Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => Общие вопросы => Тема начата: Mike от Пнд, 15 Янв 2018, 17:10



Название: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 15 Янв 2018, 17:10
Корь

Недавно была история с полиомиелитом (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1555.msg20081.html#msg20081), теперь началась серия №2 - корь.

1. Прививки

МОЗ бьёт тревогу (http://dpss.gov.ua/index.php?p=news&area=1&newsid=595&name=prodovzhu-posilen-zahodi-z-vaktsinats-proti-koru-do-k-ntsya-s-chnya-2018): сообщается, что заболело 2381 человек, из них 1804 (76%) - дети. При этом, самыми уязвимыми названы возрастные группы до 1 года, 1-4 и 5-9 лет.

Разумеется, МОЗ настаивает (http://moz.gov.ua/article/health/spalah-koru-v-ukraini-scho-treba-znati-pro-hvorobu-i-jak-zahistiti-sebe), что только вакцинация способна предотвратить эпидемию, а главная причина вспышек этой болезни - это низкий охват прививками. В 2016 г (http://moz.gov.ua/article/news/v-ukraini-zrostae-zahvorjuvanist-na-kir) охват был 45,5% для 1й вакцины и 30,2% для ревакцинации. В 2017 г (http://www.bzv.org.ua/2017/11/01/spalah-koru-v-ukrayini-yak-zahistitisya/) ситуацию изменили: 64,3% и 61% соответственно.

Что интересно, долю отказов МОЗ определяет (http://moz.gov.ua/article/news/moz-prodovzhue-posileni-zahodi-z-vakcinacii-proti-koru-do-kincja-sichnja-2018) в 7,4%, а количество противопоказаний называет просто "высоким", но стесняется озвучить. Даже если его принять равным количеству отказов и округлить, то лишь 15% детей не получили вакцины по независящим от МОЗ причинам. Министерство признаёт, что проблема с распределением вакцин на местах и с организацией прививок есть и, судя по цифрам, масштабы этой проблемы - 20-25% охвата, что втрое выше "проблемы" с отказниками.

Кроме того, нелишним будет вспомнить вспышки (http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/incidences?c=UKR) 2001-2002 гг и 2005-2006 гг, которые проходили на фоне чуть ли не поголовных охватов (http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=UKR) в 96-99%. По неизвестной причине, выполненные планы по охвату вспышек почему-то не предотвратили, однако, МОЗ от своей уверенности в важности охвата и эффективности вакцин не отказывается.

2. Отстранения

Следствием всего происходящего являются административные меры, принимаемые медиками. А теперь напомним себе законодательство.

Карантину посвящена ст.29 ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T001645.html)". Карантин (в смысле этой статьи) - это кордоны, ограничения на выезд из городов и пр. Поэтому карантин устанавливается и снимается Кабмином по представлению МОЗ и главсанврача Украины.

Ограничительные мероприятия местного значения (что общепринято также называют карантином) регламентируются ст.32 этого же ЗУ, в которой говорится, что ограничения устанавливаются а) местными органами исполнительной власти и органами местного самоуправления и б) по ходатайству соответствующего главсанврача. Это означает, что для того, чтобы отстранить ребёнка от посещения садика или школы, главсанврач города или области должен подать ходатайство, местный совет принять соответствующее распоряжение, а только потом директор школы или зав.садиком издать приказ об отстранении. Если хотя бы чего-то из вышеперечисленного нет, отстранение незаконно.

К примеру, в Одессе запрет на посещение школ и садиков непривитыми приняла (http://omr.gov.ua/ru/news/102732/) комиссия по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций (ТЭБ и ЧС) исполнительного комитета горсовета. Эта комиссия в законодательстве не указана как орган, имеющий полномочия принимать такие запреты. Это не сам горсовет, а её решение - это не ходатайство главсанврача Одессы, хоть этот врач и является членом комиссии. В результате, данное решение не имеет никакой юридической силы и использование его как руководство к действию директорами школ и зав.садиками - это их самодеятельность.

3. Что делать

а) Если в учебном учреждении хотят разговоры про отстранения непривитых от посещения в связи со вспышками кори, развешиваются объявления об этом и т.п., это можно игнорировать, так же устно рассказывая, что законного запрета не посещение нет.

б) Если администрация издала приказ, которым ваш ребёнок отстранён, при этом в приказе нет упоминания решения местного органа самоуправления, а есть ссылки на всякие комиссии, "письма от СЭС", "сообщения МОЗ о неблагополучной ситуации" и т.п., то а) игнорируйте этот приказ, приводя ребёнка в школу/садик, оставляя его в классе; б) пишите заявление администрации и указанием на то, что их приказ не основан на законе и, в случае претворения его в жизнь, отвечать будет именно директор / зав.садиком, т.к. ссылки на посторонние бумажки в отсутствие решения местного органа власти - это чистой воды самоуправство и уголовщина (ст.356 (http://kodeksy.com.ua/kriminal_nij_kodeks_ukraini/statja-356.htm) КК Украины).

в) А если дойдёт до того, что будут стоять в дверях и не пускать, то обязательно фиксировать всё на видео, писать заявления в прокуратуру и приглашать СМИ. Как показывает практика, только поднятый шум и огласка переводят решение подобных конфликтом в конструктивное русло.

Будьте здоровы!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Кузькина мать от Пнд, 15 Янв 2018, 18:24
Большое спасибо!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 15 Янв 2018, 19:07
Спасибо, Михаил!

Статья на сайте: http://www.privivok.net.ua/content/771-kor-i-otstraneniya-neprivityh


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 15 Янв 2018, 20:55
А как поступать в таких случаях, когда администрация издала приказ, подобный этому?

http://www.school17.kiev.ua/12-novini/111-informatsiya-shchodo-zapobizhnikh-profilaktichni-zakhodiv-z-nedopushchennya-epidemiji-koru.html


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 15 Янв 2018, 21:47
А как поступать в таких случаях, когда администрация издала приказ, подобный этому?

http://www.school17.kiev.ua/12-novini/111-informatsiya-shchodo-zapobizhnikh-profilaktichni-zakhodiv-z-nedopushchennya-epidemiji-koru.html
Сергей Дибров тут ответил по этому случаю:
https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1412241238884528/?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 15 Янв 2018, 22:38
А как поступать в таких случаях, когда администрация издала приказ, подобный этому?

http://www.school17.kiev.ua/12-novini/111-informatsiya-shchodo-zapobizhnikh-profilaktichni-zakhodiv-z-nedopushchennya-epidemiji-koru.html
учитывая то, как оно всё написано, я, если бы мой ребёнок посещал эту школу, продолжал посещать.

Из п.1 приказа Подольского управления:
Цитировать
Не допускати до освітнього процесу не щеплених осіб та осіб, що перенесли захво-
рювання на кір без довідки закладу охорони здоров’я (список учнів, які не пройшли
профілактичне щеплення додається)

1. справка у нас есть: мы ж в школу со справкой поступали, так что её и предьявим. Формально у нас всё ок

2. лучше накатать заявление (см. п.3.б) в школу, чтобы администрация не рыпалась. Потому что приказ по управлению со ссылкой на комиссию - это филькина грамота

3. С разглашением врачебной тайны, соглашусь, просто так ничего не получится. Но кто-то передал списки в управление и у них можно и нужно начать спрашивать кто.

P.S. Дибров опередил :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 15 Янв 2018, 23:17
Спасибо, Михаил!

Тут вот хорошее разъяснение прав от юриста  ОО "Батьки SOS" - на 1+1:
https://www.facebook.com/groups/1447547535497898/permalink/1999408630311783/

Цитировать
Roman Korsun, Олена Бондаренко и Алена Парфенова находятся в 1+1 media.

На спалахи захворювання на кір місцева влада реагує забороною доступу учнів/вихованців без щеплень до закладів освіти. Влада столиці пішла ще далі, і вирішила «не допускати до освітнього процесу» нещеплених дітей. Тобто, вчитися 21 день взагалі не можна ніяк - ні дистанційно, ні самостійно, не кажучи вже про приміщення школи (освітній процес - система науково-методичних і педагогічних заходів, спрямованих на розвиток особистості шляхом формування та застосування її компетентностей).
На перший погляд - усе просто. Право на освіту «проти» права на охорону здоров’я та права на життя. Життя і здоров’я людини – найвища соціальна цінність, тому заборона ходити до школи ніби як логічна.
У столиці рішення про заборону виписане у протоколі засідання Комісії з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій КМДА. Ця комісія відповідно до покладених на неї завдань «у режимі повсякденної діяльності… координує здійснення заходів щодо профілактики та локалізації інфекційних захворювань…». Комісія має право «давати відповідні доручення». Рішення комісії, «прийняті у межах її повноважень, є обов’язковими для виконання органами державної влади та органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами та організаціями…»
Виникає питання, чи «у межах повноважень» комісії забороняти нещепленим дітям ходити до школи?
Так, закон допускає обмеження прав людей (і на господарську діяльність, і на працю, і на освіту тощо) задля збереження здоров’я населення. Але це не відбувається на розсуд керівника навчального закладу, чи навіть комісії у «мирний» час.
Щоб обмежити права людей законно, потрібно дотриматись законних процедур. Наприклад, оголосити карантин. Таке рішення навіть щодо конкретного регіону ухвалює не місцева комісія, а Кабінет Міністрів. Тоді можливі жорсткі обмеження: і на доступ до навчальних закладів, і на пересування загалом. Карантин Кабмін не вводив, епідемію не оголошено.
Що робити з такими рішеннями директорам шкіл?
От прийшла дитина без щеплення (без довідки) до школи. Наказу Департаменту освіти (на виконання рішення комісії) про недопуск таких дітей до школи немає. Фізично не пустити дитину в клас? Тоді це самоуправство працівника закладу освіти.
Директор видасть наказ по школі? За зміст наказу директор відповідає персонально. Сумніваюсь, що суд вважатиме наказ директора правомірним, а не дискримінацією дитини за станом здоров’я і порушенням її права на освіту.
Саме інфіковані особи зобов’язані не поширювати інфекцію і можуть бути усунуті від роботи чи навчання, а от здорові – ні.
Було б непогано, якби місцева влада не лише приймала рішення, а й передбачала, як ці рішення будуть втілюватися на місцях. Бо вже сьогодні маємо:
- списки дітей без щеплень, що висять на видноті у садочку/школі;
- вимоги вкотре терміново принести довідки про проведені щеплення, бо попередні десь загубились;
- погрози не пускати дітей без щеплень до закладів освіти (і деякі навіть не пускають!).
Не перекладайте вирішення медичних проблем на заклади освіти.
Не втілюйте добрі наміри незаконними методами.
Не знаєте як діяти – дійте за законом.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Срд, 17 Янв 2018, 05:41
Появилось такое вот мнение прививочного адвоката по поводу законности недопуска непривитых:
http://www.umj.com.ua/article/119419/o-vaktsinatsii-i-nedopuskah-v-shkolu-yuridicheskij-vzglyad-na-problemu

Что можно на него возразить?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Срд, 17 Янв 2018, 12:01
Мнение этого адвоката- обыкновенная заказная демагогия.
Вакцинация и здоровье не являются синонимами.
В Конституции не написано: "Вакцинация является наивысшей ценностью".
Большинство заболевших - привиты.
Обладают хорошим здоровьем дети,  не получившие ни одной прививки.

