Валя сама нашла и Баха, который ей нравится больше всего, и орган нравится и вот виолончель сама нашла ей нравится. я понятия не имела что есть соло на виолончели и что это может быть красиво. Все что я знала это скрипка гитара и пианино и, кстати, так многие мамочки ведут в музыкальную школу деток на скрипку , гитару и пианино, все остальное это же надо знать , что кроме этого еще есть инструменты :)


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 22 Фев 2015, 14:41


Если человек играет на муз.инструментах - это тоже чтение. Душа читает о самом- самом главном.
Подобрать какая книга кому подходит - целое дело.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 23 Фев 2015, 14:26
Понравился анекдот:
В младших классах родители спрашивают, какие получил отметки.
В средних - много ли задали.
В старших - ты в школе был???

В нашей домашней школе я всегда знаю, были ли уроки, что задали, и как сын подготовился.(И как я сама подготовилась к занятиям...)  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Фев 2015, 19:17
Председатель комиссии ВР по вопросам образования  Лилия Гриневич о внешнем независимом тестировании:
-Прикрепиться к любой школе.
-Получить метод. материал, чтобы не покупать самостоятельно.
-Сдать.
- Получить аттестат.
Можно сдавать и через несколько лет.
Якобы бесплатно. В чем сомневаюсь. Увидим. 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 26 Фев 2015, 13:01
Опять урок учительницы моих детей Нины Поликарповны:
Вчера доллар прыгнул до 44, народ испугался и начал готовиться к "голоду", а Поликарповна на своей волне.
По фиг ей и на доллар, и на подорожание.
У нее вчера был праздник души:
муж покойной сестры, 87 лет, поел борщ,  покакал и смог сесть в постели.
Неделю назад думали, что дед вот-вот того...
Пенсия у деда 1200, за жизнь собрал на похороны 5 тыс, сиделку нанимать не на что, Поликарповна стала добровольной сиделкой.
На радости дед решил не умирать и еще пожить.
Утром Поликарповна ему с ложечки манную кашку. В обед- борщ.
Целый день сидит рядом книги читает.
Или о смерти думает, ведь и ее это скоро ждет.
Полы вымоет, комнату проветрит.
Сколько дед будет жить - столько она будет к нему ходить, как бесплатно ходила ко всем нуждающимся больным соседкам.
На первый взгляд, кому он нужен, этот лежачий дед. На одни  памперсы сколько уходит.
А мудростью Поликарповны в пространство полетели эманации сострадания и радости.
Он и она прожили день без материальной выгоды, но как должно.
И я в очередной раз порадовалась, какую замечательную старушку нам послала судьба.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Птн, 27 Фев 2015, 12:47
Какая замечательная Нина Поликарповна! здоровья ей и много-много лет жизни! таких людей очень не хватает!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 27 Фев 2015, 12:48
Может ли школа быть плюсом.
Для сотен миллионов детей бесплатное школьное образование было шансом стать тем, кем захотелось.
Например, некий азербайджанец бросил  в г. Артемовск Донецкой обл. свою жену с тремя детьми. Живите как хотите и на что хотите.  
Среди них была Лариса Шепитько.  
После школы Лариса поступает в Москве во ВГИК, и снимает очень неплохие картины.
Жаль, погибла в аварии совсем молодой. Мирового уровня режиссер.
(На днях смотрели картину ее мужа Элема Климова "Иди и смотри", сегодня посмотрим "Восхождение" Ларисы).
Трудное для самостоятельного изучения в эгрегоре сильного класса с грамотным учителем становится легким. В моем классе было именно так.
Экстернат необходимость в особых случаях.
Мы не ушли бы из школы, если бы там были другие условия.
Экстернат - большой труд и родителей, и ребенка.
Нет возможности организовать альтернативное обучение- тогда лучше школа. Хоть что-то, чем ничего.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 01 Мар 2015, 09:18
Сверх способности детей будущего.
Всего 500 лет назад, в средневековье, под сверх способностью понимали умение плавать.
Так, в "Молоте ведьм", именно умением плавать вычисляли "ведьму".
(Бросить в воду. Поплыла-ведьма. На костер. Утонула- честная женщина...)
В сверх способностях числилось умение читать...
Нынешний кризис образования вызван тягой детей к сверх способностям.
Внешнее выражение- комп. игры.
Там дети обладают этими способностями. Летают, побеждают и т. д. Вплоть до того, что там и живут, игнорируя школу, работу, мам и пап.
Дети хотят и сами обладать сверх способностями.
И это обязательно произойдет, как уже в той или иной степени происходило со многими воплощавшимися на Земле.
Вспомнить Иисуса Христа.
Уподобится Христу дело непростое, но и около него были яркие светочи: Будда, Платон, Пифагор, Серафим Саровский, Сергий Радонежский  и многие другие.
(Из ближайших к нам по времени и месту Учитель Иванов из Луганской обл. Тоже обладал ясновидением, умел лечить, летать, останавливать бури...)
Профориентация в школе- "кем ты хочешь стать".
(Проституткой,врачом, военным, милиционером, политиком, строителем...) И будет тебе счастье в виде большого дома, машины и полного холодильника.
Ориентация души - "каким ты хочешь стать", чтобы не попасть в космические отходы.
Большие перемены на Земле принесет 2025 год. До него всего 10 лет. Правда, каких 10 лет...

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 07 Мар 2015, 14:56
Урок не из школьной программы.
Если бы меня спросили, какой урок я бы хотела видеть в школе, я бы предложила видео умирающих стариков, где они с радостью говорят о сборах "домой".
Такое происходит очень часто, но родственники или не слышат, или воспринимают как бред.
Особенно плохо слышат стариков, когда мечтают продать их квартиру или поскорее освободится от ухода. Типо ни для чего не нужный биологический мусор и вали поскорее на кладбище, дай пожить молодым.
А потом "никто с того света не вернулся и не рассказал".
В момент, когда я это пишу, не одна сотня умирающих стариков пытается рассказать о мире, куда они идут, а кому рассказывать?
Впервые мне с сыном о сборах "домой" и всякое, что при этом происходит, рассказал мой умирающих отец.
С отцом я до дня определила дату его ухода. Своевременно вызвала родственников на похороны.
Своевременно приехала в Житомирскую обл. на похороны отца мужа. Телеграмма пришла вечером, мы со средним сыном выехали накануне утром.
Никакой мистики: дед Вася мне за полгода это сам сказал. Прекрасно себя чувствовал до самой смерти, просто тут надоело и собрался "домой".
Он знал, что я его слышу, верю ему, и мог мне это рассказывать. Другим детям и невесткам - нет.    
Потом проводила Ларису Федоровну.
В Мариуполе она преподавала в вузе, как и ее дочь. В момент умирания старшая дочь решила, что мама "сошла с ума", и полностью перестала с ней общаться.
Сдала в больницу, и даже не заходила в палату.
Я общалась до последнего дня.
А потом рассказывала ее дочери из Хорватии, как умирала Л. Ф. И дочь мне поверила.
И т.д
Теперь с сборах "домой" говорит муж сестры Нины Поликарповны.
(Поликарповна тоже сначала испугалась:
"Что он говорит?" "Такой умный был человек и теперь..." "Какие вещи ему собрать домой?" "Как это он не дома, а работе?" "Это кто за ним приходил, а он не пошел?"
Теперь понимает. Что поможет и ей самой собраться наилучшим способом.)  
Урок на Земле пролетает очень быстро. Чему успел научиться? С чем уходить будешь?

После очередных родовых потуг дедушка оставил тело.
Врач говорила, что "у него крепкое сердце и еще поживет".
Я сказала, что раз Домой, то счет пошел на дни. Так все и вышло.
Поликарповна осилила и эту ношу. Активный, жизнерадостный, мудрый, веселый, доброжелательный человек под 90.
    



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 09 Мар 2015, 21:36
Так как у нас похороны, мысли именно об этом.
На мой взгляд, дедушка неплохо умер. Домишко у него маленький, из одной комнатки, но был очень теплый. Наследники участка газовое отопление ему провели.
Уход был хороший. Сказал дед "сметану", Поликарповна ему несет сметану. Сказал "пюре"- делает пюре.
Ему с ней и радостно, и спокойно. Знал, что не бросит.
Поликарповна удивлялась, почему у него ничего не болит. А я думаю, что это она его обезболивала. Одним своим присутствием.
(У меня  с отцом тоже такое было. Отец сломал шейку бедра, а место его перелома болело у меня, довольно сильно. Медикаментозное обезболивание ему не требовалось.)
Ушедший дедушка был  бедный. Но было бы ему лучше уходить, если бы был богат?
Были бы у него миллионы долларов, прибежала бы толпа врачей.
Пообещали бы "вылечить", "еще пожить".
Пока бы все не вытянули, покоя бы деду не дали.
То анализы сдавай, то почки давай пересадим, то печень, то еще что на сколько у тебя денег хватит.
А ведь операции, восстановление после них- это больно.
И в любой больнице хуже, чем в своем, пусть таком маленьком,  домике.
Кололи бы деда, резали. Потом обезболивали. Что не всегда получается.
Ну, прожил бы года на 3 больше. Или на 5.
Лично меня такое долголетие так-то не вдохновляет. Сейчас труп с оторванной  головой и то могут довольно долго в "живых" держать...Было бы на что.       
    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 09 Мар 2015, 21:54
На завтрак нашему экстернатнику будет свежий шпинат. Со своего огорода. Зима была теплая, посадила осенью. И зимой был, и теперь.
Без пленки, парника- просто в землю.
Сегодня посадила шпинат на весну.  Летом не растет - здесь ему жарко.
Все, как обычно, но под грохот взрывов. Уж стреляли- стреляли- стреляли...Км 20 от нас, не больше. И слышно, и видно.
А я тюльпанчики свои окапываю, лилии.
Пересадили самшит в другое место. Большой стал, тесно три куста рядом.
Подвязала вьющуюся розу под окном. Уже  большие росточки.
А взрывы как не замечаем.И собаки уже не лают.
Вначале нервничали, лаяли. Теперь привыкли. И мы привыкли.
Если бы стреляли на нашей улице- тогда полезли бы в подвал. А так весна, хочется  и порядок навести, и что-то посадить.          


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 09 Мар 2015, 22:39
двоюродная сестра взялась обучать сына химии через скайп. Бесплатно. А почему бы и нет? Она квалифицированный педагог, занимается репетиторством...
Все возможности и-нет уроков  и дружеского общения пока нами явно не освоены.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 11 Мар 2015, 08:28
По случаю теплой сухой погоды школьных уроков у нас сегодня не будет.
Будем работать в саду:
Высадим георгины, гладиолусы. Окопаем тюльпаны и лилии.
Разгребем кучи земли  с роз. У нас большой розарий. Перезимовали хорошо, на всех почки.
Окопаем деревья и виноград.  И т. д.
Мне в радость. Сыну день на весеннем солнышке тоже полезно.

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 12 Мар 2015, 08:33
Чудо фрезий.
Считается, что фрезии - садовые цветы. Но в саду их потенциал почти не заметен. Мало кто выращивает в саду фрезии.
Лет 10 назад я начала выращивать фрезии как комнатные растения на подоконнике.
Высаживаю в длинный ящик в конце августа, и всю зиму в комнате, где цветут фрезии, божественный аромат.
Весной луковички выкапываю, лето они отдыхают, осенью опять за работу.

В прошлом августе на всякий случай обустроила погреб, заниматься фрезиями не было настроения.
Думала, луковицы пропали.
Вчера открыла кулек- а они крепкие, свежие, без ростков. "Мы понимаем, что осенью тебе было некогда".
Высадила в саду. В нашем климате им не очень комфортно, они любят до +15 +17, а у нас до +40.  Но все равно цветут, стараются.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Мар 2015, 14:26
Наши дети оказались вне школы не по моей инициативе. Альтернативное обучение дома дело хлопотное и недешевое.
Так получилось.
Старший сын оказался вне школы после аварии.
Операция в Мариуполе. Не очень удачная. Точнее, совсем не удачная, но денег сколько отдали! Какие-то капельницы, уколы...  
Операция в Санкт- Петербурге.
Без единой капельницы и укола, чем была поражена. Совсем другой подход.
Через год еще одна операция в Петербурге.   
Второго сына не пустили в школу за отказ от прививок.
Некоторые эту справку о прививках просто- напросто покупают. Я не захотела.
О чем не жалею.
С третьим сыном мы, имея положительный опыт старших братьев, ушли из школы без особой причины.
У них получилось, и все хорошо, и у него получится.

Авария у сына была в пятницу 13.  
Теперь я эту аварию воспринимаю как плюс. Трамплин хороших перемен для всей нашей семьи.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Мар 2015, 14:43
Сейчас идет пост. Потом Пасха: "Иисус воскрес!"
Что бы дала ребенку Иисусу любая гимназия или школа?
Стал бы Он более любящим, более мудрым, более искусным во врачевании?

-"Ученик 5 "А" Иисус, ты сколько макулатуры принес?" "Это мало! Из-за тебя мы проигрываем 4 "Б"!"
-"Ты еженедельный  стих выучил? Что значит этот поэт не нравится?"  
-"Завтра  в 10 утра всем быть в драмтеатра! Как это не могу? У нас тоже на выходные есть дела..."
-"Как это ты не хочешь есть эту котлету? Мясо для детей обязательно! Тем более это вовсе не мясо, а ГМО соя с ароматизаторами..."
-"Урока не будет. Все идем на прививки..."
-"Что у тебя на голове? Немедленно подстричься!"
-"Что значит человек не от обезьяны? Ты не согласен с Дарвиным? Кто тебе разрешил иметь свое мнение?"


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 14 Мар 2015, 08:57
После аварии учительница химии заявила сыну при всем классе: "Так тебе и надо!!!".
Причем неоднократно.
А сыну и без нее было несладко. Он тогда не знал, что все закончится очень хорошо.
  
Аналогичный случай произошел с сыном подруги.
Мальчик серьезно занимался спортивной гимнастикой. В этом зале были подготовлены многие чемпионы мира и олимпиад.
Попробовал повторить элемент вне зала - ударился головой о дерево. Операция, швы.
Возвратившись в школу, услышал тоже самое, что и мой.
Школа другая, но такие педагоги не редкость.

Могут ли сохранится какие-либо отношения со школой после таких заявлений?
Жалею только о том, что сразу же не пошла забирать документы и не устроила скандал.
Но сын не сказал, он с детства любил сам решать все вопросы. Думал, что делать.
+Ответственно к учебе и к школе  относился.
Зачищал "честь" этой школы на конкурсах и соревнованиях.
Выиграл кубок Азовского моря по бегу на 3 км. Играл на скрипке на конкурсах...Грамота на летнюю практику... Больше всех работал все лето на бесплатном ремонте школы. и т. д...

Сын подруги, бросив школу, не пропал. Теперь продолжает учебу в Германии.

Урок таких учительниц только в том, чтобы держаться от них как можно дальше.
Мир большой, варианты найдутся. ;) ;)
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Вск, 15 Мар 2015, 18:20
 Алла, вы удивительный человек, даже о смерти пишите так, что мне становится спокойно.

Давно не заходила, сюда, так как у нас вот вчера уже милиция была, зашли со словами почему ребенок не ходит в школу, она обязана туда ходить. ( им РОНО прислало жалобу на то, что мой ребенок не посещает школу), а завтра сказали ехать в суд.
Но надеюсь все не так уж печально.
Милиционеры два  были мальчики  по 23 года. Сами еще дети. Попросила Валю играть пока они у нас на кухне сидели и разбирались. Валя играла все это время ( примерно час без перерывов) на аккордеоне, они ее не видели, но спросил один это дочь играет? да, говорю. ответ - хорошо играет! а я  тоже музыкалку закончил по фортепиано ... и дело пошло на мажорный лад :)) и Валя это наконец применила , раньше мне не удавалось ее упросить чтобы она играла всем сомневающимся. Оперы сказали не бойтесь ехать в суд, мы там тоже будем, мы вас защитим :)

 А в пятницу ездили к преподавателю , который проверял у Вали сольфеджио для поступления, мы не собирались, но так захотел другой преподаватель по баяну аккордеону. Валя сильно боялась утром буквально уперлась, все не поеду не хочу! Почему меня все проверяют... если все так трудно значит может это знак, что не надо, в итоге все же поехали мы, преподаватель проверил, сказал что все просто прекрасно, что у них в Столярского учатся такие, которые так не слышат.
Домой приехали в полном умиротворении :) наконец-то положительный отзыв. Что и нужно было ребенку.

  Очень интересно насчет фрезий, обязательно посадим в комнате.




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 16 Мар 2015, 19:33
Есть ли в школе ваше заявление на имя директора и вышестоящих органов о вашей ситуации, из-за которой ребенок не может продолжать обучении и нуждается в экстернате?
Если нет, надо бы срочно подать.
Без заявлений и подготовки общаться сложно.
Когда приглашают в суд? Что значит "приглашают"?
Может быть, это просто слова?
Какой вам дали документ о приглашении в суд?
Согласно "Положению об экстернате" Вы имеете право на экстернат.
На каком основании вам отказывают?
И есть ли у вас письменный отказ?
Можно все эти вопросы обсудить в личке, но эта проблема интересует многих родителей...
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Втр, 17 Мар 2015, 06:58
Да, согласна, эта тема интересует многих, по - этому отвечаю здесь:

В школе такого заявления я не писала, никто мне такого не говорил, что надо это написать.

Никакого документа о приглашении в суд нам не дали. Приглашение и время было в устном виде. Только говорили, что они должны дело направить в суд.
Я уже была под зданием суда и никого там не встретила и почувствовала , что меня разыграли :))
Но то что мальчики были из милиции - скорее всего это так, бланки какие-то давали подписывать, о ситуации говорили,
может и аферисты.  Показали удостоверения при входе, и соседка с первого этажа их пустила ей они тоже удостоверения показывали, но как там проверишь это настоящие удостоверения или нет из далека видишь фото , ФИО, и печать.

В РОНО отказали в экстерне на основании того, что  ребенок уже числится в обычной школе.
То есть на момент 1 октября мы должны были выбрать форму образования и мы ее уже выбрали ( написав заявление в 10 класс).
И теперь не имеем права поменять. Это дословно ее слова.
 Никакого письменного отказа нам не дали. Просто ничего не принимали и ничего не собирались давать.


( А на момент 1 октября мы подходили в школу с экстерном, и директор, сказала, что примет документы ближе к 1 марта, а сейчас она их не принимает, тем самым затормозив процесс, я же ей поверила и мы ждали до конца каникул зимних)






Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 17 Мар 2015, 12:30
Общение со школой должно быть только письменное в форме заявлений. От сказанного могут отказаться, или сказать что их не так поняли.  
Заявление можно отправлять заказными письмами. Тем самым убережете нервы.

В Положении "Об экстернате" нет срока перехода на экстернат, следовательно это можно сделать в любое время в любом классе.
А что было на бланках, которые Вы подписали?
Надеюсь, что "провели беседу" и все.



Название: Re: Личныйм. опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 17 Мар 2015, 13:13
Посчитала, сколько останется от пенсии мужа после новых коммунальных на 2 к. кв. Получилось 50 гр.
Для интереса попробую месяц на них прожить.
Эксперимент не в чистом виде:
есть мыло, шампунь,одежда, обувь, велосипеды не тратить на проезд. В воскресенье нас пригласили в гости - угощение и наш подарок тоже не буду считать.
Муж и сын в эксперименте не участвуют.
Расстояние от дома, где живем, до кв, где наша школа- 10 км. Без маршруток, на велосипеде это 25-40 минут в зависимости от ветра. Пешком - 1 час 30 мин.
Сейчас составлю план, и попробую выполнить.
Такие эксперименты вообще не новое, даже книжки читала на эту тему. Для меня лично- впервые. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: infigirl от Втр, 17 Мар 2015, 17:36
Алла, а субсидии не дано?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 17 Мар 2015, 18:22
Положение о субсидиях еще не опубликовано. Предполагаю, там будет норма "13 метров" на чел., и еще не положено и за то, и за это... 
У нас есть овощи в погребе, томатный сок, варенье, мука, рыба, крупы, раст. масло. Помогают дети.
Попробую как эксперимент.
Реально ли? Думаю, да.
Когда Д. Шостакович начал репетировать Ленинградскую симфонию в блокаде, у музыкантов не было сил репетировать. Один за одним умирали. 
Им выделили дополнительный паек: 20 грамм каши в сутки. От такого изобилия они ожили и заиграли.
20 грамм каши - это 1 ложка. 
Надеюсь не только выполнить "50 гр. или 2 доллара на месяц", но при этом найти много полезного и интересного. Есть идеи.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: infigirl от Чтв, 19 Мар 2015, 11:16
Алла, интересный опыт. Пишите тут)


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 21 Мар 2015, 08:51
Отчет об эксперименте по окончанию. Хотя мой опыт это очень и очень скромно.

На днях в очередной раз удивил наш друг из Донецка Слава Бирюков.
Славе 60. Три срока отработал в Чернобыле. Поправил здоровье зимним плаванием, велосипедом, физкультурой.
Слава без всякого пиара, на пенсию в тысячу гр,  проехал почти СТО ТЫСЯЧ километров велопутешествий.
Главным образом в одиночку.
Мы с ним познакомились на Арабатской Стрелке, когда тоже путешествовали.
До СТА ТЫСЯЧ км. Славе не хватает 400 км. Он планировал проехать их в 2014, хотел заехать в Сочи, в Грузию, в Абхазию, но из-за войны куда-то ехать не рискнул.
Ездит только на веле, без поездов.
Когда в 2013  растянул связку, все равно больше тысячи км доехал на велосипеде. Растяжение связок очень болезненно.
С 2014 ни Слава, ни его жена, ни мать Славы не получают пенсию.
 Идти в беженцы  Славе неинтересно. Его маме под 90- тем более.
(Беженцы- главным образом экономическое понятие...За куском хлеба бегают...)
Во время велопутешествий он привык жить по минимуму.
Предложили чем-то помочь. Пусть бы приехал, чем-то бы поделились.
"НЕ НАДО". "Получил 20 кг крупы для мамы из гуманитарной помощи". "Выстоял очередь. Еле дотащил".
20 кг крупы на  троих...
Но это Славу абсолютно не волнует.
Ждет - не дождется, когда закончится война и он опять будет путешествовать.
На весну 2014 мечтали встретится  в нашем заповеднике "Каменные Могилы", посидеть у костра, поговорить.
Когда это будет и будет ли?
Везде накидали мин. Попробуй, покатайся. Зашел за кустик в туалет, а следом взрыв...
Те, кто оставили здесь эти мины, уже по домам.
Сколько лет подрывались на минах после войны во Вьетнаме?
Военные не подорвутся. У них есть миноискатели, они в этом понимают.
Взрываются трактористы. Или дети вроде моего...   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 21 Мар 2015, 09:04
Учимся мыслить. Развиваем ментальное тело.
Прошу рассказать, что такое "гамма", "лиса", "молоток",  "интервал" и т . д.
Сначала мое задание вызвало у сына негодование.
"Это еще зачем? На уроках в школе такого ни разу не было!"
А вот плохо, что не было.
В качестве примера привела описание собаки маленьким ребенком и развитым взрослым.
Для ребенка собака "ав- ав",
Умеющий мыслить взрослый назовет размер собаки, цвет, возраст, породу или ее отсутствие, состояние здоровья, характер, условия содержания и т. д.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 21 Мар 2015, 09:23
Эстетическое воспитание.
Американские фильмы, где супер военные спасают человечество от злых инопланетян в виде пауков,  и т. д. не смотрим.
Телевизора у нас нет.
Сын хочет - смотрит с нами. Не понравилось - ушел.
Смотрели "Летят журавли" М. Калатозова.
И Калатозов молодец, и Самойлова, и все - все, кто помог создать этот фильм.
Низкий поклон. Снять такой фильм в то время, с той цензурой - подвиг.  
Они относились к кино как к искусству, а не способу заработать денег или отработать деньги.
На очереди "Репетиция оркестра" Ф. Феллини.
Посмотрели. И Феллини за его фильмы поклон и благодарность.
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 21 Мар 2015, 13:42
20 марта был день Весеннего Равноденствия.
Когда на космические факты обращали внимание, люди чувствовали себя частью Космоса, Вселенной.
А если внимание приковано, допустим, к развлечениям в дурдоме: что сказали, не ели ли свои какашки, как именно подрались, кто, с кем, то и мироощущение соответственное...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 22 Мар 2015, 15:46
Опыт как прожить в месяц на 50 гр. и при этом получить пользу и для души, и для тела.
Разумеется, купить на эти деньги достаточное количество еды невозможно.
1кг гречки 25гр, раст. масло- 30 гр.  и т. д.
Есть по 2 ложки каши и одну картофелину в день - депресняк.
Моя идея- две недели совсем не есть. Голодание.
Когда голодаю, есть не хочу. 20 лет время от времени голодаю, привыкла.
В клинике по голоданию мне бы пришлось потратить несколько тысяч долларов.+ Дорога.
Воду привезли на велосипедах из родничка. Даже на воду растрат нет.
Выход из голодания-собственноручно приготовленный осенью томатный сок. 3 литра разбавляю 1/3.
После голода мне всегда хочется именно томатный сок. Почему - не знаю. У мужа после голоданий такого нет.
Хотя сок делала сама, оцениваю его в 25 гр.
Еда - крапива. Крапиву считаю бесплатной. Она во многих местах растет.
У меня в саду уголок с крапивой на почетном месте, за розами.
Крапиву заливаю кипятком в кастрюле с толстым дном "бергоф".
Если к крапиве добавить две ложки пшена- очень сытный и вкусный супчик.
И его может быть много, хоть литр, хоть два.
Весеннюю крапиву люблю и ем много лет. Очень полезное растение.
От соседей к нам в сад переполз топинамбур.
Оставила его как цветы. А он еще и съедобный!
Топинамбур не используют из-за сложностей с его хранением. В отличии от картошки и морковки он сохнет, и  потом его не почистишь.
Но топинамбур может зимовать в земле. То есть выкапываешь свежий по мере надобности. Свежий можно не чистить.
На мой взгляд, полезнее обработанных формальдегидом яблок.
Топинамбур не садила, никак за ним не ухаживаю, считаю бесплатным.
Начался лов бычка. Наш сосед ловит по 2 - 3 ведра. Любит это дело. И время есть - на пенсии.
Я насчет рыбалки спокойно, и без рыбы тоже без проблем. Особенно после голода.
Но если соседка поделится...
Весной нравится салат из листьев одуванчика. Чтобы убрать горечь, замочить на 2- 3 часа в соленом растворе.
Одуванчик тоже бесплатный. У меня из своего сада. Не вырываю.        
Муж посмотрел видео "моющее из пепла"  и решил попробовать. Просеять. Залить водой. Слить без осадка.
Пока пепел у нас есть, довольно много. Лет 10 назад печку "булерьян" приобрели.
Итого расходы на месяц:
Банка томатного сока и 1 кг пшена.
Эксперименты с голоданием дома возможны при понимании и сочувствии всей семьи. В нашей семье все голодали, сочувствие и понимание есть.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 22 Мар 2015, 16:11
Если человек молод, здоров, живет в экологически чистом месте, то ему голодать ни к чему.
А если и город в клубах дыма, и у ровесниц внуки в 7 классе, то или по врачам и аптекам, или голодать.
Мне больше нравится голодать. И дешевле, и эффективней.
Под голодом подразумеваю полный отказ от любой еды и поддерживающей химии.
Муж голодает дней 5 насухо, потом с водой. Но у него вес 85, а у меня - 54. Мне без воды больше 3 дней тяжело.  
Патриотически настроенные знакомые спрашивали, не голодаю ли я в поддержку Савченко?
Так я голодаю каждый год независимо от политической ситуации.
О существовании на каких-то препаратах без еды слышала еще до опыта Савченко, но голоданием это не считаю.
Хотя встречала как люди "голодают" на каше, и даже на колбасе!   
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Пнд, 23 Мар 2015, 22:26
Общение со школой должно быть только письменное в форме заявлений. От сказанного могут отказаться, или сказать что их не так поняли.  
Заявление можно отправлять заказными письмами. Тем самым убережете нервы.

В Положении "Об экстернате" нет срока перехода на экстернат, следовательно это можно сделать в любое время в любом классе.
А что было на бланках, которые Вы подписали?
Надеюсь, что "провели беседу" и все.



В положении об экстернате  таки есть сроки подачи заявления:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0498-08

II. Порядок зарахування на екстернат
2.4. Приймання заяв від  екстернів  починається  з  жовтня  і
закінчується,   як   правило,   не  пізніше  1  березня  поточного
навчального року.

Да , насчет писем в школу заказных, муж тоже говорил, но пока все тихо, никто нас больше не дергает и не звонит.
Думаю, что да, это была воспитательная беседа , все сделали свое дело, написали отчет и все.

На бланках было что-то вроде " по статье такой-то меня обвиняют в том, что ребенок не ходит в школу" потом причина  с моих слов - потому что ребенка в школе обижают.
Потом я на нем писала, что не согласна с обвинением.
Никаких бланков нам не оставили :))

Так вкусно описываете, мне больше ничего не хочется, как только крапиву с пшеном попробовать! и вдруг топинамбура и одуванчиков захотелось :) Я вот тоже пару лет назад стала задумываться о том, что все лекарства у нас под ногами или на окне вот и еда тоже оказалась.
Алоэ  по этому случаю завела, спас меня от ожога жгучим перцем красным. Час сидела мазала соком алоэ и все прошло. Это я решила попробовать сделать аджику , посмотрела как женщины голыми руками перец чистят ну и так же почистила - мучилась несколько часов с ожогом пока не вспомнила про алоэ.
 Кошке своей периодически крапиву завариваю если кровь в моче или стуле появилась - помогает. 
 