Распространение заболеваний происходит главным  образом посредством вакцинации.
Например, именно после вакцинации заболели коклюшем  в очень тяжелой форме близнецы соседей.
От них заразился их привитый отец.
Отец кашлял у нас под окном, заболел мой привитый муж.
От отца близнецов заразились на его работе люди, которые тоже полностью привиты.  И многие другие.
Без прививок близнецам, этого довольно неприятного СТОДНЕВНОГО КАШЛЯ у всех этих людей не было бы.
Защита  - сомнительна, вреда - много.
Вакцинация только этих близнецов нанесла длительный ущерб здоровью десяткам людей. По Конституции, согласно которой здоровье- наивысшая ценность-  вакцинация нарушила право этих людей на здоровье.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Срд, 17 Янв 2018, 12:01
Что можно на него возразить?
Мысли есть, сейчас отобразим


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Чтв, 18 Янв 2018, 09:17
Если в личном деле ребенка написана фамилия "Всех непривитых детей", тогда приказ директора об отстранении имеет к нему отношение.
 А если у ребенка любая другая фамилия- этот приказ не имеет к нему никакого отношения и посещение школы законно.  
Ведение школьной документации имеет установленные правила. Директор страхуется от судов, издавая такие приказы. С приказом, где вместо фамилии ребенка написано "всех непривитых  детей", в суд не пойдешь.  


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Чтв, 18 Янв 2018, 09:54
Вот что в ФБ юрист  пишет по поводу утверждений Юдина (http://www.umj.com.ua/article/119419/o-vaktsinatsii-i-nedopuskah-v-shkolu-yuridicheskij-vzglyad-na-problemu):

Цитата: Наталья Макиевская
При всем моем уважении к коллеге, но он пишет бред!
Хотя в какой-то мере я его понимаю. Должен же кто-то защищать и противоположную сторону.
Давайте по порядку.

Юрист наголошує, що людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю (ст 3 Конституції).
Це дійсно так. Давайте подивимось як звучить другий абзац цієї статті.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави (ст. 3 Конституції).
Отже, усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними (ст. 21 Конституції).

Юрист наголошує на пріоритетності норм однієї статті Конституції над іншою (зокрема ст.. 3 Конституції на його думку має вагоміше значення, ніж ст.. 53 Конституції).
Співввідношення норм Конституції в якості пріоритетності одна над іншою, є цілковитим непрофесіоналізмом! Адже нормі Конституції є нормами прямої дії. В Україні визнається і діє принцип верховенства права. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. (ст.. 8 Конституції). Отже не можна говорити про те, що одна норма Конституції є важливішою за іншу.

Інший момент. Юрист стверджує «Интересы одной личности не могут доминировать над интересами государства».
Знову суперечності. Адже згадуємо ст. 3 Конституції «людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю». Таким чином, інтереси держави не мають домінувати над інтересами особистості!

Тепер перейдемо до того, чи мають право чиновники приймати рішення про не допуск нещеплених дітей до навчально-виховних закладів.
Категорично ні! Не мають право!
Законами України гарантовано право на отримання безкоштовної якісної освіти. Ніхто не може бути обмежений у праві на здобуття освіти. Це право гарантується незалежно від віку, статі, раси, стану здоров я і т. д. (ст. 53 Конституції, ЗУ « Про освіту», ЗУ « Про загальну середню освіту», ст.19 ЗУ «Про охорону дитинтсва»).
Вищезазначене рішення про недопуск було прийнято на підставі рекомендаційного сумісного листа Міністерства охорони здоров’я України та Міністерства освіти і науки України від 08.09.2017 р. В ньому зокрема зазначено, що на виконання протокольного доручення за результатами наради під головуванням віце-прем’єр-міністра України В. Кириленка було вирішено, що єдиним протиепідемічним заходом має бути недупущення нещеплених проти кору дітей до навчальних закладів.
Підзаконні нормативно-правові акти не можуть звужувати зміст і обсяг конституційного права на освіту.
Листи, інструкції, методичні рекомендації, інші документи органів виконавчої влади не є нормативно-правовими актами і не можуть встановлювати правові норми.

В даному випадку заборона на відвідування навчальних закладів нещеплених дітей є не тільки протизаконною але і містить ознаки дискримінації. Адже на відмову від щеплень батьки мають право!
Законами передбачено, що особам, які не досягли п’ятнадцятирічного віку об’єктивно інформовану згоду на медичне втручання ( застосування методів діагностики, профілактики або лікування, пов’язаних з впливом на організм людини) надають батьки ( ст. 284 ЦКУ, ст.ст. 42, 43 ЗУ « Основи законодавства про охорону здоров’я “, ст. 12 ЗУ « Про захист населення від інфекційних хвороб», п.19 « Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень»).
Відповідно до п.1.2.5 Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності, затвердженої наказом МОЗ України №66 від 14.04.1995р. та зареєстрованої в Мінюсті 01.08.1995р. за №270/806 особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір.
Відповідно до ст.7 Закону України «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення»№4004-ХІІ від 24.02.1994р.: «Підприємства, установи і організації зобов'язані усувати за поданням відповідних посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби від роботи, навчання, відвідування дошкільних закладів осіб, які є носіями збудників інфекційних захворювань, хворих на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби, або осіб, які були в контакті з такими хворими, з виплатою у встановленому порядку допомоги з соціального страхування, а також осіб, які необгрунтовано ухиляються від обов'язкового медичного огляду або щеплення проти інфекцій.

Обгрунтованість – означає вмотивованість, аргументованість та збігіється з вимогою законності.
Відмова від проведення дитині профілактичних щеплень, вакцинацій, равакцинацій, біопроб та інших процедур, що пов'язані з введенням в організм сторонніх речовин з мотивів наявності у складі вакцин токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу, які в результаті офіційних міжнародних досліджень можуть стати причинами розвитку аутизму, хвороби Альцгеймера, раку, синдрому раптової дитячої смерті тощо є цілком обгрунтованими. Крім того загальновідомими стали випадки ускладнень, що виникають після проведення профілактичних щеплень, а тому, враховуючи побоювання за життя та здоров'я своїх дітей цілком обгрунтовано приймаються рішення про відмову від таких щеплень.

Крім того, треба зазначити, що всі нещеплені діти, які відвідують заклади освіти, пройшли медогляд, на підставі якого видано довідку, про те , що осаба здорова, має благополучне епідеміологічне оточення та може відвідувати дитячий колектив.

Також хочу наголосити що постійне твердження «спеціаліста» про те, що не щеплені діти є потенційно небезпечними для оточуючих, є безпідставним, голослівним, необґрунтованим, та більше того містить ознаки наклепу та дискримінації.

https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1414023678706284/?comment_id=1414934398615212&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Чтв, 18 Янв 2018, 13:18
Дополнение к предыдущему ответу:
Цитата: Наталья Макиевская
Стосовно несприятливого епід.період - чи він оголошений, чи ні, чи є подання головного сан.лікаря.
Несприятливий епід.період не може бути оголошений. Може бути оголошена епідемія та запровадження карантину.

Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет.
Відповідно до ст.7 Закону України «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення»№4004-ХІІ від 24.02.1994р.: «Підприємства, установи і організації зобов'язані усувати за поданням відповідних посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби від роботи, навчання, відвідування дошкільних закладів осіб, які є носіями збудників інфекційних захворювань, хворих на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби, або осіб, які були в контакті з такими хворими, з виплатою у встановленому порядку допомоги з соціального страхування, а також осіб, які необгрунтовано ухиляються від обов'язкового медичного огляду або щеплення проти інфекцій.
Якщо не оголошено епідемії, то і не може бути ніякого подання.

Стосовно альтернативних форм навчання (дистанційне, домашнє чи тп).
Ви звичайно маєте право обирати. Але ви і тільки ви!

Адже в законах України «Про освіту» та « Про загальну середню освіту» зазначено, що особи (батьки неповнолітньої дитини) мають право обирати не тільки навчальні заклади але і форми навчання для своєї дитини. Отже альтернативні форми навчання, не пов’язані з перебуванням дитини у стінах навчального закладу запроваджуються тільки за заявою одного їз батьків , яка повинна містити обгрунтовані підстави для переведення на обрану форму навчання.
Організація індивідуальної форми навчання регулюється Законом України «Про загальну середню освіту», та Положенням про про індивідуальну форму навчання в загальноосвітніх закладах.
Відповідно до п.1.2. Положення, індивідуальне навчання в системі загальної середньої освіти є однією з форм організації навчально виховного процесу і впроваджується для забезпечення права громадян на здобуття повної загальної середньої освіти з урахуванням індивідуальних здібностей та обдарувань, стану здоров’я, демографічної ситуації, організації їх навчання.

Згідно з п.1.6. того ж Положення, підставою для організації індивідуального навчання є:
-   Заява батьків або осіб, що їх замінюють;
-   Наказ директора навчального закладу;
-   Погодження місцевого органу управління освітою.
Хочу зазначити, що не або – або, а три пункти в комплексі!
Відповідно до п.1.7. Положення право на індивідуальне навчання
мають учні:
1)   Які за станом здоров’я не можуть відвідувати навчальний заклад;
2)   Яким необхідно пройти лікування у лікувальному закладі більше одного місяця;
3)   Які мають високий навчальний потенціал і можуть прискорено закінчити школу;
4)   Які проживають у селах і селищах (коли кількість учнів у класі становить менеше 5 осіб);
5)   Які не встигають протягом двох років навчання у школі 1 ступеня;
6)   Які потребують корекції фізичного та (або) розумового розвитку.

Таким чином, законодавством чітко визначено категорії дітей, які мають право на індивідуальне навчання, а підставою для організації індивідуального навчання є заява саме від батьків дитини, відповідно до якої директор навчального закладу, за погодженням змісцевого органу управління освітою, видає відповідний наказ. Це означає, що без заяви чи згоди батьків, перевести дитину на індивідуальну форму навчання дирекція загальноосвітнього закладу не може і не має права.
https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1414023678706284/?comment_id=1414934858615166&reply_comment_id=1415008285274490&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Птн, 19 Янв 2018, 18:54
http://www.brovary-osvita.gov.ua/nakaz-upravlinnya-osvity-i-nauky-brovarskoji-miskoji-rady-vid-22-12-2017-486/

подскажите, пожалуйста, как быть, если на основании совместного приказа управления образования и медико-санитарного центра педиатр не выдаёт ребёнку справку о состоянии здоровья после орз. У нас нет акдс (от кори мы привиты). Отправляет на ЛКК. Хотя перед поступлением в детсад мы проходили ЛКК и подали все фрмы документов в сад.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Сбт, 20 Янв 2018, 14:30
Пункт 2.2.
ВКК решает,  здоров ли ребенок?
Но если ребенок не здоров, выдается больничный
 Инструкция Минздрава 455 п. 3
04) по уходу зa тяжелобольным ребенком в вoзрасте oт 6 дo 14 лeт — нa период, в тeчение которого ребенок нyждается в индивидуальном уходе пo заключению врачебно-консультационной комиссии (дальше упоминается как ВКК).