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Мар 2015, 15:31
"С октября по март", это большая часть учебного года.
Примечание "как правило" расширяет этот срок и на апрель, и на май.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Мар 2015, 11:05
Экология нашей школы.
Экология, скажу прямо, хреновая. Заводы дымят. Даже если делаешь влажную уборку каждый день, все в слое пыли.
Но и это еще не все.
В нашей 9 этажке есть мусоропровод.
Из него воняет, особенно летом. Крысы.
Дворники выгребают мусор из мусоропровода и перетаскивают в бак, который высыпают в мусоровоз. Грохот, лязг. 
Гора тазиков с мусором около подъезда и дворники в грязных фартуках - пейзаж не очень. 
Содержание этих дворников отражается на наших платежках.
Мне приходилось жить в доме, где мусоропровод был заварен. С первого дня заселения жильцы не захотели этого "удобства".
Около гаражей стояли огражденные мусорные баки с крышками.
Люди идут на работу или в магазин - выкинули мусор.
Мусор вывозили 2 раза в день в 8 утра и 5 вечера. Минута в минуту, хоть часы проверяй.
Мусор - на мусороперабатывающий завод, которого здесь нет.
У нас кв. на 9 этаже. Те, кто живут на 1 и 2 - из-за вони в тазиках летом не могут открыть окна.
Мы как-то сфотографировали крысу нашего дома.  Чуть меньше кошки.
Кошки их не едят. Не все кошки могут бороться с крысами, крысы умные и сильные.
 +Кошкам нет в этом необходимости. Их кормят жильцы.
Дворники регулярно рассыпают в камере мусопровода яд для крыс. А зачем крысам есть этот яд? Среди мусора всегда есть что-то более съедобное.
Видела, как в подвал запускали газ от крыс. Но крысы живут не только в подвале. Да и насколько это эффективно?
Жильцы к мусоропроводу привыкли, как так и надо. Они и ободранному подъезду спокойно относились, пока я не подняла бунт. 45 лет без ремонта!
Теперь подъезд более - менее. Вот как бы избавится от этого мусопропровода...
Из-за мусоропровода дом считается "повышенной комфортности", платим больше.
На самом  деле- повышенной вонючести и неопрятности.
Пыталась узнать, какой умник придумал эти мусоропроводы. Не нашла. "Спасибо" за такое изобретение бы точно не сказала.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 01 Апр 2015, 15:35
Изучаем родной язык.
Нет ошибок в упражнениях - конец урока.
Есть - урок продолжается. Снова повторим правила, найду однотипные упражнения из других учебников. Учебников  и пособий много, начиная с моих 70-х г. выпуска.
Желание поскорее закончить урок стимулирует внимательность.
Сын знает, что пока материал не освоен, мы будем снова и снова возвращаться к этой теме.
У нас есть такая возможность, в отличии от школы, где просто- напросто вообще нет часов на должное изучение.
Дело не в тестировании, которое он уже может сдать.
Не вижу ничего плохого, если человек свободно владеет родным языком, что не так часто встречается.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 04 Апр 2015, 09:48
Опять расцвели тюльпаны, на огороде появились ростки шпината, редиски, чеснока, укропа, и опять бывшие одноклассники зовут Сашу вернуться в школу.
Он быстрее всех решал математику и всем давал списывать.
А что мы там забыли? Нам и дома хорошо.
Ни единого раза сын не сказал "хочу вернутся школу!"
"Давай заниматься" - слышу.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 04 Апр 2015, 10:06
Классно- урочная система образования появилась в 17 веке.
Чех Ян Коменский старался, чтобы грязные босые дети безграмотных родителей на какое-то время были освобождены от помощи родителям в выживании, и научились в школе читать и писать.
И это, без сомнения, было очень правильно.
Но прошло триста пятьдесят лет!
Классно-урочная система преподавания в исполнении уставших полуголодных учителей явно дает сбои.
И дети уже совсем другие.
До классно- урочной системы знания получали в Мистериях Египта или Греции. Понятно, что туда не брали совсем неподготовленных. Но и результат был совсем другим.
Не дети виноваты, что им в нынешней школе  скучно и плохо.
Время изменилось.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 04 Апр 2015, 14:51
Одноклассник В. : "Зря ты ушел из школы. У тебя нет каникул!"
Самое лучшее в школе это каникулы?  ;D
А перерывы в занятиях у нас есть. Не сидим изо дня в день и учим,  учим,  учим...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 04 Апр 2015, 15:12
4 апреля день рождения гениального режиссера Андрея Тарковского.
Смотрели с сыном все его фильмы, и не раз.
Эти фильмы сколько ни смотри, а все равно увидишь новое. Смотрела в 80-е,  в 90-е, с той же радостью смотрю сейчас.
Для меня он лучший режиссер всех времен и народов.
Эти фильмы не все могут смотреть. Кому-то по силам лишь жвачки сериалов.
Сыну особенно нравится "Сталкер".
А мне нравится, что сыну нравится. Что воспринимает, видит, чувствует.
Жалею, что в 80-е не написала Тарковскому, какие вдохновляющие фильмы он снял.
А, может быть, он сейчас и без меня это знает.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 07 Апр 2015, 09:18
Знакомая  учительница переживает о потере работы, если многие уйдут на экстернат.
По-первых, классы переполнены.
При 40 учениках в классе уроки превращаются во времяпровождение без намека на учебу.
На мой взгляд 20-25 детей -  максимум возможного.
 И то не любой учитель потянет.
Нина Поликарповна:" А как мы раньше классы по 40 человек учили? "
Так ДЕТИ БЫЛИ ДРУГИЕ!
Мотивация была другой. Прилежание в учебе гарантировало выбор работы, бесплатное жилье и т. д.
А сейчас? Если один процент выпускников вышев находит работу по специальности - это уже хорошо. Инженеры счастливы устроиться слесарем или продавцом. И какой смысл учиться?
Вузы выдают дипломы взамен на липовые справки о трудоустройстве...  

Во- вторых, не все родители смогут обеспечить условия для экстерната.
Кто-то должен не работать и присматривать за учеником. Иначе вместо экстерната будут сплошные игры.
В семье должны быть деньги на репетиторов. Денег у людей все меньше.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Втр, 07 Апр 2015, 19:41
А нам сегодня таки пришла повестка в суд вернее заказное письмо из суда , что в нем не знаю, муж отказался получать, говорит надо тянуть время, это все по поводу того, что моя дочь не ходит в школу.
Не знаю что делать, лучше получить это письмо и пойти в суд? или не получать и тянуть время. Сильно тянуть не получится, 7 дней со дня последнего звонка из милиции прошло то есть 7 дней письмо шло.
 Может кто в курсе есть ли бесплатная юридическая помощь? И интересно: подать свое заявление в суд на директора этой школы сколько это может стоить?
 Довели дочь до того, что она ничего уже не хочет. Ходили в училище прослушиваться на гитару, оказалось преподаватель от меня ждала денег! Потому что, когда я звонила первый раз, то сказала, что дочь занимается не в музыкалке, а частно. Ответила так автоматически, так как она спрашивала фамилию преподавателя.
 Какой-то тупик! называется заплатишь все равно! деньгами , здоровьем или жизнью это тебе решать, но все равно заплатишь.
Дочери не нужно ничего! никакого образования и училища, ей нужно, чтобы ее не трогали и она могла заниматься любимым делом - музыкой.
Настроиться положительно - почти нереально, никому она не хочет играть и ни за что не пойдет ни в какую школу.
 Пойти мне договориться в другой школе не такая уж проблема, проблема в том, что дочь не хочет.  
 Мы каждый раз натыкаемся на людей, которые мыслят какими-то странными штампами и требуют от нее того же. Например, директор школы, в которой экстерн был , которая нас не взяла в итоге - поговорила со мной и спрашивает дочь : " Ты знаешь зачем ты сюда пришла? или это мама тебя привела?" вопрос привел дочь в ступор. Ведь я объяснила директору ситуацию, что в школе давление, что для дочери главное музыка ... а директор видимо ждала, что ей ответят " я пришла учиться, я обожаю школу ..." конечно же в школу привела ее я, конечно же ей это все не надо.... ничего не решается..
 Вот вроде попыталась убедить дочь, что нужно поступить хотя бы в ПТУ любое, но у нее низкий средний балл - школа постаралась. И чтобы куда-то поступить - нужно просить, упрашивать и наверное, заплатить. Но до поступления еще дожить нужно. Остался апрель и май. Завтра попытаюсь выяснить в др. школах, возьмут ли на 2 месяца. Но ходить-то дочь все равно не будет. Как это объяснить, не знаю. Убедить ее в хождении не могу -" зачем мне учить ненужное, зачем туда ходить?"
Я, конечно же работу потеряла в такой обстановке. Нервы на пределе, у мужа давление и 3й инсульт не перенесет.
Интересно, а возможно ли вообще не отдавать ребенка ни в какую школу? Ни на экстерн никак?
 И самое интересное, что грозит в случае, если я схожу в суд, ни в какую школу переводить не буду , мотивируя тем, что дочь поступает ( в ПТУ или куда угодно) ?  И какое решение может вынести суд, заставить ходить в эту школу? или что? И на меня штраф наложить?    И что будет , если я отвечу суду, что с решением суда не согласна? И когда я буду в суде , то дается ли мне какой-нить адвокат или юрист по закону, защищающий меня? хотя могу уже себе представить, что он работает на суд, по-этому помощи ждать от него глупо.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 08 Апр 2015, 08:57
Хм. Плохо. Почему вы не забрали документы из школы?
Не стали бы вас искать, если вы у них не числитесь.
Школе надо решить проблему с числящимся учеником. Нет ученика- нет проблемы для школы.
В заказном письме может быть дата суда. Решение суда от перевода в другую школу, до штрафа или лишения родительских прав.
Не ходить в суд - не выход. Дело может быть рассмотрено без вас.
Подготовиться к суду надо, если это суд.
Ребенок не ходит в школу потому, что в данной школе сложились неприемлемые для продолжения его учебы условия.
Ребенок нуждается в психологической коррекции, в лечении.
Девочке уже есть 16? У нее есть паспорт?
 
Вы не отказываетесь от конституционной обязанности получить образование.
Вы отказываетесь от конкретной школы, где директор не смог обеспечить приемлемые для этого ребенка условия получения образования.
Вы имеете право на выбор формы получения образования.
На помощь психолога и т. д.
Адвокат нужен. Вы сами вряд ли сможете.

Когда старший сын сдавал экз.  в 60 школе, кроме него было человек 40. По Украине таких детей десятки тысяч в силу разных причин.
Знаю случай, когда мальчик бросил школу в 4 классе,  потому что женился!
На ул. Маркелова жил цыганский барон Приазовья и  Крыма, была очень сильная цыганская диаспора. Учительница пришла спросить, почему ребенок не ходит в школу, ей объяснили :"Не ходите больше, сюда, девушка, он женился." На этом все. Каждый год рожают детей и получают пособия.  

Сейчас школа вряд ли отдаст вам документы. Время упущено.
Если суд - срочно искать адвоката, чтобы решением было сдать там-то экзамены, позаниматься с психологом, и отстаньте от ребенка. Чему школа будет рада.
Школе не нравится, что девочка не посещает занятия?
Стресс всей семьи, доведение до самоубийства тоже уголовно наказуемые преступления.
Адвокату есть за что зацепиться.
Остальное в личку.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 08 Апр 2015, 09:25
У школы и районо тоже есть обязанности перед учениками. Конфликтная ситуация, как ваша -  свидетельство невыполнения этих обязанностей.
До лишения родительских прав дело вряд ли дойдет. Девочка взрослая.
Вам есть что сказать в ответ.
Возможный штраф от 85 до 265 гр. Штраф может быть заменен общественными работами.
Адвокат нужен для встречного иска:
Ребенка довели до такого состояния.
Пусть платят моральный и материальный ущерб.
Главное - спокойствие. Не нужен вам инфаркт из-за этой школы.
Все образуется!  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Срд, 08 Апр 2015, 21:12
 Алла, представим себе, что вы судья, а я уже на суде вам отвечаю :)) ( правда вы судья с подсказками :))
1) Не забрали документы, потому что думали поступать на базе 9ти классов, об этом поставили в известность классного руководителя. Это решение было принято нами после того как РОНО не дало разрешения на экстернат.
И в этом случае на каком основании она должна проходить 2 раза 10й класс?
 А до этого мы пытались забрать документы, но школа их не отдает, отдаст только если есть договоренность с другой школой. И она отдает эти документы в другую школу.
 В случае с поступлением опять же это странно зачем нам идти в какую либо школу если дочь будет поступать на базе уже законченных 9ти классов? У школы нет на это ответов.

2) Дочери 16 лет, паспорт еще не получила.
3) Вообще-то я не читала о конституционной обязанности получить образование! Я читала о праве любого гражданина Украины получить бесплатное полное среднее образование.
"Имеет право" не совместимо с "обязан" или так или так.
4) Мой ребенок не нуждается в психологической коррекции, он нуждается в предоставлении нам самостоятельного обучения! У нас нет проблем с обучением самостоятельно. Есть проблемы с обучением в школе, в любой! не только в этой.
Причина - слабое здоровье и постоянное плохое самочувствие, и повышенная нагрузка по музыкальным предметам.
Нет возможности ходить каждый день в школу.
5) Школа отдаст нам документы в случае поступления дочери в любое ПТУ. Туда по собеседованию без экзаменов. Правда проходной балл 8, а у нас 5, но в ПТУ идут все - все! И тут нужно продержаться до конца мая. При поступлении нам нужны только копии документов, а они у нас есть.
 Письмо из суда получила, пойду в суд, посмотрим кто там сидит, что говорит, как решает.
 Внутри повестка про вызов в суд в деле про административное правонарушение.
 для привлечения к ответственности по статье 184 КУПАП

6) сдавать экзамены в 10м классе не нужно их сдают в 11м.
и даже если нам сейчас не отдадут в школе документы, то я буду продолжать настаивать на экстернате так как никакая школа для нас не приемлема ни эта ни та... Благодаря нашей школе и РОНО и школе с экстернатом дочь психологически не готова в этом году ничего сдавать.
 То есть я могу обвинить две школы и РОНО в том, что они не предоставили нам экстернат.
Экстернат нам нужен на следующий год, или 2 или 3 это мы еще не решили, насколько я знаю сроки на экстернат устанавливаются не директором школы , а совместно со мной в соответствии с тем, как может учиться ребенок. Экстернат не только для одаренных , он и для отстающих и для нормальных, но занятых, он для всех!
Вот это все именно так собираюсь говорить в суде :))
 Про стресс всей семьи это надо взять на заметку,
кстати началось все со звонков со школы и запугивания меня прокуратурой и штрафом
как объясняла классная - ее заставляют реагировать и она вот реагирует :))
а кто сказал, что реагировать надо таким способом? вместо того, чтобы помочь нам - нас запугивают.

7) интересно а как может накладываться штраф если у нас доход ниже прожиточного минимума? я не работаю, дочь не работает, муж на минимальной пенсии.
Или назначены какие-то работы если я должна ухаживать за мужем? но , к сожалению, мы не имеем справки о том , что он инвалид после 2го инсульта, как то это было не нужно. а теперь говорят и субсидии можно по инвалидности получить , так что это тоже предстоит оформлять. К сожалению 1-ю группу инвалидности врач нам сразу сказала, что не даст, так как он встает :)) но ничего не может делать , ( 1я группа дала бы мне возможность официально не работать и получать пособие по уходу за мужем), но в моем случае я не должна за ним ухаживать :))


Мне нравится словосочетание " законотворчество" вот оказывается где самое что ни на есть творчество :)

 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 09 Апр 2015, 11:13
Когда-то за неумение играть выгнали с работы Иогана Себастьяна Баха. За желание писать стихи дали срок будущему Нобелевскому лауреату И. Бродскому.
Много всяких чудес на свете.
Сейчас надо подготовиться, чтобы не забрали из семьи девочку, которая очень любит музыку.
А это возможно.
Есть такой пункт в Положении о лишении родительских прав. "Родители не создают условия для получения образования, не выполняют своих обязанностей и т. д."
Надеюсь, что обойдется штрафом, но всегда надо готовится к худшему.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 09 Апр 2015, 11:17
Есть ли документ об отказе перевести ребенка на экстернат?
Подозреваю, что его нет.
Есть ли справки, заключения о здоровье ребенка?
Скорее всего тоже нет.
Все эти справки, обследования стоят денег. Есть деньги -  и дипломы есть, и докторские,  и группы инвалидности куплены.
Нет денег- выживай, как знаешь. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 09 Апр 2015, 11:32
Что у нас есть для защиты:
1. СТ.53 Конституции Украины.
Там говорится не только о том, что "Полное среднее образование является обязательным",
но и о том, что "Государство обеспечивает ДОСТУПНОСТЬ РАЗНЫХ ФОРМ ОБУЧЕНИЯ".

Каких именно форм уточнено в "Законе Украины об образовании".
Ст. 3. "Право на образование обеспечивается разными формами образования. Очным, вечерним, заочным, ЭКСТЕРНАТОМ...
Ст. 60. Указывает на "ПРАВО родителей выбирать учебное заведение для несовершеннолетних детей".
У вас не получилось воспользоваться своими законными правами на экстернат из-за давления школы.
Звонили, угрожали.
И вы просите суд помочь вам воспользоваться вашим правом.

Кстати, а почему именно экстернат? Заочное не хуже.
Пройдет год или два, девочка успокоится и сдаст там и тогда, когда посчитает нужным.

От занятия с психологом я бы не советовала отказаться, если  предложат.
Психолог - это не психиатр. Это не лечение психически больных.
Человек долго учился, чтобы помогать в кризисной ситуации. Получает зарплату. И это работает.

Адвокат был не нелишним. Он спокоен, говорит по существу. Человек с улицы волнуется, говорит не то и не о том...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 09 Апр 2015, 11:45
Определитесь, что вы хотите.
Числиться в школе, где есть экстернат?  Они тоже могут начать дергать. И вымогательство денег "на нужды школы"не исключено.
Если документы будут у вас на руках, вы сдадите там,  и тогда,  когда посчитаете нужным.
А вдруг вы переезжаете в село к родственникам, чтобы выжить в нынешнее непростое время?
А потом в другое село,  потому что в первом вам не понравилось?

Не стоит акцентировать малообеспеченность. Потеря работы ВРЕМЕННА. А вдруг завтра вы будете достаточно зарабатывать, кто знает?
Малообеспеченность может склонить судью к лишению родительских прав.

Пригласить соседок было бы неплохо.
А девочка, как несовершеннолетняя, на суде быть не обязана. Ее интересы на законном основании представляют родители.

У судей большая загруженность. Ваше дело не будут рассматривать  много дней и много часов. Выберете суть проблемы на 5-7 мин.
Хотим на экстернат, на что имеем право.
А нас не пускают. Угрожали, терроризировали...
И, главное, спокойствие!  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Чтв, 09 Апр 2015, 15:36
Дык мы бы рады иметь документы на руках, так не дают же!
Это наилучший вариант, почему и тянем картину до поступления.

Только что позвонила в 3 школы, в одной директор в отпуске на месяц, во воторой во вторник только смогу связаться,
в третьей директор сразу почувствовал что на него хотят повесить висяк :)) и не согласился.
Стал расспрашивать почему это мы в его школу хотим, все объяснила. сказал что в ихнюю ( вечернюю) школу нужно будет обязательно ходить иначе все так же будет - звонят в прокуратуру, потом в суд..
я спрашиваю и что же мне делать? -  Рекомендовал подойти в РОНО и попросить экстерн , но когда я рассказала что именно РОНО нам и не дало разрешения, то сказал, что ничего не делать, готовиться к поступлению и поступать.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 09 Апр 2015, 17:07
Общение должно быть письменным.
директору...заявление..."Прошу принять моего  ребенка"...
Директору...заявление..."Прошу выдать документы..."
Устные разговоры пустая трата времени.
Сейчас, перед судом, директор вашей школы может опасаться выдать, ему бы постанову суда, а так тысячи детей переезжают то туда, то сюда... Цепями никто к одному месту и к школе не привязан.

Как именно районо не дало разрешения?
У вас есть такой документ? Там написано "отказать?"
Тогда этот документ можно оспорить как превышение должностных полномочий.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Чтв, 09 Апр 2015, 22:10
Значит так, :))
сходила к нашей знакомой ( она экономист) спрашивала ее нет ли у нее знакомого адвоката,
она давай выяснять по какой статье меня обвиняют , набрала в гугле, внимательно прочитала статью и сказала мне, расслабься иди на суд максимум что тебе по этой статье светит это 68 гривен :)

Обвиняют меня именно по этой статье: статья 184 часть 1 КУпАП
звучит так:
----------------------------------
Ухилення батьків або осіб, які їх замінюють, від виконання передбачених законодавством обов'язків щодо забезпечення необхідних умов життя, навчання та виховання неповнолітніх дітей -

 тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення, -

 тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 Вчинення неповнолітніми віком від чотирнадцяти до шістнадцяти років правопорушення, відповідальність за яке передбачено цим Кодексом, -

 тягне за собою накладення штрафу на батьків або осіб, які їх замінюють, від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-----------------------------------
Она просто сразу определила что такое
неоподатковуваний мінімум доходів громадян  - это на данный момент 17 гривен
 А я то этого не знала и думала, что это минимальная заработная плата необлагаемая налогом.
И так как обвинение ни по какой другой статье, а именно по этой, то нет оснований бояться лишения родительских прав.

 Не подумала, что в школы можно разослать в письменном виде заявления о принятии дочери. Спасибо за напоминание.
 Теперь постараюсь составить свою речь  для суда на 10 минут , из которой должно следовать , что нам незаконно отказали в экстернате. К сожалению, я описывала ситуацию в РОНО, ни одобрения ни отказа в письменном виде мы от РОНО не получили, они не собирались нам ничего давать. Так что это теперь недоказуемо. Ну урок нам на будущее.
 Получается, что адвокат мне в данной ситуации не нужен, так как максимальный штраф - дешевле.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 10 Апр 2015, 15:55
Все именно так:
Просить суд помочь в реализации предусмотренного Конституцией и Законом Украины "Об образовании" вашего права на разные формы обучения, то есть экстернат.
Пусть районо посодействует, чем угрожать и терроризировать.

А я рискну предсказать более отдаленное будущее вашей девочки.
На многих музыкальных инструментах играют композиторы и дирижеры.
Наступит день, может быть и не в этой жизни, когда ваша дочь будет дирижировать оркестром, который будет играть совершенно замечательную музыку. Намного лучше, чем исполняют сейчас.
А мы с вами, более умные, развитые, красивые, здоровые, чем сейчас, будем сидеть в зале и радоваться.
Мелкие нынешние страдания тогда забудутся. Заработанные деньги с собой на тот свет не унесешь, а понятое через музыку - вечно.
Ваша дочь на очень хорошем пути, держитесь!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Втр, 14 Апр 2015, 19:18
 Думаю будет именно так как вы предсказываете. Вале мало играть на инструменнте, хочется в итоге сочинять музыку, и дирижировать она тоже хочет, так как считает это необходимым, преподавателя по музыкальной композиции мы уже нашли, он проверял у Вали сольфеджио и сказал, что все замечательно, надеюсь смогу заработать на будущий год на частные уроки у него. С ним у Вали контакт получился :)
 
Тут вот интересно получилось, думали для надежности поступать в ПТУ любое, узнала что нужно для поступления - такой список справок !!!!! Валя сразу отказалась туда поступать.
 В муз. училище в этом году даже мед. справок никаких не нужно, а в ПТУ как будто в космос лететь :)
интересно, что нужна обязательно характеристика со школы :)))
справки с места работы родителей, и копии паспартов обоих родителей,

1) Свидетельство или паспорт + 5 копий
2) свидетельство об образовании + 3 копии
3) фото 3/4 8 шт.
4) идентификационный кот + 5 копий
5) характеристика со школы
6) справка с местопроживания
7) мед.справки 086у и карта прививок 063
8. справка из псих. диспансера
9) справка из наркодиспансера  
10) справки с места работы родителей
11) копии паспартов обоих родителей
12) папка с файлами для этих всех документов.

Когда собеседование  так и не сказали, сказали пока собирать это  все :)

Зачем столько копий непонятно.

в Муз. училище нужно только:

1) паспорт или свидетельство о рождении
2) свидетельство об образовании или его копия
3) 6 фотографий

Но в муз.училище сдавать 3 экзамена укр.яз., специальность и сольфеджио
а в ПТУ собеседование.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 15 Апр 2015, 08:15
На самом деле ничего сложного в экзаменах в муз. училище нет. Но надо знать, что они хотят. А это знают преподаватели...
Второй сын, поиграв на скрипке и ф-но, занимался сольфеджио в муз. училище. Просто так, для общего развития.
Как все в семье: его отец окончил муз. школу, я окончила муз. школу, брат окончил музшколу, и вообще любим музыку.
Преподаватель удивлялся, насколько быстро они изучили программу 2 курсов.
Что значит индивидуальные частные занятия.
Для подготовки по украинскому и   русскому мне очень нравятся "Таблицы" Шевелевых.
"Укр. яз. в таблицах",  "Рус. яз. в таблицах".
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Срд, 15 Апр 2015, 09:50
спасибо, Алла нашла вот эти схемы
http://схемо.рф/shemy/ruskii-jazyk-i-literatura/shevelev-v-m-sheveleva-l-a-ruskoe-pravopisanie-v-tablicah-1995-g
почитаем в схемах.
Всего 43 схемы выходит.

Да частные занятия очень выручают.
У нас вот вчера все было радужно, опять поступаем! а сегодня опять утро - сплошные мучения и в итоге занятие отменено и это каждый день, увы. В такой ситуации сложно идти вперед, многие по дороге бросают, так как каждый раз ребенок подводит, не выступает, не хочет сдавать экзамены, не хочет играть перед комиссиями и не понимает зачем учить 16 ненужных ему школьных предметов.
 Все упирается в самочувствие. С утра не может встать , целый день сонная и только под вечер на несколько часов просыпается. И это уже 4й год в виде нерешаемой задачи. До этого как-то сильнее была.
 Остаются только частные уроки.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 15 Апр 2015, 10:37
...
У нас вот вчера все было радужно, опять поступаем! а сегодня опять утро - сплошные мучения ...

Может быть - резонно разобраться именно с этим - отчего "мучения" ?? Или не разобраться, но сделать - что бы было с радостью и на пользу? Похоже дело вовсе не в образовании...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Срд, 15 Апр 2015, 11:52
в чем разобраться? в том что самочувствие такое? ходили по врачам , без толку.
пришлось выбирать в прошлом году или здоровье или мы доказываем, что можем играть!!! и она это доказала в первую очередь себе самой  на экзаменах обогнала троих! я уже писала об этом.
Да в этом году нас ставят в такие условия, что я не могу работать на нервной почве, дочь не может заниматься  ничем, даже любимым делом на нервной почве, у мужа может в любой момент случиться 3й инсульт на нервной почве.
 И вы еще сомневаетесь, что дело не в образовании! ну уж не знаю что тут еще сказать! если все делается чтобы ребенок не смог получить образование. Мы просились на экстернат, историю читайте выше, :)) 17 го иду в суд.
 
 Бывают моменты в жизни когда приходится выбирать даже ценой жизни.
Если бы мы решили 3 года назад заняться здоровьем , а не музыкой, то ничего бы не было. И все было бы по-другому. Да, это наш выбор.

 У ее отца инвалидность на той же почве, утомляемость высокая, и это не лечится. Давление низкое  и это не дает оснований получить справку. Ему так врач и говорила: " Я не знаю как вы сюда дошли с таким давлением, но справку я вам дать не могу"  :)))
 Я убедилась и Валю учу, что больной человек должен быть в 100 раз сильнее чем здоровый! так выходит в этой жизни.
 Ходить по врачам это потерять все оставшееся здоровье.
 Всему свое время.  Нужно выйти на достаточный профессианальный уровень и тогда все равно есть корочка или ее нет. Это проверено на собственном опыте :) Никто никогда меня не спрашивал о дипломе или аттестате. А где спрашивали, то я туда не устраивалась.
И здоровье мы поправляем не хождением по врачам, а снижением нагрузки от ненужных школьных предметов.

 И кстати вот недавно ходили на прослушивание ( думали на гитару поступать) так преподавательница захотела денег и когда почувствовала, что я этого не предвидела, то стала говорить, что музыкант должен быть здоров :))
на что я ей ответила, что дворник или уборщица тоже должны быть здоровы даже еще больше :))
и кстати во вступительно кампании на этот гд читаю как зачисляются ( приоритет) сначала те кто 1 и 2й группы инвалидности, потом еще кто-то и только в последнюю очередь здоровые :))

Еще знаю, что в училище может даваться индивидуальный график обучения, о чем умалчивают, а это бывает нужно не только инвалидам, но и наоборот особенно успевающим.

 Ничего, разберемся постепенно, и своих детей защитим.

 Я не считаю своего ребенка одаренным или сверх способным, я вижу как много теряют все дети от стандартного образования! Все дети особенные и одаренные, но в школе ими никто не занимается.
И только повотряют : " у нас же программа!"



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 15 Апр 2015, 12:41
в чем разобраться? в том что самочувствие такое? ходили по врачам , без толку.
...

У меня иная точка зрения и иной опыт.
При чем тут врачи? Врач - "от слова - враки", не более того. (есть еще Доктор, совсем иной человек...) Система врачевания основана на стремлении получить прибыль. Институты, методы диагностики и выводы - все направленно на именно этот параметр - получения прибыли. Это надо всегда учитывать, как на наш взгляд. Что у врачей есть? Некоторый анализ и хоть какая то диагностика. Этим можно пользоваться для того, что бы оттолкнуться.
На мой взгляд, здоровье - это следствие, как и болезнь, и вовсе не вирусы или бактерии виной болезней. Вирус развивается там, где для этого УЖЕ есть благоприятная среда. Но не наоборот.
Давление, иные проблемы, не связанные с необратимыми изменениями в организме, как и подверженность вирусным и иным заболеваниям чаще всего носят психосоматический характер. То есть причина - психология и состояние организма, возникшее в следствии конфигурации нервной системы. Так мне думается.

Каков наш опыт? У нас в семье нет болезней - совсем. На протяжении более 16 лет, - таков возраст семьи. Дети здоровы с рождения. Успехи? Имеются. У нас иная проблема. Избегая комплекса одиночки мы вынужденны так организовывать быт и время ребенка, что бы на школьные уроки и тем более - домашние задания было мало времени. Мы сознательно пропускаем школу, но ребенок - согласен пропускать только тогда, когда есть концерты, конкурсы, в которых он на сцене, - то есть по уважительной причине. Наши уговоры - пропустить какой то день (солнышко, хорошая погода, можно погулять)  - бесполезны. И не смотря на это - практически по всем предметам средний бал выше 9. Мы выбрали учебное заведение не с целью получения программных навыков, а с целью общения детей. Не более того...

Если Вам интересно - обратитесь ко мне в личку. Возможно, наши знания будут Вам полезны. Надеюсь, автор темы не будет ругать нас за отклонение от темы.

Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Срд, 15 Апр 2015, 20:19
 Спасибо, если что обращусь, но пока думаю разница в возрасте ) у вас , наверное, ребенок до 5го класса.

 До 5го класса мой ребенок был нагружен по полной программе и было примерно как вы описываете. Вроде и актерская студия была 4 года и художественная гимнастика 4 года и вокал и немного дзюдо было  и в школе оценки высокие
Все предвещало радужное будущее  в 4м классе все бросила не пойду не хочу... и началось сидение дома, моя потеря работы, у отца инсульт ( это она в 6м уже была)и я молилась, чтобы она пошла в какую-нибудь студию, чтобы не говорила: "и что мне делать? и чем бы заняться..."
 Вроде по психологии в этом возрасте ( 9-10 лет) считается переходный возраст и очень сложное время, в 5м классе вдруг все в классе стали кучковаться: мальчики с мальчиками, девочки с девочками, Валя отдельно, не понимая что происходит, ( как я выяснила потом это половое созревание, которое у нее запаздывало относительно других) оставалась ребенком в этом отношении, а окружающие менялись. И все до конца года ломалось, ухудшалось, здоровье тоже ухудшалось на почве непонимания в классе. Музыка в 7м классе ( это ее не взяли, а мы сами начали дома) ее спасла буквально, вытащила из состояния прострации.

 До 6го класса (это до 2го инсульта мужа) и ролики покупала , ходили на стадион, и в воллейбол ходили играть с подружками.
Вроде для здоровья хорошо, но цели не было. Этого было мало.

 Но вы правы безусловно, что от всех проблем надо отвлекаться, что мы и продолжаем делать.  Ходили на концерты, один понравился, другой нет.  Мы продолжим, конечно, как только решим проблему с документами, с судом, и я опять найду работу.  Можно и бесплатно на море, на турники,  на роликах - не хочет - переводит манги. У нее своя команда и она в сроки сдает переводы. Бесплатно, но это ничем не отличается от профессиональной работы.
 А о том , что у нас болезни из-за нервов , ну дык я ж о чем и говорю, школа старается :) милиция и суд.
 Я по образованию художник, были моменты, когда придумывала сидела иллюстрацию и надо было идти на собрание, пошла не выйдя из своего состояния и  на собрании ревела так как состояние не защищенное! Оно было настроено на другое восприятие.
Или я думаю о собраниях и общественной жизни или я придумываю.
 Вот все продолжается у дочери.

 Я понимаю, что вся причина всех бед в нас самих. Вы правы.
 Ну вот мы и учимся решать эти проблемы.
Дочери тоже предстоит научиться вовремя выходить из состояния незащищенного творческого в состояние общественних отношений.




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 15 Апр 2015, 22:51
Откуда берутся болезни - не такой простой вопрос.
Вот наш младшенький до школы совсем не болел, а перед судом против прививок вдруг появилась двухсторонняя пневмония, от которой ребенок чуть не умер.
И умер бы, если бы мы согласились лечиться в городском пульмонологическом центре, где после  обследований врачи настаивали на госпитализации.
Следом, уверена, в нашей городской газете обо мне обязательно бы появилась статья, как я отказывалась от прививок и ДОВЕЛА ребенка до смерти.
И не только в нашей газете... Мы ведь из первых на Украине открыто против прививок пошли.
Очень странная "пневмония" у ребенка была. Месяц температуру не могли сбить, 38 и не меньше.
Диагноз был подтвержден в частном мед. центре.
Даже уколы ставили и таблетки давали, пока не дошло, насколько все серьезно.
И были бы у нас похороны вместо суда.
Думаете, не взаимосвязано? "Совпадение?"
Спорить не буду.
У Рерихов в "Агни Йоге" о том, что раса уходящая пытается погубить детей будущего.
Я с этим полностью согласна.
Потому, если особо одаренные дети, дети будущего, болеют, это не их вина, и не вина их родителей.
Идет смена эпох.  Армагедон.
Много глупостей люди делают.
От испуга перед непонятным Христа распяли.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 15 Апр 2015, 23:11
Одна из тем "Теней забытых предков" гениального Сергея Параджанова- как губят Иванко, Маричку и их ребенка.
Маричку губят за любовь к бедному Иванко, за нарушение традиций.
Иванко губит колдун мольфар...
Что они смогли сделать в защиту?
Хотя бы выжить, а не быть здоровыми?
Стать, как односельчане, как этот мольфар? Или зарядку по утрам делать?
Эх, сколько бы важного в мир Параджанов принес, если бы его самого не травили...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Чтв, 16 Апр 2015, 16:38
Алла,
хотела уточнить, какое вы подавали заявление на Экстернат в Районо? это вам дали там листик и вы писали:
 Заявление ( на чье имя?)
Я такая-то, мать такого-то. Прошу перевести моего сына на  форму обучения "экстернат"
( и указание номера школы, куда переводить)
со следующего учебного года.
По причине ( указание причины)

Примерно так?

 И что вам дало Районо? Ответную бумажку типа
" Разрешение  на перевод на Экстернат такого-то  с такого-то учебного года"
печать и подпись начальника Районо

Примерно так?

или если бы это был отказ то тоже в таком письменном виде?

 И вы сами относили эту бумажку в школу с Экстернатом?

И еще: с кем вы оговаривали план обучения ребенка? И вы не пишите контрольных никаких ни за какой класс?
как школа вас контролирует? Или вы будете сдавать экзамены и все контрольные только за 11й класс?
и если по плану у вас 11 классов за 11 лет, а вы прошли раньше, то что? вы сообщаете школе, что готовы сдать экзамены за 11 класс и вас допускают к экзаменам?

 Меня вот интересует можем ли мы растянуть 10-11 классы на 3 года? ведь вечерняя школа предполагает именно столько. Так как сейчас вот у них экстернат для 10-11 кассы предполагается за 1 год, а нам это не подходит, по крайней мере пока.
Но не понятно как же тогда индивидуальный план для ребенка, о котором в законе таки пишется.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Птн, 17 Апр 2015, 16:26
Состоялся суд,
в суде я была одна без чьей либо помощи,
заранее написала для себя бумажку по которой все читала так мне было проще.
бумажка выглядела так ( но с конкретными фамилиями и номерами школ):
----------------------------------------
с конца августа 2014 года  занимаюсь переводом дочери на Экстернат.
Директор школы  № "А" был сразу поставлен в известность.
Звонила в РОНО нашего района начиная с тогоже августа - ответ ждите еще не известно.
к 1 октября РОНО сообщает, что экстернат в  школе "Б"  - идите туда.
Пришли сразу к директору  школы "Б" , она отказалась принять документы, сказала, что примет их ближе к 1 марта!
После зимних каникул опять пришли к директору  школы "Б",
Директор сказала, хорошо, несите документы.
Пошли в  школу "А", секретарь отказалась выдать документы, мотивируя тем что, положено  предоставить им справку о том, что эта школа действительно согласна взять ученика.
Сказали об этом директору  школы "Б", она отказалась выдать такую справку и отправила меня в РОНО сказав, что ей нужно  разрешение РОНО.
( почему это не было сказано еще в октябре?)
в РОНО Суворовского р-на были лично 5 февраля.
Начальник отдела образования  РОНО нашего района
и замнач. отдела образования  РОНО нашего района
не дали мне возможности написать заявление на перевод в Экстернат
и отказали в переводе на Экстернат  в устной форме.

На основании того, что моя дочь   не может посещать школу из-за слабого здоровья и постоянного плохого самочувствия , а так же из-за повышенной нагрузки по выбранным профессиональным предметам  ( музыкальным) .  Ей необходима другая форма обучения - экстернат. Так как именно эта форма не требует каждодневного посещения школы. И является единственной приемлемой формой в нашем случае.
Я настаиваю в предоставлении моей дочери экстерната со следующего учебного года.
------------------------------------

 На что судья ответила, что у меня нет подтверждений всех этих хождений,  по-этому так как я так долго решала этот вопрос , то с меня штраф 17 гривен и 36 гривен в фонд суда.
 Я сказала вызовите этих директоров и РОНО в качестве свидетелей ведь я же с ними всеми разговаривала, на что судья сказала, что у нее нет оснований это сделать, так как у меня нет доказательств того, что я с ними разговаривала.

 Спросила и что мне теперь делать если нам все равно нужен экстернат? ответ- подавайте заявление, если не приняли обжалуйте его ( спрашиваю где?) в гор.совете или у нас :)))))))))))))))))))
тупик!!!!!
 Напомнила , что экстерн не требует никаких справок, на что все равно тот же ответ вы очень долго решали перевод по -этому с вас штраф.
Я сказала, что муж инвалид и я сколько могла - столько бегала, на что ответ - у вас нет никаких подтверждений.

 А школы и РОНО остались совершенно ни при чем!



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Апр 2015, 09:19
Поздравляю с победой! 17 гр. штраф - это терпимо. Не одна тысяча родителей была лишена родительских прав за то, что их дети в силу каких-то причин не могли ходить в школу.
У вас, действительно, нет документов об общении со школами. Но ведь это поправимо?
Основа общения - Ст. 53 Конституции. "Закон Украины об образовании", "Положение об экстернате".
Вы отстаиваете свое законное право, данное вам Законами страны.
А если кто-то препятствует реализации вашего законного права -  вы можете обратиться в суд за защитой вашего права.
Но пока никто и ни в чем вам не препятствует.
Можно обратиться в районо ]с заявлением
"Основываясь на Ст. 53 Конституции, "..........." Законе Украины "Об  образовании..." и т. д. в какой школе мы можем реализовать свое право на экстернат....
Заявление можно отправить заказным письмом, можно зарегистрировать лично без особых разговоров.
"Зарегистрируйте, пожалуйста... Спасибо!"]
На основании их ответа- в школу.
В заявлении не забудьте указать сроки ответа согласно Закона "Об обращениях граждан".
А вдруг  будут долго отвечать. За что предусмотрен штраф.
Далее- по ситуации.
По хорошему - адрес школы.  
О положении об учебной программе на экстернате не слышала.
Экстернат для того и существует, что все индивидуально,  в зависимости от потребностей ребенка.
Если школа что-то предлагает - спросите на основании чего.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Апр 2015, 09:21
Обжалование отказа принять вас на экстернат через суд. Но ведь юридически вам никто не отказывал?
Устные разговоры не считаются. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Апр 2015, 09:59
Ритм активности и отдыха в учебном процессе.
Если в период спада, отдыха,  увеличивать нагрузку - толку мало.
Если в период подъема вдруг каникулы - тоже ни к чему.
Ритмы изучали А. Вернадский и А. Чижевский. Интересные исследования и выводы.

Вот сейчас сыну 13, гормональная перестройка и рост.
Он не отказывается заниматься, но эти занятия явно на периоде спада.
Но я уже видела это со старшими детьми, потому не переживаю. Стараюсь поддержать и ободрить. Не получается сегодня- получится завтра.
Появились качества его взрослого, и то, что вижу, меня радует.

Так происходит абсолютно во всем.
Чтобы роза, виноград, дерево укоренилось на новом месте, обрезают верхушку. Я как-то для эксперимента не обрезала  виноград при посадке.
Пересаживали в тот же день, с большим комом земли. Но куст погиб.
Не могут одновременно расти и корни и верхушка.
Даже лук- пока не даст корни, зелени не будет. И на это нужно время.
Требовать внешнего, когда идет внутренний рост - калечить.
Кризис подросткового возраста,  - это кризис родителей и педагогов, которые отказываются учитывать необходимость времени для внутреннего роста.  
Домашнее обучение  дает возможности учитывать все эти моменты...  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 18 Апр 2015, 13:33
Искала, что бы нам с сыном поиграть в 4 руки, и полистала учебник домашнего воспитания детей семьи И. С. Баха.
Называется :"Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах".
Порадовал. На века учебник. Едва ли не каждый, обучающийся музыке,  что-то играл из этого учебника.  
И таких авторских школ домашнего воспитания детей было множество.
В музыке, в математике, в физике,  в кораблевождении, в военном деле,  в языкознании...
В г. Луганске по авторскому домашнему проекту учился В. И.  Даль. А потом своим "Словарем" один сделал больше, чем тысячи профессоров- языковедов, вместе взятых.
Сейчас появились авторские домашние проекты в информатике. Шестилетние дети показывают уровень квалифицированных программистов.
Всякие бывают судьбы, всякие ситуации.
Внешкольное образование  детей - экстернат - имеет право на существование.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Пнд, 20 Апр 2015, 14:35
Алла спасибо за Нотную тетрадь Анны Магдалены Бах! Скачали в редакции Майкапара, Валя тоже из нее будет кое-что играть на баяне. Ей как раз нужно было что-то не очень сложное, но красивое и для выборной системы.

Очень помогают ваши наблюдения! Относительно людей и ритма активности согласна, а вот с растениями как-то не задумывалась, что все так же! теперь мне понятно, что неверно за цветами ухаживаю.

По поводу экстерната, до сентября я так понимаю ничего нельзя и не надо делать, наверное.
С сентября начнем если понадобится. Можно только школы поискать еще, где экстерн есть.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 21 Апр 2015, 09:19
Майкапар мне всегда не нравился. Не знаю почему.
У меня "Тетради" Анны Магдалены Бах в редакции Л. И. Ройзмана.
Хотя это не имеет особого значения.
Бах старался развить в музыкантах самостоятельное видение. Давал основу, тему, обработка- самостоятельно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 21 Апр 2015, 09:40
Понравилось замечание Андрея Тарковского по поводу неспособности сына запомнить дни недели. ("Мартиролог".)
Тарковский объяснял- объяснял, а сын - никак.
Для школы такой ученик - "тупица", "двоечник", со всеми вытекающими.
Тарковский - как факт увлеченности сына чем-то более важным.
А сын, когда вырос, стал во Франции хорошим хирургом.

Эта же тема- в автобиографическом "Зеркале" Тарковского. Ребенок не вписывается в стандарт, а родители переживают...
Сколько талантливых детей было погублено попытками втиснуть  в стандарт...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 06 Май 2015, 10:59
Могут ли дети старательно учиться без помощи родителей, учителей или репетиторов?
Я в это не верю. Сами по себе растут сорняки на огороде, а культурные растения требуют и времени, и труда.
Без помощи взрослых дети обычно идут по линии наименьшего сопротивления, что особенно заметно по беспризорникам.
 Ни один из них не напрягает мозги, вычисляя квадратные корни или думая над тайной электричества.
Зато наркоты, воровства, разврата, мата, драк, жестокости - по максимуму.

В нашей домашней школе у ученика сохранено желание учиться, причем в соответствии с его способностями и  планами.
Для меня много хлопот, но зачем вообще рожать детей, если нет ни желания, ни возможности ими заниматься?
    
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 07 Май 2015, 12:33
В нете много уроков- лекций на разные темы. Используем.
Но часть лекции можно не услышать или не понять, а индивидуальный урок не даст ученику спать или что-то не понять.
Выясняю, что именно не понял, и объясняю столько раз, сколько надо. В школе повторение непонятых тем не предусмотрено.
Урок - лекция показывает знания преподавателя, но эффективное усвоение материала идет через диалог, через самостоятельное открытие ученика.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 13 Май 2015, 14:21
Наш преподаватель по математике, кандидат наук, доцент, отметил, что сын знает математику лучше, чем многие другие дети.
При индивидуальных занятиях это неудивительно.
Более того, сыну очень нравится заниматься математикой, и сам преподаватель нравится.
Интернет уроки особо  не вдохновляют.
Когда прошу посмотреть такую-то тему, смотрит, а потом говорит: "Объясни  ты, у тебя лучше получается". Сколько на это уходит моего времени... С одним сыном занималась, со вторым, с третьим...
Урок- лекция, урок-информация сыну не интересна.
Мало ли всякой информации на свете, зачем ему это?
Потому сначала озвучиваю проблему, для решения которой надо освоить эту информацию. Тогда и видео уроки смотрит как помощь, а не обузу.
Летом будем продолжать заниматься. Чем скорее подготовимся к тестированию, тем лучше.
А потом, когда школа останется позади, поехать бы всей семьей в длительное велопутешествие. На Земле столько интересных мест, где мы еще не были...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 14 Май 2015, 09:02
Вспомнили со старшим сыном 1996, когда в 15 лет мы покинули из школу.
До 2 курса МВТУ им. Баумана еще были волнения, на 2 курсе у него была химия, а он школьный курс химии знал поверхностно.
Ускоренно осилил школьный курс и сдал. Никаких взяток преподавателям за весь университетский курс не носили.
В каких-то группах факультета информатики была химия, в каких-то нет. Он попал туда, где была.
Доуниверситетская информатика  у него была нулевой. У нас не было дома компа.
Сокурсники после спецшкол, об информатике какое-то представление имели. Догнал.
Диплом - "отлично".
Считаем, что наша домашняя подготовка была наилучшим вариантом в нашей ситуации.
Продолжение посещения школы, где малооплачиваемые учителя не особенно напрягались учить, а одноклассники  не напрягались учиться, было бы тратой времени.
 
Мои старшие дети работают по специальности и призванию.
Сколько это стоило моего времени и семейных денег - теперь неважно. Все это многократно окупилось.

Не совсем точно насчет нулевой доуниверситетской подготовки по информатике.
Компа не было, но были книги. По своему желанию он что-то там читал, и даже писал какие-то программы.
Потом, уже взрослым, посмотрел эти записи и решил, что не совсем безграмотно.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 15 Май 2015, 14:40
Прочитала, что у каких-то старшеклассников получается 12 часовой рабочий день: 6 в школе, и 6 дома за уроками. 
У соседки первоклассник 5 дней в неделю на школу и уроки с 8 до 16... В школе- учительница, потом они дома изучают учебники.
А как насчет того, чтобы беречь время детей? Смысл учебы вовсе не в затраченных на нее часах.
По постсоветским учебникам последних 40 лет не вижу интенсификации учебы. А ведь такие учебники уже давно есть, например, а Англии.
Тестирование показывает уровень знаний. Как шла подготовка - личное дело ученика.
Когда ни детям, ни учителям не нравится учебник, может быть, дело не в детях и учителях, а  в учебнике?
Механизм обратной связи, то есть критика учебников, не предусмотрена.
Для этого есть "методисты", и им бы до пенсии  и на пенсии досидеть...
Что дает если ты прочитал, и даже выучил наизусть все учебники? Да так себе...Тратить только на это 12 лет жизни  не стоит. Потому нынешнее продвинутое поколение учеников насчет школьной учебы не очень...
Великий собиратель Индии Акбар был неграмотным. Ни одного учебника в глаза не видел.  И ничего. Кое- что мог.
На что будет потрачено свободное от школьных премудростей время- отдельный вопрос. Но это время обязательно должно быть.         
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 16 Май 2015, 09:11
Старшие дети учились в России: в Москве и в Санкт- Петербурге. Были ли случаи национализма?
Один раз был.
Когда старший сын ездил поступать, он один  в 17 лет ездил, хозяин квартиры заявил, что раз он с Украины, то тупой.
Компов тогда не было, и от нечего делать сын починил ему телевизор. Он и в 15 уже брался всякую технику чинить, и у него получалось.
После этого дед поменял мнение о тупости граждан Украины.
Больше с проявлениями национализма не встречались.
Национализм- любой - это страх и незнание. Что в процессе многовековой практики успешно корректируется. Хотя иногда очень болезненно.  
Украинский язык дети знали.
Во время похорон деда средний сын поразил своих двоюродных братьев и сестер в Житомирской обл, насколько хорошо он знает укр. Не хуже их, и без всякого акцента.
Но работа у детей связана с английским.
Без очень хорошего знания английского у них бы сейчас не было их работы.
И младшему все время говорят: "Учи английский".  Что он и делает. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 18 Май 2015, 12:23
В международный день музеев, посетили 4 музея. Еще три  не осилили, хватило.
Порадовало, насколько много было людей. Видели молодую пару с младенцем на руках у папы.
Порадовал АТОшник около пароходства. Когда мы проезжали мимо, мне показалось, что и он бы не прочь всей семьей на велосипедах, чем стоять здесь с автоматом.
Экспозиции музеев вижу не в первый раз, но все время нахожу что-то новое.
На этот раз удивили немцы.
Екатерина Вторая пригласила в эти степи православных греков из Крыма, чтобы их не вырезали мусульмане- турки, и немцев.
Греков привел митрополит Игнатий, за что ему памятники. (Греков до сих пор живет много, у нас трое  ближайших соседей- греки. )
Немцы основали "Республику". И другие села.
При равных исходных условиях, то есть степь и где-то далеко водоем, немецкие села  начали процветать.    
Что особенно заметно в музее быта. Резная мебель ручной работы, фисгармония, часы, портреты маслом...
В немецких домах кирпичные стены в метр, чтобы  можно было почти не топить...В этих домах до сих пор люди живут.  
Трудолюбивый народ-немцы, жаль, что их почти сто лет назад выселили.
Сейчас бы там был водопровод, поля с капельным поливом, солнечные батареи на крышах...
В школах дети бы сидели за компами.
Знали несколько языков, потому что реально бы их учили, а не мучились по идиотской методике.....
И не надо было бы этим немцам ни в какую Европу. Они бы и здесь хорошо жили.
Мы дружили с одной немецкой семьей, их дети у нас, бывало, ночевали, пока они не переехали в Германию.
Уехали из-за скачка цены на газ при Тимошенко в 90-е.
Сейчас тем более не смогли бы отапливать их 3 этажный дом.
Сейчас их дети понимают, но уже плохо говорят по- русски. Внуки воспитывались на 3 языках...
Более трудолюбивого хозяина семьи не встречала. Для Германии хорошо, что такие ответственные люди к ним приехали. Для Мариуполя - потеря...
  
Не зря люди придумали музеи. Очень  и очень полезное изобретение.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 27 Май 2015, 10:34
Друг сына рассказал, как в ответ на нерадивость учеников учительница кричала: "За метлой в очередь будете стоять". Утомили. Как их учить, если совсем  не хотят учиться?
Доля правды в этом есть. В 1984, когда мужа распределили в Мариуполь, в Азовском Морском Пароходстве было 120 судов. 
Давали квартиры, путевки в оздоровительные лагеря, детсады, ремонты школ, бесплатное лечение, материальная помощь, если кому на что надо.
Жен бесплатно брали в рейсы. Всех желающих, их было не так уж много. Многих укачивает или детей не с кем оставить. За это еще платили "культфонд". На музеи или в кафе.
 
В 90-е новые суда были проданы. "За неимением других желающих" новый пароход продавали за 2 тысячи долларов.
Потом "повесилась" главбух пароходства, потом в Киеве застрелили А. Бандуру, начальника АМП...
Теперь от АМП осталось здание для арендаторов. Отдел кадров отдали под церковь вроде бы укр.патриархата. В городе зарегистрировано 60 всяких конфессий. Ее до сих пор достроить не могут.
Но "стоять в очередь за метлой" все равно не надо. Зачем стоять за метлой? МИР БОЛЬШОЙ, может, где найдется что-то более интересное?
Может быть, здесь что изменится...

Кстати, метла - не самое худшее. Хорошо, если хоть вакантное место  с метлой есть. В Африке от безденежья, долгов, безработицы, голода  вступают в частные батальоны.  Потом убивают бывших друзей, соседей, родственников и погибают сами.

    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 27 Май 2015, 11:01
Закончили физику за 8 кл. и переходим к 9. Одноклассники завершили 7.
У нас нет плана закончить в такой-то срок. Получается быстрее - почему бы и нет?
Летом мы продолжаем заниматься. Занятия не мешают и на море походить, и с друзьями побегать.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 28 Май 2015, 07:06
Осенью переход к 12 летней системе образования.
Разве как чем занять детей в условиях безработицы.
Пусть учатся, учатся,учатся, или делают вид, что учатся, но чем-то заняты.
А мамы и папы кормят, кормят,  кормят...
Дети будут больше знать? Тем, что с одной тетрадкой по всем предметам, что 10 лет, что 11, что 12...

Соседский ребенок даже металлургический  университет закончил. Его, как сироту, на льготных условиях.
Мама проституткой около порта, пока в 32 не умерла от  СПИДА, папа неизвестен.  
Итог - средний уровень 3 классов. Не знает таблицу умножения. Никакое предложение не напишет без ошибок.  Ему это и не надо.
Дом уверенно превращается в наркопритон. Наркота лет с 13.
И сколько таких детей...
Качество образования - да. Компьютеризация школ-да. Повышение зарплаты учителям- да.
Восемнадцатилетние  ВЗРОСЛЫЕ за школьной партой - зачем?

Имеют право выбирать депутатов.
Имеют право жениться и рожать детей.
То есть школьница может выйти замуж, родить и на законных основаниях продолжать ходить в школу. И месячную ляльку с собой на уроки взять. 
    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 29 Май 2015, 12:53
Мы с мужем ходили в школу 10 лет. Старшие дети выросли при  10 летнем обучении.
Не могу представить, что на моем выпускном хоть один человек пожелал бы еще два года в школе.
Хотелось как можно скорее самостоятельно встать на ноги.
Но вдруг малыши хотят учиться 12 лет?
Или даже 20.
А потом еще лет 20 в разных университетах, их теперь пруд пруди,  и там и старость без пенсии.
А откуда пенсия, если учился, учился и не  работал?
И попробуй найти первую работу к 40 - 50.    

А вдруг я просто не встречала старшеклассников, которые хотят ходить в школу и сегодня, и завтра, и как можно дольше?
Ну почему из всех необходимых реформ взяли именно время пребывания в школе?
Это ведь тоже требует дополнительных денег.

Друзья из Германии говорили, что у них можно почти всю жизнь из одного учебного заведения в другое. Но это когда есть на что.
И так ли интересно всю жизнь сидеть за ученической партой?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: mulan от Сбт, 30 Май 2015, 18:02
Здорово! физика уже за 9й! поздравляем!!! очень рада за вас,
мы в 8м классе самостоятельно разобрали тему "электромагнитные явления" так как мне самой было интересно, муж слушал-слушал и нашел на эту тему новые мировоззрения, передачи по поводу незамкнутой цепи, и строения электрона, в итоге набрел на генератор свободной энергии Джона Бедини у нас мечта его собрать :) но реально, я конечно, возлагаю надежды на таких как ваш Саша - будущих специалистов, так как мне приходится искать работу сейчас чтобы выжить. Но я не теряю надежды, что работа найдется и я продолжу изучение электромагнитных явлений :) Про Николу Тесла ничего не знала, хотя я же школу закончила :) А тут благодаря этой теме в школе муж и про него передачу находил и это меня поразило, если Тесла смог, значит это возможно, значит надо двигаться вперед.
 Я за образование!!! но не за то, что сейчас дается в школе >:(
Кстати я училась в советское время и благополучно прошла мимо и химии и физики и много чего другого, сейчас мне этих знаний очень не хватает.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 31 Май 2015, 13:38
Сегодня Троица.(Пятидесятница).
Вот мы учимся, учимся, учимся, то в школу ходим, то еще как, а у Апостолов  без всякой школы- университетов на 50 день после Воскресения Христа (Пасхи) вдруг языки пламени, и стали огни Мудрейшими и Знающими.
Из безграмотных - обыкновенных в миг и лечить научились, и языкам, и левитации и прочим чудесам.
(Правда, потом и на крестах повисеть пришлось, как Христу, некоторым даже вниз головой, но уж такая судьба...)

Пусть Святости( Просветления) много веков считался противоположностью тренировке ума, или конкретным знаниям.
А мне кажется, это вполне совмещается.
Не умеет мой ребенок ни по воде ходить, ни лечить, ни беспрепятственно черпать из Информационного Поля  Вселенной.
Я бы очень этого хотела, но пока не умеет - факт.
Тогда пусть пока синусы - косинусы, verb, adverb, adjective.
Вроде, не сильно напрягает. Решают с преподавателем довольно трудные геометрические задачи и смеются. Учеба в радость.
А дальше уж что будет.    
Зеленый еще. Как абсолютное большинство людей на Земле.
Мне кажется, именно поэтому на Троицу положена зелень.
Но потом бывает зрелость. Плодоношение, плоды усилий.
И каждый, независимо от работы, денег, места проживания, может достичь уровня Апостолов и Самого Христа. У Апостолов и Христа тоже не было ни денег, ни работы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 31 Май 2015, 17:51
Друзья сына о том, что не могут писать без ошибок ни на русском, ни на украинском.
Причем это умные дети с хорошей успеваемостью в школе.
(Как может ученик писать с ошибками и быть отличником? Остальные пишут еще хуже! Не ставить же всем двойки.)
Учителя здесь совершенно ни при чем. У этих же учителей раньше дети знали и укр.,  и рус.
Программа была другая.
Специально была так составлена программа или так получилось?
Года 23 назад учителя предсказывали  такой результат. Изучение украинского должно было опираться на родной, а не наоборот. Но кто их слушал?
Дети не понимают, что это программа такая.
Они воспринимают как дискомфорт. Следствием чего нежелание учиться.
У учителей - дискомфорт неэффективности работы. Нервные срывы. Болезни.

Как здание строят по определенным законам, так и учат язык.
Если не знаешь спряжения глаголов, и вообще что такое глаголы, то ущ-ющ, ащ-ящ причастий будет темный лес.
А чтобы знать спряжения, их надо выучить, закрепить, повторить.
Тогда и суффиксы причастий легко и просто. 
Словарный запас дает умение больше видеть.
Сначала сын возмущался: "Нет такого слова!" Теперь набирает в поисковике  и запоминает значение.
Можно ли не изучать и не знать?
Можно. Алкашам около ларьков вполне хватает мата. Но соответственно и мышление...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 05 Июн 2015, 05:22
Учебная программа отличается от обычной школьной. Цель - возможность адаптации там, где заинтересовало.
Много шума об отмене европейских виз. А что сейчас, или 10 лет назад, в Европу невозможно?
В том числе по рабочей визе, она же мостик к гражданству.
Квалифицированные кадры везде нужны.
Старшие дети получили возможность выбора и работы, и места проживания.
Младший, к сожалению, тоже  вряд ли останется в Мариуполе. Нам с мужем тут нравится, но это не значит, что дети и внуки обязаны жить около нас.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 06 Июн 2015, 12:51
Сын захотел знать мое мнение о судьбах школьных двоечников: Эйнштейна, Б. Гейтса и др.
У нас есть книжка Эйнштейна, где она сам объясняет свой провал по математике.
"я бы мог стать великим математиком, но тогда у меня не хватило бы времени на физику".
Чего не понял его учитель математики.
Они игнорировали школу, чтобы вспомнить свое, мечтать и реализовать свою мечту.
И наоборот: лично знаю граждан с тремя красными дипломами, которые так и не смогли ни в чем себя реализовать. (Вроде, и не пили...).
В нашей домашней школе оценок нет.
Я абсолютно ничего не навязываю. Все занятия по инициативе сына."Давай заниматься".
Хочет заниматься- пожалуйста. Не хотел бы - у меня масса других занятий, каждый день "как успеть"... 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 06 Июн 2015, 13:28
Уверена, что все дети хотят учиться. Вопрос- чему.
Много ли пользы от унифицированной программы, если все дети разные?
Наш друг А. с детства не мог оторвать глаз от манипуляций на токарном станке.  
Когда другие учащиеся спешили домой, он старался понять все - все нюансы.
Теперь он помогает поддерживать в порядке огромные портовские краны. Гордится, что каждый кран работает в том числе благодаря его труду. Называет их по именам. Они для него живые не только потому, что движутся.
Явно токарь от бога, призвание.
Если бы все следовали за своим  призванием, в мире бы было намного лучше.

Когда люди были неграмотными, школы=обучение грамоте,  было большим плюсом. Причем умение читать давалось  с большим трудом.
Сейчас дети готовы к большему, чем чтение и пересказ скучных учебников. У них другой ритм жизни, другие задачи. 
А школы как столетия назад.
Добавить свечу, деревянные башмаки или лапти, вшей в грязных волосах и то же самое. 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 09 Июн 2015, 10:44
Готовимся к большой велопокатушке по случаю окончания школы. До окончания школы нам еще года два, но готовиться надо заранее.  
(Наш друг дончанин Слава Бюрюков как-то взял своего 15 летнего сына на тысячу км и отбил интерес к велопутешествиям. Без подготовки  в этом деле никак.)
Вчера Саша проехал 105 км на горном байке с велорюкзаком. До этого летал на шоссейнике без груза.
Байк тяжелее, велорюкзак- парусность, потому ехать значительно тяжелее.
100 км, ветер, велорюкзак- это уровень тренированного взрослого. + днем 4 раза искупался.
Как и мы, обгорел. Это неизбежно, когда целый день в движении на солнце,  и никакие кремы не помогают. С длинными рукавами и в штанах жарко.
Сегодня на уроке еле-еле, и пошел спать.
Но очень и очень понравилось. Через неделю повтор свыше 100 км. 20-30 км ездит каждый день.
Из детей он ездит лучше всех в городе, просто потому что много катается с 3 лет. О чем у него есть медаль. У нас есть где кататься.
Думали поездить на соревнования по другим городам, но пока, увы...
 Велотуристов на Украине очень мало. Катаются около городов, на длительные покатушки - редко. Один- два велотуриста на тысячу км. И тот окажется не из Украины...
Нас принимают за иностранцев.
Надеюсь, что когда Саша подрастет, ситуация изменится.
Карьера профессионального велосипедиста нас не интересует. Это анаболики, ни к чему. Его брата в 17 лет приглашали  в профессиональный велоспорт, хорошо ездил.  Еле отговорила.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 11 Июн 2015, 14:41
Наш опыт - одна строчка из тысяч страниц списка детей, обучавшихся дома.
Сегодня обратила внимание, что и баснописец И. Крылов не ходил в школу. (Как и в высшие учебные заведения).  
Это не помешало ему писать басни, играть на скрипке, издавать журнал, знать итальянский, иметь дочь и получить пансион(=пенсию) в 6 тыс. руб.
По тем временам это были огромные деньги.
Что бы дало Крылову посещение какой-нибудь гимназии? Он бы учил греческий и латынь, формальную логику и т.  д.
Формальная логика довольно интересный предмет, мне нравится. "Зайца, ежели бить по голове, можно спички научить зажигать, " - истинно или ложно?  Но нужна ли она была Крылову?
Как и два мертвых языка: латынь римлян и диалект старогреческого...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 12 Июн 2015, 06:47
В 2008 г. при поступлении в школу меня пугали в поликлинике: "А вы не боитесь без прививок? Ведь как страшно когда коклюш или дифтерия, уж мы-то знаем ..." И т. д.
Научены, как пугать.
Но вот идет год за годом.
Жалею только о том, что в 80 - е не знала о последствиях прививок и ставила их старшему сыну.
И сколько же он болел, несмотря на претщательное и старательное выращивание.
Что и второму ребенку этой дряни в роддоме досталось, и потом пару раз ходили, пока до меня не дошло и начала сопротивляться. 
И младшему гепатит в роддоме вкололи, когда сразу после рождения унесли "на взвешивание". В первые же полчаса...не сказав... Сволочи.
Когда медсестра пришла с туберкулезом, отбилась.
 
Сейчас бы мои дети не получили бы ни одной прививки.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 13 Июн 2015, 19:20
Посчитала, сколько лет обучалась очень уважаемая мною Барбара Энн Бренан.
"В ходе своей учебы я получила  обычное звание бакалавра физико-математических наук  в области атмосферной физики в гос. университете. 5 лет работала в NASA. Два года обучалась биоэнергетическому консультированию. Год массажной терапии. Два года анатомии и физиологии. Два года специализировалась по измененным состояния сознания, в частности, методикам глубокой релаксации. Один год гомеопатии. Три года внутренней энергетики. Пять лет в Патуорк Хелпершип, и несколько лет с различными целителями..."
                    (Б. Э. Бреннан. Руки света, Санкт-Петерб, 1997).
Впечатляет.
Старшие дети кроме работы продолжают учиться и получают международные дипломы.
Один из них сказал:"Думал, закончу университет, и на этом все.  А надо и то, и то, и то...Получается, будешь учиться всю жизнь..."