Если ребенок прошел осмотр и здоров- справка. Не прошел или не здоров- больничный.
А вообще приказ низового звена, то есть местного мед. центра первичной мед. сан. помощи не должен противоречить Инструкциям Министерства.


  


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Сбт, 20 Янв 2018, 14:51
Спасибо за ответ!
А подскажите, пожалуйста, на какую норму ссылаться при письменном запросе выдать справку о состоянии здоровья ребенка.
Спасибо!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Сбт, 20 Янв 2018, 16:22
Стаття 64. Обов'язок надання пацієнтові інформації про стан його здоров'я

1. Повнолітня (вісімнадцяти років) фізична особа має право на достовірну і повну інформацію про стан свого здоров'я, у тому числі ознайомлення з відповідними медичними документами, що стосуються її здоров'я. Законні представники пацієнта мають право на отримання інформації про стан здоров'я дитини або підопічного


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Вск, 21 Янв 2018, 09:55
http://www.brovary-osvita.gov.ua/nakaz-upravlinnya-osvity-i-nauky-brovarskoji-miskoji-rady-vid-22-12-2017-486/

подскажите, пожалуйста, как быть, если на основании совместного приказа управления образования и медико-санитарного центра педиатр не выдаёт ребёнку справку о состоянии здоровья после орз. У нас нет акдс (от кори мы привиты). Отправляет на ЛКК. Хотя перед поступлением в детсад мы проходили ЛКК и подали все фрмы документов в сад.
На ВКК не ходите - ничего, кроме запрета, они не напишут.

Тут подсказали (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg21725.html#msg21725) про новый СанПиН: можно вообще без справки обойтись, если вы менее 10 дн отсутствовали.

Если справка все-таки нужна, а у другого педиатра ее получить не выходит, тогда письменно, через инф.запрос (ответ на который - 5 раб дн, примеры есть в образцах) требуете у зав.п-кой результаты осмотра (ребенок осмотрен, у вас информация есть, инф. о здоровье не может быть засекречена, + ст.6 и 39 ЗУ "Основи законодавства України про охорону здоров'я" + Контитуция). Пусть письменно выдумывают, что ВКК им что-то запрещает


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Вск, 21 Янв 2018, 15:28
Спасибо за подсказку!
Попробую без справки в садик, т.к. болели дома на праздники. В карточке у педиатра нет записи о болезни.
А на основании чего ВКК дает запрет на посещение ДНЗ,  тем более мы уже зачислены в ДНЗ  и предоставили разрешение ВКК.
И как реализовать право на образование, даже дети с туберкулезом имеют такую возможность в спец.садах санаторного типа


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Вск, 21 Янв 2018, 15:37
И вообще,
этот их приказ ( я имею ввиду местный наказ управления образования) идет в разрез со всеми нормами, на кот. они ссылаються.
Буду сопротивляться,  хотя наши ченуши такие твердолобые. Им закон не указ. Но в угоду их "эпидемиям" делать сомнительного качества прививки не буду. Тем более, что у них план по вакцинации, случайно услышала как заведующая возмущалась, что мало привели за день, не по плану.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Вск, 21 Янв 2018, 18:42
А на основании чего ВКК дает запрет на посещение ДНЗ,  тем более мы уже зачислены в ДНЗ  и предоставили разрешение ВКК.
На основании того, что они так считают. Как бабушки у подъезда могут счесть, что кто-то наркоман. Идти ли после этого в наркодиспансер каждый решает сам.

И как реализовать право на образование, даже дети с туберкулезом имеют такую возможность в спец.садах санаторного типа
Ходить в садик, а не по диспансерам :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Вск, 21 Янв 2018, 20:46
И я о том же))
Почему абсолютно здоровый ребенок должен доказывать свою здоровость только потому, что у него нет прививок. А с соплями и кашлем, но с прививками можно (у нас такое практикуют в садике)воспитатель мне говорила, что не может их отправить домой. И прививка не даёт 100% защиты,а корь с соплей и кашля начинается.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Пнд, 22 Янв 2018, 08:56
Отвела ребенка в дет.сад. Воспитатели приняли, но сказали что у них запрет принимать не привитых хоть одной из обязательных. Им сказали в отделе образования, что будут штрафовать воспитателей за принятие не привитых детей. Звонила медсестра сада в истерике . Ссылаясь на внутренний приказ по мед.сан.  части не принимать детей без прививок отправляет  на лкк. Сказала завтра не поставит ребёнка на питание.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 22 Янв 2018, 09:27
Отвела ребенка в дет.сад. Воспитатели приняли, но сказали что у них запрет принимать не привитых хоть одной из обязательных. Им сказали в отделе образования, что будут штрафовать воспитателей за принятие не привитых детей. Звонила медсестра сада в истерике . Ссылаясь на внутренний приказ по мед.сан.  части не принимать детей без прививок отправляет  на лкк. Сказала завтра не поставит ребёнка на питание.
напишете заявление заведующей. Приду на работу, набросаю. Суть: в письменном виде потребовать разъяснений и зафиксировать нарушения со стороны сотрудников


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Пнд, 22 Янв 2018, 11:32
Вся эта ситуация - абсурд. Медсестра мне нахамила. Сказала " я не буду слушать ваши бла-бла-бла". Сказала что будет давить на меня, потому что давят на неё.  По её словам внутренний приказ по мед.санчасти обязателен для исполнения родителями. Так ли это? Я отказываюсь делать акдс индия. Она мне сказала делать любую другу в платной поликлинике , если не устраивает государственная. А отказе при поступлении я написала отказ от индийской. Как быть??


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 22 Янв 2018, 12:46
Набросал заявление для зав.садиком. Два экз, зарегистрировать у неё как входящие с отметкой на вашем (2м) экз. Перевести на какой-то один язык - и в садик

Зав.садиком №№№№
ФИО

Ваше ФИО
адрес, тел

Заявление

Мой ребёнок, ФИО, ГОД РОЖД., посещает учреждение образования (садик №№№№) с ДАТА.
При поступлении мы, согласно п.6 Положення про дошкільний навчальний заклад,
утв. приказом МОН №305 от 12.03.2003г (далее - Положення),
подали заявление родителей, справку о состоянии здоровья с выводом врача, что ребёнок может посещать
дошкольное учебное учреждение, справку участкового врача об эпидемиологическом окружении и
св-во о рождении.

Вчера, ДАТА, медсестра садика, ФИО, в телефонном разговоре сообщила, что отказывает моему ребенку в
получении питания во время пребывания его в садике, а также "направляет" его на ВКК в связи с отсутствием
прививок.

Для предупреждения незаконных действий сотрудников садика №№№ сообщаю следующее.

Согласно п.1.35 приказа МОН и МОЗ "Про затвердження Інструкції
з організації харчування дітей у дошкільних навчальних закладах" №298/227 от 17.04.2006г, медсестра
не имеет полномочий включать или исключать кого бы то ни было из списков детей, получающих питание.

Согласно п.1.33 того же приказа, общее руководство организацией питания лежит на руководителе дошкольного
учебного учреждения. При этом, п.1.2, согласно которому еду необходимо давать детям 4-5 раз в сутки, не устанавливает
каких-либо ограничений.

Нормы питания для детей в учебных учреждениях установлены Постановлением КМУ №1591 от 22.11.2004 г.
Согласно п.4 разд.IX Санітарного регламенту для дошкільних навчальних закладів,
утвержденного приказом МОЗ №234 от 24.03.2016г, мед.персонал обязан следить за соблюдением норм питания
детей. Полномочий на самовольное изменение норм питания, в том числе, путём уменьшения их до нуля,
мед.персонал садика не имеет.

Также медсестрой ФИО мне было сообщено, что у неё есть некий, неизвестный мне, "внутренний приказ по медсанчасти",
согласно которому мой ребёнок не может посещать садик в связи с отсутствием прививок, а должен быть направлен на ВКК.

Напоминаю, что право моего ребёнка на получение образования в учебных учреждениях гарантировано ст.53 Конституции України.

Согласно п.3.2 разд. III приказа МинЮста "Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів
у Міністерстві юстиції України та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів" №34/5 от 12.04.2005г,
державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти будь-якого виду незалежно від строку їх дії, що зачіпають
соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи й законні інтереси громадян, проголошені
й гарантовані Конституцією та законами України.

Известный мне совместный приказ Управления образования и науки Броварского горсовета и КЗ БМР... №№486/103 от 22.12.2017г
не зарегистрирован в МинЮсте, а, следовательно, не является обязательным для меня, моего ребёнка, а также ни для кого,
за исключением лиц, непосредственно работающих в Управлении образования и КЗ БМР.

Кроме того, данный приказ не устанавливает как обязанность руководителям учебных учреждений препятствовать получению
образования теми детьми, которые уже поступили и посещают учебные учреждения. Пп.1.1 и 1.2 повторяют положения
п.6 Положення и п.6 Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування
дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу, утв. приказом МОЗ №434 от 29.11.2002 г. Напоминаю Вам, что при
поступлении в садик все необходимые документы, в том числе справки о состоянии здоровья и вывод от ВКК, были предоставлены.

А п.2.2 этого приказа №№486/103 обязывает обеспечивать получение вывода ВКК не детей, посещающих садик, и их родителей,
а заместителя главы КЗ БМР... Гребенец В.В. В связи с чем констатирую, что требования получения дополнительных документов
для посещения учебного учреждения не основаны на законодательстве.

Касательно угроз недопуска моего ребёнка в садик, сообщаю следующее.

Согласно ст.32 какие-либо противоэпидемические ограничительные мероприятия могут устанавливаться исключительно местными органами
исполнительной власти и самоуправления по ходатайству соответствующего главного санитарного врача.
Информация о том, что головний державний санітарний лікар Броварського району подавал такое ходатайство, отсутствует.
Информация о том, что Броварского горсовет (а не одно из его управлений!) получил соответствующее ходатайство и
своим распоряжением установил ограничения, отсутствует. В связи с чем, никаких препятствий для посещения моим ребёнком
садика №№№ на сегодня законодательно не установлено.

Согласно п.44 Положення, руководитель учебного учреждения контролирует организацию питания и мед.обслуживания,
отвечает за реализацию задач дошкольного образования, обеспечивает уровень дошкольного образования в рамках
государственных требований к его содержанию и объёму.

На основании вышеизложеного прошу:

1. Обеспечить и проконтролировать безусловное получение моим ребёнком, ФИО, ГОД.РОЖД., дошкольного образования
путём посещения им садика №№№;

2. Разъяснить сотрудникам садика №№№ нормы действующего законодательства, согласно которому были предоставлены
все необходимые документы, мой ребенок был принят в садик и посещает его;

3. Разъяснить сотрудникам садика №№№, что никакие "внутренние приказы" посторонних организаций, тем более,
не доведенные до ведома родителей, не создают для родителей новых обязанностей, в т.ч., в предоставлении
дополнительных документов и выполнения дополнительных действий.

-- ПО ЖЕЛАНИЮ --  Согласно ст.18 ЗУ "Про звернення громадян", прошу рассмотреть данное заявление в моём присутствии, для
чего предупредить меня по телефону заблаговременно, не менее чем за сутки до начала рассмотрения.

ДАТА, ПОДПИСЬ
 




Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Пнд, 22 Янв 2018, 15:08
Спасибо за образец! Сама бы так грамотно не составила.Мне мама из род. комитета советует не ссориться с медсестрой и заведующей садика. А получить хотя бы временный медотвод от прививки. Вопрос дадут ли, если даже справку не дают без прививок. И на медработников давит министерство выполнить план по охвату прививками . Они просто озверели, ничего не хотят слышать ни о каких правах.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Пнд, 22 Янв 2018, 15:10
Заявление напишу. Попробую поговорить с зав.садиком. Узнаю ее взгяд на происходящее. Воспитатели пока относятся с пониманием.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: diamantov921 от Пнд, 22 Янв 2018, 19:49
Добрый вечер! Вот и к нам дошла очередь с отстранением в садике в связи с этим психозом с корью. Заведующая объявила сегодня о том что с 29 числа ребенка в сад не примут, ссылаясь на приказ гор.совета.
В приказе гор.совета сказано "обмежити у термін з 22 по 28 січня відвідування дошкільних та загальноосвітніх закладів дітьми, які не мають жодного  щеплення або не щеплені в повному обсязі" а также "заборонити з 29.01.2018 відвідування дошкільних та загальноосвітніх закладів дітьми, які не мають щеплення".
Скажите пожалуйста, законно ли это отстранение? И на какой срок они имеют право отстранять? В самом приказе указана только дата начала запрета - 29.01.2018


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 22 Янв 2018, 21:01
Законно ли - см. выше
Приказ сюда выложите, пожалуйста


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Пнд, 22 Янв 2018, 23:23
Цитата (факты юа):
 "Важно разъяснить, что закон запрещает не пускать детей, не вакцинированных от кори, в школу или детсад — работники только настойчиво напоминают родителям о необходимости сделать их сыну или дочери прививку, — говорит директор департамента образования, науки, молодежи и спорта КГГА Елена Фиданян. — Но если у ребенка явные признаки этой болезни, медработник забирает его из класса или группы, ведет к себе в кабинет, вызывает родителей. Подчеркну, что в школе прививки не делают. Вакцинация проводится в поликлинике и обязательно в присутствии родителей.

Если родители категорически отказываются прививать ребенка и не хотят, чтобы в период повышенной опасности он заболел, то администрация школы может организовать для него дистанционное обучение."

http://fakty.ua/255088-zakonno-li-ne-puskat-ne-privityh-ot-kori-detej-v-shkolu-ili-detsad




Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: diamantov921 от Втр, 23 Янв 2018, 07:17
Не пойму на какой срок отстранение? На что рассчитывать...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Втр, 23 Янв 2018, 10:40
В 1994 из-за отказа от прививок моего ребенка не пустили в школу. К нам домой приехало мед. начальство аж на двух машинах и долго орали, что меня заберут в психушку, а мужа выгонят с работы.
Как они это делали много- много раз.
Некоторые из этих  людей до сих пор продолжают калечить детей.  
Но муж, судоводитель пароходства, уже был в рейсе,  ушел за день до их приезда, потому выгнать с работы его не смогли. И психушкой у них тоже уже не получалось, потому что уже требовалось согласие родственников, то есть мужа.
 Давление на непривитых сейчас несравнимо меньше, и есть шанс отстаивать право на получение образования в детсаду/школе.  

Не скажу,что домашнее обучение проще. Но совсем не факт, что на домашнем обучении дети менее развитые и конкурентоспособные.
Может быть даже наоборот. В наших случаях (детей трое) это был как трамплин. Я понимаю страх и панику "как это- без школы???", потому что сама боялась и паниковала.
А теперь говорю:"КАК ХОРОШО, что пришлось обойтись без школы".
Уверена, что именно так спустя годы оценят эту ситуацию и другие родители, чьих детей отправят учиться на дом. Было бы у детей здоровье, все остальное  решаемо.
У искалеченного прививками ребенка возможности сужаются. Из 7 миллиардов людей более миллиарда людей с инвалидностью. И эта цифра постоянно растет.
После домашнего обучения ребенок может закончить выш и/или найти работу.
Ребенок с инвалидностью после прививок не нужен никому, кроме его семьи.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Втр, 23 Янв 2018, 11:20
Mike прошу помогите грамотно составить заявление в школу. Учительница звонит, что бы я подписала какие бумажки об отстраненении сына. И уже готова предоставить материал для индивидуального обучения. Что мне делать?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Втр, 23 Янв 2018, 13:44
После подписания бумаг инициатором ухода из школы станете вы.
При поступлении в школу вами были поданы все необходимые документы, в том числе заявление.
Можно написать, что все необходимые документы вами уже предоставлены такого-то числа в таком-то объеме,  и об отсутствии Закона, который обязывает вас делать это еще раз.
И, как обычно, о праве детей на образование.

А вообще это хорошая новость, что нет приказа директора от отстранении.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 23 Янв 2018, 13:58
Mike прошу помогите грамотно составить заявление в школу. Учительница звонит, что бы я подписала какие бумажки об отстраненении сына. И уже готова предоставить материал для индивидуального обучения. Что мне делать?
+1 к Алле. Их бумаги, согласно которым инициатором будете Вы, не подписывайте

что они Вам дали? Какие приказы, распоряжения и т.п.? Или, кроме одного звонка, у Вас ничего нет?

Тогда - заявление по типу того, что в этой теме выше


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 23 Янв 2018, 14:02
Не пойму на какой срок отстранение? На что рассчитывать...
на тот срок, на который Вы будете согласны, чтобы Вас отфутболили. Пример заявления к руководству по поводу филькиных грамот - выше в этой теме. Пишите, регистрируйте и ходите


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Втр, 23 Янв 2018, 18:02
Спасибо так и сделаю. Сегодня общалась с директором. Ничего не подписала. Оставила ей перечень законов на основании которых их действия не правомерны. На что директор сказала,  что если я приведу ребёнка в школу,  его никто не выгонит,  но они сразу напишут заявление в СЭС. А что будет дальше неизвестно. Договорились с директором,  что я прийду к ней в понедельник.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Втр, 23 Янв 2018, 18:39
На основании какого Закона директор должна писать в СЭС? И что она там может написать? Что вы реализуете свое Конституционное право? Можно спросить у директора,  где в ее должностных инструкциях написано писать в СЭС?
А вот об ее обязанности реализовывать право детей на  образование - есть.

Есть случай, когда школьная медсестра сказала непривитому ребенку, что ее мама дура. ( В противоположность Супрун с табличкой "Я разумна").  Чем нанесла серьезную психологическую травму.
Во избежание таких травм есть смысл снимать на телефон общение с должностными лицами, которые пытаются нарушить Конституционное право на образование и  многие другие Законы.
Вряд ли эта медсестра решилась бы сказать это самой маме или на камеру. Не знаю, могут ли дети снимать,  как их выгоняют. Хотя почему и нет, если родители на работе?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Blagoslava от Срд, 24 Янв 2018, 13:17
Здравствуйте! Насколько я поняла, здесь почти все из Киева. Я из Полтавской области. Ребенок в выпускной группе садика. У нас в детсаду вывесили такие документы. Сказали ребенка не приводить, пока не сделаем прививку. О сроках - сделали очень большие глаза и сказали, пока не сделаем прививку (т.е. логично, что никогда, т.к. делать не собираюсь). Подскажите, пожалуйста, насколько законны эти документы и запрет на посещение сада? Можно ли что-то кому-то писать и отстаивать свое право на посещение или все же они правы и нам нужно сидеть дома? Благодарю за ответы.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Срд, 24 Янв 2018, 13:21
Здесь из Киева - раз, два и обчёлся

Подскажите, пожалуйста, насколько законны эти документы и запрет на посещение сада? Можно ли что-то кому-то писать и отстаивать свое право на посещение или все же они правы и нам нужно сидеть дома? Благодарю за ответы.
Я извиняюсь, Вы эту тему читали, эту и предыдущую страницы? На ровно такой же вопрос будет точно такой же ответ. Даже пример заявления приведен


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Blagoslava от Срд, 24 Янв 2018, 15:33
Благодарю за ответ. Мне это и нужно было узнать: что размещенные документы у нас в саду не запрещают посещение садика и я могу написать заявления и ссылаться на законодательные акты, указанные выше, и отстаивать права моего ребенка. Извините, если отняла время, но меня, как не юриста, настораживает каждое слово (особенно о том, что запрет не противоречит праву на образование по Конституции).


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Срд, 24 Янв 2018, 16:22
Благодарю за ответ. Мне это и нужно было узнать: что размещенные документы у нас в саду не запрещают посещение садика и я могу написать заявления и ссылаться на законодательные акты, указанные выше, и отстаивать права моего ребенка. Извините, если отняла время, но меня, как не юриста, настораживает каждое слово (особенно о том, что запрет не противоречит праву на образование по Конституции).
Вы, как не юрист, должны понимать, что на Вас будут давить, рассказывая всякое и ссылаясь на то, что им удобно. При этом, всё остальное будет старательно замалчиваться.