Мы не ходим в школу не потому, что не хотим учится. Мы ищем более эффективные способы учебы.
Нас не устраивают  доступные нам школы, лицеи, гимназии. Платные и бесплатные.
Кого-то устраивает - отлично! У нас другая программа.
Получится ли?
Но если с двумя детьми получилось, почему не получится с третьим? Он старается. Братья помогают, и готовы помогать в будущем. А там как Бог даст...  
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 14 Июн 2015, 07:18
По биологии учимся видеть ауру растений по Б. Бреннан.
Получается легко и просто.
Она пишет, что сразу получается почти у всех. Полностью согласна.
Все мои знакомые, которым показала ауру по ее методике, сразу увидели.
Она дает упражнение видеть ауру рук.
Мы почти каждый вечер рассматриваем ауру растений. Самая яркая и мощная аура у цветущих лилий.
Особенно у белых-невзрачных с сильным приятным запахом. Они как сорняки около подъездов.
И никто не знает, какое это чудо.  
Потом у роз. Потом у гладиолусов, тюльпанов, деревьев. У всех растений она есть.
Надо только выделить время это увидеть.
Для чего? Меняет представление о мире.
Аура лилий распространяется насколько могу видеть. Мне кажется, до самых звезд.
А уж звезды точно распространяют свое влияние до каждого атома на Земле.

Цветы и деревья общаются со звездами, и не обращают внимание на снующие военные машины в 500 метрах от них. Если кому-то хочется тратить миллиарды на войну- их дело.
"Чей грех, тому и ответ держать". А у роз и лилий - свое дело.
И они это делают очень и очень хорошо.
Учиться видеть надо в вечерних сумерках без ослепления от фонарей или окон. И обязательно получится!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 29 Июн 2015, 21:10
Мы продолжаем заниматься. А почему бы и нет, если есть возможность?
Занятия не мешают ни играть с друзьями, ни купаться в море.
Сын помнит уровень подготовки в школе, знает отношение одноклассников к учебе в школе, потому наша домашняя школа для него вполне приемлима.
У нас не хуже.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 05 Июл 2015, 11:52
Из обучавшихся на экстернате мы не первые и не последние.
В 1904 году экстерном окончил мариупольскую Александровскую гимназию художник Александр Могилевский.
(1885 Мариуполь,- 1980 Москва).
В 1906 продолжил обучение в Мюнхене. Где есть улица его имени.
Потом выставки в Германии и России...

Александровская гимназия возобновляла свою работу в конце 20 века, и до сих пор бы работала, если бы директрисса прислушалась к моему совету насчет зарплаты преподавателям.
Там учился один из моих старших детей, и я знала ситуацию.
Не раз уговаривала директриссу выдать учителям зарплату, а бытовое потом.
"Они подождут".
А они больше не могли  ждать, кушать хотелось, и пошли в суд.
Следом отремонтированный директриссой бывший детсад пароходства  был бесплатно передан хитронаглому Г. М., а учителя вместо зарплаты получили люстры и парты. 
Эх...
Хорошая была идея, и все шло хорошо. До нас десятки детей закончили эту гимназию с золотой медалью. И мой сын продолжил бы там учиться, а на люстрах и ремонте директрисса споткнулась.
Маленькие классы. Набор только хорошо успевающих детей. Разнообразные внеучебные мероприятия. Детям там было несравнимо лучше, чем в школе. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 13 Июл 2015, 11:04
Биология. Когда я училась в школе, мы записывали и заучивали классы, виды и подвиды даже по латыни.
Нас учила веселая красивая полячка. Уроки проводились не только в классе, но на природе. Самые положительные воспоминания.
Сын к биологии абсолютно никак! Сколько я не пыталась выучить хотя бы названия цветов в нашем саду - не запоминает, потому что не видит в этом надобности.
Розы и лилии назовет, но все другие - можно не спрашивать.
Не быть ему биологом. Ну и ладно.
Его братья тоже много времени на школьный курс биологии не потратили. И ничего, обошлись.

Если на уроке биологии учат происхождению от обезьяны- нам там делать нечего.
А это основа школьной биологии. Кто-то там вылез из моря, стал обезьяной, потом от нее человек...
Осталось отгадать, почему нынешние обезьяны никак в человека не превращаются несмотря на тысячи диссертаций и экспериментов по их развитию.
Как гипотеза идея Дарвина имеет право на существование. Как истина- нет.
А детям преподают как истину в последней инстанции...



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 17 Июл 2015, 14:27
Пошли советы "Зачем ты ребенка мучаешь можно купить..."
Во - первых, учебу мученьем не считаю. Чем он будет заниматься без учебы? Сутками играть в комп. игры? В футбол?
Просто бездельничать?
Во- вторых, если кому-то нравится покупать - пусть покупают. Аттестаты, дипломы, кандидатские, докторские...  
Что делалось, делается, и увы, будет делаться.
(Подруга преподаватель сколько ей собрать со студентов на кандидатскую...
А уж на докторскую сколько надо собирать...Зато потом больше пенсия...Самая- самая коррупционная контора - это образование).


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 22 Июл 2015, 21:28
Школу можно заканчивать с одной тетрадкой по всем предметам, не зная абсолютно ничего, и все равно школьное течение принесет к выпускному.
На экстернате сложнее.
Точно ли в школьной программе самое - самое главное?
В английском учебнике предлагают назвать "пять отличий  мальчиков от девочек".
Еще можно было придумать сто пять отличий бабушек от дедушек. Или двести пять.
(Бабушек могут звать "Мария", и дедушек "Марией" при рождении не называют . Дедушки чаще смотрят футбол, а бабушки с пивом "Гол!!!" кричат редко. Дедушки чаще лысеют, а бабушки если лысеют, то маскируются..и т. д.)

Бунтуют не против обучения, а против второстепенных мелочей, на которые надо убивать время.
Мне очень интересно фиксировать  надо/ не надо в учебе сына.
Уход из школы не мой выбор, а его. Я просто верю ему. Да будет так, потому что ему так лучше.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 24 Июл 2015, 17:16
На экстернат идут с разной целью. Кто-то занимается спортом, кто-то музыкой, кого-то с  детства привлекает бизнес.
Наша цель успеть вспомнить кто ты, возвращаясь Домой.
("Камень становится растением. Растение становится животным. Животное становится человеком. Человек становится богом...")
Все остальное второстепенно.
Мы продолжаем заниматься по школьным предметам. После моря сегодня уже были уроки, и перед сном будет еще английский.
Заводы сократили выбросы, и море чистое, как никогда. Это радует. 
Мне кажется, что для моего ребенка это более эффективно и менее травматично, чем в школе.
 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Авг 2015, 08:40
Второй год занимаемся, слыша взрывы и автоматные очереди. И даже видим взрывы на общем полигоне в  Широкино из окон дома.
Шокировало только в первый раз, 9 мая 2014, когда увидели бронетранспортер с военными и горящую ментовку.
Сейчас как не замечаем. Привыкли.
Все эти бронетранспортеры и автоматчики пройдет.
Зимой за долги по газу начнут массово отключать газ в частном секторе, как это уже было в 90-е при Тимошенко. Была как-то в таком промерзшем доме: на улице теплее.

 

 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Lirika от Пнд, 10 Авг 2015, 10:56
Сейчас как не замечаем. Привыкли.
Все эти бронетранспортеры и автоматчики пройдет.
Дай Бог, чтобы прошло... Другой вопрос, как скоро это произойдёт...?  :-\


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 14 Авг 2015, 14:43
Надеюсь, не больше года.
Любая война, агрессия - последствие давних травм и обид. Палач становится жертвой. Жертва палачом,  и так пока кому-то не надоест и дойдет преимущество прощения.
Если бы меня или моего ребенка застрелили- значит, было за что. Без причины такое не бывает.
Не застрелили- значит,  не за что. Законы кармы безошибочны.

(Интересные семинары прощения проводит сербский психолог Живорад Славинский:
 Даже если в детстве насиловал родной дядя -  прости. Как? А ты уверен, что в прошлом не поступал по отношению к нему подобным образом? )


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: pospishaiko от Вск, 16 Авг 2015, 10:47
Прочитал, по скольку интересуюсь темой экстерната. Но вставлю 5коп на другую тему.
Когда то старые холодильники закрывались не как сейчас, на на защёлкивающийся замок и это стало причиной гибели сотен детей, которые забирались в эти холодильники и не могли их открыть изнутри - задыхались там. Ежедневно ежечасно от достижений цивилизации гибнут люди, тысячи людей, но никто, и вы в том числе, ни за что не пожелаете отказаться от цивилизованной жизни - с одной стороны, а часть вины лежит и на людях, которые не желают, или не имеют разума разобраться в устройстве как отдельных бытовых приборов, так и УСТРОЙСТВЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ - с другой. Любые обвинения в адрес Украины и её армии - из этой темы, это те же проклятия людей в адрес вышеупомянутых холодильников и их производителей, в них есть и казалось бы справедливые обвинения, но есть значительная и даже большая вина самих людей. Люди живут в странах, государствах - и это часть цивилизованной жизни, часть комфортного, но ХРУПКОГО здания, где тронь один кирпич - рухнет всё, что и наблюдаем. Никто в мире (в цивилизованном мире) ни от кого не отделятся и ни к кому не присоединяется. И тот кому это не по душе и хочет иного должен прежде всего понимать что он должен быть последовательным и никого не винить за дискомфорт жизни на руинах разрушенной им же цивилизации.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Mike от Вск, 16 Авг 2015, 11:09
Давайте ещё раз вставлю реплику про тему.
Тут пишет Алла про свой опыт образования дома и, в т.ч., описывает ситуации, возникающие у неё дома.
Ситуации, которые описываются, возникают у автора и описываются автором с её точки зрения. О чем название темы и намекает.

Поэтому прошу оффтоп не разводить и личностных нападок (в любых формах) не устраивать.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 16 Авг 2015, 15:46
Самый грустный урок нашей домашней школы.
На городском сайте предлагали взять дворняжку. Его сбила машина, прооперировали, выходили, возьмите,  пожалуйста...
Серая дворняга среднего размера лет 4.
Ее долго никто не брал, мне стало его жалко и я позвонила.
В ветклинике песика назвали Гриша, мы переименовывать не стали.
После операции он болел. На зиму поместили в доме. Шерсть, уборка...
Выносила на прогулку на руках. Потом начал выходить сам.
Песик оказался очень ласковый и умный. Все бы хорошо, но Гриша начал ревновать к нашим собакам.
Их было две: огромный 9 летний Чип и крошечный Моисей.
Чип спокойный, но когда Гриша попытался не пустить его во двор после прогулки, начал обижаться.
Гриша решил, что Чип старый, и он будет лидером.
Я их мирила, мирила, мирила...И так,  и этак.. 40 лет с собаками, а тут - никак.
Сплошные тяв-тяв друг на друга.
Когда Гриша гулял, Чипа пришлось привязывать.
Однажды Чип порвал цепь и подошел поговорить один на один, без меня.
Гриша предложил драку.
Чипа снова привязали, но уже был в таком настроение, что ни цепь, ни я сдержать его не могли. Снова порвал цепь, и драка переросла в смертный бой.
Сын тоже все это видел.
Если бы Гриша не огрызался, Чип бы от него отошел.
Гриша перестал огрызаться, когда уже умирал. Я подошла, а уже ничем не поможешь.
Называется помогла бездомной собаке.

Моисей тоже был бездомным, его к нам перекинули через забор на ленте из скотча. И Тобби сын подобрал на улице. Он к нему подошел, повилял хвостиком, что и жить негде, и есть нечего, и уже давно...
Теперь свои и родненькие. Но они не пытались отобрать у Чипа лидерство. А Гриша попытался...
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: pospishaiko от Вск, 16 Авг 2015, 17:31
Давайте ещё раз вставлю реплику про тему.
Тут пишет Алла про свой опыт образования дома и, в т.ч., описывает ситуации, возникающие у неё дома.
Ситуации, которые описываются, возникают у автора и описываются автором с её точки зрения. О чем название темы и намекает.

Поэтому прошу оффтоп не разводить и личностных нападок (в любых формах) не устраивать.
тема интересная, а моя реплика её касается в том смысле, что все проблемы человека и человечества они от недостатка разума, образования. Все проблемы в том числе и война - самое ужасное что может быть и вот я тоже занят похожим процессом что и автор, но война такая штука что лезет во всё и не отвлечешься. В том что стала возможна и идет нынешняя война свою роль сыграла и школа, которая как и в СССР продолжала навязывать, грузить детей идеологией (не важно какой), обслуживать интересы политических спонсоров, вместо оставить детей в покое и учить просто думать....


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 17 Авг 2015, 12:46
Темы политики для меня не интересно. Для себя я разобралась. В декабре 2013 добросовестно прочитала текст ассоциации, в отличии от многих, кто был "за" или "против",и т. д.
Кого-то в чем-то убеждать смысла не вижу. Жизнь все расставит на свои места. Через два месяца начнутся холода,  и начнут отрезать газ за неуплату.
Это не политика, это просто факт.
Нас, как опытных велотуристов, холод в доме не страшит. Если можем жить в палатке среди леса под дождем при +5, тем более перезимуем в доме и где угодно. 
Но многим покажется занапто. А многие заболеют и не переживут. Утеплять дома, что минимум 100 тыс. гр, большинству не на что...
На такую цену газа надо строить новые многослойные дома с нуля. С помощью старших детей осилили бы... Но интереснее потратить и время и деньги на велопутешествия.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 17 Авг 2015, 13:04
В школах есть медсестра и аптечка с зеленкой.
Мы не используем никаких медикаментов ни по какому поводу. Из врачей только стоматолог.
Проблемы бывают. Я не встречала людей, которые бы прожили жизнь ни разу ничем не болея.
В таких случаях применяем дозированное голодание от суток и более.
Голодание - это ничего, кроме воды. Муж и я дня три- четыре можем и без воды.
Сын тоже умеет голодать, и при необходимости делает это спокойно и осознанно.
Первый раз он голодал в 9 месяцев. Поднялась температура, сопли. Через сутки голода температура 36, 6. Соплей нет.
Сравнить с лечением  антибиотиками и прочей коммерческой хренью: голод исцеляет быстрее и эффективнее.

Знакомая фармацевт ушла из аптеки: подделки, просроченное, не могу такое продавать...
На наш взгляд- не будь аптек и выписывателей рецептов, люди быстрее бы научились сохранять здоровье. Рассадник болезней.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 18 Авг 2015, 13:08
Смотрели "Женщину в песках" Хироси Тэсигахара.
Сын говорит :"Ты смотришь мало фильмов, но хорошие".
Это не просто хороший фильм. Бриллиант на фоне коммерческого мусора.
Молодцы, японцы!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 19 Авг 2015, 11:58
У друзей сына - траур. Не по политике кто кого обстрелял.  Дети не смотрят ТВ, и политика на 110 месте.
Траур по предстоящей линейке и началу учебного года.
Им уже в который раз в белых рубашках слушать поздравления, а потом терпеть любые помои, которые выльют на голову.
Для чего эта линейка? Что нового узнают?
То, что кому-то не жаль их времени - знают.
Видимо, сильно школа достала.
Переезд в  города и школы позитива не прибавил. Дома у всех компы, нет.  А в школе "откройте стр... и та же обшарпанная доска с мелом...
Тянуть экстернат, то есть домашнее обучение, могут не все родители.
Выходом было бы дистанционное обучение. Но для него нужен полный курс и-нет уроков, чего нет, потому что и компьютеризации школ нет.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 20 Авг 2015, 12:13
Сколько стоит для государства создать видео курс  школьных уроков? Да нисколько! 
Все учителя "повышают квалификацию"  в методических центрах. (Что массово не любят).
Пишут какие-то никому не нужные отчеты.
В которых надо и то учесть, и это, что напридумывали сотни тысяч кандидатов и докторов пед. наук ради  масла на хлебе.
Если бы отчеты принимали в форме видеоуроков, то это реально было бы повышение квалификации.
Подготовиться к этому уроку, увидеть себя со стороны... 

Знакомая учительница: "Из-за таких, как ты, мы без работы останемся".
Вовсе нет! Если в классе будет не 40, а 25- 30 человек, учителю только лучше!
 
При 40 учениках в классе эффективность учебного процесса ноль.
Это не те дети, что были лет 40-50 назад. Те - хотели учиться. Некоторые даже это успешно делали.
Хорошая учеба давала шанс на выбор более интересной и престижной работы. А сейчас? Что дети отлично понимают.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 22 Авг 2015, 10:45
Порадовал еще один японский фильм. "Сказки туманной луны после дождя" Кэнзи Мудзогути.
Для кого-то о расплате за погоню за материальным. Кто-то увидит  о мудрости стариков и важности их помощи.
Высоко летал, широко видел.
В условиях "ато", привлекли внимание выброшенные в воду самурайские доспехи и окончание войны. Но сколько же было нужно страдать, пока дошло, что есть более важные дела на свете.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 24 Авг 2015, 14:08
Встретила одноклассника старшего сына. В школе он был отличником. Потом металлургический институт, потом работа продавцом в гипермаркете. Потом потеря этой работы...
Ему 35. Он не был ни во Франции, ни в Австралии, ни на островах Тихого и Атлантического океанов. Он нигде не был.
И, скорее всего, не будет.   
А мои дети - были. На двоих старших- сто сорок стран. И, надеюсь, что - то еще увидят.
Отличная учеба в школе и институт ничего не гарантируют. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 24 Авг 2015, 14:23
Что изучают в школе - знают все. Даже без идеологической составляющей, без половины информации вполне можно обойтись.
Второстепенное. А о главном - ни слова.
Что, на мой взгляд,  не второстепенное, чему я учила своих детей?
1. Закон перевоплощения. Сотни тысяч перевоплощений то мужчиной, то женщиной, то атлантом, то египтянином, то немцем, то китайцем...
2. Карма за каждое воплощение, за каждое слово, мысль и действие.
3. 2025 год, после которого на Земле будут очень позитивные перемены.

Каждая из этих тем обговаривалась много часов. Я не навязываю свое мнение. Говорю, только когда сын просит :"Давай поговорим",  и задает вопросы. Он задает интересные и сложные  вопросы. Я счастлива, что у меня такой собеседник.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 28 Авг 2015, 07:46
Все друзья сына или бывшие одноклассники или друзья одноклассников. За это школе спасибо.
Мне его друзья нравятся, и вселяют оптимизм на общечеловеческое будущее.
У каждого из них есть особые интересы, что не мешает им дружить.
У нашего №1-велосипед. Теперь заинтересовал и серфинг.
Друг В. помешан на футболе. Профессионально занимается уже 8 лет. Две тренировки в день совмещает с футболом с друзьями.
Это надо всех обзвонить и уговорить.
Летом на месяц уезжал в Австрию - никакого местного футбола.
Кроме сбора команд, с детьми установил ворота. Укрепляли, чтобы их не сдали на металл бомжи. На его деньги изготовлены.
Несколько раз за лето руками пололи траву на футбольном поле. И это в жару!
Яркие и хорошие дети растут. Радует.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 28 Авг 2015, 08:36
Вместе с сыном  в нашем доме проходят обучение щеглы. Под крышей птенцов высиживают.
У нас очень тихое и спокойное место, им понравилось.   
Их предки соблазнились на наши подсолнухи. Старший сын привез семена из Голландии, решили сравнить с нашими местными.
Это "дикие" подсолнухи, они сами по себе в земле зимуют и весной вырастают.
(Обильный полив и удобрение обязательны).
Наши оказались красивее и выше голландских. Два места высотой,  по 50 шляпок- солнышек.
По утрам щеглы прилетают сюда покушать.
Опасность - кот. Не ценит их красоту, запросто может сожрать.
Они выжидают момент, когда кот зайдет в дом, и на подсолнухи.
Щеглы более осторожные, чем синички и воробьи. На контакт не идут. Обедают от воробьев и синичек отдельно.
И какие же они красивые!!! 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 28 Авг 2015, 08:46
По случаю Успения Божьей Матери смотрели "Иисус из Назарета". Очень хороший фильм. Всем понравился и вдохновил.
Что значит не коммерция, а искусство.
Без коммерческой развлекухи на Земле хуже бы не стало. Наоборот. Умело воруют время, превращая его в деньги.
Без искусства, без Баха, Леонардо, Достоевского и тысяч других подвижников человечества, жизнь была бы мрачнее.
Этот фильм - факт искусства, не подделка.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 29 Авг 2015, 09:05
Сын подтверждает желание стать психологом, набрала, что нам сдавать. И тут же забросали предложениями к нам, к нам, к нам :'(
Пусть ни читать, ни писать не умеет, только заплатите...
Учеба - товар, чего раньше не было.
Зачем такое количество торгашей "знаниями"?
Куда поедем поступать,  еще подумаем. Нам нужен не диплом, а чтобы с пользой. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 30 Авг 2015, 15:46
Начали обсуждать, что такое психология и кем работают психологи. Только туда, и никак иначе. Что же. Профориентацию будем считать завершенной.
Технические вопросы решаемы.
Может быть, он вернется и будет работать на Украине. Учиться - нет.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 31 Авг 2015, 07:51
 Вспомнилось поступление старшего сына. Ему было 16, он занимался с репетиторами по физике и математике,+ решили год поучиться в местном "университете" анг. яз.
Платить не собирались, мероприятие было второстепенным.
На вступительном одним из заданий было прочитать и пересказать большой отрывок из Шекспира.
Половину сын осилил, он уже и тогда неплохо знал анг, остальное - не успел.
Сказала, что и преподаватели данного "университета" вряд ли смогут выполнить это задание. Без денег он лишний.
"Университет" только открыли, родители ринулись...
Через год он поступил, куда собирался. Как квалифицированный программист смог выбирать и страну, и зарплату. So did brother.
Факт взяточничества нашего "университета" напрочь отбил желание учиться на Украине.  Хотят много, могут дать мало.
Сейчас уже не так много хотят, "университетов" пруд пруди, но все равно здесь учиться желания нет.
Даже  если поступил бы на бюджет, и на занятия от нашей  квартиры пешком 10 мин.
Все равно- нет. 
Что получится у младшего, после получения диплома психолога? Да уж что будет. Его жизнь, его выбор.  

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: 0льга от Пнд, 31 Авг 2015, 20:41
Может кому-то пригодится: http://kramuo.dn.ua/index.php/weblinks/ogoloshennya/2042-perelik-zahalnoosvitnikh-navchalnykh-zakladiv-donetskoi-oblasti-iaki-maiut-mozhlyvist-zdiisniuvaty-dystantsiine-navchannia-dlia-uchniv-z-okremykh-terytorii-donetskoi-luhanskoi-oblastei


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 01 Сен 2015, 11:34
Не открылось. Появилось о красивых волосах и признаках нехватки мужского внимания. Возможно, это интересы автора проекта, г-жи Фроловой. 
Хотелось бы знать, что они предлагают. Неужели скайп- уроки? Конференции?
Мне не верится.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 01 Сен 2015, 12:10
50+ лет назад мой друг Закревский Василий Федорович с риском для жизни построил в г. Николаев "школу своей мечты".№ 10.  
Потом много лет работал там директором. Его приглашали на 50 летие школы. Слышала этот разговор. В 93 г ему показалось сложновато...
  
Дети судостроителей учились в нескольких квартирах обычного дома.
Федорович прочитал в газете "Правда" о планах строить новые школы, и на свои деньги поехал в Москву. В министерстве обороны стал тыкать этой статьей, и требовать помощи.
Тогда в его школе было около 100 учеников. Федорович озвучил ДВЕ тысячи!
"Ты что? Узнают-  тебя же расстреляют! Вводишь партию в заблуждение."- "А кто их будет пересчитывать?"

Обком партии и  гороно узнали о стройке, когда уже был фундамент.
Ночью подняли Федоровича смотреть стройку. Тогда было модно работать ночами.Поругали и решили ждать, осилит ли. Расстрелять всегда успеют.  
 В "школе мечты" Федоровича был спортзал, столовая и  актовый зал. А еще много- много путешествий. У них был свой автобус, на судостроительном  им давали самолет, сдачей металлолома зарабатывали на поезда.
Когда через 3 года школу построили, в школе, действительно, училось 2 тысячи детей.
Федоровичу дали орден Ленина.
Мудрый и интересный был дед.

Моя мечта о школе будущего- зарплата учителям 2 тысячи долларов.
Авторские программы.
Компьютеры.
Бассейн в каждую школу.
И обязательность путешествий! Не надо ля- ля "там плохо, а там хорошо". А покажи!
И заповедник "Каменная могила" покажи. Точно ли круче Мачу- Пикчу и пирамид? Пусть дети сами делают выводы...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 02 Сен 2015, 12:49
Появился проект  электронные учебники.
E-pidruchniky. net
Но скачать множество разных учебников и раньше не было проблемой.
Даже китайские и японские можно скачать.
Проблема в качестве учебников.+ а интересно ли это?
Мой говорит:" Лучше ты расскажи". А потом поспрашивай, как усвоил...
Сканировать учебники в мозги никто не умеет.





Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 02 Сен 2015, 12:55
Если бы провели голосование среди учителей "Лучший учебник" из тех, по которым они работали,   сделали проект по лучшим учебникам- это да.
Но кто когда прислушивался к учителям?
Поменяли учебник- значит, он лучший. Если кажется, что полное г.., уходи из школы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 02 Сен 2015, 13:11
1 сентября на линейках 8 школьникам разных школ стало плохо и вызывали "Скорые". Такое вот полезное и радостное мероприятие...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Сен 2015, 09:53
Будет ли много детей на домашнем обучении? Вряд ли.
Родители бегают в поисках куска хлеба.
Вряд ли это возможно в плохих жилищных условиях.
Требуется педагогическая квалификация кого-то из взрослых, его время и силы.
Репетиторы сейчас обходятся дешевле: со старшим мы платили 10 долларов за урок, а теперь три. Но и три доллара за урок для многих дорого... 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 05 Окт 2015, 21:09
Месяц почти не занимались, потому что путешествуем. Путешествия это тоже учеба, может быть даже более полезная, чем читать учебники.
Мир меняется, и на мой взгляд,  к лучшему.


 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 06 Окт 2015, 12:57
Посмотрела, как у сына с адаптацией к большому количеству людей. Все хорошо, и он комфортно себя чувствует, и с ним комфортно.
Тут же научился быстро бегать, как принято в больших городах.
Опыт общения в  каком-то классе или школе не самое - самое, без чего нельзя прожить.

Ходили на органный концерт. Сыну понравилось, и даже очень. И на него обращали внимание,  как вдохновенно слушает.
Можно ли привести слушать Баха класс подростков? Не уверена.
В картинных галереях - никак. Как бы поскорее пройти и уйти, трата времени. У всех свой путь и свои приоритеты. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 09 Окт 2015, 06:24
Ознакомилась с опытом семьи, чей ребенок не ходил в школу.
В голодные 90-е они продали кв. в городе и переехали в глухое село на берегу реки. Через реку пешеходный мост, машинам не проехать, цивилизация не достает ни в какой форме. 
Вокруг лес. Грибы, ягоды, лечебные травы.
Огород, коровы- козы, пасека, печка на дровах, солнечные батареи.
В город не хотят даже на час, хотя иногда приходится.
Школы нет, потому сын в школу не ходил. "Занимался сам".
Я не понимаю, как ребенок сам может освоить школьную программу. Более того, в это не верю.
Неинтересно ребенку самому учить написание причастий или закон Ома.
Возможно, родители считали все это не нужным.

Выживать, как родители, ребенок не захотел.
Уехал в город, получил в ПТУ специальность, начал карабкаться как все в городе: заработать деньги, купить еду, одежду, жилье сначала себе, потом своим детям...
Отличие от нашего опыта:
Наши дети учились с квалифицированной помощью взрослых.
На это я потратила и трачу много своего времени, + нанимаем репетиторов.
Моя идея - у ребенка должен быть выбор.
Приехав из леса, толком не умея писать, не станешь ни хирургом, ни программистом, ни судоводителем. Понятно, что не всем это надо, в городе можно прожить работая грузчиком или кассиром в супермаркете. 
Или в селе на всем своем, как эта семья.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Flare от Птн, 09 Окт 2015, 08:46
Алла, для того, чтобы дети продолжали альтернативный образ жизни родителей, у них всех должна быть объединяющая идея (философия/религия), делающая осмысленным и обоснованным то, как они живут, и непривлекательным - образ жизни  городского человека. А также рядом должен быть свой альтернативный социум и для родителей, и для детей...

Анастасия из книг Мегре говорит, что "детей воспитывает образ жизни родителей и окружающего общества".


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 09 Окт 2015, 10:41
Сейчас интернет в таких маленьких поселениях дает совсем другие возможности обучения детей.
Легче стал быт. Для общения с детьми остается свободное время.
Расселение городов  - неизбежность. Ни к чему ютится в тесноте, когда на Земле столько интересных мест. Вопрос, когда это начнется?
Должны ли родители своим авторитетом,  примером или убеждением навязывать детям "правильную" жизнь - вопрос спорный.
Если бы дети безоговорочно слушались родителей, мы бы до сих пор сидели в пещерах  и изучали с какой стороны лучше на мамонта охотиться. А мамонты вымерли...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 11 Окт 2015, 12:46
Значительное количество детских депрессий,  вплоть самоубийств,  связано с проблемами в школе. Ребенка унижают, или он чувствует себя униженным, не понимая школьные премудрости.

В моей школе были очень хорошие учителя. "Не понимаю- не знаю" было невозможно ни для кого, потому что очень хорошо объясняли. Теперь, увы, в силу объективных и субъективных   причин это очень большая редкость.
 
Ребенок не может объяснить родителям суть проблемы. Родителям удобно эти проблемы не замечать, потому что непонятно, как можно без школы.
"Учеба это та же работа...нам тоже не нравится ходить на работу, а мы ходим.  Пусть привыкает, какая жизнь есть дерьмо, без этого никак..."
Вместо безропотного привыкания вдруг наркота или алкоголь... И наркоманов или алкоголиков все больше и больше.

С первым ребенком мне тоже было непонятно, как можно обойтись без школы. ( И даже было страшновато, а вдруг не выучится,  и будет всю жизнь с лопатой по стройкам). Сейчас - другое дело. Справимся.
Связываю ли я рост наркозависимости с положением в школе? Да, связываю.
Если ребенок проводит в школе большую часть своего времени до совершеннолетия,  то это время должно быть использовано с пользой.
Рост наркомании факт кризиса школы.
Между реальными потребностями детей и тем, что им предлагают в школе - пропасть. Школа застыла на уровне 19 века.  Оковы, обуза, клетка, куда прячут детей, чтобы не мешали взрослым.
Шла по улице, и встретила малыша лет 5. Он бегал и кричал :"Я УЧУСЬ ЛЕТАТЬ!!!"
Но кто его слышит, кто ему верит?
Марш в школу, и там тебе живо крылышки обломают... :(


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 13 Окт 2015, 16:33
На домашнем обучении младший сын Президента Белоруссии А. Лукашенко. То же решили, что так лучше.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: 0льга от Втр, 13 Окт 2015, 17:53
На домашнем обучении младший сын Президента Белоруссии А. Лукашенко. То же решили, что так лучше.


Ну почему же, сам Батька говорил, что сын учится в обычной сельской школе http://news.tut.by/society/462323.html


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 13 Окт 2015, 19:20
Согласна. Ваша версия, похоже, более достоверная.  И еще спасибо за урок. Точно не знаешь - не говори.

По Белоруссии катались на велосипедах в 2013. Польские родственники отговаривали: "Не ездите туда, там диктатура, лучше к нам, в Польшу!"
Проехали 800 км, и нам очень понравилось.
Никакой диктатуры не увидели. Думаю, возможны разные формы правления. Все и везде эксперимент.
Мечтаем еще по Белоруссии покататься, уже с сыном.
Белорусские велотуристы Ксана и Вадим из Слонима научили нас готовить еду прямо в палатке. Проверили - отличное изобретение.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 15 Окт 2015, 15:39
Встретили молодого человека с ДЦП. Нас в школе учили помогать в таких ситуациях. Если не научили- получается не очень.  :-\
Срабатывает и эффект толпы: если никто не рвется помочь, почему именно я?

В Мариуполе живет слепой массажист, Володя. Сейчас ему уже за 50.
Он как-то сказал, что в молодости -  умным, красивым, зрячим -  не понимал необходимость помощи немощным. Став слепым - понял.
Раз понял, все у него стало более - менее. Жена, теперь уже взрослый сын.  Любимый и не беспомощный.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 19 Окт 2015, 17:08
Текст "Хранителей" Д. Толкиена сыну показался лучше фильма,  и очень - очень интересным.
Входят ли Коэльо, Толкиен в школьную программу? А почему?