Почитайте эту тему, в первом сообщении есть ссылка на полио, в faq лежит пункт про вкк. У Вас будет нужный минимум информации о Ваших правах и полномочиях, которые есть у медиков и администрации школ / садиков


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Срд, 24 Янв 2018, 16:54
С  точки зрения действующих Законов принуждение к вакцинации незаконно.
Но очень многие родители соглашаются на вакцинацию от страха, что "все равно ничего не докажешь", "сила на их стороне", "зачем заморачиваться, хватает других проблем".
Постепенно этого страха становится все меньше и вакцинаторы сдают позицию за позицией. 
Законы, защищающие право детей на  образование, есть. Основная проблема в желании родителей.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Эльвира Зифировна от Срд, 24 Янв 2018, 20:46
Подскажите пожалуйста как действовать в этом случае. Наказ отдела освиты я подкрепила...то, что он не правильный с первой даты - это первое, а как дальше...куда идти и что писать? Спасибо заранее за ответ.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Срд, 24 Янв 2018, 21:10
Подскажите пожалуйста как действовать в этом случае. Наказ отдела освиты я подкрепила...то, что он не правильный с первой даты - это первое, а как дальше...куда идти и что писать? Спасибо заранее за ответ.
Точно также:

Я извиняюсь, Вы эту тему читали, эту и предыдущую страницы? На ровно такой же вопрос будет точно такой же ответ. Даже пример заявления приведен


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Эльвира Зифировна от Срд, 24 Янв 2018, 22:14
Спасибо за информацию


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Чтв, 25 Янв 2018, 00:32
С  точки зрения действующих Законов принуждение к вакцинации незаконно.
Но очень многие родители соглашаются на вакцинацию от страха, что "все равно ничего не докажешь", "сила на их стороне", "зачем заморачиваться, хватает других проблем".
Постепенно этого страха становится все меньше и вакцинаторы сдают позицию за позицией. 
Законы, защищающие право детей на  образование, есть. Основная проблема в желании родителей.
Абсолютно с Вами согласна. Действующим законодательством Украины не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации. Не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых здоровых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Blagoslava от Чтв, 25 Янв 2018, 12:41
Добрый день, мамочки! У кого-то уже есть какие-то результаты, кто-то писал заявление (см. выше)? Какая реакция в саду? Разрешили посещать садик?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Кузькина мать от Чтв, 25 Янв 2018, 13:59
 А нам как всегда повезло  ;D ::) ттт
У нас в школе выдают такие бумажки и никого не трогают.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Blagoslava от Чтв, 25 Янв 2018, 14:17
А можно ли такое заявление в садик? Или там все серьезнее и нужно для начала заявление по выше указанному примеру? Подскажите, пожалуйста, юристы! Благодарю.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Чтв, 25 Янв 2018, 15:30
Зависит от ситуации в садике/школе.

Только я бы последнее предложение переформулировал как-то в стиле "Ответственность за здоровье ребёнка... лежит на лицах, несущих такую ответственность по закону". Ну, чтобы не в одни ворота были такие бумаги


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Сбт, 27 Янв 2018, 12:24

"Известный мне совместный приказ Управления образования и науки Броварского горсовета и КЗ БМР... №№486/103 от 22.12.2017г
не зарегистрирован в МинЮсте, а, следовательно, не является обязательным для меня, моего ребёнка, а также ни для кого,
за исключением лиц, непосредственно работающих в Управлении образования и КЗ БМР. "


Спасибо большое Mike за образец. Прошу Одесситов откликнуться. Не могу найти приказ, (рекомендации)  про отстранения для Одессы.  вложила документ который мне в школе давали подписать. В нем только ссылка на ст. 15.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Сбт, 27 Янв 2018, 16:55
Кристина, опубликуйте, пожалуйста, этот документ в группе ФБ https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/

Там много одесситов, кто-то да и знает...

Также вот группа, где много одесситов: https://www.facebook.com/groups/netvakcinam/?ref=nf_target&fref=nf


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Сбт, 27 Янв 2018, 20:17
Кристина, опубликуйте, пожалуйста, этот документ в группе ФБ https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/

Там много одесситов, кто-то да и знает...

Также вот группа, где много одесситов: https://www.facebook.com/groups/netvakcinam/?ref=nf_target&fref=nf
Благодарю


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Пнд, 29 Янв 2018, 00:00
И ещё у меня вопрос,  если на сайте школы висит список "не щепленних від корі", это нарушение какого закона?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 29 Янв 2018, 15:54
Ст.39-1 и 40 ЗУ Основи законодавства України про охорону здоров’я


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Пнд, 29 Янв 2018, 18:22
Ст.39-1 и 40 ЗУ Основи законодавства України про охорону здоров’я
  спасибо  :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Втр, 30 Янв 2018, 16:35
ЗУ "Об охране детства" от 07.11.2017 Ст. 3
+ Международные Конвенции


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Expressia от Втр, 30 Янв 2018, 17:16
Здравствуйте. Ребенок 7 лет не привит, 1 класс, в школу без прививок взяли без проблем, сейчас буду делать комиссию ВКК (4 врача). Написала отказ в поликлинике, а теперь письменное заявление для комиссии, почему я отказываюсь от прививок. На что лучше ссылаться? Что аргументировать? Напишите, кто делал?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 30 Янв 2018, 17:17
Здравствуйте. Ребенок 7 лет не привит, 1 класс, в школу без прививок взяли без проблем, сейчас буду делать комиссию ВКК (4 врача)...
Зачем?! Если вы уже в школе, зачем вам ВКК?!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Expressia от Втр, 30 Янв 2018, 17:33
Школьная медсестра достает. Написала отказы в поликлинике и вместе с картой ребенка передали на главную по прививкам, а эта главная, сказала, чтобы я пришла написала заявление лично на комиссии, аргументировав в чем причина отказа. Завтра иду.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 30 Янв 2018, 17:36
Школьная медсестра достает. Написала отказы в поликлинике и вместе с картой ребенка передали на главную по прививкам, а эта главная, сказала, чтобы я пришла написала заявление лично на комиссии, аргументировав в чем причина отказа. Завтра иду.
для школы это не нужно. Я бы, на Вашем месте, никуда не ходил. Своим присутствием Вы легитимизируете их заседание.
На нём они, допустим, примут решение, что школу вам посещать нельзя. И сообщат медсестре. И что дальше будете делать? Когда медсестра будет не просто "доставать", а размахивать бумагой с запретом?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Expressia от Втр, 30 Янв 2018, 17:42
Школьная медсестра достает. Написала отказы в поликлинике и вместе с картой ребенка передали на главную по прививкам, а эта главная, сказала, чтобы я пришла написала заявление лично на комиссии, аргументировав в чем причина отказа. Завтра иду.
для школы это не нужно. Я бы, на Вашем месте, никуда не ходил. Своим присутствием Вы легитимизируете их заседание.
На нём они, допустим, примут решение, что школу вам посещать нельзя. И сообщат медсестре. И что дальше будете делать? Когда медсестра будет не просто "доставать", а размахивать бумагой с запретом?

Капец. У них на комиссии карточка ребенка, с поликлиники передали разноской. Что делать? Пусть обратно передают на поликлинику?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 30 Янв 2018, 17:55
Капец. У них на комиссии карточка ребенка, с поликлиники передали разноской. Что делать? Пусть обратно передают на поликлинику?
Ну, передали - и передали. Карточка п-ки - это их документ. Куда они её дели Вас не должно волновать


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Expressia от Втр, 30 Янв 2018, 18:01
У меня эта карта всегда хранилась. Я  этот дурдом после 1 месяца сына перестала посещать. Еду к своему доктору. А в очередях стоять и толкаться, а потом слушать бред этих чудо рвачей, не намерена.

Спасибо, что отговорили! :o :o :o :o
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 Если в школе начнут нервы трепать - переведу на дистанционное образование и все!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 30 Янв 2018, 18:14
У меня эта карта всегда хранилась. Я  этот дурдом после 1 месяца сына перестала посещать. Еду к своему доктору. А в очередях стоять и толкаться, а потом слушать бред этих чудо рвачей, не намерена.

Спасибо, что отговорили! :o :o :o :o
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 Если в школе начнут нервы трепать - переведу на дистанционное образование и все!
это Вы чересчур. От вас требуется ежегодный медосмотр - вы его и должны проходить. Список врачей известен. Все остальное вас не должно касаться


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Срд, 31 Янв 2018, 01:53
... аргументировав, в чем причина отказа....
На всякий случай, может кому сгодится. Одна из "садиковых"мамочек  выписала такую аргументацию при отказе от прививок.

Я, мати дитини….., заявляю про відмову від усіх профілактичних щеплень, туберкулінових проб (Манту) та інших процедур, пов'язанних із введенням в організм дитини сторонніх речовин, до досягнення нею 18-річного віку.
Враховуючи побоювання за життя та здоров'я своєї дитини, цілком обгрунтовано приймаю рішення про відмову від таких щеплень.
Відмову від проведення дитині профілактичних щеплень, вакцинацій, равакцинацій, біопроб та інших процедур, що пов'язані з введенням в організм сторонніх речовин з мотивів наявності у складі вакцин токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу, полісорбату, антибіотиків тощо, які в результаті офіційних міжнародних досліджень можуть стати причинами розвитку аутизму, діабету, лейкозу, синдрому раптової дитячої смерті та ін. -  вважаю цілком зваженою і обгрунтованою.
  Крім того загальновідомими стали випадки ускладнень, що виникають після проведення профілактичних щеплень, тому я вживаю  належних заходів (в т.ч. відмова від щеплень) для відвернення шкоди здоров’ю дитини.
  Також зауважу, що лікарі або посадові особи, не надають батькам письмову особисту відповідальність щодо безпечності вакцин, а в разі ускладнень після щеплень, не надають письмових гарантій безкоштовного ( іноді  пожиттєвого) лікування дитини. Натомість, всю відповідальність за щеплення покладають на батьків...



Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Срд, 31 Янв 2018, 10:30
Чтобы минимизировать травмы детей при возвращении в школу, нужно снимать беспредел школьных медсестер хотя бы на телефон.
На камеру они не станут орать: "Твоя мама дура" или вытаскивать плачущих непривитых малышей за капюшон из класса.
В дальнейшем эти записи могут стать доказательством профнепригодности этих медсестер.

( После визита родителей этих детей в упр. образования детей в школу вернули. Не захотели огласки. Учительница позвонила и пригласила. Но с каким настроением эти дети завтра пойдут в школу?)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Срд, 31 Янв 2018, 18:10
Одесса: Родители Непривитых Детей против Дискриминации!

Мирная Акция ПРОТЕСТА, Одесса

Время проведения: 2.02.2018 с 12:00 до 15:00, Одесса, Думская площадь.

http://www.privivok.net.ua/content/778-odessa-roditeli-neprivityh-detey-protiv-diskriminacii


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Ivanov Fedor от Срд, 31 Янв 2018, 21:01
А вот это вопрос. Нужно ли своих не вакцинированных детей специально заражать корью от больных корью детей? Известно, что дети нормально переносят корь, и даже должны переболеть этой болезнью.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Срд, 31 Янв 2018, 22:33
А вот это вопрос. Нужно ли своих не вакцинированных детей специально заражать корью от больных корью детей? Известно, что дети нормально переносят корь, и даже должны переболеть этой болезнью.
Ну, специально заражать в нынешних условиях, это уже чересчур, как по мне! ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Срд, 31 Янв 2018, 23:53
А вот это вопрос. Нужно ли своих не вакцинированных детей специально заражать корью от больных корью детей?
Это Вы, наверное, вспомнили,  про "коревые утренники", когда родители приводили своих здоровых детей к заболевшим корью, для естественного заражения? Думаю, это лишнее :)  Пусть ребёнок спокойно перенесёт эту болезнь тогда, когда предназначено  природой.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Ivanov Fedor от Чтв, 01 Фев 2018, 05:19
А вот интересно, если в детской карте отмечено, что болел корью, является ли это весомым аргументом в споре с вакцинаторами, что в вакцинации нет необходимости?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: 0льга от Чтв, 01 Фев 2018, 08:47
Встречала в сети информацию, что для того, чтобы ребенка допустили к занятиям, мама была вынуждена сделать вакцинацию ребенку после стационара(д-з:корь). Измаил.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Ivanov Fedor от Чтв, 01 Фев 2018, 09:48
Встречала в сети информацию, что для того, чтобы ребенка допустили к занятиям, мама была вынуждена сделать вакцинацию ребенку после стационара(д-з:корь). Измаил.