Ритм восприятия и передачи литературы 19 века отличается от ритма 21 века. Мало ли кто что написал в прошлом.
 А оно точно надо в 21 веке?
"Дети не читают" - не совсем точно. Дети не хотят тратить время, даже если кем-то оно признано "классикой".
Наступает время чтения мыслей, и это важнее "образованности" знания биографий каких-то писателей и их текстов.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Окт 2015, 19:08
Случайно попала на занятие в религиозную школу для детей. (Какие-то баптисты, или необаптисты. Сейчас столько разновидностей трактовок христианства, как, впрочем, было все эти две тысячи лет.)
Изучают инфекционные болезни и их профилактику. Профилактикой предлагают считать прививки.
Зачем детям в религиозной школе втюхивать о пользе прививок? Это что, вопрос богословия?
Явно нововведение, причем последних лет 5.
И поспособствовали в этом  те же, кто заставляют делать прививки в детских поликлиниках.
Следующее занятие в этой школе- секспросвет. Дети 10-11 лет.
"Чтобы знали"... А для чего? Какое отношение репродуктивные органы имеют к религиозной школе?
И кто и откуда спустил им эту программу? Дал материал для занятий: картинки, шикарно изданный альбом?
Эта школа только начала работать.
Первые занятия - прививки и "устройство тела". Вот как Бог хорошо устроил тело, а вы до сих пор не знали.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 23 Окт 2015, 09:25
Полистала пособия по географии для учителей. В библиотеке взяла.
Побольше надо всякой зауми, побольше! Путь все видят, какой автор пособий умный.
А что в итоге дети не знают названий морей и где какое государство, не говоря о столицах,  - так это они сами виноваты.
Учителя вынуждены адаптировать это информационный мусор, то есть, по сути, составлять реальную учебную программу. 
А  зачем тогда все эти методисты?

Мне больше нравятся наши английские учебники географии. Все по- существу. Рисунки, таблицы, разный шрифт, разный цвет для помощи в восприятии.
Сложность в том, что они на английском. То есть у нас география и английский вместе.

Покажи учителям географии эти учебники и спроси, по каким им бы хотелось  работать.  Вряд ли кто выбрал бы миллионы букв скучных, несущественных,   неинтересных текстов.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 25 Окт 2015, 10:20
Ознакомилась с европейским образованием и медициной 19 века в изложении Нобелевского лауреата Т. Манна. "Будденброки".
Плоховато с медициной было: зубы рвали без наркоза. Раз пневмония, значит смертельно.
Девочек в дорогие пансионы отдавали для присмотра. Девственность сохранить, чтобы у мужа претензий не было.
Вдруг домашние не уследят, и любовь, а тут они взаперти.
Сразу после пансиона - замуж. Жениха выбирают родители, выбор по любви к богатых семьях не приветствуется.
Латынь, греческий, римское право  образования для мальчиков уж тогда многие воспринимали как оковы.
Впрочем, как все остальное.
"Речь шла о жалких, ребяческих стишках, которые должны были учить эти молодые люди, в большинстве своем уже помышлявшие о мореплавании, о коммерции, о серьезной работе..."( Т. Манн. Буддеброки, М.,1982. стр.654)
Много нелестных слов о той системе образования пишет Манн.
Получив среднее образование, он больше не учился. Сразу в Нобелевские лауреаты пошел.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 28 Окт 2015, 14:54
Несмотря на явное нежелание читать классику, пытаемся.
При подготовке урока по Грибоедову нашла описание его поступления в Московский университет:
"В 1805 мать начала думать... и решилась на Московский университет... В назначенный день к нам к обеду приехали профессора: Гейм, Баузе, Рейнгад и др...За десертом и распивая кофе...предложили несколько вопросов...кто был Александр Македонский и как именуется столица Франции. Этим кончились экзамены."
(А. Грибоедов. "Горе от ума". М., 2005, стр. 11).
 Сейчас тоже на дом за студентами через нет приходят: учись заочно, дистанционно, только заплати...

Мы осилили "Горе от ума", как осилим и другое, но, сомневаюсь, что это было бы возможно в классе.
Поняв, что самостоятельно  - никак, начала задавать конкретные вопросы по смыслу протестов Чацкого. Что сбылось, а что не сбылось...
Произвело впечатление, что все это помню наизусть. Проверял по книге. 
После чего текст начал читаться и даже вызвал интерес.
"Он читает реп".
Монологи Чацкого как реп для меня новость, но согласна. Для 19 века это так и было.
На очереди "Евгений Онегин". Это не реп, это сложнейшая симфония, тут без разбора отдельных тем не обойтись.
 

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 28 Окт 2015, 15:06
Сын осознал преимущества свободного грамотного письма без затруднений. Теперь никто не может ему сказать, что он переписывается с ошибками. Доволен.
Провела итоговый экзамен по всем темам - без ошибок. 
Было бы такой результат в школе?
В нашем случае нет.
Я не говорю за все школы, это только за наш конкретный случай.
Есть дети, у которых врожденная грамотность, она же результат усилий прошлых жизней. С нашим египетским прошлым, он писал египетские иероглифы до 5 лет, грамотное письмо далось с трудом.
Как почти все другие родители, я бы хотела жить без этих забот. Пусть бы, как все, ходил в школу. Но не получается. Шести лет школы ему хватило. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 02 Ноя 2015, 05:33
Русским мы занимались главным образом по моим учебникам школьных лет.(Убрав идеологические моменты. Наша учительница  и тогда все это пропускала). Современные мне не нравятся.
Почти полностью убрала фонетику. (Для тестирования повторим, если будет надо).
Какая разница сколько звуков в слове? Мы собираемся создавать новые буквы для их записи? Превзойдем Святых Кирилла и Мефодия?
А сложностей для их правильного определения немало. Я сама в школе не очень любила эту фонетику. Умению грамотно писать и понимать написанное она никак не способствует.
Разве по А. Платонову "для всеобщей запутанности дел." Результат - массовая неграмотность.
Только из-за этого нам было надо уйти из школы.
Даже если бы за эти два-три года сын на хорошем уровне выучил русский и английский - это уже хорошо. Но мы успеем еще кое-что и по другим предметам.
Вот, например, интереснейшая наука химия. Особенно если не путать ее с бытовой химией из ванной. Химия как аспект тайн мироздания интереснее.
 


Название: Re: Личный опыт обучения вне школы.
Отправлено: Алла от Чтв, 12 Ноя 2015, 07:23
Переименовываю тему, потому что юридически у нас не экстернат. У нас домашнее, или семейное обучение. Вне школы.
Мы не имеем отношение ни к какому учебному заведению, это нам и не нужно.
Как будем получать документ об образовании -  представляю.
За два года что-то может поменяться, все равно это не проблема.
Как не было проблем со старшими детьми.
(Получение аттестата со старшим сыном обошлось в 3 л. банку краски. Написала заявление в районо. Нас направили сдавать в 60 школу . Мариуполя. Там сказали принести банку краски. Сдали. Университет в Москве. Трудоустройство в Англии. Со вторым поехали учиться в Петербург. Тоже не стоит с грустным видом среди толп безработных). 
Младший делает контрольные за 8 класс школы. Проблем в выполнении не возникает. У нас уровень подготовки лучше, чем в школе.
Причем тратим на это на порядок меньше времени. + Углубленно английский. Не лишнее ни при какой квалификации.


Название: Re: Личный опыт обучения вне школы.
Отправлено: indiec от Чтв, 12 Ноя 2015, 11:54
...
Причем тратим на это на порядок меньше времени. + Углубленно английский. Не лишнее ни при какой квалификации.

А что с другой стороны - у тех, кто ходит в школу - знаете?
За 3 первых класса обучения мы научились не посещать уроки. С каждым семестром таких предметов - все больше. Самым стойким оставался - математика. Увы, похоже, что и на него не стоит ходить. Потому как оказывается, что при умножении на число оканчивающееся нулями (например на 100) надо прибавить нули к числу. А при делении - нули сократить. Что делает наш ребенок, услышав столь "замечательный" способ? Прибавляет нули - то есть 0 + 0 + 0... и  что в результате? Для него результат - = 0, сколько бы нулей не прибавлять. А ему за это снижают оценку. Что такое сократить нули я не смог выяснить. Далее, оказывается, что при решении задачи 2*3 не равно 3*2.  Если переставить от "правильного" - снижают бал. Далее, периметр прямоугольника равен длинна плюс ширина помноженная на два. Опять результат (естественно) - не верный (перевод фразы: Р = а+б*2). Привил вообще нет. Ни в учебнике, ни в тетрадях. Все - с устного слова учителя. Запись в задаче 3 (кг) + 2 (кг) = 5 (кг) считается не верной. Верно так: 3 + 2 = 5 (кг). С размерностями даже и не думают работать. Яблоки надо мерять в яблоках, груши - в грушах, и никак иначе. Если измерять в шт (штуки) - снижают оценку.
Пока мы решили ставить оценки параллельно с учителем. Что мы добиваемся и ждем? Четкого навыка у ребенка отстаивать истину. Перестать копировать "толпу" и боятся выделиться. Как только это появится - закончим "просиживать штаны". Мы ходим в лицей на театральное отделение, там удивительно замечательные уроки вне общеобразовательной программы, а общеобразовательные - совсем никакие.

Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 12 Ноя 2015, 16:57
А может ли ученик доказать учителю свою правоту?
При сдаче экз. по английскому в 60 школе учительница не согласилась, что тинэйджеры от анг. "..teen".
Не приходила ей такая мысль в голову. Сын начал спорить. Итог - "удовлетворительно", то есть довольно плохая оценка.
Прошло 20 лет. Та оценка не имела никакого значения в нашей жизни, кроме удивления, что учитель может так плохо знать преподаваемый им предмет.  
Стала ли лучше та учительница знать английский? Сомневаюсь. Как она может хоть чему-то научить?
Смысл в посещении таких уроков?
Это не просто трата времени. Все значительно хуже. Учитель передает не знания, а наоборот. Хоть чистым золотом ее осыпь, а все равно не сможет.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: saba1311 от Птн, 13 Ноя 2015, 11:43
Алла, и кто в теме :) , ребят, а как на ваш взгляд с того берега, реально  успевать с домашним обучением работающей маме?
если с программой начальной школы я еще себе представляю эту картину, то дальше - черная дыра )) в воображении ..
31 августа сын прыгал от счастья, что идет в школу!
на сегодняшний день уже знает отмазку "мама, мне плохо, я заболел, можно я не пойду". Реально - учительница орет на них, рвет тетради, может назвать др.ребенка в классе "тупоголовая дура".. Да и по знаниям сын далеко впереди. Пока значительно новых навыков со школы - 0,5..
У нас в городе есть вальдорфская школа.. адаптированная под наши стандарты )) думаю стоит ли.. там подход совсем иной к обучению.. цифры, к примеру, они учат на улице, считая листики и т.п., есть уроки труда, где деток учат работать с деревом..
Но все же.. Домашнее обучение совместимо ли с работающей мамой?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Ноя 2015, 12:12
Когда-то я была работающей студенткой с маленьким ребенком. Потом работающей мамой, а сын отказался ходить в детсад.
Ходил-ходил, а потом стал просить: "Я буду помогать тебе с уборкой, чистить рыбу,  - только не води меня в детсад". 
Мыть полы и чистить рыбу для него было очень неприятным мероприятием. Но детсад еще хуже.
Студенткой рано утром в кинотеатре мыла полы. Работала преподавателем в университете, а сын сидел на кафедре. Иногда заглядывал ко мне в аудиторию.
Вопрос- легко ли это?
Встать в 4. Бегом, в спорткостюме,  на работу. Бегом убрать свой участок. Бегом обратно. Отвести сына в  детсад. Получить аттестат со средним баллом "5", для чего допоздна готовиться к занятиям.
О поступлении за деньги и покупке дипломов тогда даже не слышала. И сама взяток со студентов ни разу не брала.
Работающей мамой было быть уже легче.
То есть все зависит от  работы и от организации дня. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Ноя 2015, 12:42
О программе в старших классах.
Если выполнять все- все по все предметам- жесть. Болото.
По этому болоту прокладываем путь к цели.
Старший решил стать программистом, выбрал МВТУ им. Баумана в Москве. Это был его выбор, мы даже отговаривали. Отец предлагал стать, как он,  судоводителем. Сын сходил с ним в рейс пассажиром, и сказал: "Не мое".
Узнали, что сдавать, начали готовить только это. (+ Английский по Оксфордскому курсу+ муз.школа ф-но и скрипка+ велосипед).
остальное постольку- поскольку. Минимум для сдачи.
Географию он теперь изучает на практике, побывал в десятках стран мира.
Литературу, историю- самостоятельно. Вдумчиво и критически. Что невозможно в школе.
То же самое со вторым сыном , теперь с третьим.
У ребенка должны вырасти крылья и желание не ползать, а летать. А если его долбят в школе: "ты дебил, не знаешь методику 2 яблока+ 3 груши", растут не крылья, а озлобленность. Страх. Неуверенность в своих силах.


 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: saba1311 от Птн, 13 Ноя 2015, 12:45
То есть все зависит от  работы и от организации дня. 
.. и места нахождения ребенка, во время  маминой работы ..
Алла, я поняла Вашу мысль. Знакомые телодвижения и ситуации.
Но тут уже будет "большой"  мальчишка.  И программа - не буквы, цифры же..
Благодарю за ответ! .. Слежу за Вашей этой темой и равняюсь на силу воли, духа, выдержку...

З.Ы. а как же вы сдавали экзамены в школе? там же все эти предметы? география, история, химия ...  Или по минимуму?
да, и сейчас уже будет другая методика выдачи аттестата  - тестирования...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Ноя 2015, 13:18
Нынешнее тестирование, на мой взгляд легче. При выборе из вариантов ответов какой-то процент можно можно угадать.
При устном опросе надо хоть что-то знать. Уметь оформить мысли.
Для подготовки по второстепенным предметам использовали книжечки "Шпаргалка школьника".
Что-то надо уточнить- есть нет.

Мне кажется, скоро будут дети с такой интуицией, что правильные ответы будут чувствовать, вообще не зная предмет.
Я потратила на детей  силы и время. Но теперь мои дети не ходят ко мне :"Дай на выпивку или нет работы...".  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 13 Ноя 2015, 20:17
Из опыта подготовки старших детей:
Наша репетитор по физике, доцент нашего метал. универ. не смогла выполнить многие задания из методички подготовительных курсов МВТУ.
Означает ли это, что задания были очень сложные? Отчасти, да.
Но это и уровень этой доцентши. Сын-то их решил, поняв, что она не поможет. (Но по 10 долларов за урок платили. Тогда на 20 можно было месяц жить).
Позанимавшись полгода, доцентша отказалась от занятий. Типа если не поступит, она не виновата.
Могли бы мы найти более квалифицированного репетитора? Не знаю. Вроде, и искали и платили по максимуму.
Сын полагает, что слишком много платили, те занятия того не стоили.
А я не жалею. Вот если бы он сейчас был в Мариуполе в отпуске "за свой счет" остановившихся или закрываемых заводов - вот это было бы неприятно.
Вступительные задания в метал.  университет делал за полчаса. Поступил бы на раз, но точно не стоило, ни на бюджет и никак.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 14 Ноя 2015, 09:08
Если с детьми занимаются, то уровень подготовки домашних детей оказывается лучше, чем в школах/гимназиях/лицеях.
У нас нет ограничений программы.
Если ребенок не понял какую-то ему, то можно повторить ее до полного понимания и закрепления.  В школе на эту тему даны определенные часы. Не понял- проехали. Нанимай репетиторов.
Что родители и делают.
Но репетитор вынужден заниматься с уставшим после школы ребенком. Ему уже в школе все это надоело, а тут еще и еще. Такой психологический настрой снижает результативность занятий при любых стараниях репетитора.
В школе объясняют классу. Один понял, один не понял. Даже если никто не понял- конец урока и темы.
Индивидуально объясняешь на том уровне и в том темпе, который нужен именно этому ученику. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Сбт, 14 Ноя 2015, 09:43
Если с детьми занимаются, то уровень подготовки домашних детей оказывается лучше, чем в школах/гимназиях/лицеях.
У нас нет ограничений программы.
Если ребенок не понял какую-то ему, то можно повторить ее до полного понимания и закрепления.  В школе на эту тему даны определенные часы. Не понял- проехали. Нанимай репетиторов.
Что родители и делают.
Но репетитор вынужден заниматься с уставшим после школы ребенком. Ему уже в школе все это надоело, а тут еще и еще. Такой психологический настрой снижает результативность занятий при любых стараниях репетитора.
В школе объясняют классу. Один понял, один не понял. Даже если никто не понял- конец урока и темы.
Индивидуально объясняешь на том уровне и в том темпе, который нужен именно этому ученику. 
Дело не только в программе. В четвертом классе урок начинается с криков учителя. При этом ни о каком управлении коллективом детей, который должен был бы быть сформирован в первый месяц первого класса - нет и намеков. Учитель использует крик и давление - подавляя активность детей. Отсюда - в организме ребенка не выделяются гормональные вещества, которые ведут к соединению нейронов. Нет соединения - нет и понимания. В первом классе на дисциплину тратили 30 % времени от урока. В четвертом - не меньше. Но в первом хоть она не кричала...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 14 Ноя 2015, 19:10
Была на 50-и летии своей школы.  
Большие фото на экране наших, уже умерших, учителей тронули до слез. И не только меня. Одноклассница приехала из Греции. Стояла рядом и тоже плакала.
Мы стоя смотрели на каждое фото. Они заслужили и наши аплодисменты и светлую память.
Никто из них нас не обзывал.
Наш директор и учитель физики  ни на кого ни разу даже голос не повысил, а дисциплина была идеальная.
Смотрела на него - какой мудрый и светлый человек!
У нас были очень хорошие учителя.
И сейчас, и на том свете готова каждому из них сказать "спасибо".
Дали уверенность, что в школьных премудростях ничего страшного. Без репетиторов и взяток сразу поступали почти все и именно туда, куда хотели.

Теперь это крутой лицей, причем недешевый. Но своих детей бы туда не отдала.
Что изменилось в программах за 50 лет? По мелочам - есть перемены. По сути - нет.  
А время очень изменилось. Дети изменились. Школа не успевает за такими переменами.  
    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 15 Ноя 2015, 10:44
Когда я училась в младших классах, мне тоже исправили оформление "2 яблока+3 груши". Подтверждение неизменности методик за эти десятилетия.
Учителя не имели и не имеют права голоса. Подстраиваются под начальство.
Следствие кризиса школы- нежелание детей посещать такие школы и все это терпеть


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 16 Ноя 2015, 07:41
Переход на домашнее обучение не означает отсутствие шанса вернуться в школу.
Проводится аттестация, и ребенок учится в соответствующем классе. А потом можно опять уйти.
Со вторым сыном  мы использовали эту возможность.
За отказ от прививок нас не пустили в 1 класс.
Два года он смотрел, как другие дети ходят в школу, и сказал; "Я тоже хочу".
Сын написал диктант, контрольную по математике, проверили технику чтения.
По уровню соответствовал 4 классу. По возрасту - 3. Пошли в 4.
Спросили, кто готовил. "Нина Поликарповна? Тогда можно было и не проверять."
К Поликарповне он ходил как к своей бабушке на час- полтора. Был уверен, что это его родная бабушка.
Она в фартуке пекла пирожки, и попутно что-то объясняла- задавала. На перемене давала веник и просила подмести двор, или еще сделать что-то полезное.
Она мастер учить - как бы не уча. Сын приходил домой с тарелкой пирогов или еще чем-то вкусным, и не заметил, что младшие классы позади.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 18 Ноя 2015, 18:27
Изучаю опыт разных систем образования.
Удивила замануха одной из школ- пансионов: они гарантируют, что ребенок не будет иметь возможность употреблять наркотики. Для чего за каждым учеником приставлен отдельный воспитатель. (И в туалет вместе ходят)?
Цена - соответствующая. Только для очень обеспеченных семей.
А где гарантия, что наркотики не начнутся сразу после этого пансиона? Экскурсия в Амстердам и пошло- поехало?
(Наш детский реаб. центр "Пилигрим" тоже якобы отучает от наркотиков. Но посадки около "Червоного" в шприцах. И выпускники ...но это другая тема.
Но открыто-ни-ни. )


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 19 Ноя 2015, 15:01
Друг сына прекрасно  знает русский и английский, несмотря несовершенство программ. Никто с ним не занимался, ни родители, ни репетиторы.
Проверяла. Он, действительно, знает.
Наш племянник из Житомирской обл. поразил учительницу немецкого знанием языка до изучения. Не в совершенстве, но знал.
Для меня это факт опыта прошлых жизней.
Говорил в прошлой жизни на немецком- и в этой жизни немецкий легче поддается изучению. И т. д.
Но школьная программа не признает разного уровня обучаемости детей.  Положено 2 часа в неделю-успевай, как знаешь. Понял, не понял- твое дело.
Не учитываются индивидуальные особенности. Но  классе из 30-40 детей это и невозможно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 23 Ноя 2015, 16:00
З последние 20 лет на обучении детей вырос нехилый бизнес. Начинают "развивать" с 2 лет, потом репетиторы и т. д.
Я помню абсолютно бесплатную систему обучения. Ни мои родители, ни родители моих друзей и одноклассников не платили ни за что. Но когда это было...
Знаю подросших детей, которые успешно- бесплатно учились и сейчас, независимо от школы.
Сами по себе учатся, заканчивают, трудоустраиваются.  "Ботаны".
Их очень сильная мотивация учится, на мой взгляд, связана с бедностью семьи. Многодетная  семья, или пьющая. Знают, что помочь некому,надо выкарабкиваться самим. Что прекрасно получается.
Пишу о детях, которых лично знаю.
А вообще по- разному бывает.    
Со старшим мы нанимали репетиторов по математике и физике на один год.
Второй сын обошелся без репетиров.
С третьим нам нужна помощь по физике и математике, остальное - опять я.
У нас получается намного меньше, чем платят родители бывших одноклассников за репетиторов.
Есть желание учиться. Продвижение.

Сегодня искала вариант закончить школу уже к этом году, но особого смысла в этом нет. Закончим мы в 14, а зачем? Что дальше? Все равно пока будет с нами.
Еще пору лет будем играться с подготовкой к тестированию. Тоже занятие.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Ноя 2015, 15:09
Моя родная тетушка рекомендовала мне идти работать, потому что" все работают",  а заниматься с ребенком "можно успевать после работы".  ???
Не видит разницы между домашним и школьным воспитанием.
Мне нравилось работать. У меня получалось. Даже мысли не было сидеть дома с детьми.
Но если муж в рейсе,я на работе, бабушек- дедушек нет, то кто воспитывал бы детей?
Дети ведь не сразу вырастают. За малышом в муз школу нужно носить скрипку, организовать его день, а уж потом он научается сам. И т. д.
Если бы я занималась с чужими детьми- это работа. А такие же уроки со своими - "не работаю".
В своем доме вообще должен быть человек, который занимается домом. Кормит собак, подметает двор, моет -готовит, что-то делает в саду. В квартире на порядок меньше такой работы. Тоже бесплатной.
Может, есть такие замечательные дети, которых не надо воспитывать.
Ни наркоты, ни еще каких глупостей. Сами по себе вырастают и все хорошо.
Моим детям моя помощь была нужна. А  я теперь не парюсь, что не на что жить. Когда-то - я, теперь - мне.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Соня-К. от Втр, 24 Ноя 2015, 19:00
Здравствуйте, Алла.
В нашей жизни сейчас обстоятельства складываются так, что мы тоже планируем забрать дочь со школы и заниматься её обучением самостоятельно.
До прочтения вашей темы было очень боязно делать шаги в этом направлении, не знали с чего начать. На данный момент робкие поползновения в сторону самостоятельного осваивания школьной программы переросли в уверенность. Уже ошарашили разговором на эту тему учителей, директора и работников ГорОНО. Все, как один, делают круглые глаза и уверяют, что это глупость, официально переводить ребёнка на экстернат отказываются. Ну и ладно, не очень-то и хотелось. Остаётся проблема с документами, которые школа наотрез отказывается отдавать. Думаем, как поступить в этой ситуации.
Спасибо вам за то, что делитесь личным опытом. Думаю, он не одной мне морально помогает идти против системы :)


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Ноя 2015, 19:15
Разговоры в школе очень неприятная вещь даже для родителей, а какого это вынести детям?
Варианты ухода из школы могут быть  разные,  в зависимости а нужно ли вам дальнейшее общение с этой школой?
Если нет -  можно забрать документы "уезжаем".
Это освобождает от необходимости периодический аттестаций.
Для своих детей не видела смысла  в этих аттестациях.
В нете есть варианты контрольных, тестов и т. д. за все классы. И ребенок видит свой уровень, и я вижу, над чем надо поработать.
А в школе неизбежно будет  неосознаваемая обида учителей.
Как это так, без нас. Сейчас мы покажем, знает он или нет...
Когда итоговые экзамены- куда деваться, а так можно и обойтись. Но это все мое личное мнение.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Соня-К. от Втр, 24 Ноя 2015, 20:13
Да если мне удастся забрать документы, то ноги нашей не будет больше на пороге этой конкретной школы. Насчёт других- время покажет. Дочь первоклассница, очень спокойный домашний ребёнок (в садик не ходила). В школу шла с интересом, уже умеючи читать-считать, но как выяснилось, это сейчас скорее минус, чем плюс, так как выделяется среди толпы сверстников и на уроках ей скучно. Учительница несколько раз довела до слёз за сделанные вперёд домашние задания в рабочих тетрадях. Как итог, нервный срыв, слёзы при малейшем упоминании о школе. Месяц уже сидим дома. Все уроки делает с удовольствием, ушли неплохо вперёд школьной программы. Если бы ещё не регулярные звонки со школы и их угрозы, то вообще всё прекрасно было бы.
Но документы нам не отдают, пока не будет подтверждения с другой школы, даже если эта школа будет находиться на противоположной стороне земного шарика.
Аттестации, как таковые, нам не нужны. Почти всё, что необходимо, уже самостоятельно в интернете нашли.
Пара знакомых адекватных учителей из других школ тоже советуют забрать дочь на домашнее обучение, чтоб до походов к психиатру не дошло.
Но ситуация с документами всё-равно загоняет в тупик. Пока пытаемся оформить на экстернат официально (в другом городе, так как местные директора школ вообще о такой форме обучения ни сном, ни духом), но если не получится, то пусть "личное дело" на пол страницы себе на память оставят.
Мне психическое здоровье моего ребёнка важнее официального образования. Летом мы были готовы бороться за приём дочери в школу без прививок, сейчас за домашнее обучение. Как оказалось, попасть в школу без единой прививки  легче, чем сейчас просто забрать оттуда документы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Ноя 2015, 20:34
отбить желание учиться проще простого. В школах это получается.
Миллионы семей переезжают из города в город, и даже из страны в страну. Они все приносят бумажку из другой школы?
Вы писали заявление или  общались устно?
Получили отказ на заявление?
если вы уехали, а школа не отдала документы - это вина школы.
Через время вы можете продолжить учиться в другой школе, оформи заново документы.  "Прошу принять в Х класс. Обучались дома" .
Масса вариантов.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 24 Ноя 2015, 20:46
Моя учительница химии поставила нам "4" за четверть за второе место на областной олимпиаде. Она рассчитывала на 1.
После ее ссор с бойфрендом (наш учитель физкультуры) двойки сыпались при малейшей запинке.
В муз. школе меня отправляли на выступления, но упорно не ставили "5" за экзамен. Другим ставили, а мне - нет. Мой брат разводился с лучшей подругой моей учительницы. Я об этом не знала, а для них, раз сестра, то то же виновата. 
Теперь это все мелочи, неважно. Объективности и тогда не было, и сейчас нет. А ведь даже одна незаслуженная двойка, крик  может отбить желание учиться.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Соня-К. от Втр, 24 Ноя 2015, 21:03
Пока только устно общались. Заявление завтра несу им. Если откажут, то пусть официально это делают. Что из всего этого получится, если вы не возражаете, напишу здесь.
С директором вопрос про переезд в другой город уже обсуждался (мы с мужем из разных уголков Украины, каждый остался прописан в своей квартире), всё-равно документы не отдадут, пока подтверждения не будет из другой школы в другом областном центре. Буквоедство, короче говоря.

Когда училась я, тоже ни о какой справедливости в школе речи не шло. Были обиды и нервные срывы. Я просто мечтала о домашнем обучении. Но, к сожалению, моя мама всегда боялась плыть против течения, добиваться того, что было лучше для меня.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 25 Ноя 2015, 00:17
Пока только устно общались. Заявление завтра несу им. Если откажут, то пусть официально это делают. Что из всего этого получится, если вы не возражаете, напишу здесь.
С директором вопрос про переезд в другой город уже обсуждался (мы с мужем из разных уголков Украины, каждый остался прописан в своей квартире), всё-равно документы не отдадут, пока подтверждения не будет из другой школы в другом областном центре. Буквоедство, короче говоря.

Когда училась я, тоже ни о какой справедливости в школе речи не шло. Были обиды и нервные срывы. Я просто мечтала о домашнем обучении. Но, к сожалению, моя мама всегда боялась плыть против течения, добиваться того, что было лучше для меня.
А где Вы учились, если не секрет - на Украине?
Мне выходит повезло, у нас был очень дружный класс, мы ходили  в походы и на ездили экскурсии... И учеба - побеждали на олимпиадах областного уровня легко. А тут, ныне на Украине  - даже и не заикаются.
Похоже, мы так же тихо дрейфуем к обучению вне школы. У нас не стандартная ситуация. Учимся в лицее искусств. Школьная программа - никакая, а вот специальная - на отлично. Пока некоторые предметы решили пропускать. Музыка (опередили лет на 5 - ходим в муз. школу) - первый пробный предмет.
Часто (почти каждый день) учительница по програмным предметам кричит на кого - то - наводит "порядок" Мы настоятельно рекомендовали дочке в таких случаях собирать портфель и идти в библиотеку. На сл. урок - можно вернуться. Учебы от крика не будет все равно. Только штаны просиживать... Пока главная задача - добиться, что бы дочь могла сама спокойно решать - надо ли ей такое "обучение".
Вроде и заведующие понимающие, и диалог есть. Но программа - только для дебилов. Даже точные науки. По математике сегодня дочь спрашивает - 60 - это круглое число? Пока не могу понять, что там опять придумали. При умножении на 100 надо прибавить нули. А периметр - ширина +довжина помноженна на 2? - это вероятно классика жанра. Теперь вот круглые числа чтоль проходят...?? Интересно, когда треугольные будут. Ну а при решении задачи переместительный закон действия умножения у них не работает - это уже как бы изобретение забытого старого маразма и профанации. Размерности - яблоки в яблоках, груши - в грушах а в штуках - ошибка - это тож кто то защитил докторскую? Учебник - без правил. В тетради правил нет. Что это за математика такая?

Ну а начиналось - как у Вас. Ребенок пришел с умением складывать и вычитать многозначные числа в столбик (научился в дет саду) и понимал - что такое отрицательные числа. Учительница настоятельно рекомендовала остановиться и тормозить... Но маразм - крепчает, увы. . Мы бы могли умножение и деление, дроби пройти еще в первом классе - легко. И не путались бы с размерностями. И понимали. как с ними работать при решении задач. А у них - дроби не проходили, от этого - что делать с размерностями - не знают. Зачем такая дебилизация? Так что мы тормоза уже сбросили. Ни к чему они...

Кстати, отчего Вы не возмете справку в школу - иную - для перевода? Хоть и не понятно - зачем Вам документы.

Удачи.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Ноя 2015, 06:42
1.Основной минус домашнего обучения- общение.
Ребенок теряет школьную среду общения. С одной стороны это наркотики и секс в туалете, с другой- обсуждение всех проблем с друзьями на подростковом уровне. Это важно.
Сын общается со своими бывш. одноклассниками, есть другие друзья, но он скучает по тому шумному и веселому времени.
Эту проблему можно бы было решить, организовав общение домашних детей, но пока их мало.
Насколько полноценно общение в нете - вопрос.
И школьные и домашние дети находят там общение за секунду, но что это за общение?
В реале сын спрашивает у друга, почему он такой замученный и грустный, в нете  он не видит тех, с кем общается.

2. При всем изобилии учебников и видео, для домашних школ это проблема.
Иногда просматриваю десятки новых учебников по предмету. Все однотипно и скучно даже для меня, не говоря о ребенке.
Пользуемся тем, что у нас есть+ учебники Англии.
3. Формальная сторона обучения, то есть получение документов об образовании.
Это я прошла еще с первым сыном.
Не раз мне говорили: "А документы об образовании ты ему будешь выдавать?"
В школе все терпят ради бумажки - аттестата.
Я внимательно изучаю законодательную базу образования. Что меняется.
Меняется именно в сторону разнообразия форм образования.
При СССР мои попытки не учить детей в школе закончились бы лишением родительских прав и интернатом для детей. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Ноя 2015, 07:13
Может ли ребенок годами заниматься сам, без помощи взрослых?
Обо всех детях не скажу, а мне вот сейчас идти и проводить уроки.
Объяснить. Дать задание. Проверить.
Подумать, как закрепить материал. Как уроки сделать мах эффективными и интересными.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Соня-К. от Срд, 25 Ноя 2015, 08:41
А где Вы учились, если не секрет - на Украине?
.......................................
Кстати, отчего Вы не возьмете справку в школу - иную - для перевода? Хоть и не понятно - зачем Вам документы.
Училась я в том-же городе, где сейчас моя дочь "учится". Город небольшой, что является одной из проблем. Если взять справку с другой школы, то туда обязательно позвонят и проверят, действительно ли дочь там учится. Об официальном экстернате у нас в городе даже слышать не хотят. Сейчас пытаемся оформить его в одной из школ Харькова,  где проживает мой муж, но там тоже тянут время, мол, обращайтесь после новогодних каникул. Но здесь нам времени не дают: либо срочно идите в школу и сидите не уроках, либо передаём документы в соц.службы и органы опеки. На психическое здоровье шестилетнего человечка им на...плевать.

1.Основной минус домашнего обучения- общение.

С этим трудно поспорить. Но у нас есть друзья во дворе, друзья по муз.школе и творческим кружкам. А это уже не так плохо. Дочь у меня довольно общительная, легко первая идёт на контакт как с детьми, так и со взрослыми. Но в школе выглядит реально зажатой и запуганной. На уроках боится лишний раз пошевелиться и что-то сказать, иначе "учительница ругаться будет". Даже мобильный телефон отказывается носить с собой, так как "за это ругают других, будут ругать и меня".

Мне "посчастливилось" побывать на одном из уроков в её классе. Опустив море любопытных подробностей, выделю лишь главное: урок был невероятно скучным. Учительница, может и является хорошим преподавателем с большим стажем, но заинтересовать детей у неё не получается абсолютно. Моя первая учительница была редкостной истеричкой, которая орала на детей так, что стены в коридорах дрожали, после чего могла разрыдаться и рассказывать нам, какие мы идиоты. Но при этом на её уроках нам никогда не было скучно, она умела нас заинтересовать. Здесь же ситуация совершенно противоположная.




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Ноя 2015, 10:09
Уход из школы в маленьком городе - это, действительно, проблема.
Директор знает ваше мнение о психологической несовместимости учительницы и ребенка? Мнение можно обосновать, причем в разных инстанциях.
Конституция предусматривает обязанность детей учиться, но не обязательно в этой школе, у этой учительницы  и вообще в школе.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Lirika от Срд, 25 Ноя 2015, 12:10
Даже мобильный телефон отказывается носить с собой, так как "за это ругают других, будут ругать и меня".
В классе моего сына тоже запрещают мобильные носить в школу. И, я думаю, это правильно.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 25 Ноя 2015, 14:24
Даже мобильный телефон отказывается носить с собой, так как "за это ругают других, будут ругать и меня".
В классе моего сына тоже запрещают мобильные носить в школу. И, я думаю, это правильно.


Чего тут правильного? Уникальные родители... может еще и ходить детям начальной школы по парам и разговаривать шепотом на переменах?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Соня-К. от Срд, 25 Ноя 2015, 14:31
В классе моего сына тоже запрещают мобильные носить в школу. И, я думаю, это правильно.

В теории это так. Но, как показывает практика, мобильный телефон иногда бывает необходим ребёнку. Я была свидетелем такой ситуации в начале этого учебного года. Две ученицы 2-го класса избили свою одноклассницу перед уроком физкультуры. Учительницы и других учеников на тот момент в классе не было, они уже вышли на школьный стадион. Эти же устроили настоящие взрослые разборки. Началось с претензий, что вот, мол, ты мнишь из себя королеву, считаешь себя лучше нас, и дошло до ударов головой об парту и пинков ногами. Всё это происходило при открытых дверях в класс, происходящее слышно было на весь этаж, но никто из учителей проходивших по коридору вообще никак не среагировал на ситуацию. Нападавшие девчонки позже выбежали из класса, оставив жертву плачущей. Я слышала, как она звонила матери и жаловалась, что её избили, просила прийти за ней, так как боится самостоятельно выйти из школы. Чем закончилась ситуация, я, к сожалению, не в курсе. Но вывод таков, что никому из учителей до наших детей нет никакого дела и если мы самостоятельно не можем их защитить, то никто другой за нас это делать не будет. Нужен ли мобильный ребёнку шести-семи лет? Моё мнение, что пока существуют такие школы и такие учителя, то да, нужен. Школа обещает дать ребёнку образование, но за его здоровье ответственности она по факту не несёт. К тому же на подобное происшествие лучше родителям реагировать "по горячим следам", чем на следующий день, узнав о случившемся уже вечером дома.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Ноя 2015, 16:42
Сын как-то показал видео обычной перемены в классе.
Думаю, запрет на телефоны, чтобы такое вот не было обнародовано.
Может быть, учителя не виноваты, что дети так себя ведут. Но раньше в школах такого не было.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Lirika от Срд, 25 Ноя 2015, 17:50
Даже мобильный телефон отказывается носить с собой, так как "за это ругают других, будут ругать и меня".
В классе моего сына тоже запрещают мобильные носить в школу. И, я думаю, это правильно.


Чего тут правильного? Уникальные родители... может еще и ходить детям начальной школы по парам и разговаривать шепотом на переменах?
А то, что незачем ученикам младшей школы мобильный телефон. Это мнение большинства родителей нашей школы. В пятом классе - пусть носят, если хотят, но не раньше. Вы можете считать иначе, это Ваше дело.

И попрошу без личностных характеристик родителей таких учеников, если можно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Ноя 2015, 18:07
Наша учительница младших классов разрешала приносить моб. тел, но перед уроками их забирала. После уроков выдавала.
 Дети не могли отвлекаться на игры на уроках.
Хорошая у нас была И. В., дай Бог ей здоровья и терпения.
Я вообще не виню учителей в возрастании подростковой жестокости. Просто идет такое время.
С этим очень трудно справиться.
Вот если бы в школах были 50 метровые бассейны, хорошо оборудованные спортзалы, тогда после ф-ры дети бы были спокойнее.
Но пока все это только мечты, нереально.
Значит, выкарабкиваемся сами, как можем.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Lirika от Срд, 25 Ноя 2015, 18:14
Может ли ребенок годами заниматься сам, без помощи взрослых?
Обо всех детях не скажу, а мне вот сейчас идти и проводить уроки.
Объяснить. Дать задание. Проверить.
Подумать, как закрепить материал. Как уроки сделать мах эффективными и интересными.   
Алла, спасибо Вам большое за эту тему. За Вашу мудрость и ценные советы. С большим интересом читаю.

Если бы я занималась с чужими детьми- это работа. А такие же уроки со своими - "не работаю"
Много думала об этом в последние годы. И, действительно, почему так...  ::)



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 25 Ноя 2015, 20:06
Сын как-то показал видео обычной перемены в классе.
Думаю, запрет на телефоны, чтобы такое вот не было обнародовано.
Может быть, учителя не виноваты, что дети так себя ведут. Но раньше в школах такого не было.
Именно в этом и причина. И других - нет. Остальные - выдуманные.
Мы дружим с учителями из России. У них дети в младшем классе спокойно ходят по классу, и весьма управляемы. На контрольной или когда учитель объясняет - даже муха не летает. Все внимание - на учителя. При чем тут телефоны и игры?
А в нашей школе был даже конфликт, и снимали как учитель ведет уроки. Дело не в учениках - они дети. Дело в учителе и родителях.

Интересно, как моему ребенку и кто мог бы запретить пользоваться телефоном по назначению... в любое нужное ему время. Такое представить не возможно от слова совсем.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 26 Ноя 2015, 06:40
С младшим мы ушли из 6 класса. Предметники уже не забирали телефоны, не обыскивать же детей?
В итоге учителя распинались около доски, а дети смотрели в свои телефоны.
Началось усложнение программы. По матем. наш был лучший, но и он перестал понимать новые темы. "Я не понял, как это умножать эти дроби..."
Объяснила. Понял. На контр. давал списывать одноклассникам.
Учительница на контрольных чуть ли не сама помогала, ИНАЧЕ НЕ РЕШИТ НИКТО.
По другим предметам не лучше. Ни по русскому, ни по укр, ни по англ. и т. д.
Хождение в школу только ради общения и документа об обр.
Массово репетиторы.
Если в силу объективных и субъективных причин школа  не учит, то зачем нам такая школа? Мы ушли. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 26 Ноя 2015, 06:51
Прошло два года.  Уверена, что мы поступили правильно, что это была необходимость.
Впереди уже виден финиш,
Дойдем, причем с уровнем не хуже многих.
Осилила бы я такое с первого класса? Не знаю. Напряжно. Не год- и не два.
Программы не такие уж и простые.
Не могу ткнуть пальцем в "headway intermediate", наш учебник английского,  - а ну выучи. Без моей помощи не понимает, трудно.
Вместе, когда помогаю- легко.
И так изо дня в день.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: infigirl от Чтв, 26 Ноя 2015, 09:31
Даже мобильный телефон отказывается носить с собой, так как "за это ругают других, будут ругать и меня".
В классе моего сына тоже запрещают мобильные носить в школу. И, я думаю, это правильно.


Чего тут правильного? Уникальные родители... может еще и ходить детям начальной школы по парам и разговаривать шепотом на переменах?
А то, что незачем ученикам младшей школы мобильный телефон.

Это вы скажите моему ребенку, которого закрыли случайно в игровой, куда он зашел за вещами, и ушли. Теперь имеем последствия испуга. А был бы телефон, то смог бы позвонить и мы бы его успокоили. А сейчас в 6 лет ребенок боится остаться один. Спасибо, школа! Так что вы свое мнение будете иметь до той поры, пока вас не коснется. На следующий же день дали ребенку телефон и пусть хоть что-то учитель бы сказал. Изначально у нас тоже телефон типа не разрешали.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Lirika от Чтв, 26 Ноя 2015, 09:48

Это вы скажите моему ребенку, которого закрыли случайно в игровой
Зачем мне говорить что-то Вашему ребёнку? У Вашего ребёнка есть Вы, а у моего - я. У каждого своё окружение и свой опыт: то, что подходит Вам, может не подойти мне, а то, что подходит мне, может не подойти Вам.




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 26 Ноя 2015, 10:09
С негативом вообще надо быть поосторожнее.
В 5 классе сын отравился в школьной столовой. И еще двум детям стало плохо.
Позвонил, я прибежала в школу.
Работники столовой тут же перешли в нападение. Каких только гадостей ни наговорили! Неизвестно, что он ел и где, и вообще не наркоман ли.
Хотя ел он на перемене со всем классом, то есть были свидетели.
Можно было написать заявление в СЭС, но я решила просто забыть о существовании этой столовой.
Начала давать свою еду в школу, что довольно хлопотно и некомфортно для ребенка.
Как хорошо, что все это позади.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 26 Ноя 2015, 10:24
Может ли ребенок получить образование сам, без школы и без квалифицированной помощи?
Думаю, нет.
Самая плохая школа дает ориентиры. При желании старательный "ботан" с помощью нета, книг осилит.
(В Саханке, рядом с Мариполем,  учился такой мальчик. Школа так себе. Работы в селе нет. Прекрасно сдал тестирование. Бюджет в Морскую Академию. И там учится на отлично.На 1 курсе  знакомая красавица  сомневалась, выходить ли за него замуж. А теперь он штурман, 10 тыс. долларов не проблема ни сейчас, ни в перспективе. Свадьба.)
Дома учеба всегда может быть "завтра".
А "завтра" вдруг обнаружится, что надо осилить такой объем информации, что ни работы, ни денег. Доход -  детские пособия. А с этим все хуже, и вот- вот будет вообще никак.
Организовать учебу дома без помощи взрослых дети не могут.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: infigirl от Чтв, 26 Ноя 2015, 10:39
С негативом вообще надо быть поосторожнее.
В 5 классе сын отравился в школьной столовой. И еще двум детям стало плохо.
Позвонил, я прибежала в школу.
Работники столовой тут же перешли в нападение. Каких только гадостей ни наговорили! Неизвестно, что он ел и где, и вообще не наркоман ли.
Хотя ел он на перемене со всем классом, то есть были свидетели.
Можно было написать заявление в СЭС, но я решила просто забыть о существовании этой столовой.
Начала давать свою еду в школу, что довольно хлопотно и некомфортно для ребенка.
Как хорошо, что все это позади.
У нас тоже со столовой было так же, когда я пыталась выяснить, почему ребенку не дали еду.

Lirika, а вы на свой тон посмотрите)

А вообще, у меня полное разочарование школой, конкретно нашей и учителями. Возможно, где-то есть хорошие школы и учителя, но их на всех не хватает.

У нас могут спокойно припугнуть, что будут давать по рукам линейкой, когда ребенок не так ручку держит (ходила ругаться), могут закрыть где-то и уйти, могут дать подзатыльник первокласснику, могут кричать как резаные и рассказывать, кто лентяй, а кто молодец. Все направлено на то, чтобы убить у ребенка желание ходить в школу. А задают сколько, только надо сидеть вечерами и делать уроки, зато на продленке низяяяяя, не положено, лень детьми заниматься. Приходит домой в 6 вечера и должен делать уроки в 1 классе.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 03 Дек 2015, 15:52
В Мариуполе вместо того, чтобы идти в школу, в 7 утра в своей квартире на ремне повесилась 12 летняя девочка.
Наверно, ей очень туда хотелось. И не первый день.
И не верила, что кто-то ее поймет. Ведь для многих родителей "школа это та же работа нам тоже не хочется на  работу а ходим".  
Мне очень жалко этого ребенка.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 03 Дек 2015, 16:25
Зачем платили зарплату психологу школы, если она в упор не видит проблем?
В школе моего младшего ребенка  тоже был психолог. Знала ли она учеников, их проблемы? Заходила ли хоть когда-нибудь в классы? Общалась на переменах?
А оно ей надо?  Досидеть день, да отчет написать...
Родители доверяют школе. А результат?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Чтв, 03 Дек 2015, 18:11
В Мариуполе
Наверно, ей очень туда хотелось. И не первый день.
И не верила, что кто-то ее поймет. Ведь для многих родителей "школа это та же работа нам тоже не хочется на  работу а ходим".  
Мне очень жалко этого ребенка.


Очень жаль... комментарии в инете - "какой ответственный человек был бы когда вырос бы (трагедия из-за оценок, которые она думала, что не могла исправить)

А как можно получить хорошую оценку, если в учебнике правила для дебилов, а задачи вполне для нормальных детей. Например вчера оказывается что скорость это расстояние деленное на время. Так в учеднике, и так их учат. Но это в корне не верно и приводит к ошибке ...
Увы, учителя даже комментировать учебник не в состоянии. Превратились в подобие врача, строго соблюдающего инструкции ВОЗ.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 03 Дек 2015, 19:23
Ребенок сам не может осилить школьную программу. Тему можно объяснить за  5 минут, и все будет понятно. А можно сто раз носом ткнуть "Ты дебил". А толку?
Например, падежи.
Наша учительница рассказала стишок, мы посмеялись  и  запомнили:
И ван
Р одил
Д евчонку
В елел
Т ащить
П еленку. И так все остальное. Итог - весь класс поступал, сдавая на "5" и химию, и физику, и матем, и литературу. Ни у кого никаких репетиторов.
По химии нам не нужен был учебник. Поняв таблицу Менделеева, + руководство  учителя, и все было легко. 
А теперь?

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Дек 2015, 02:51
Наша учительница математики 70-х Томиловских Мария Павловна начинала урок с разминки:
вызывала к доске 2- 3 человек, и любой мог спросить любую формулу или теорему за любой класс.  МРП следила, чтобы это все было очень быстро.
Потом так же быстро и эффективно пролетал абсолютно каждый урок.
Справлялись все. (Те, кто не хотел или не мог учиться, после 8 класса ушли в ПТУ получать рабочие специальности).
На такой уверенной базе  преобразование уравнений, дифференциалы и интегралы, воспринимались аналог пульсации Вселенной, это было очень интересно.
Даже если потом в университетском курсе математики на эти преобразования уходила ночь, все равно это было радостно и интересно.

Смогли бы нынешние школьники радоваться такой разминке? Получалось бы?
Сомневаюсь.  Не то время, не те дети.
Через очень болезненный кризис рождается другая модель образования.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Дек 2015, 08:02
Тестирование, или выбор из нескольких записанных вариантов - легче наших экз. Если хоть чуть - чуть слышал о теме - можно угадать из вариантов. Это уже подсказка. 
А зачем что-то знать, если тысячи вузов готовы принять с распростертыми объятиями любого, кто заплатит.
Техникумы превратились в институты, институты в университеты, пту в лицеи, расплодившись в невероятном количестве.  Поменялось не только название. Это успешные, прибыльные коммерческие организации по зарабатыванию на амбициях родителей. Что выпускники не находят работу - это их проблемы. Учебное заведение себе заработало. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Дек 2015, 10:00
В волейбольном комплексе бригадир отмечал высшее образование уборщиц. Если кто еще не доучился- отчитывались за сессии.
Все должны были быть с высшим образованием! (Наверно, туалеты от их дипломов становятся чище).
Девчонки очень старались и дрожали, чтобы не уволили. Работа  обычная: с 8 утра до вечера. Тряпки тоже обычные. И ведра. Площади мыть большие. Платили, как везде, мало.
Я так и не поняла, что в этой работе было такого завидного, за что так держались. 
Теперь этот спорткомплекс закрыт. Уборщицы разъехались в поисках лучшей доли. Но деньги за образование заплатили. И немало.
Скажи в моей молодости, что для работы уборщицей нужно высшее образование - не поверили бы. Справлялись старушки с 4 классами.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Дек 2015, 19:08
в моем детстве не было необходимости в независимом тестировании. Учителя достойно получали и учили, а не пытались выжить на нищенскую зарплату.
Независимое тестирование пошло как противовес продаже золотых медалей и оценок.
После поступления на "отлично" в Санкт- Петерб Морскую Академию, мама одноклассника подошла к нашей учительнице физики.
"Валентина Ивановна, вы ему ставили "4", а вступительный сдал на "5". - "А вот так и надо, чтобы не расслаблялся со своими соревнованиями и готовился".
Одноклассник занимал призовые места на всесоюзных соревнованиях по классической борьбе, ходил на тренировки каждый день, подолгу бывал на сборах.

Когда в 1997 сын поступал МВТУ, вместе с ним поступало множество золотых медалистов. Если экз. "5", то есть подтверждают золотую медаль, зачисляют по  первому экз. То есть серьезно готовить можно только 1 экз.
Увы. Подтверждали совсем-совсем немногие.
Следом пошло независимое  тестирование. Слабоваты медали оказывались. Не выдерживали объективности в голодные 90-е.
Для наших учителей это было бы позором. Они завысили оценку! Да ни за что и никогда.
Никакого сбора денег и представить не могли. Собирали только на столы на выпускной.
    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 10 Дек 2015, 08:15
Бывшие одноклассники весьма настойчиво и регулярно зовут сына играть или купить ту или иную игру. 
Обижаются на отказы. Не понимают, почему отказывается, и как вообще можно не играть с утра до вечера.
 У меня впечатление, что сразу после школы они начинают играть и делают это до сна, забыв о уроках и обо всем на свете.
Обижаются, думая что и он все время играет, а с ними играть не хочет.
А чем еще можно заниматься, не посещая школу?
-"А ты не хочешь поиграть в реальную жизнь?" -  не понимают.
"Реальная" жизнь для них - школа.  А что там интересного? Не первый год ходят, знают, что к чему.
То, что у моего ребенка есть более привлекающие занятия, чем бесконечные комп. игры, меня радует.

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 21 Дек 2015, 14:06
Анскулинг
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Анскулинг
Анскулинг (англ. Unschooling — от англ. un- — «не» + англ. schooling — «обучение в школе») — философия и практика образования, основанная на важности соблюдения в первую очередь интересов ребёнка, когда ребенок обучается без отрыва от семьи, основываясь на опыте своей повседневной, зачастую весьма разнообразной жизни, задавая вопросы, получая или отыскивая самостоятельно ответы на них.

Анскулинг — это один из вариантов домашнего обучения. Иногда их противопоставляют, так как последнее, в отличие от анскулинга, подразумевает следование школьной или иной программе.

Анскулинг не предполагает обязательность любых систематических индивидуальных или коллективных занятий с учителями или лицами, их заменяющими.

Некоторые анскулеры допускают возможность дистанционного обучения, обучения по свободной программе, сдачу школьных предметов экстерном.

Более радикальные анскулеры вообще отвергают школу и учебную программу. У них есть возможность сдать экзамены сразу за весь школьный курс, чтобы получить аттестат зрелости или его аналог, если это необходимо для поступления в высшее или другое нешкольное учебное заведение, либо для получения работы.

Анскулеры не отвергают высшее образование, так как не находят в нём тех недостатков, какие они видят в школьном образовании.

Содержание  [убрать]
1   История
2   Аргументы анскулеров
3   Критика анскулинга
4   Правовой аспект
5   См. также
6   Примечания
7   Литература
8   Ссылки
История[править | править вики-текст]
Термин «анскулинг» придумал в 1970-х годах и использовал педагог Джон Холт, известный как «отец» домашнего обучения (homeschooling)[1].

Несмотря на то, что часто анскулинг часто рассматривают как вариант домашнего обучения, философия анскулеров может быть отлична от философии последних, потому что последние скорее адепты школьной программы, «школения».

Аргументы анскулеров[править | править вики-текст]
Школа отбивает естественное стремление человека к знаниям (любознательность), подменяя его дисциплиной и стремлением получать хорошие отметки[2].
В школе не происходит нормальная социализация, так как школьное сообщество не построено так, как построено нормальное сообщество. Социализация подменяется «социальным дарвинизмом» («выживает сильнейший») либо дисциплиной учителей. Также школьники не могут дозировать количества общения, так как постоянно находятся в обществе других детей[2].
Постоянное принуждение к учёбе отбивает не только желание, но и умение самостоятельно учиться, ставить себе задачи и решать их, даже при желании это делать. Это затрудняет обучение в институтах, а выпускникам школ — научную работу[3].
Школа унифицирует детей, сглаживает индивидуальность.
Школа ограничивает познавательный интерес ребёнка в ситуации «здесь и сейчас», заменяя его необходимостью следовать школьной программе.
Школа не нацелена на интересы данного конкретного ребёнка. При несовпадении интересов ребёнка и интересов школы, как исполнителя школьной программы, ущемляются права ребёнка, но не изменяется программа.
Школьная программа нацелена на получение каждым школьником единых, стандартных знаний, умений и навыков, не принимая в расчет врождённые способности и желание каждого конкретного ребёнка, в том числе желание ограничить или углубить изучаемую область знаний, получение тех или иных навыков.
Школа занимает очень много времени (6-10 часов в день, 5-6 дней в неделю, с 6-7 до 17-18 лет), практически лишая детей детства. Особенно актуально это для младших школьников, для которых главным методом познания мира является образный, а не логически-рациональный[4].
Школа ежедневно ограничивает и самостоятельность ребёнка, даёт ему крайне ограниченное право выбора распоряжаться своим свободным от школы временем (например, обязанность выполнять домашние задания), выбора социального окружения, выбора способа взаимодействия с окружающим миром, воспитывает несамостоятельность суждений и поступков.
Ограничение подвижности детей, длительное время, проводимое за партой и книгами, общение с большим количеством детей провоцируют медицинские проблемы: нарушения осанки, зрения, стресс, частые простуды и другие.
Критика анскулинга[править | править вики-текст]
Критики анскулинга выдвигают следующие аргументы:

Без школы дети не получат системных фундаментальных знаний, не научатся думать. Несмотря на мнение анскулеров о «зубрёжке», школа все же учит мыслить, хотя и не так эффективно, как хотелось бы.
Без школы дети не социализируются, не научатся общаться и работать в команде. В некотором роде кружки и секции могут выправить положение, но их влияние на социализацию несравнимо со школой.
Не все родители могут сидеть с детьми дома. Днем, когда большинство родителей на работе, ребёнок предоставлен сам себе и не факт, что он в это время чему-то будет учиться.
Без привычки к режиму и послушанию будет трудно найти работу, работать в организации. Хотя и существуют профессии, не требующие режима, но их не так много, и это существенно ограничит будущий выбор ребёнком области деятельности.
Правовой аспект[править | править вики-текст]
В некоторых странах посещение школы обязательно, например в Германии. Домашнее обучение в этих странах возможно только при врачебном заключении о невозможности посещать школу. В других странах домашнее обучение возможно и без врачебного заключения, по желанию родителей — например, в России. При этом анскулинг в России официально не разрешён.

В большинстве стран возможно обучение экстерном, дистанционное обучение. В Канаде и США во многих штатах и провинциях анскулинг легален и достаточно распространён.

См. также[править | править вики-текст]
Домашнее обучение
Экстернат
Дистанционное обучение
Эвристическое обучение
Естественное родительство
Шарлотта Мейсон
Примечания[править | править вики-текст]
↑ Unschooling or Homeschooling? — F.U.N. News, #12  (англ.)
↑ Перейти к: 1 2 Н. Геда. Об образовании в семье. Часть 2
↑ «Кто ходит в школу по утрам», из рассылки «Естественное рождение»
↑ Н. Геда. Об образовании в семье. Часть 1
Литература[править | править вики-текст]
Grace Llewellyn. Как бросить школу и начать жить = The Teenage Liberation Handbook: How to Quit School and Get a Real Life and Education. — Lowry House Pub, 1998-09-01. — 435 p. — ISBN 0962959170.
Реальные истории: одиннадцать подростков, которые не ходят в школу, рассказывают свои истории = Real Lives: Eleven Teenagers Who Don't Go to School Tell Their Own Stories / Editor - Grace Llewellyn. — Lowry House Publishers, 2005-07-01. — 320 p. — ISBN 096295912X.
The Unschooling Handbook: How to Use the Whole World As Your Child's Classroom. — Three Rivers Press, 1998-04-29. — 240 p. — ISBN 0761512764.
Роберт Т. Кийосаки. Если хочешь быть богатым и счастливым, не ходи в школу? = If You Want to be Rich & Happy, Don't Go to School? — Попурри, 2005. — 384 с. — 11 000 экз. — ISBN 9854833518.
Zinna. Ненавижу школу. — Дом печати - Вятка, 2011. — ISBN 978-5-904731-04-5.
Рустам Курбатов. Школа в стиле "экшн". Дневник директора частной школы. — Образовательные проекты, 2011. — ISBN 978-5-98368-077-7.
Без школы. Юридический путеводитель по семейному образованию и экстернату. — «Ресурс». — 352 с.
Дж. Гатто. Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя = Dumbing Us Down: The Hidden Curriculum of Compulsory Schooling. — Генезис, 2006. — ISBN 5-98563-097-8, 0-86571-231-Х.
Джон Холт. Причины детских неудач. — Дельта, Кристалл, 1996. — (Семейный альбом). — ISBN 5-85366-016-0.
Джон Холт. Залог детских успехов. — Дельта, 1996. — ISBN 5-89151-005-7.
Ирина Хоменко. Перестаньте меня учить!. — Азбука-классика, 2009. — (Программа для мамы). — ISBN 978-5-9985-0323-8.
Владимир Довгань. Хватит на ослах ездить в школу!. — Облиздат, 2010. — ISBN 978-5-89653-221-7.
Ссылки[править | править вики-текст]
Домашнее обучение — возврат в будущее?
Анскулинг — развитие родителей
Unschooling.comангл.
Анскулинг
Знаменитости, которые не окончили школу или не учились там
Анскулеры учатся тому, чему захотят, тогда, когда хотят


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: crank от Чтв, 24 Дек 2015, 03:48
"""С младшим мы ушли из 6 класса...... Мы ушли.""" не могу понять, как решился вопрос с документами. может я просмотрел что-то? не заметил? нам документы не отдали. сентябрь в школу не ходили. скандал был жуткий. помогите советом.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 24 Дек 2015, 08:14
У нас 3 детей. И дети разные, и уход со школ был разный.
Со старшим мы ушли после конфликта с учительницей химии.
Ребенка сбила машина. 3 операции.  На уроке она сказала: "Так ему и надо." Наверно, это входило в курс химии.  
Потом сказала: "Или он или я".
(На самом деле она хотела сказать на фиг мне эта копеечная работа я для престижа заочно в Бердянске училась деньги тратила у меня муж хорошо зарабатывает не хочу я работать никогда).
То есть мне как бы предложили документы для перехода в другую школу. Документы я забрала, в школу больше не пошли.
Учительница химии тоже через полгода ушла из школы  и больше не работала.

Со вторым была частная "Александровская гимназия", которая развалилась, и документы всем выдавали без проблем.
О том, что эта гимназия развалилась, жалею.
Там было неплохо. Набор только хорошо успевающих детей. Маленькие классы. Дружелюбная остановка.  Много интересной внеклассной деятельности.
Подруги отдавали детей в другую гимназию, "Лингву". Интересовалась. Не понравилось. Чисто зарабатывание денег.

С третьим мы "уехали". Имеют люди право уезжать, переезжать. Крепостное право отменено. Написала заявление об переезде, получили документы.
Сколько детей - столько вариантов.
У нас было так.
Просить у школы разрешение -  не наш вариант. Мы никак с ними не связаны.
Так лучше и нам, и школе.



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 24 Дек 2015, 10:11
Если ребенок при уходе на домашнее обучение как-то связан со школой: экстернат, выдача учебников, консультации, какие-то проверки- экзамены раз год или в четверть, то школе от этого только головняк. Причем без оплаты.
Потому  школы упираются, не отдают док-ты, не переводят.
Нам не нужны от школы ни консультации, ни учебники - ничего.
Как будем сдавать?
Если с двумя  детьми сдали, то и третьим осилим.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 24 Дек 2015, 16:04
Переход на домашнее обучение не означает запрет вернуться в школу. Что особенно актуально для малышей.
Правовая база домашнего обучения все время меняется.
Со старшим мне сказали, что нам были даже какие-то деньги положены, раз учились дома. Тогда был такой закон.
Не получала и не вникала.
О деньгах узнала, когда писала заявление в районо о приеме экз. за школу. Думаю, сумма была очень маленькая. И ту вряд ли бы дали.
(В  90-х вообще не любили ни зарплаты платить, ни пенсии, ни деньги с книжек. Где бы олигархи свои миллионы и миллиарды взяли, если бы людей не ободрали)?   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: crank от Птн, 25 Дек 2015, 16:48
 
"""Правовая база домашнего обучения все время меняется."""

. Ст. 59 п. 3 Закона Украины от 23.05.1991 № 1060-XII «Про освіту» :
 «3. Батьки та особи, які їх замінюють, зобов’язані: …
 сприяти здобуттю дітьми освіти у навчальних закладах або забезпечува-ти повноцінну домашню освіту відповідно до вимог щодо її змісту, рівня та обсягу» [4].

есть ли еще что?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: crank от Птн, 25 Дек 2015, 17:05
т.е. для перехода на домашнее обучение нужно положить директору школы заявление и сидеть дома, ожидая что будет. так? мы попробовали и можем поделиться личным опытом.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 17:12
 II. Порядок зарахування на екстернат

     2.1. Зарахування    осіб   на   екстернат   здійснюється   за
погодженням з відповідним органом управління освітою та  згідно  з
наказом керівника навчального закладу для:
     - повнолітніх - за їх особистою заявою;
     - неповнолітніх   -  за  заявою  батьків  або  осіб,  які  їх
замінюють.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 17:15
 1.8. Екстерн має право:
     - отримувати  необхідні консультації педагогічних працівників
навчального  закладу  в  межах  навчального  часу,   установленого
пунктом 5.1 цього Положення;
     - безкоштовно    користуватися    навчальними    посібниками,
підручниками та іншою літературою бібліотечного фонду;
Вот эти права экстерна и вызывают у школы нежелание переводить на экстернат.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 17:23
Есть ли у вас письменный  отказ на перевод на экстернат? Чем аргументируют?
В Положении "Об экстернате" нет перечня, кому может быть отказано.
Если есть письменный отказ из школы и упр. образования, тогда суд.
Дети обязаны получить образование, родители обязаны помогать им получить образование, но формы получения образования могут быть разные.
 В том числе домашнее образование  и экстернат.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 17:29
Право на домашнее образование в законодательстве Украины
 tiri  22.04.2013Законодательство, Материалы, Образование, Украины
Автор: Парфентьев Павел Александрович,
юридический практик,
Председатель Межрегиональной общественной организации «За права семьи»
Советник Всемирного Конгресса Семей по международному праву прав человека

Домашнее образование, т.е. такая форма обучения, при которой дети не посещают школу, а получают знания дома, в семье, а родители организуют этот процесс, привлекает к себе все больше внимания в различных странах мира, включая Украину. По оценкам экспертов, домашнее образование – самая быстро растущая и развивающаяся современная форма образования.