Не ожидал, что уже дошло до такого маразма.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Чтв, 01 Фев 2018, 13:35
А вот интересно, если в детской карте отмечено, что болел корью, является ли это весомым аргументом в споре с вакцинаторами, что в вакцинации нет необходимости?
Если  есть подтверждения о том, что ребёнок корью уже болел, то прививки не делаются. Подтвердить это могут медицинские документы и лабораторное исследование крови на наличие антител к вирусу кори.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: 0льга от Чтв, 01 Фев 2018, 19:25
Только сегодня маме (анализ с достаточным к-вом антител к кори) ответили: так вакцина-то комбинированная, там еще краснуха и паротит есть, прививку все равно делать нужно. https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429104153864903/


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: olga olga от Чтв, 01 Фев 2018, 19:53
Только паратит и краснуха не записаны как обязательные в их "любимом" Законе "Про захист населення від інфекційних захворювань" ст.12.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Ivanov Fedor от Чтв, 01 Фев 2018, 21:40
Только паратит и краснуха не записаны как обязательные в их "любимом" Законе "Про захист населення від інфекційних захворювань" ст.12.

А вот это вопрос!!!
И вообще этот закон противоречит другому закону о добровольности мед вмешательства, так что пусть идут лесом со своими прививками. Ребёнок здоров - значит не опасен. Какого хрена его не пускают в коллектив?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Птн, 02 Фев 2018, 13:40
"О вакцинации и недопусках детей: Ответ некоторым юристам"

http://www.privivok.net.ua/content/779-o-vakcinacii-i-nedopuskah-detey-otvet-nekotorym-yuristam


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Сбт, 03 Фев 2018, 08:41
А вот интересно, если в детской карте отмечено, что болел корью, является ли это весомым аргументом в споре с вакцинаторами, что в вакцинации нет необходимости?
Да это весомый аргумент. Медсестра в школе мне так сказала.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Сбт, 03 Фев 2018, 14:58
Посмотрела, что МОЗ учудил: https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429994497109202/ , где предлагается отстранять непривитых детей от посещения садов/школ и предлагается им, как альтернатива, домашнее обучение.

Я почитала ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании (у меня сын в 4 классе) и не нашла там, что родители должны переводить детей на семейное (домашнее) обучение, если они не желают этого.

В ЗУ предлагаются варианты обучения на выбор родителям, можно и все варианты задействовать при желании. ;)

Соответственно, когда родители отдают ребенка в школу, они проявляют желание обучать своего ребенка и предпринимает по этому поводу соотвествующие действия (и тут их ответственность согласно Семейного кодекса, которым пугает МОЗ, исключается). Если школа приняла заявление родителей, выдала приказ о зачислении ребенка в школу (в том числе и непривитых или неполностью привитых согласно Календаря на момент зачисления), значит, что она дала согласие на получение этим ребенком общего среднего образования в этом учебном заведении и не сочла опасным для коллектива школы принять непривитого ребенка. Т.е. школа взяла на себя обязательство обеспечить получение общего среднего образования этому ребенку (до 15 лет) вне зависимости от того, привит он или нет. В этом случае, перевести такого ребенка на другое обучение, в т.ч. и на домашнее, можно будет только с согласия родителей, которое они, не факт, что не получат. ;)

Отстранять ребенка от занятий в школе по причине отсутствия прививок незаконно, ибо:

1. Это ущемляет права ребенка на образование (см. Конституцию, ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании).

2. Здоровый (пусть и непривитый) ребенок не может нести угрозы распространения инфекций коллективу только потому, что он не привит.

К примеру, мой сын получил только часть прививок, но в школу был зачислен. За 4 года в школе не было ни единого случая дифтерии, столбняка, полио, только в последний год корь (в параллельном классе еще в прошлом году, больше кори не было), это ли не подтверждает, что непривитый ребенок не является опасным для окружающих! А таких непривитых у нас в школе больше 100 чел.

Если справки о том, что ребенок здоров недостаточно, можно сдать анализ крови на титры антител к тем болезням, от которых заставляют прививаться.

3. Все остальные подзаконные акты, приказы МОЗ, местных властей и пр., которыми аппелируют те, кто хочет отстранить непривитых от школы,  не имеют силы перед Конституцией - об этом уже много написано, не буду распыляться.

Еще для тех, у кого дети старше 9 лет - можете козырнуть приказом МОЗ № 1082 от 11.09.2017г., там указано, что МОЗ обязует провести дополнительную иммунизацию от кори детям до 9 лет (без 1 дня).

Я не юрист и не медик, поэтому на истину не претендую, это мои размышления, как родителя, по этому вопросу.

Хотелось бы найти способы борьбы с насильственной иммунизацией. Я за право родителей выбирать, что нужно их детям, потому, как за последствия вакцинации или ее отсутствия ложатся только на плечи родителей, а всем остальным (Минобразования, МОЗ, ПК и пр.) пофиг до здоровья наших детей, у них - план охвата...

Буду рада комментариям.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Сбт, 03 Фев 2018, 15:30
Подскажите что мне делать после ответа на мое письмо.

(https://thumb.ibb.co/drvjim/EPSON021_1.jpg) (https://ibb.co/drvjim)
(https://thumb.ibb.co/eArqOm/EPSON022_1.jpg) (https://ibb.co/eArqOm) (https://thumb.ibb.co/dbigUR/EPSON023_1.jpg) (https://ibb.co/dbigUR) (https://thumb.ibb.co/muFjim/EPSON024_1.jpg) (https://ibb.co/muFjim)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Сбт, 03 Фев 2018, 16:48
для суда "детям запрещено не пойдет. Если зав. желает нарушить Конст. права именно ВАШЕГО ребенка пусть пишет приказ об отстранении. Тогда она несет ответственность и может быть привлечена.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Сбт, 03 Фев 2018, 20:30
Отличный разбор заявления МОЗ, спасибо, Ольга!

Думаю, что стоит его разместить в группе ФБ, там гораздо больше людей сейчас общается, и обсуждение будет гораздо эффективнее...

Сделаете пост там?

Посмотрела, что МОЗ учудил: https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429994497109202/ , где предлагается отстранять непривитых детей от посещения садов/школ и предлагается им, как альтернатива, домашнее обучение.

Я почитала ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании (у меня сын в 4 классе) и не нашла там, что родители должны переводить детей на семейное (домашнее) обучение, если они не желают этого.

В ЗУ предлагаются варианты обучения на выбор родителям, можно и все варианты задействовать при желании. ;)

Соответственно, когда родители отдают ребенка в школу, они проявляют желание обучать своего ребенка и предпринимает по этому поводу соотвествующие действия (и тут их ответственность согласно Семейного кодекса, которым пугает МОЗ, исключается). Если школа приняла заявление родителей, выдала приказ о зачислении ребенка в школу (в том числе и непривитых или неполностью привитых согласно Календаря на момент зачисления), значит, что она дала согласие на получение этим ребенком общего среднего образования в этом учебном заведении и не сочла опасным для коллектива школы принять непривитого ребенка. Т.е. школа взяла на себя обязательство обеспечить получение общего среднего образования этому ребенку (до 15 лет) вне зависимости от того, привит он или нет. В этом случае, перевести такого ребенка на другое обучение, в т.ч. и на домашнее, можно будет только с согласия родителей, которое они, не факт, что не получат. ;)

Отстранять ребенка от занятий в школе по причине отсутствия прививок незаконно, ибо:

1. Это ущемляет права ребенка на образование (см. Конституцию, ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании).

2. Здоровый (пусть и непривитый) ребенок не может нести угрозы распространения инфекций коллективу только потому, что он не привит.

К примеру, мой сын получил только часть прививок, но в школу был зачислен. За 4 года в школе не было ни единого случая дифтерии, столбняка, полио, только в последний год корь (в параллельном классе еще в прошлом году, больше кори не было), это ли не подтверждает, что непривитый ребенок не является опасным для окружающих! А таких непривитых у нас в школе больше 100 чел.

Если справки о том, что ребенок здоров недостаточно, можно сдать анализ крови на титры антител к тем болезням, от которых заставляют прививаться.

3. Все остальные подзаконные акты, приказы МОЗ, местных властей и пр., которыми аппелируют те, кто хочет отстранить непривитых от школы,  не имеют силы перед Конституцией - об этом уже много написано, не буду распыляться.

Еще для тех, у кого дети старше 9 лет - можете козырнуть приказом МОЗ № 1082 от 11.09.2017г., там указано, что МОЗ обязует провести дополнительную иммунизацию от кори детям до 9 лет (без 1 дня).

Я не юрист и не медик, поэтому на истину не претендую, это мои размышления, как родителя, по этому вопросу.

Хотелось бы найти способы борьбы с насильственной иммунизацией. Я за право родителей выбирать, что нужно их детям, потому, как за последствия вакцинации или ее отсутствия ложатся только на плечи родителей, а всем остальным (Минобразования, МОЗ, ПК и пр.) пофиг до здоровья наших детей, у них - план охвата...

Буду рада комментариям.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Вск, 04 Фев 2018, 08:19
Посмотрела, что МОЗ учудил: https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429994497109202/ , где предлагается отстранять непривитых детей от посещения садов/школ и предлагается им, как альтернатива, домашнее обучение.

Я почитала ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании (у меня сын в 4 классе) и не нашла там, что родители должны переводить детей на семейное (домашнее) обучение, если они не желают этого.

В ЗУ предлагаются варианты обучения на выбор родителям, можно и все варианты задействовать при желании. ;)

Соответственно, когда родители отдают ребенка в школу, они проявляют желание обучать своего ребенка и предпринимает по этому поводу соотвествующие действия (и тут их ответственность согласно Семейного кодекса, которым пугает МОЗ, исключается). Если школа приняла заявление родителей, выдала приказ о зачислении ребенка в школу (в том числе и непривитых или неполностью привитых согласно Календаря на момент зачисления), значит, что она дала согласие на получение этим ребенком общего среднего образования в этом учебном заведении и не сочла опасным для коллектива школы принять непривитого ребенка. Т.е. школа взяла на себя обязательство обеспечить получение общего среднего образования этому ребенку (до 15 лет) вне зависимости от того, привит он или нет. В этом случае, перевести такого ребенка на другое обучение, в т.ч. и на домашнее, можно будет только с согласия родителей, которое они, не факт, что не получат. ;)

Отстранять ребенка от занятий в школе по причине отсутствия прививок незаконно, ибо:

1. Это ущемляет права ребенка на образование (см. Конституцию, ЗУ Об образовании и ЗУ Об общем среднем образовании).

2. Здоровый (пусть и непривитый) ребенок не может нести угрозы распространения инфекций коллективу только потому, что он не привит.

К примеру, мой сын получил только часть прививок, но в школу был зачислен. За 4 года в школе не было ни единого случая дифтерии, столбняка, полио, только в последний год корь (в параллельном классе еще в прошлом году, больше кори не было), это ли не подтверждает, что непривитый ребенок не является опасным для окружающих! А таких непривитых у нас в школе больше 100 чел.

Если справки о том, что ребенок здоров недостаточно, можно сдать анализ крови на титры антител к тем болезням, от которых заставляют прививаться.

3. Все остальные подзаконные акты, приказы МОЗ, местных властей и пр., которыми аппелируют те, кто хочет отстранить непривитых от школы,  не имеют силы перед Конституцией - об этом уже много написано, не буду распыляться.

Еще для тех, у кого дети старше 9 лет - можете козырнуть приказом МОЗ № 1082 от 11.09.2017г., там указано, что МОЗ обязует провести дополнительную иммунизацию от кори детям до 9 лет (без 1 дня).

Я не юрист и не медик, поэтому на истину не претендую, это мои размышления, как родителя, по этому вопросу.

Хотелось бы найти способы борьбы с насильственной иммунизацией. Я за право родителей выбирать, что нужно их детям, потому, как за последствия вакцинации или ее отсутствия ложатся только на плечи родителей, а всем остальным (Минобразования, МОЗ, ПК и пр.) пофиг до здоровья наших детей, у них - план охвата...

Буду рада комментариям.



Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Вск, 04 Фев 2018, 08:52
Отстранение детей вызывает бурю эмоций. плачут дети, нервничают родители.
Мне кажется, основное в этом деле сохранять спокойствие и думать головой, а не реагировать на эмоции.
Не является ситуация с отстранением концом света.
Или шаг за шагом родители непривитых добиваются права вернуться в школу, или открываются более широкие перспективы. В любом случае не стадо баранов, которое в испуге побежало, как только защелкали бичи. (стадо баранов- символ массового сознания в фильмах Феллини и Тарковского.)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 11:07
Отличный разбор заявления МОЗ, спасибо, Ольга!

Думаю, что стоит его разместить в группе ФБ, там гораздо больше людей сейчас общается, и обсуждение будет гораздо эффективнее...

Сделаете пост там?
Спасибо! Я хотела изначально там сделать пост, но при условии, что запись будет закрытой - только для группы, но такой возможности в этой группе нет, она открытая, я просмотрела настройки. А выставить для всех пост не хочу - к коментах к постам в этой группе много троллей, истериков, паникеров, просто пустопорожние вбрасывания ненужной инфы и проч.

Хочется здравомыслящего обсуждения среди людей, которые в теме, и принятия быстрых и правильных решений, а не "шеф, все пропало!" (с)

Если хотите, можете скопировать этот мой пост и разместить в группе Лиги на ФБ.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Вск, 04 Фев 2018, 12:35
Спасибо! Я хотела изначально там сделать пост, но при условии, что запись будет закрытой - только для группы, но такой возможности в этой группе нет, она открытая, я просмотрела настройки. А выставить для всех пост не хочу - к коментах к постам в этой группе много троллей, истериков, паникеров, просто пустопорожние вбрасывания ненужной инфы и проч.

Хочется здравомыслящего обсуждения среди людей, которые в теме, и принятия быстрых и правильных решений, а не "шеф, все пропало!" (с)

Если хотите, можете скопировать этот мой пост и разместить в группе Лиги на ФБ.
Спасибо, разместил в комментарии к сообщению МОЗ - https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429994497109202/?comment_id=1431746286934023&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Если бы ещё Ваши рассуждения перевести на юридический язык со ссылками на статьи законов...
Был бы достойный ответ МОЗу!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 13:31
Спасибо, разместил в комментарии к сообщению МОЗ - https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1429994497109202/?comment_id=1431746286934023&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
ок :)
Если бы ещё Ваши рассуждения перевести на юридический язык со ссылками на статьи законов...
Был бы достойный ответ МОЗу!
чуть позже скину, там статей будет много.
но лучше бы это сделать юристам, если я нашла, то они и подавно. ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Вск, 04 Фев 2018, 13:49
чуть позже скину, там статей будет много.
но лучше бы это сделать юристам, если я нашла, то они и подавно. ;)
К сожалению, пока у всех знакомых юристов не хватает либо времени, либо мотивации этим заниматься. ((

Так что тут "на юриста надейся, а сам не плошай" (с) :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Вск, 04 Фев 2018, 13:55
чем рискует директор школы или зав. детсада, выполняя Законы  Конституции и принимая непривитого?
СМИ пугают уголовной ответственностью. Насколько мне известно, мах чем они рискуют- небольшой штраф от СЭС. Раньше это было 30 гр.
Ольга, у Вас есть идеи как помочь директорам отбиваться от незаконных приказов начальства?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 14:56
Вот что нарыла. ;):

ЗУ «Про освіту» від 05.09.2017р.

Стаття 3. Право на освіту
1.   Кожен має право на якісну та доступну освіту.
2.   В Україні створюються рівні умови доступу до освіти. Ніхто не може бути обмежений у праві на здобуття освіти. Право на освіту гарантується незалежно від віку, статі, раси, стану здоров’я, інвалідності, громадянства, національності, політичних, релігійних чи інших переконань (мое примеч. - убеждений по поводу прививок в том числе), кольору шкіри, місця проживання, мови спілкування, походження, соціального і майнового стану, наявності судимості, а також інших обставин та ознак.
3.   Право особи на освіту може реалізовуватися шляхом її здобуття на різних рівнях освіти, у різних формах і різних видів (мое примеч. - по желанию родителей их дети могут обучаться хоть на всех формах обучения одновременно), у тому числі шляхом здобуття дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної, професійної (професійно-технічної), фахової передвищої, вищої освіти та освіти дорослих.

Стаття 9. Форми здобуття освіти
1. Особа має право здобувати освіту в різних формах або поєднуючи їх.
Основними формами здобуття освіти є:
інституційна (очна (денна, вечірня), заочна, дистанційна, мережева);
індивідуальна (екстернатна, сімейна (домашня), педагогічний патронаж, на робочому місці (на виробництві);
дуальна.
7. Сімейна (домашня) форма здобуття освіти - це спосіб організації освітнього процесу дітей самостійно їхніми батьками для здобуття формальної (дошкільної, повної загальної середньої) та/або неформальної освіти. Відповідальність за здобуття освіти дітьми на рівні не нижче стандартів освіти несуть батьки. Оцінювання результатів навчання та присудження освітніх кваліфікацій здійснюються відповідно до законодавства. (мое примеч. - ничего не указано об обязательности этого обученмя, соответственно, оно выбирается по желанию родителей)

Стаття 11. Дошкільна освіта
2. Діти старшого дошкільного віку обов’язково охоплюються дошкільною освітою відповідно до стандарту дошкільної освіти. (мое примеч. - это обучение для детей от 5 лет является обязательным, никто не может отказать в принятие в д/с, если ребенок здоров).
3. Відповідальність за здобуття дітьми дошкільної освіти несуть батьки.
4. Батьки самостійно обирають способи та форми, якими забезпечують реалізацію права дітей на дошкільну освіту (мое примеч. - никто не может их принудить выбрать неприемлимую родителям форму обучения)

Стаття 12. Повна загальна середня освіта
2. Повна загальна середня освіта в Україні є обов’язковою і здобувається в інституційних або індивідуальних формах, визначених законодавством, як правило, в закладах освіти.

Стаття 13. Територіальна доступність повної загальної середньої освіти
1. Для забезпечення територіальної доступності повної загальної середньої освіти органи місцевого самоврядування створюють і утримують мережу закладів освіти та їхніх філій.
Кожна особа має право здобувати початкову та базову середню освіту в закладі освіти (його філії), що найбільш доступний та наближений до місця проживання особи. (мое примеч. - в случае, если вдруг школа или сад буду третировать по поводу, что ваш ребенок териториально относиться к другой школе или саду)
Право особи здобувати початкову та базову середню освіту у державному або комунальному закладі освіти (його філії), за яким закріплена територія обслуговування, на якій проживає ця особа, гарантується, що не обмежує право особи обрати інший заклад освіти.

Стаття 4. Система загальної середньої освіти
Систему загальної середньої освіти становлять:
заклади загальної середньої освіти всіх типів і форм власності, у тому числі для громадян, які потребують соціальної допомоги та соціальної реабілітації, навчально-виробничі комбінати, позашкільні заклади, науково-методичні установи та органи управління системою загальної середньої освіти, а також професійно-технічні та вищі навчальні заклади I-II рівнів акредитації, що надають повну загальну середню освіту.(мое примеч. - абсолютно ничего не указано о семейном (домашнем) обучении. ;) )

Стаття 66. Повноваження органів місцевого самоврядування, Верховної Ради Автономної Республіки Крим
2. Районні, міські ради та ради об’єднаних територіальних громад:
забезпечують доступність дошкільної та середньої освіти для всіх громадян, які проживають на відповідній території


ЗУ «Про  загальну середню освіту» від 13.05.1999р., зі останніми змінами від 28.09.2017р.

Стаття 1. Законодавство України про загальну середню освіту
Законодавство України про загальну середню освіту базується на Конституції України і складається з Закону України "Про освіту", цього Закону, інших нормативно-правових актів та міжнародних договорів України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

Стаття 2. Основні завдання законодавства України про загальну середню освіту
Основними завданнями законодавства України про загальну середню освіту є:
забезпечення права громадян на доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти;

Стаття 5. Завдання загальної середньої освіти
Завданнями загальної середньої освіти є:
виховання свідомого ставлення до свого здоров'я та здоров'я інших громадян як найвищої соціальної цінності (мое примеч. - понятие здоровья - это удовлетворительное состояние физиологических и психических систем организма ребенка, подтвержденным осмотром врача и необходимыми анализами, а наличие прививок не является фактом здоровья ребенка), формування гігієнічних навичок і засад здорового способу життя, збереження і зміцнення фізичного та психічного здоров'я учнів (вихованців).

Стаття 6. Здобуття повної загальної середньої освіти

2. Громадяни України мають право (мое примеч. - не обязательство!) на здобуття повної загальної середньої освіти у приватних навчальних закладах.
5. Відповідальність за здобуття повної загальної середньої освіти дітьми покладається на їх батьків, а дітьми, позбавленими батьківського піклування, - на осіб, які їх замінюють, або навчальні заклади, де вони виховуються.

Розділ XII Стаття 9. Типи закладів освіти, що забезпечують здобуття загальної середньої освіти (мое примеч. - там целый список, но семейного (домашнего) обучения там нет!)

Стаття 18. Зарахування учнів
2. Зарахування учнів до закладу загальної середньої освіти проводиться наказом директора (мое примеч.  - чем он письменно дает обязательство на предоставление вашему ребенку полного среднего образования (до 15 лет) в этом учебном заведении ), що видається на підставі заяви, копії свідоцтва про народження дитини, за наявності медичної довідки встановленого зразка і відповідного документа про освіту (крім учнів першого класу) (мое примеч. - этим подтверждается, что родители изъявляют желание обучать своего ребенка и предпринимают все нужные для этого действия - собирают документы, проходят с ребенком медосмотр и пр. Соотвестенно, говорить об нарушении прав ребенка об образовании тут говорить не приходится (про ответственность родителей согласно Семейного кодекса).