При этом проводимые научные исследования показывают, что обучение детей в семье дает весьма хорошие академические и социальные результаты. Доктор Брайан Рэй (Национальный институт исследования домашнего образования, США) в своем выступлении в ходе первой в истории Всемирной конференции по домашнему образованию, прошедшей в Берлине в 2012 году, так кратко и точно суммировал имеющиеся научные данные: «Все существующие достоверные исследования указывают на один и тот же вывод: и в академическом, и в социальном отношении результаты домашнего обучения, как минимум, не хуже, а нередко – лучше, чем у школы». Особо стоит отметить, что существующие данные исследований четко указывают на то, что результаты домашнего образования не зависят от наличия у родителей среднего или высшего профессионального образования, либо специальной педагогической подготовки, а также степени государственного контроля за домашним обучением [1].

Поскольку интерес к домашнему обучению в Украине растет, родители все чаще задаются вопросом: что говорит законодательство Украины о домашнем образовании? Есть ли у семьи право учить детей дома, вне школы?

Получить ответ на этот вопрос можно, проведя системный анализ норм украинского законодательства с учетом международно-правового контекста.

Международно-правовой контекст

В соответствии со ст. 9 Конституции Украины, действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. С учетом этого, важно рассматривать нормы украинского законодательства относительно домашнего образования в международно-правовом контексте.

Одним из основополагающих документов международного права прав человека является Всеобщая декларация прав человека, принятая Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 г. Хотя этот документ не является обязывающим, он считается основой последующих обязывающих норм международного права в этой области, во многом задает контекст их истолкования и применения.

Признавая право каждого человека на образование, Декларация особо оговаривает права родителей в этой сфере в ст. 26 (3), которая гласит:

«Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей» [2]


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 17:32
http://home-edu.net.ua/pravo-na-semeynoe-obrazovanie-v-zakonodatelstve-ukraini/
Здесь есть что выбрать для аргументированного заявления.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 25 Дек 2015, 20:18

Больше волнует не организационная, а смысловая сторона обучения.
Толку от школы, от аттестатов, от дипломов, если нет работы?
Как подготовить ребенка так, чтобы у него потом была работа -  вот в чем реальная проблема.
У моих старших есть не только дипломы, но и соответствующая дипломам работа по призванию.
Это очень важно - понять свое призвание.
С работой в мире все хуже, требования к конкурентоспособности возрастают.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 26 Дек 2015, 06:54
Обучение  детей  дома это очень и очень непросто!
Ребенок не может сам осилить школьную программу. Не получится дать ему пачку учебников и ткнуть "Выучи".
Нужна помощь взрослых: учителей, родителей или репетиторов.
Нужны материальные условия для обучения.
Нужен длительный позитивный настрой родителей. Вера, что все наладится, и худшее люди переживали.
(Видела, как в селах мамы с 7 утра за самогоном. Какая уж тут учеба детей. Она вообще не помнит, есть ли у нее есть дети. Была бы выпивка. Дети лет 10 с пластмассовым стаканчиком с водкой...)
Но куда-то отправлять учиться - тоже непросто.
Не факт, что там ребенок будет учиться, а не подсядет на наркоту. Ребенка увезли рано утром и привезли поздно вечером. Чем он там занимался целый день? Что ел, с кем общался? Как с ним общались?
Закрытие школ в маленьких селах это реально проблема.
Но сейчас вообще такое время пошло проблемное.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 26 Дек 2015, 07:13
Представительница органов опеки у нас как-то была. Я не возражала против ее прихода.
Пусть хоть каждый день ходят. Чаек попьем. Покажу фото  и видео наших семейных велопокатушек по Крыму, Карпатам, Белоруссии и т. д....
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Сбт, 26 Дек 2015, 12:46
... На этом в дело вмешался Папа и рукою крепкою принудил всех выполнить закон .

А Папа это кто?

У нас как то спокойно дети соседей не ходят в школу и учатся дома. Очень хорошая, спокойная, верующая семья. Сильно сторонятся "светского " общества и любых его проявлений.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 26 Дек 2015, 14:02
Пока документы в школе, школа ОБЯЗАНА сообщать в органы опеки и т. д. о прогулах ученика. Пытаться воздействовать на  родителей вплоть до лишения родительских прав.
Мне кажется, некоторые ищут в моих постах именно КАК ЗАБРАТЬ ДОКУМЕНТЫ.
Но забрать документы  это 0, 0 1% проблем, связанных с домашним обучением.
Если родители не могут забрать документы, то могут ли они составить учебные планы, организовать выполнение этих планов, обеспечить сдачу экзаменов,  и т. д?
Не получится ли, что ребенок в самом деле лишается права на образование?
Точно ли это надо? Может быть, проблема решается переводом в другую школу, переездом в другой город, беседой с директором?
У всех все по - разному. У нас было необходимостью. Но это  все очень и очень непросто.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 26 Дек 2015, 16:15
Из опыта других семей:
"Виктория
11.09.2015 в 22:53
Здравствуйте!

В харьковской области в школе в Мерефе обучаются дети на экстернате без проблем. Недавно общались с детками из экопоселения (16 лет Наташа — сдала экзамены выпускные, 12 лет — Сергей), оба учатся на экстернате, дети очень развиты, я бы сказала не по годам (в хорошем смысле), не испорчены, с поставленной правильной речью. Экстернат для наших детей — выход, учитывая патриотические уроки и прочий бред. Насколько я знаю, дети числятся в школе, получают учебники, получают и сдают контрольные, сочинения, проходят аттестации. И еще — они классные. Нашему сыну 5,5 лет, после посещения села, где проживает семья мы получили вопрос: «А Сережа с детства учился быть добрым? Я тоже хочу таким быть», раньше не было ни единого ребенка, на кого он хотел бы равняться! Для меня это показатель.

Надеюсь, смогла чем-то помочь!
Виктория"


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: crank от Вск, 27 Дек 2015, 14:09
простите Алла. я собственно вижу, что у Вас проблем нет. Но в самом начале я написал, что это не для Вас. еще раз извините пожалуйста. больше не буду.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 28 Дек 2015, 13:42
По поводу необычной школы Щетинина (пос. Тыкос Краснодарского края)у нас с сыном мнение полностью совпало.
Но у меня на изучение и обдумывание ушло полтора часа, у сына - минута.
Что значит разные поколения и ускорение ритма жизни. Они - будущее. И разберутся, как им жить. Радует.  :)


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 05 Янв 2016, 09:43
По русскому яз. мы занимаемся по моим старым учебникам 70 - х. Вроде бы, что могло измениться в правилах русского языка?
Изменилось! Еще и как! Причем в сторону запутывания.
Раньше предложения с одним главным членом так и назывались: "Предложения с одним главным членом".
Теперь они "односоставные".
Ну почему же они ОДНОсоставные. В их СОСТАВЕ может быть и два и три и десять членов предложения!
Для чего эти перемены- понятно.
Откуда без них возьмутся кандидатские- докторские? Доценты- профессора- академики?
За степени  копейки доплачивают и пенсию потом больше дают. Вот и надо внести вклад в "науку".
Что детям в школе все хуже и  хуже, их никак не волнует. За большую зарплату можно больше еды в магазине купить. На курорт поехать.  Потом на лекарства на пенсии...
Ладно.
Осилили мы эти "ОДНОсоставные" и все прочие.
Но когда школьное образование будет для блага детей, а не "вещью в себе" и для себя по определению одного умного немца 19 века.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: saba1311 от Вск, 10 Янв 2016, 10:46
...
С третьим мы "уехали". Имеют люди право уезжать, переезжать. Крепостное право отменено. Написала заявление об переезде, получили документы.
..

Добрый день.
С наступившим Новым Годом!..

хОрошо. "уехали" вы. Документы на руках -ведь так? Но по сути там типа выписки из табеля и ф.о26.
а дальше? куда экзамены сдаете \будете сдавать? На каком основании ребенка на них допустят?

у меня просто на руках док-т из другой школы, что нас примут. я могу сейчас забрать документы и туда не отдать - таким образом, получить их на руки ... но дальше - ?


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 10 Янв 2016, 14:03
"Что дальше" я проходила уже два раза. Тревожило, особенно в первый раз.
Писала, как у нас было со старшими детьми. Могу повторить, но это из прошлого.
Как будет сейчас? Осилим.
Ребенок подготовлен не хуже, чем в школах. Нам пока рано сдавать, ему всего 14. 
Опять буду писать какие- то заявления, опять окажется, что такие мы не одни. Будем где-то что-то сдавать и благополучно сдадим.
Большую часть учебного времени занимает анг. яз. Уровень школы не очень. Причем не только учеников, но и учителей.
Работа старших детей основывается на свободном владении анг. +специальность.
Такие же ориентиры  у  нас и сейчас.
Все меняется. Какой смысл сейчас искать, как сдавать, если у нас до сдачи еще два или три года.  Интересуюсь, изучаю варианты. Они есть и будут.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: saba1311 от Вск, 10 Янв 2016, 20:10
да, я пропустила ..сорри. темп с утра... а тут актуальность "на носу"..
т.е. промежуточные выпускные вы не сдаете, а сразу выпускной школьный тест..


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 11 Янв 2016, 10:02
Мы сдаем промежуточные и за полгода, и за год, но сами по себе, дома. Набираю в нете и прошу сына решить.
Сейчас он занимается, главным образом, сам. Он вообще очень самостоятельный. Я спрашиваю, чем именно занимался, иногда задаю вопросы.
Нам уже совсем недолго обучаться дома осталось, потому все это меня совсем не напрягает.
Если бы первоклассник, тогда - это же сколько лет впереди...
А так вот-вот и этот, последний, вылетит из родительского гнезда и буду я его видеть не чаще, чем старших детей. Главным образом по скайпу...
Потому у меня каждый день как праздник. Мы пока еще вместе.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 18 Янв 2016, 14:18
Пытаюсь знакомить сына с фактами литературы. Показала  "Гой ты, Русь, моя родная…» Сергея Есенина. Этот стих мусолили и до меня, и в моем детстве, и сейчас вниманием не обходят.
...
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».

Вопрос: угадать судьбу автора. Угадал. Потом посмотрел в нете фото Есенина, минут десять что-то читал.
Так человеку было хорошо, что аж в петлю полез.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 18 Янв 2016, 14:29
Кто из 20 века вызвал интерес: А. Платонов, А. Ахматова, Арс. Тарковский...
Все те, про кого любимый поэт Сталина Маяковский: "Черезчур у нас страна поэтами нища..." Следом застрелился и ушел в небытие.  А эти продолжали работать, и читать их будут еще не одно столетие.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 18 Янв 2016, 14:44
Перед уроком глянула новое о Трипольской культуре.
Артефакты те же самые. Тарута коллекцию как-то в Киево-Печерской Лавре показывал. Посещали лет 7 назад.
Но в новых пособиях "для студентов" в Трипольской культуре была ЗВУКОВАЯ письменность!
(Если сказать просто письменность  - "а покажи". На горшках письменности нет. Палочки-орнамент.
Потому "Звуковая письменность" ).
Человек школу окончил, институт, аспирантуру, научные степени получил, студентов учит, а звук от буквы не отличает.
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 20 Янв 2016, 15:13
Домашнее обучение позволяет учитывать особенности ребенка. Все дети разные даже в одной семье.
Если ребенка по 8 - 10 часов в день напрягать среднешкольным - общепринятым, то он может не услышать свое собственное.
Для чего лично он пришел на эту Землю.
Знает он или нет какой-то стих, формулу, питание вида растений -  дело десятое. Будет нужно - узнает. Причем очень быстро.
Главное - понять ориентиры своего пути.
На мой взгляд, долг родителей не столько помогать, сколько не мешать.
Помогать не так просто, как кажется. Вместо помощи может быть навязывание совершенно ненужного.
Делай так, стой здесь, иди туда...
А дети уже свободолюбивые, развитые. Сами хотят со свое жизнью разобраться.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 27 Янв 2016, 15:59
Еще до ухода из школы мы отказались от питания в школьной столовой. Тогда оно еще было бесплатным.
Ни мне, ни сыну не нравилось, чем там кормили.
Хотя другие дети съедали все, особенно котлеты. Ждали этого бесплатного завтрака.  
В столовой все дети ели одно и тоже. При индивидуальном питании  начинают думать, почему кто-то ест одно, а кто-то другое...
А сейчас кто-то вообще будет голодный. Разные ситуации в разных семьях.
Давать в школу еду довольно сложно. Еще один факт глубокого кризиса школы.  




Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 27 Янв 2016, 16:07
Каждый месяц спрашиваю сына, не хочет ли вернуться в школу. Абсолютно не хочет.
И вряд ли захочет.
Заставлять не буду. Обойдемся собственными силами. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 28 Янв 2016, 10:07
В нашей бывшей школе все те же растрескавшиеся деревянные окна. Им лет 50, а то и больше.  
Муж за бесплатно вставлял вторые стекла взамен разбитых, потому что  в классе зимой было +10.
Отдали в школу свой обогреватель, чтобы дети не сидели в куртках.
Не очень счастливые учителя ни от зарплат, ни от учебных программ.
Ученики-подростки не очень хотят учиться, потому что ни школьный аттестат, ни дипломы "университетов" не дают гарантий трудоустройства.
Пытаться учиться среди учеников, которые не хотят учиться - бесперспективно.
В нашем классе только мой любил и понимал математику. Вспоминает учительницу математики добрым словом.
Но чему может научить учительница, если класс не хочет учиться?
И что мы забыли в этой школе?
Документ об окончании школы?
Получим мы этот документ. Покупать фальшивку не будем.
Сын учится и имеет какой-то уровень знаний, зачем покупать? Сам сдаст.
А для еще еще нужна такая школа?  
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 29 Янв 2016, 14:14
Если бы от учителей школ зависело введение телесных наказаний, то большинство учителей было бы "за".
Не выучил урок - розги. Или в угол стоять на коленях...
И не все бы родители против этого возражали.
Хорошо, что хоть это в прошлом и больше нет вернется.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 09 Фев 2016, 15:55
15:54 09 февраля 2016


В Томске 28-летняя женщина до смерти избила своего семилетнего сына из-за того, что мальчик плохо сделал домашнее задание. Как сообщает в «Твиттере» уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов, женщина наносила удары по ребёнку, пока тот не потерял сознание.


Когда мальчик от полученных травм потерял сознание, мама испугалась и вызвала скорую помощь, однако ребёнка не удалось спасти. 28-летнюю женщину задержали, и на допросе она призналась в убийстве сына.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 09 Фев 2016, 16:00
Основная идея педагогики Сухомлинского "школа РАДОСТИ". Сейчас дети массово радуются, если не надо идти в школу.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 17 Фев 2016, 16:25
Мариупольским школьникам рассказали, как сдать аттестацию экстерном
Прием документов для сдачи государственного итоговой аттестации экстерном за курс базового среднего образования (9 классов) и общего среднего образования (11 классов) по форме экстернат заканчивается 29 февраля 2016 года.

Об этом 0629 сообщили в пресс-службе Мариупольского горсовета.

Обучение по форме экстернат будет организовано с марта 2016 года (консультации, контрольные работы) до момента проведения государственной итоговой аттестации.

Для сдачи государственной итоговой аттестации экстерном необходимо предоставить следующие документы: заявление, копии паспорта или свидетельства о рождении, документа об образовании, идентификационного кода, при себе необходимо иметь оригиналы документов.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 18 Фев 2016, 09:18
Если бы сыну было 16, мы бы сдали. В 14 рановато.
Уровень подготовки не хуже, чем был бы в школе.
Точнее, если бы мы не ушли из школы, сын не умел бы грамотно писать, не умел бы решать математику, не знал бы английский и т. д.
Я не говорю обо всех детях. Везде все по-разному. У нас было бы именно так.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: И.С. от Пнд, 22 Фев 2016, 00:44
Алла, вот вы пишете, что ваши старшие дети тоже получали домашнее образование. Но выпускные экзамены, как я понимаю, они сдавали в школе вместе со всеми. У меня вопрос следующий, экзамены в школе ведь не по всем предметам, а только по основным. Как быть с оцениванием по другим дисциплинам? Зачёты какие-то? Не может же быть так, чтоб напротив половины предметов в аттестате /свидетельстве стояли прочерки?..
Мы тоже ушли из школы, учимся "в другом городе", до окончания школы нам ещё очень далеко, но хотелось бы выяснить заранее, с какими подводными камнями в перспективе придётся столкнуться. Все родственники пугают, что мы рискуем хорошенько получить по шее за эту самоволку и ничего хорошего из этого не получится, но мы оптимистично надеемся на лучшее.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Фев 2016, 15:19
Мы сдавали предметы в обыкновенной школе, куда нас отправили сдавать.
Никаких поборов не было. Попросили только банку краски на ремонт школы.
Основным учебником по непрофильным предметам у нас была "Книжка-шпаргалка" школьника. То есть основное - кратко.
Сегодня купила для младшего атласы, какие-то таблицы, "ответы на экзаменационные билеты" по геометрии и др, что заинтересовало. Но такое есть только в хороших книжных магазинах больших городов.
По алгебре ему нравится учебник Макаравича, Миндюк, Суворовой.
Без учебников- никак. Надо же знать программу.
У меня сохранились мои учебники.  Прошу учебники у знакомых. При случае покупала и покупаю.

Уроки в инете показать уровень преподавателя. На категорию какую-нибудь сдают. Для нас это не всегда подходит.
Еще раз похвалю таблицы В. М. и Л. А. Шевелевых: "Русское правописание в таблицах", и такие же таблицы для украинского языка.
Но это для старшеклассников, когда уже усвоена начальная база.
 

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Фев 2016, 15:28
Мне тоже много чего неприятного говорили.  
Конечно, с каждым ребенком я переживаю за результат.  Но хуже, чем в школе, не будет.
Было бы лучше в школе - мы бы остались бы в школе.

Основная проблема - как  обеспечить общение ребенку.
Этим надо обязательно заниматься!
Но это тоже решаемо. Спорт. секции. Муз. школа. Дни рождения с приглашением друзей, путешествия. и т. д.

  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Фев 2016, 15:40
Мои дети не знали в совершенстве биологию, историю, химию, географию и т.д. Но и другие школьники этого не знают!
Если родители думают, что дети в школе учатся, то это не всегда так. 
Оценки ставят в сравнении. Мои были не хуже.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 22 Фев 2016, 20:25
Если надоест дома - вы можете вернуться в школу.
Пишите заявление "Прошу принять в ...класс." 
Проводят тестирование и вы продолжаете учебу.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 23 Фев 2016, 06:55
По русскому языку  у сына была очень хорошая учительница.
Опытная, старательная, творческая,  любящая детей. Педагог по призванию.
Но,  как бы она ни старалась, она не может научить детей грамотно писать за  ОДИН ЧАС в неделю. В русском классе предусмотрено именно столько.
Час в неделю мало даже при одном ученике. А тут целый класс.
И по математике, и по физике тоже были знающие и умеющие обучать учителя.  Но составленная в 90-х программа не позволяет им раскрыть свой потенциал.
Когда в 90-х меняли программу, многие учителя предсказывали то, что сейчас имеем.
По программе до  90-х, дети знали и русский, и украинский. Не вызывала особых проблем математика. 
С английским было плохо, но и сейчас не лучше.
Уход из школы для нас  осознанный, обдуманный выбор. 
 
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Olha от Птн, 26 Фев 2016, 09:34
Алла, большое спасибо за тему и детальное описание вопроса. Читаю с большим удовольствием, может так случиться что мне ваш опыт пригодится лет через 5-6.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Мар 2016, 10:35
В нашей домашней школе я преподаю английский, русский и туризм. ( + Консультации по др. предметам по мере надобности).
Туризм в нашей школе обязательный предмет. Может быть, даже важнее всех других, вместе взятых.
Туризм требует не столько денег, сколько желания. При желании получается.
(Когда я училась в 9 классе, мы с подругой пошли на прием к руководителю крупного завода и попросили денег для нашей школы на поездку.
Этот завод шефствовал  над школой, денег на путевки на 30 человек дали.
Поездка оказалась с гостиницами "интурист" и обедами и ресторане... И на след. год ездили).

Потом и сама очень много путешествовала, и детей с собой брала.
(Ходит "Комета"из Мариуполя в Ейск - значит, обязательно надо воспользоваться такой возможностью. Желающих было много. В 90-е в Азовском море еще можно было увидеть дельфинов).
Сейчас старшие были в десятках стран мира. Надо как-нибудь составить список стран, где они были.
Младший тоже довольно много видел.
Уже умеет сам выбирать авиакомпании. Заказывать билеты. Оплачивать. Ориентироваться в аэропортах.
Все наши путешествия недорогие. По сути, тратим столько же, сколько бы потратили дома.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Мар 2016, 12:08
Моя детская идея поехать  с одноклассниками в путешествие не понравилась учительнице В. И.
Нам надо было уйти на каникулы на день раньше, она устроила скандал. Что это такое, а как же четвертная контрольная, ее никак нельзя написать на день раньше ...Снизила оценки за четверть, ходила к директору  и т. д.
Она не видела смысла путешествовать. Ей больше нравилось выпить.
В старости она с подругой, тоже учительницей,  привели к себе домой 20 летнего собутыльника. Он их убил, ограбил, и сжег квартиру.
Она не поняла мою идею куда-то поехать, а я не понимаю, зачем двум старухам понадобился молодой собутыльник.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 04 Мар 2016, 12:32
Мой друг Василий Федорович Закревский, строитель и многолетний директор шк. 10 города  Николаев, тоже считал путешествия очень важным школьным предметом. Старался, чтобы его ученики путешествовали.
Они собирали металлолом, макулатуру, просили помощи у шефов судостроителей - и где только не были! Автобусами, поездами, самолетами...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 05 Мар 2016, 10:36
Миф "путешествия  - это ДОРОГО и нереально " разрушил очень уважаемый нами человек, велопутешественник Игорь Ямангулов.
1960 г. р., по образованию врач. Он захотел путешествовать - бросил работу, сдал кв. и на эти деньги начал ездить. Десятки тысяч км по всем континентам.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-352884-section_id-93.html
Это одно из его путешествий. Есть еще более масштабные.
http://www.veloway.ru/otchets/india1.htm
Игорь ответил на наше письмо. Возможно, когда-нибудь встретимся.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 07 Мар 2016, 09:08
Старший сын 7 классов учился в школе. Пыталась помогать, как делают очень многие родители.
Обнаружила, что занятия в школе не дают возможности качественного обучения дома.
1. Они занимают время. Много времени. Главным образом, впустую.
2. Дома можно построить обучение в зависимости от темпа ребенка. Школа - тормоз. 
Как-то изучили причастия и деепричастия. Быстро и просто.
После уроков в школе, погрузившись в общее непонимание, сын тоже перестал понимать!
И зачем нам были нужны эти школьные уроки?

В моем школьном детстве дети хотели учиться. Учеба ГАРАНТИРОВАЛА престижную и интересную работу. В классе было учиться более эффективно из-за конкуренции.
Сейчас учеба не гарантирует ничего, интерес учиться практически отсутствует.  Дети заражают друг друга нежеланием учиться.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 09 Мар 2016, 08:38
На 2014 год мы мечтали поездить на велосипедах по гоголевским местам в Полтаве. Не пришлось.
Но Гоголя сын прочитал. "Тараса Бульбу" - легко.  Сложная стилистика "Петербургских повестей" вызвала затруднение. Слишком ново, ярко, необычно. "Я твой  брат" до сих пор способны осознать не все.
Но так как компьютер был в моей комнате, "Шинель" была дочитана. И ПОНЯТА!!! Как и гоголевский "смех сквозь невидимые миру слезы". Второй день слушаю о "Шинели", и все, что слышу, меня радует.  
 
Чтобы дети умели плавать- должна быть речка, море или бассейн. Чтобы ездили на велосипеде - нужен велосипед. И для умения читать тоже необходимы условия.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Птн, 11 Мар 2016, 08:36
...
После уроков в школе, погрузившись в общее непонимание, сын тоже перестал понимать!
И зачем нам были нужны эти школьные уроки?

В моем школьном детстве дети хотели учиться. Учеба ГАРАНТИРОВАЛА престижную и интересную работу. В классе было учиться более эффективно из-за конкуренции.
Сейчас учеба не гарантирует ничего, интерес учиться практически отсутствует.  Дети заражают друг друга нежеланием учиться.   

Увы. подтверждаю. Общее непонимание - заразно. Приходится постоянно его преодолевать.
Ныне не поддельная психология - тайная дисциплина. Люди - взаимосвязаны. Передается не только понимание и умения понимать (или отторгать) но и способности противостоять болезням, или прятаться за болезнь... Реальность такова, что школа (для учителей не явно) занимается тем, что не дает и останавливает детей в их развитии. Так построена программа. Так построено обучение с игнорированием законов гармоничного развития детского коллектива.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 15 Мар 2016, 07:12
Очень важно - ритм занятий. Что дома организовать значительно сложнее, чем в школе.
Не получится год ничего не делать, потом за неделю освоить все предметы.
Без помощи взрослых ребенок вряд ли может учиться сам. Были, конечно, уникальные случаи, но, на мой взгляд, вряд ли стоит надеяться на такие варианты.
Такое заслужить надо, чтобы работало. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 15 Мар 2016, 07:26
Учеба без взрослых, учебников, школ - Преподобный Сергий Радонежский. ( Аналог - Великий собиратель Индии Акбар).
Отрок Варфоломей старательно помогал родителям по хозяйству, а с грамотой получалось не очень.
Братья осваивали быстрее и легче.
Однажды явился старец, и обучение  Варфоломею больше не требовалось. Отрок Варфоломей преобразился.
Пересказывать житие Преподобного не буду. Ясновидение, левитация, умение понимать и находить общий язык со всем, что под небом...

Возможно, дети будущего будут обучаться именно так.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 21 Мар 2016, 11:05
На уроках физкультуры в школе я видела две крайности: ГТО моего детства и практически полное отсутствие физических упражнений на "ф-ре" в последнее время.
ГТО - система довольно сложных нормативов по всем видам спорта, которые без дополнительных тренировок выполнить было невозможно. 
Я не могла далеко кинуть мяч. Кто-то не мог уложиться в норматив по плаванию. И т. д.
Почти все мои подруги- одноклассницы ходили еще в муз. школу, и для подготовки к ГТО мы собрались в 6 утра. Каждое утро. В ветер и дождь. 
Для полных девочек(они потом стали еще более полными бухгалтерами),  ГТО было довольно унизительным. 
Лично я сдала эти нормативы, но в целом - это система лжи.
Наш Виктор Николаевич был фанат ф-ры, но даже он никак не мог научить всех детей выполнить эти нормативы.

Сейчас мой ребенок сам устанавливает для себя сколько ему бегать, плавать, подтягиваться или ездить  на велосипеде. Меня это устраивает.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 23 Мар 2016, 12:53
http://www.0629.com.ua/news/1164714
В Мариуполе появятся новые школы...
Идея хорошая, но вот КОГДА? Если когда-нибудь, то это конечно...Да еще 10-12 школ...

А как определят, "умный" ли первоклассник, в новую его школу или старую?
На школах так будет и написано: "Школа для умных детей", "Школа для неумных детей"?



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 27 Мар 2016, 11:08
Я бы не рискнула на домашнее обучение, если бы мы жили в одной - двух комнатах. Плохие жилищные условия=отсутствие собственного жизненного пространства, осложняет отношения между членами семьи, а домашнее обучение делает и вовсе нереальным.
Когда в  однокомнатную кв. приходят ночевать после детсада, школы,  работы - это одно. При домашнем обучении всем нужны отдельные комнаты.
Знаю домашние школы, где жилищные условия были плохими.
Так, в очень плохих условиях после смерти отца остался будущий великий хирург Н. Пирогов, что не мешало ему старательно заниматься.
Но у нас так.

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 09 Апр 2016, 09:11
Бывший одноклассник сына при встрече долго настаивал, чтобы сын подстригся. Нет у людей права выглядеть так, как они считают нужным. Его так в школе учили.

За 8 лет школы раз тысячу, наверно, слышал, как учительницы раздалбывали учеников:"Подстрегись!!!Срочно!!!" В итоге стало аксиомой.

Но тут же пожаловался на свою обязательную форму с пинжаком и галстуком.Не нравится ему до такой степени, что "хочется повеситься на этом галстуке".

А мне нравится, что сын носит то, что ему нравится, и выглядит так, как ему нравится.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 13 Апр 2016, 15:47
Наверно, всем приходилось видеть, как рядом со старушкой идет больное дитятко лет 40. Дитятко не работает, не имеет собственной семьи, и даже не заметило, что выросло.
Если спросить, прививала ли старушка этого ребенка, ответ будет :"А как же!!!".
Связи с последовавшим диабетом или другими нарушениями жизнеспособности не видит.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 24 Апр 2016, 09:53
Астрономия.

"В нескольких километрах от этой обсерватории живет своей трудной жизнью город Сатерленд. Здесь высок уровень безработицы, распространены алкоголь и наркотики. Перспективы для молодежи довольно мрачные, мир многим кажется серым и тесным..

На первый взгляд может показаться, что астрономия не в состоянии помочь развитию местной общины. Но коллектив программы “Осознай Вселенную” так не считает.

Виллем Принс, участник информационно-образовательных проектов, UNAWE: “Лучший способ дать им надежду на будущее – это начать учить их в раннем возрасте. Им надо показать: Вселенная – огромна, и возможностей в ней столько, сколько звезд в небе”."
http://ru.euronews.com/2016/04/15/raising-young-peoples-eyes-to-the-stars/


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 24 Апр 2016, 10:11
Не знаю, изучают ли сейчас в школе астрономию. В моем детстве в 10 классе учительница физики воспроизводила нам скучный учебник с обложкой "Астрономия". Сдали зачет, так ни чему и не научившись. Она и сама вряд ли могла отличить Созвездия Волопаса от Пегаса с Андромедой, как и все остальные.
В нашей домашней школе астрономия изучается.
Вчера на небе уже был виден Антарес Скорпиона из большого летнего треугольника. Не очень ярким, но виден. Спика Девы и Арктур Волопаса блистали и раньше.
В понимании устройства Вселенной знание известных нам Созвездий -  азы. Что ты понимаешь в устройстве Вселенной, если не можешь идентифицировать и назвать Созвездия? Их всего 88.
  

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 24 Апр 2016, 14:28
На одно из дней рожд. сыну подарили альбом "Учитесь узнавать звездное небо".
"Центр карты находится в зените...повернитесь к югу,  повернитесь к северу...в 23 часа..."
Может, у автора альбома в Америке все именно так, но здесь, как ни вертись -  не то.
Проще всего ориентироваться по соседним созвездиям.
Как многие знают, Мерак и Дубхе ковша Большой Медведицы указывают на Полярную звезду.
Пояс Ориона на Альдебаран Тельца.
Бетельгейзе между Сириусом и Капеллой.  И т. д.
Тогда как бы Созвездия ни меняли положения, идентификация их возможна.
Соседи-то у них те же самые!
Написала карточки проверки.Сын сначала смеялся над таким примитивом, потом признал полезными.
Но самое главное - уметь видеть Созвездия в небе.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 01 Май 2016, 12:27
Сыну скоро 15. В университете по психологии учили какой-то бред  о многочисленных "кризисах" роста детей. Из которых самый страшный - подростковый.
Если в семье есть взаимопонимание, любовь, ненавязывание свой правильности мира, то никакой кризис не страшен.  
Грустно, что скоро и он от нас уедет. Нам так хорошо вместе, и как же быстро это время проходит.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 05 Май 2016, 10:57
В школе по месту жительства, где мог бы учиться мой сын, не говорят ни на русском, ни на украинском.
И тот, и другой язык дети знают очень плохо. Приемлемой нормой общения считают мат.
Это одна из центральных городских школ, обучаются дети из весьма известных в городе семей.
Не могу представить, чтобы матерились в моей школе. Мат был слышен только в ПТУ. Матерится -  птушник. Визитная карточка уровня и круга общения.
Если в семье матерились родители, то в школе ребенок ассоциировал их мат как язык грубости и пьяных скандалов, а то и драк. Это не стоило обнародовать в классе.
Почему именно сейчас мата стало так много?
На хорошо удобренной почве хорошо растут не только культурные растения, но и сорняки.
Лучший друг сына не матерится. Они подружились в первые дни первого класса, и не жалеют о выборе.
Я верю в глобальные перемены к лучшему в самые ближайшие десятилетия. К тому времени мат останется в прошлом.      


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 05 Май 2016, 20:09
Есть вопросы по поводу школьной программы. 
Все это точно детям необходимо?
Помогает выжить, найти работу, не говоря о более важном?
Честно сказать, нет.
Мир стремительно меняется, а программы те же. Только поэтому они тормоз. Как деревянные башмаки  на фоне современных кроссовок. Или средневековая кибитка с деревянными колесами и самолет.   
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Чтв, 05 Май 2016, 21:08
Есть вопросы по поводу школьной программы.  
Все это точно детям необходимо?
Помогает выжить, найти работу, не говоря о более важном?
Честно сказать, нет.
Мир стремительно меняется, а программы те же. Только поэтому они тормоз. Как деревянные башмаки  на фоне современных кроссовок. Или средневековая кибитка с деревянными колесами и самолет.  
  

У нас иное впечатление о программах. Изменения есть, и они служат целям:

1. заработать деньги на выпуске новых учебников, пособий и т.п. (отмыть средства бюджета)
2. главного бенефициара (подготовить пушечное мясо, сломить сопротивление патриотов и народа, уменьшить количество населения за счет разврата и болезней, обеспечить простой алгоритм манипуляции и управления большими массами людей, внедрить ложные деструктивные идеи, подменить важные понятия, сформировать веру с определенными шаблонами и стереотипами).


Это далеко не тормоз, согласитесь.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 07 Май 2016, 09:04
"Глубина и систематичность" школьных знаний у меня тоже вызывают вопросы.
В моем детстве мы "глубоко и систематично" учили решения всех съездов КПСС. Часами все это писали и должны были заучивать.
О чем там говорили на 8 съезде КПСС? А где он был? Сколько участников? Кто Генеральный Секретарь?
На на 24 съезде?
Бесценнейшие знания, без которых в жизни никак.
И сколько же такого мусора пихали нам в головы... Без вопросов, а надо ли. Есть в программе -  учи!!!
Думаю, и  сейчас несущественного и  мусора в программах предостаточно. Но нет того, что дает опору, силы жить и карабкаться.
Мое видение опоры - закон перевоплощения.
Мусорил - будешь убирать этот мусор. И так столько жизней,  пока не научишься.

Среди нынешних детей многие уже проходили основное в этой школьной программе. Кто в 17 веке, кто в 18, кто в 20...Второй, третий, десятый раз тратить на это время не интересно и расточительно.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 17 Май 2016, 05:55
В поезде девочка 13 лет увлеченно что-то рисует. У всех ее персонажей - крылья.
- Ты хочешь научиться летать? - Да!!!
Вот о чем глубоко в душе мечтают многие нынешние дети.
Они будут ходить по воде, как Христос. Будут другими, неагрессивными, радостными. Будут уметь лечить, и многое другое.
 Может ли школа им в этом помочь? (Не можешь помочь - не мешай...)


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 25 Май 2016, 13:41
До аттестации осталось меньше года. Это не  мало, но и не много.
Особенно сына напрягает биология. Не вдохновляет ни в теории, ни на практике. А что-то учить придется.
Методически это самый проблемный предмет. Опережает даже историю.
Прежде всего я бы убрала корону с Дарвина. НЕ ПРОИЗОШЕЛ ЧЕЛОВЕК ОТ ОБЕЗЬЯНЫ!!!
Разве  оставить как частное мнение.
Некий Дарвин считал...
А еще есть мнение, что Ева из ребра Адама.
А еще  многократное совершенствование по Закону перевоплощений и кармы.
А еще... и еще...
Потом бы поменьше конкретики всяких хламидомонад, классов и подвидов.
Ладно.
Хорошо, что латинский  и греческий не сдавать, а ведь всего 100 лет назад это были важнейшие и обязательные предметы.
Хотелось бы без промежуточной аттестации за 9 кл, сразу за всю школу.
Думаю, возможно.
Мы не отказываемся сдавать за 9 кл. Но почему бы  все эти аттестации не сдать за одну весну?
Хотя если, допустим, 15 апреля мы сдаем матем. за всю школу, то зачем 20 апреля идти сдавать за 9 класс?



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: indiec от Срд, 25 Май 2016, 23:25
Вы можете изучать биологию с точки зрения истории об ограниченных и потому ошибочных теориях.
Жизнь - это свойство биоинформационных систем. Биология изучает только одну часть  физиологического разнообразия - формы. Это не наука, поскольку содержание таким способом (созерцанием) постичь можно только с помощью медитативных техник. Но там уже нет созерцания, как это понимает обычный человек. Мозг опытного духовно развитого человека работает иначе, объединяясь с системой, которую изучает человек, упражняющийся в духовной практике.
Ученые, даже добравшись до информационного блока - ДНК, даже расчленив его на части и вклеив иные, все равно жизнь не изучают. А без четкого понимания, что такое жизнь и каковы ее свойства, разнообразие видов будет всего лишь разбросанными сознанием людей пазлами. Без видения общей картины (жизни) мозг не может собрать эти пазлы вновь в целое.
Краеугольный камень в научном мировоззрении - это человек. Увы, он вычеркнут из всех систем изучения материального Мира (физиология, или тело - это всего лишь форма). Наука отрицает опыт, который зависит от человека, от его свойств. Это - фундамент научного подхода.
Нужно идти дальше.
Иконы плачут потому что там живут особые бактерии, вырабатывающие Миру? Все, тут ученый останавливается, считая что ответил на вопрос и открыл истину. Ан нет, ответ у того, кто задаст следующий вопрос - отчего именно на иконе такой вид бактерий, а нигде более его нет?
Человек произошел от обезьяны? Пусть. Но почему именно от обезьяны, и почему теперь - не появляется еще и еще? Обезьяны живут, никуда не делись.
Ответ всегда рядом. Никто не думает, что розовый великан - помидор - произошел от дикого кустика путем естественного отбора. Практика показывает, что жизнь - это полученное свойство извне. Как и селекция - сторонняя сила, действующая на помидорный куст. Или - на популяцию обезьян.
Удачи!


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 02 Июн 2016, 10:50
Не перестает удивлять и радовать наша учительница Нина Поликарповна.  Она давно не учит моих детей, но мы по- прежнему  общаемся почти каждый день.
Женщина под 90 живет в доме одна, дети, внуки, правнуки уехали.
Посажен и ухожен довольно большой участок около дома.
Хватает энтузиазма на ремонт и порядок в ее доме.
На ежедневное купание в море. Удивляется, почему на весь пляж утром купается она одна, ведь вода уже теплая.
Сказала, что люди растеряны, у многих депрессия. "Работать надо, вот и не будет никакой депрессии!" Под работой она подразумевает не зарабатывание денег. Делать что-то полезное.
Хорошо, что в 1994 г за отказ от прививок нас не пустили в школу и мы подружились в Поликарповной.
Дай Бог ей еще пожить.
У нее по- прежнему есть чему учиться. Не у всех старость получается такой оптимистичной.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 16 Июн 2016, 09:10
Сыну 14. Детская поликлиника навсегда исчезла из нашей жизни.
Вехи общения:
После роддома пришла наша участковая А. П.  Качановская. Посмотрела, как заживает пупок, сказала :"Ты хоть прививки не ставишь, но сама все знаешь...Если что -  приходи..."
А что я в той поликлинике забыла??? Взвешиваться и брать направление на прививки?
Пару раз прибегала медсестра подписать отказы.
Медосмотр перед школой. Медсестра без перчаток брала анализы крови.
Выиграли суд посещать школу без прививок.
Отнесла копию в поликлинику. Решение суда тут же из карточки "пропало". Пропало., и пропало. Это же всего лишь копия.
Плюс общения с поликлиникой -
Выступление нашего педиатра на суде:
Не надо сына  выгонять из школы. РЕБЕНОК ЗДОРОВ И НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ для привитых  детей не представляет.  
Я  не видела ее больше после суда. Года три назад она умерла. Если бы встретила, сказала бы "спасибо", и вообще было бы  о чем поговорить. За 40 лет работы педиатром она осознала, что с прививками не все так просто, как учат в мед.институтах.
На заседания суда представитель СЭС каждый раз приходила в разных шикарных норковых шубах и костюмах.  Алла Петровна на ее фоне выглядела нищенкой. Она же работала за зарплату, а не на взятках....


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 11 Июл 2016, 06:36
Смотрим фильмы гениального Ч. Чаплина . Оказывается, и он прошел мимо школы. И вряд ли там чему-то важному его могли научить.
Наоборот.  
Мне больше всего нравятся "Огни большого города". Сыну - "Месье Верду". "Огни" - с первой ноты полет как у Моцарта. "Месье Верду" - развитие темы как в симфониях Бетховена. 
Мы смотрим его фильмы через сто лет.  И через 200, и через 300 это будут фильмы Гения, и отличии от бесчисленного множества забытого мусора.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 16 Июл 2016, 14:22
Что нового появилось в программах за последние 30 лет? Ну, информатика. Ну, приведение к нулю физкультуры. А остальное?
Мир -то как изменился!
Вот сейчас занимаемся, и слышим стрельбу. Км в 30 от нас стреляют.
Занятия под грохот "градов"- совсем не то же самое, что под щебет птиц. Армаггедон. Причем на всей Земле.
А программы как его нет.
Еще одна причина, почему мы занимаемся дома и по своим программам.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 26 Июл 2016, 08:57
Наша собака отказывается привыкать к грохоту выстрелов. Вроде бы, далеко, км 30. Но по воде, через море, как рядом.
Она начинает беспокоиться еще только когда готовятся стрелять. Переходит с место на место, тяжело дышит. Потом на каждый залп отвечает лаем. Типа, ну и зачем? И когда же вам надоест? Не надо этого, хватит. Вам же больно и физически и морально.
После перестрелки увозят убитых с той, и с этой стороны. Они оставляют свои тела и видят разгромленный полигон, который когда-то был благополучным  поселком рыбаков под названием "Широкино", переливающееся в лучах солнца море, зреющие фрукты на деревьях, людей, которые находят смысл жизни кроме войны. Может быть, в следующей жизни эти убитые тоже найдут себе другое занятие.
Думала, не снять ли видео как собака реагирует на стрельбу, как ей это тяжело и грустно. Но зачем? Вокруг войн всегда такие деньги, столько желающих  получать эти деньги, что конца - края этим перестрелкам не видно.
Рыбаки Широкино когда-то ловили осетров. Не знаю, как сейчас, но в 2012 около села стоял памятник рыбаку с осетром.  Сейчас опять в море сотни тысяч мальков осетра. Но вряд ли жители села туда вернутся. Руины. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 06 Авг 2016, 06:59
Опять спросила, не хочет ли сын 1 сентября в школу. Ведь можно не только уйти, но и вернуться и закончить, как общепринято особо не напрягаясь.
Не хочет.
Ну, не хочет, так не хочет, заставлять не буду. Значит, у нас такой путь, и куда-то он выведет. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 08 Авг 2016, 14:18
7 августа в нашей школе  урок землетрясение.
- О чем нас не предупредили. А зачем тогда всякие сейсмослужбы?
Вдруг подземный гул и начали качаться стены и  дребезжать стекла.
Так как обошлось без жертв и разрушений - повод для общения. "А у вас как было?" - "А мы там-то и вдруг..."
Да не должно быть "вдруг".
Может, кому-то надо поменять работу, если не может предупредить о землетрясениях?
- Очень впечатляет, как бы внешне люди это не маскировали. 
Привет из бездны. Дохнет чуть сильнее, и от дома и  от города груда развалин.
- Не радует. Не нравится Земле жизнедеятельность людей. Каждый день где-то ураганы, землетрясения, пожары, аномальные температуры и при этом типа "МЫ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!" Еще как причем. Довели свой дом- планету. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 26 Авг 2016, 08:35
Когда-то я преподавала в университете. Студенты после школ имели лучшую базу, чем студенты после армии или имеющие стаж работы. Успешную карьеру делали те, у кого была мотивация, а не "хорошие школьные знания", то есть память.
Мой младшенький не знает всего, что написано во всех школьных учебниках. Не отличник всех времен и народов. Но самомотивация у него точно есть.  
Он изучает то, что нужно лично ему. Я не давлю. Аттестацию за школу он сдаст не хуже детей из школ, а дальше его путь и его жизнь. Ему виднее.
У старших детей есть высшее образование, работа и кусок хлеба с маслом, и этот не будет стоять на паперти с протянутой рукой.
Старшие дети регулярно отправляют нам переводы. Младший еще не начал зарабатывать, но уже хочет то же нам помогать. Нам немного надо, мы скромно живем. Но сам факт радует.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 03 Сен 2016, 11:58
Простой и эффективный способ научить маленького ребенка читать.
(Этот способ придумала не я. Детям, которые научились читать по это методу  в 3- 4 года, уже за 30).  
1. Ребенок до года много времени проводит в кроватке. Около кроватки развешиваем алфавит в одну линию и показываем буквы. Просим показать "Где буква "М" (мама)? а где "П"(папа) т. д ?
2. Малыш начал ходить. На отдельных карточках пишем имя ребенка, "ма-ма", "па-па", имена близких. Обязательно по слогам, чтобы облегчить восприятие!
"Покажи, где написано "ма-ма", где "па-па".
Просим ребенка самого написать эти слова.
Нарисовать рисунок около этих слов.
Периодически меняем карточки местами.
Увеличиваем количество слов.
Просим прочитать и написать, когда приходят гости.
3. Без принуждения, по настроению ребенка, начинаем читать букварь.

Можно показать, как на экране компа появляется та или иная буква. Попросить написать.

4. Ищем знакомые буквы в названиях улиц. Потом читаем, что написано.
После таких простых и для всех доступных уроков,  к школе ребенка можно научить и  читать, и писать, и считать, и даже  таблице умножения.  



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 03 Сен 2016, 12:11
На 1 сентября сын получил небольшие подарки в виде ручек, тетрадей и сладкого. Еще купила глобус звездного неба, но это скорее себе, чем сыну.
 
Вдруг оказалось, что все ранее изученное - "легко".
До официально тестирования не уверена в объективности его восприятия. Бывают ошибки из-за невнимательности.   
Используем тесты из интернета. Действительно, выполняет быстро и легко. Если окажется возможным, будем сдавать за весь курс школы.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Сбт, 10 Сен 2016, 09:02
В учебное время около моря трое детей школьного возраста: две девочки и мальчик. Мальчика, может быть, и водили недолгое время в первый класс, для девочек от рождения предполагается занятие матери.
Мальчик с выбитыми передними зубами. Девочки клеются к рыбакам. Покорми, дай немного денег, и делай, что хочешь. Возможно, уже есть соответствующий опыт.
Девочкам, по виду, лет 8 и 9. Может, чуть старше. Их брату лет 12. 
Мальчик внимательно наблюдает, получится ли у девочек найти спонсора. Не исключено, от девочек зависит и его пропитание.
Не местные: на море им непривычно, ново, удивительно.
Даже если бы их школа по месту жительства хотела им как-то помочь, это невозможно. Преодоление нищеты и всего, что с ней связано - уровень государственных программ и проблем.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 11 Сен 2016, 11:24
Окончание школы все ближе, и переживает вся семья. Как же пройти этот этап наилучшим образом.
Старший сын, программист в Европе, сказал, что в университете после домашнего обучения ему пришлось тяжело. Он учился, а не покупал ни диплом, ни оценки.
Химию дома не учил вообще, а в университете оказался курс химии и т. д.
Кроме учебы, он еще и подрабатывал, так как после его первого курса умер отец, и ему пришлось возложить на себя большую ответственность. 
Возможно, если бы он закончил где-нибудь какую-нибудь элитную школу, ему было бы легче.
Но школа около нашего дома ему бы ничего полезного не дала.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: saba1311 от Втр, 13 Сен 2016, 11:14
В поезде девочка 13 лет увлеченно что-то рисует. У всех ее персонажей - крылья.
- Ты хочешь научиться летать? - Да!!!
Вот о чем глубоко в душе мечтают многие нынешние дети. ..
да! мой тоже мечтает полетать. хоть и не рисует крылья у персонажей... ему я сама их "обламываю".. т.к. не умею ни сама, ни его научить ..
и читая Вас, Алла, плачу от своего бессилия - почему я не могу так, как хочу...  а хочу ли? ..
один первый день в школе и счастливый ребенок стал .. злым, не веселым...


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 13 Сен 2016, 18:42
Так и я у меня были ведра слез. Наш переход на внешкольное обучение был вынужденным. Я этого не хотела. Переживала, сможем ли. Не останется ли ребенок без образования, как и что будет...
Старший остался дома после конфликта с учительницей химии. "Или он, или я!"
Второго не пустили в школу за отказ от прививок.
Третий поучился в школе 6 классов, и  решил, что хватит.
Просто у меня такая судьба: много времени и сил отдать своим детям. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 13 Сен 2016, 18:54
Я обучала детей английскому, русскому, фортепиано, чтению.
 Они научили меня хорошо ездить на велосипеде. По 120 км. в день с велобаулом в 30 кг по жаре умеют не все пенсионерки. Дети научили пользоваться компом.
Я старалась не давать никому обламывать им крылья. Но и я не ползаю ох - ах благодаря их моральной и материальной поддержке.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 15 Сен 2016, 08:47
Новая фишка школ заставить детей носить школьную форму: "У твоих родителей нет денег на школьную форму??? Ты из бедной семьи? У тебя нет отца и вы еле- еле сводите концы с концами? Какой позор! Фи..."
Профессионально давят.
И что дает ношение школьной формы?  Приучение к "дисциплине", а точнее, к покорности. "Ты обязан выполнять", "ты- стадо", "мы знаем, как  тебя заставить".
У меня в старших классах школы не  было школьной формы. Мне сшили платье по моему выбору, и мне в нем  было комфортно и учиться, и жить.
Нашла табель за 5 класс старшего сына. Примечание : "Купить школьную форму!!!"
Он ходил в джинсах и свитерах,  которые отец-моряк  привозил из Европы, или я покупала в "торсине". (Тогрсин- "торговля с иностранцами". Там же отоваривали чеки  и моряки. Единственный магазин, где были красивые и качественные вещи.)
И что бы дало приобретение школьной формы?
Я каждый день гладила ему рубашки и штаны в первых классах. Издевательство и надо мной, и над ребенком. На свете есть более интересные занятия.
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 16 Сен 2016, 18:24
В советское время детям было бы сложно без школьной формы.
Вспомнила "Детский мир". Большой зал именно со школьной формой. Около окон ряды с белыми рубашками, юбками, брюками. Где-то в сторонке 2-3 вида летних ситцевых платьев.  На полках колготки, носки, спорткостюмы из тонкой х/б за 3 руб. Ох, и дерьмо: на них мгновенно вытягивались коленки. Пионерские галстуки.
Шить - проблема с тканями, как со всем остальным вне стандарта.

Не могу представить, чтобы в то время ребенка посмели обвинить в бедности семьи. Бедные семьи, они же многодетные, семьи алкоголиков, а иногда и то и другое вместе, конечно, были. По заявлению родителей, школа покупала таким детям все необходимое.
Это делалось тихо, тайно, чтобы ни в коем случае не травмировать детей.

Но сейчас у детей есть выбор, в чем ходить. На любой вкус и кошелек.
Почему в детсадах и университетах можно без формы, а в школе нельзя?
 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Сен 2016, 11:40
Можно ли обучать ребенка дома с помощью видео уроков в нете?
Уроков предостаточно, и это хорошо. Но обычно это обыкновенные школьные уроки. Нудно и скучно.
Я не могу вдохновить своего ребенка смотреть эти уроки, как бы мне этого не хотелось. (Он смотрит уроки- я займусь своим).

Вот если бы были не уроки, а программы самостоятельного поиска...

Примерно такое показывала моя учительница химии. Вопреки учебному плану, она пошла от общего к частному, то есть довольно глубоко объяснила суть таблицы Менделеева. После чего предлагала нам самостоятельно предположить свойства элемента на основании его места в таблице.
Лишь потом открыть учебник и проверить, не ошиблись ли.
   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Сен 2016, 19:35
Какие бы ни были интересные уроки и программы, бесполезно, если ребенок игроман. При любой форме обучения.
Неизбежные минусы компьютеризации.
Не согласна, что  потому что ля-ля "психология".
Всего лет 30 назад у детей "психология" тоже была, а погружения в комп. игры не было, потому что не было массово- доступных  компов и сетевых игр.
При домашнем обучении ученик на виду, возникающие проблемы своевременно решаются.
     
  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 29 Сен 2016, 13:13
До 90-х уровень обучение в школах позволял обходиться без репетиторов. Теперь репетиторы - массово.
Еще в 90-х ребенок, не посещавший школу, мог сдать экзамены и получить документ об образовании. Так было у нас в 1998.
Я написала заявление в районо, нас направили в шк. №60, и сын, вместе с другими детьми, сдал экзамены и бесплатно получил документ об образовании.
 Теперь детям вне школ создали массу проблем . Следствием чего откройте "купить".
Реформа за реформой, и вот работа по специальности большинству только снится.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Чтв, 29 Сен 2016, 13:22
Ситуация:
Из-за финансовых трудностей семья с тремя детьми переезжает в село. Детей возить в город нереально, решают учить дома и раз в году ездить сдавать.
Реакция школы "ничего у мамы не получится, не подготовит, ей коровой надо заниматься, а научить малыша читать и писать это ж сколько методических рекомендаций надо выучить! Мама-то их не знает! "
Сомневаюсь в доброжелательном и объективном отношении при аттестации этих детей.
Школа стала закостенелой, закристаллизовавшейся системой  для себя, никак не для пользы детей. Что дети чувствуют, понимают и протестуют о мере их сил.   


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 03 Окт 2016, 13:53
Минус экстерната в нашем случае.
 В школе дети осознают, кто знает материал лучше, а кто хуже их. Даже если весь класс ничего не знает, все чувствуют себя спокойно и комфортно. А учительница раздает листочки перед контрольной: "Спишите!"
Нам не с кем сравнивать уровень подготовки. Сын легко решает контрольные и тесты из нета, но думает, что отличники из школ знают намного больше, чем он.
Может, это и так. И что?
В 6 классе сын был лучшим по матем. Все у него списывали. Он без проблем помогал,  когда его об этом просили. Когда ушел:"Предатель, ты нас бросил, у кого списывать будем?"
Купила очередные учебники и тесты 2016.  Каждую тему можно посмотреть в разных изложениях, не считая нета.
При всех несовершенствах школьной программы ничего не знать еще уже.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 04 Окт 2016, 07:33
Крайность домашнего обучения в фильме Андрея Тарковского "Ностальгия."
Математик Доменик закрывает дома детей. Пересказывать не буду. Кто не видел-стоит посмотреть.
Мои дети не закрыты дома. Наоборот. Немногие дети Мариуполя видели столько стран и городов, как они.
Они вне школы не по моей инициативе. Мне приходится подстраиваться под их выбор.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 10 Окт 2016, 11:50
Когда старший сын начал отстаивать свое право на альтернативное образование вне детсада, я вполне могла сказать: "Взрослые тоже не хотят ходить на работу, а надо!!!"
Можно было поменять детсад. Выяснять, что именно его не устраивает.
Сын сказал: "Я буду мыть посуду, чистить  рыбу, только не води меня в детсад". Сильно его достало, раз соглашался на такое самое- самое ...
Я забрала его из детсада и стала брать с собой на работу. Сидел на кафедре и рисовал, пока я проводила занятия.
Прошло тридцать лет.
Теперь уже дети мне помогают. А вполне могло быть :"Ты не помогала нам решать наши детские проблемы, почему мы должны помогать тебе? Иди и работай за тысячу гр, если тебе пенсии не хватает..."
Ни в коем случае не утверждаю, что домашнее обучение панацея для всех детей. Нет. Есть дети, которым в школе вполне комфортно.
Есть школы, где для развития детей созданы оптимальные условия. 
Но есть дети, интеллектуальные и духовные потребности которых школа удовлетворить не может. И тогда у родителей головняк, как у меня.    


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 26 Окт 2016, 17:52
В мое детство мы не изучали паронимов.  И мои старшие дети их не изучали. Хватало антонимов, синонимов, омонимов...
Мне кажется, к паронимическим ошибкам в русском склонны только иностранцы.
Изучили тему - вдруг эти самые паронимы в речи сына появились! До этой темы их точно не было.
Опять в тестах попались одушевленные "мертвецы, кукла, валет".
В мое детство мне казалось странным мертвеца и карту из колоды считать одушевленными. И моей учительнице русского это казалось неправильным. Прошло столько лет, но все без изменений.
Хотелось бы знать фамилию автора это правила. Биографию. При каких обстоятельствах его/ее куклы,  карты и мертвецы ожили.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 02 Ноя 2016, 08:25
Для малышей на домашнем обучении могут быть проблемы с общением. Требуются осознанные  усилия родителей для решения этой проблемы.
Сыну 15. Благодаря интернету проблем с общением нет. Встречаются в реале, общаются по скайпу через тысячи км. По- прежнему есть  общение из бывшей школы. Лучший друг с 1 класса.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 20 Ноя 2016, 13:23
Знакомые учителя жалуются, что дети массово не хотят учится. С каждым десятилетием все хуже и хуже. И это не хотят знать, и то, и вообще все, чему учат в школе. Вывод - "плохие дети"...
А вдруг все наоборот?
А вдруг этап "обогащения памяти" перешел на уровень "моя голова не помойка, оставьте меня в покое"?

 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Срд, 30 Ноя 2016, 07:36
Ни одного дня не ходил в школу Моцарт. Из чего не следует, что каждый, кто не ходит в школу, станет как Моцарт.
Но если бы маленького Вольфганга отдали в детсад, потом на много лет в гимназию, лицей или школу, ни Волшебной флейты, ни Реквиема нам не слышать. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Дек 2016, 09:19
"Анна Дудич, преподаватель английского языка из гимназии им. Тараса Шевченко в Кропивницком (бывший Кировоград), попала в топ-50 лучших учителей на международном конкурсе Global Teacher Prize. Его называют «Нобелевской премией для учителей», а призовой фонд составляет $1 млн. Преподаватель с 18-летним стажем в качестве проекта подала идею, как сделать качественное образование доступным для детей даже в маленьких селах."
http://reporter.vesti-ukr.com/tolkovo/35835--million-dollarov-potrachu-na-shkolnuyu-laboratoriyu.html



Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Дек 2016, 09:24
Если бы учителя получали по 5 тыс. долларов, как, например,  в Финляндии, таких учителей и идей было бы очень много. И настроения в школе были бы иными.


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 20 Дек 2016, 09:36
Смотрели фильм "Отель Руанда". Такие фильмы стоит и снимать и смотреть.
Порадовало, как разрешился этот кризис.
Хуту покаялись, что убивали "тараканов", опять дружат, создают семьи, жалеют, что слушали "радио тысячи холмов".
Поменяли флаг, чтобы не напоминал о прошлом безумии.Сократили расходы на госаппарат. Резко увеличили финансирование образования.
Все малыши, отправляясь в школу, получают планшеты.Мечтают стать в Африке как чудо Сингапура в Азии. Не исключаю, что получится. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Птн, 23 Дек 2016, 12:16
Опять в школе карантин и опять на нашей улице катаются на санках  и матерятся 12 летние дети.
Знаю родителей этих детей и их дедушек- бабушек. Никто из них не матерится.
Материться дети научились в школе. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 26 Дек 2016, 10:05
Большая часть детей на домашнем обучении по состоянию здоровья.
                       Допустим, если у ребенка рак или какое-то другое серьезное заболевание.
Моя подруга после смерти 17летнего сына пыталась покончить жизнь самоубийством. Типо, виновата, раз у других дети живы, а ее сын нет.
Стасу поставили шикарный памятник, и около него такое облако боли и горя, что не передать. Там целое детское кладбище, но плачут около своего.
А, может быть, Стасик там, где ему сейчас  совсем неплохо. На кладбище только тело, и от тела остается все меньше и меньше.
А, может быть, кому-то понадобились слезы его мамы, и этот кто-то вовсе не карающий "Господь Бог".  Вдруг у" Господа Бога" есть  более важные дела, чем карать Стасика и его маму.
И никак не совмещается "Бог есть любовь" и "покараю до 7 колена".

На остановке женщина радовалась, что у соседки сдохли куры и собака. Доказательство, насколько эта соседка плохая, и ее пилу украла она, а не случайный прохожий.
Допускаю, что в древние темные времена, когда люди ели не только животных, но и людей, представление о карающем боге было нужно.
Но оно абсолютно не конструктивно, когда в доме больной ребенок.
Если кто-то думает, что таким образом вас покарал "господь" - пусть думают что угодно. 


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Пнд, 26 Дек 2016, 10:52
Больной ребенок на домашнем обучении не вписывается в общепринятую схему успеха в жизни. Он не ходит в школу. Если  дистанционно закончит институт, то не факт, что найдет работу. То, что для здоровых детей элементарно, для него трудно или невозможно.  
Отсутствие необходимости бежать по протоптанной колее открывает иные возможности, главная из которых - любовь.
Для кого-то этот ребенок аутист, даун, слепой или прикован к инвалидной коляске.  Для кого-то он несет дар необусловленной любви, его любят несмотря на все особенности, и это нелишнее в этом мире.
В Спарте пили сырую кровь и убивали младенцев с недостатками.  С какой-то скалы сбрасывали. Это узаконенное убийство младенцев из самого, что поражает воображение в Спарте. Вот от какой дикости продвигаемся.  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Втр, 27 Дек 2016, 12:19
Анатолий Кашпировский в интервью Дм. Гордону 2016 г.  в том числе о своем способе изучения математики.
Он учился в школах, где математику преподавали плохо. На лето нашли старушку-учительницу+ сам.
И, о чудо! Оказалось, что это и нетрудно, и интересно.

В этом интервью Кашпировский  дал объяснение для тех, кто есть или будет не слеп.
Многие из них - дети, которые отчаянно не ходят ходить в школу, а их заставляют.
 
Знать и изучать Законы Природы. Продвигаться от знания дважды два.
Вряд ли он изучал "Тайную Доктрину" Е. Блаватской, но стр. 545 т.1 изд. 1993 г. повторяет его объяснения.
" объяснение величайшим феноменам..."
"как мельчайшие частицы занимают широчайшие пространства, и как вся Вселенная концентрируется в одном точке..."
"те, кто знают Законы Природы... могут работать и совершать то же самое в согласии с этими Законами".

В 19 века исчадием ада объявляли хирурга Пирогова, похороненного в Виннице. Если бы не сбежал - уничтожили бы. В 20 веке обвинения церковников забыты, Пирогов стал гениальным и внесшим великий вклад.
В 20 век из мест Винницы, куда шли к Пирогову - Кашпировский. И опять все повторяется...

  


Название: Re: Личный опыт экстерната.
Отправлено: Алла от Вск, 15 Янв 2017, 11:47
Семья одноклассника одного из сыновей выбирает косточки из мусорных баков. Подошла пообщаться.
После травмы гниет рука. Работать невозможно.  Варят эти кости, чтобы не умереть с голоду.

Когда-то родители покупали им на 1 сентября школьную форму, тетрадки, карандаши, пластилин, портфель. В дневник ставили какие-то оценки по физике, географии, мове, математике... И чему полезному их научила школа?

Никогда не скажу:"Сами виноваты. Грешны, раз в болезни, голоде и холоде." Кто я, чтобы их судить?
 А вдруг это проверка общества? В полумиллионном городе, где довольно много людей в кризисной ситуации, нет бесплатной раздачи каши и чая для таких людей.
 Это недорого:  ежедневно во все районы привезти кастрюлю с кашей и чай.
Мне кажется, молодым сейчас труднее, чем пенсионерам. У пенсионеров хоть какая-то маленькая копейка на кашу есть. У таких семей- ничего.