Стаття 29. Права та обов'язки батьків або осіб, які їх замінюють
1. Батьки або особи, які їх замінюють, мають право:
вибирати навчальні заклади та форми навчання для неповнолітніх дітей;
захищати законні інтереси дітей.


2. Батьки або особи, які їх замінюють, зобов'язані:
забезпечувати умови для здобуття дитиною повної загальної середньої освіти за будь-якою формою навчання (см. мои примеч. выше);
постійно дбати про фізичне здоров'я (мое примеч. - не указано, что туда обязательно входят и прививки), психічний стан дітей, створювати належні умови для розвитку їх природних здібностей;


ЗУ «Про дошкільну освіту» від 2001 року зі змінами, внесеними ЗУ «Про освіту».

Стаття 4. Дошкільна освіта. Базові етапи становлення особистості дитини

5. Діти можуть здобувати дошкільну освіту за бажанням батьків або осіб, які їх замінюють:
у закладах дошкільної освіти незалежно від підпорядкування, типів і форми власності;
у структурних підрозділах юридичних осіб приватного і публічного права, у тому числі закладів освіти;
у сім’ї - за сімейною (домашньою) формою здобуття дошкільної освіти; (мое примеч - семейное обучение упомянуто  только в разделе дошкольного обучения, но опять же это не касается детей от 5 лет - см. выше мои примеч.)

Прошу прощения за возможные ошибки, я не юрист. Готова выслушать другие мнения по этому поводу  ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Вск, 04 Фев 2018, 15:22
Стаття 18. Зарахування учнів
2. Зарахування учнів до закладу загальної середньої освіти проводиться наказом директора...

что не исключает незаконных приказов об отчислении из-за прививок. Что и имеем.
http://odessa-life.od.ua/article/4214-mogut-li-otchislit-rebenka-iz-shkoly


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Вск, 04 Фев 2018, 15:48
Отличная работа, Ольга! :)

А вот что предлагает родителям Одесский отдел образования:
Цитировать
Шановні батьки!
          У разі тимчасового обмеження можливості відвідування школи Вашою дитиною згідно з рішенням комісії з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій виконавчого комітету Одеської міської ради  через відсутність щеплень вона має право на отримання освіти в іншій формі.

У закладі освіти м. Одеси мають забезпечити:
Своєчасне інформування Вас про обмеження із наданням витягу з відповідного наказу за Вашою вимогою.
Надання посилань на Інтернет-ресурси з фрагментами уроків та інших джерел отримання інформації з навчального матеріалу.
Отримання Вами індивідуального плану у вигляді тем з основних дисциплін, орієнтовних дат їх вивчення, відповідних параграфів підручника та вправ тощо.
Щоденний зв’язок з Вами класного керівника з питань організації освітнього процесу для Вашої  дитини.
Індивідуальне консультування  дитини вчителями-предметниками з пройдених тем після завершення періоду відсторонення.

З повагою директор департаменту
освіти та науки Одеської міської ради
Буйневич О.В.

2.02.2018
https://osvita-omr.gov.ua/do-uvahy-batkiv/
Получается, они сами выбрали форму дистанционного образования, и не предоставляют выбора родителям.
Не все родители могут позволить себе так учить ребенка, особенно в младшей школе.

Упоминали где-то вариант создания временных сборных классов для непривитых детей, но это тоже вариант не очень...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 17:26
Стаття 18. Зарахування учнів
2. Зарахування учнів до закладу загальної середньої освіти проводиться наказом директора...

что не исключает незаконных приказов об отчислении из-за прививок. Что и имеем.
http://odessa-life.od.ua/article/4214-mogut-li-otchislit-rebenka-iz-shkoly

именно - незаконных приказов, которые можно оспорить в суде и право на обучение будет восстановлено.

Не забываем, что школы и сады непосредственно подчиняются и должны выполнять указания только МО и их структур, а МОЗ и их подразделений им не указ. Основная функция школ /садов - обучать, а не решать медицинские вопросы по типу прививок, им дана справка, что ребенок здоров, и они обязаны допустить его до занятий. Не допускают - см. выше.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 17:32
Отличная работа, Ольга! :)
спасибо! :) буду рада, если смогла помочь.
А вот что предлагает родителям Одесский отдел образования:
Цитировать
Шановні батьки!
          У разі тимчасового обмеження можливості відвідування школи Вашою дитиною згідно з рішенням комісії з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій виконавчого комітету Одеської міської ради  через відсутність щеплень вона має право на отримання освіти в іншій формі.

У закладі освіти м. Одеси мають забезпечити:
Своєчасне інформування Вас про обмеження із наданням витягу з відповідного наказу за Вашою вимогою.
Надання посилань на Інтернет-ресурси з фрагментами уроків та інших джерел отримання інформації з навчального матеріалу.
Отримання Вами індивідуального плану у вигляді тем з основних дисциплін, орієнтовних дат їх вивчення, відповідних параграфів підручника та вправ тощо.
Щоденний зв’язок з Вами класного керівника з питань організації освітнього процесу для Вашої  дитини.
Індивідуальне консультування  дитини вчителями-предметниками з пройдених тем після завершення періоду відсторонення.

З повагою директор департаменту
освіти та науки Одеської міської ради
Буйневич О.В.

2.02.2018
https://osvita-omr.gov.ua/do-uvahy-batkiv/
Получается, они сами выбрали форму дистанционного образования, и не предоставляют выбора родителям.
Комісії з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій - это вообще пурга, они тем более не имеют права указывать в данном вопросе, разве только, если есть эпидемия. Эпидемия объявлена? Нет, вот и свободны.

Да, они умышленно навязали это мнение (по поводу дистанционного обучения), будучи уверенными, что никто не будет докапываться до истины и родители, испугавшись, безоговорочно примут их условия.
Упоминали где-то вариант создания временных сборных классов для непривитых детей, но это тоже вариант не очень...
это вообще не имеет смысла: а что делать с секциями, бассейном, репетиторством, курсами, походами в кино, театр, да и с банальным проездом в транспорте. Ходить только группой - непривитых? ;) Или для них будут организовывать отдельные мероприятия? Куклусклан отдыхает...



Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 19:57
Читала по теме и попала на одесский форум: http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&s=4b8662bd07bcbc66eb508dcad80a2b8b
Если есть возможность, может администратор группы Лиги пригласит их на ФБ, а то они там сами как-то пытаются выкарабкаться из сложившейся ситуации, но пока безрезультатно.
-------------
уже сама зарегилась на том форуме и оставила перепосты отсюда - http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&p=69384375&viewfull=1#post69384375 (http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&p=69384375&viewfull=1#post69384375). ;)

ссылки на Лигу и группу в ФБ оставила


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Вск, 04 Фев 2018, 20:17
   
Подскажите такое обращение с юридической точки грамотно  написано или что-то не то? Хочу отвести ребенка в сад и не спрашивать их разрешений и пусть если хотят, то выгоняют или пишут приказ про отчисление и с этим приказом идти в прокуратуру.

Ми ________________________ батьки нашої дитини ________________________р.н., нагадуємо, що право нашої дитини на отримання освіти в навчальних закладах гарантовано:
     - ст.53 Конституції України:
Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою;
     - рішенням Конституційного Суду України від 04.03.2004 року №5-рп/2004:
«Доступність освіти як конституційної гарантії реалізації права на освіту… означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права»;
     - Законом України «Про охорону дитинства»:
ст.19 Кожна дитина має право на освіту;
     - Законом України «Про освіту»:
ст.3 Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах незалежно від… світоглядних переконань… стану здоров’я та інших обставин;
ст.6 Основними принципами освіти в Україні є доступність для кожного громадянина усіх форм і типів послуг, що надаються державою;
     - Першим Протоколом до Конвенції про захист прав, основних свобод людини»:
ст.2 Нікому не може бути відмовлено в праві на освіту;
     - Міжнародним пактом про економічні, соціальні і культурні права:
ст.13 1. Держави, які беруть участь у цьому Пакті, визнають право кожної людини на освіту.2.а) початкова освіта повинна бути обов’язкова;
     - Конвенцією про боротьбу з дискримінацією в галузі освіти:
ст.11. Вираз  «дискримінація» охоплює всякі відмінності, виключення, обмеження або переваги по ознаці… переконань…, який має ціллю або наслідком знищення  чи порушення рівності відносин в сфері освіти, і в зокрема: а) закриття для  будь-якої особи чи групи осіб доступу до освіти будь-якого ступеня чи типу.
     Крім того, ряд законів захищає права дітей від дискримінації, пов’язаної з переконаннями чи станом здоров’я :
     - Конституція України:
ст.24.Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками … переконань… або іншими ознаками;
     - Закон України «Основи законодавства України  про охорону здоров’я»: ст.6.Кожний громадянин України має право на охорону здоров’я, що передбачає :…и)правовий захист від будь-яких незаконних форм дискримінації, пов’язаних зі станом здоров’я;
     - Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод:
ст.14(1) Здійснення прав і свобод гарантується без будь-якої дискримінації за ознакою… переконань… або інших обставин;
     - Протокол №12 до Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод: ст.1.1.Здійснення будь-якого передбаченого законом права забезпечується без дискримінації за будь-якою ознакою, наприклад за ознакою… переконань… або за іншою ознакою;2.Ніхто не може бути дискримінований будь-яким органом державної влади за будь-якою ознакою, наприклад за тими, які зазначені в пункті 1;
     - Конвенція про права дитини:
ст. 2. 1. Держави-учасники … забезпечують усі… права…без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров’я …дитини. 2.Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації… на підставі… висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім’ї;
     - Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини:
ст.1 Сторони цієї Конвенції захищають гідність і тотожність всіх людей та гарантують кожній особі – без дискримінації – повагу до її недоторканості та інших прав і основних свобод щодо застосування біології та медицини;
     - Загальна декларація прав людини:
ст.19  Кожна людина має право на свободу переконань і на вільне їх виявлення; це право включає свободу безперешкодно дотримуватися своїх переконань;
     - Європейська соціальна хартія:
ч.1.11.Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров’я.
     Враховуючи викладене, вимагаємо Вас не порушувати законні права на освіту нашої дитини, так як  дана заборона на відвідування навчального  закладу є не тільки протизаконною, але і містить ознаки дискримінації.
     Щодо Ваших посилань на якісь рішення обласної адміністрації повідомляємо наступне: згідно чинного законодавства України підзаконні нормативно-правові акти не можуть звужувати зміст і обсяг конституційного права на освіту. Листи, інструкції, методичні рекомендації, інші документи органів виконавчої влади не є нормативно-правовими актами і не можуть встановлювати правові норми. Згідно п.3.2 розд. III наказу Мін'юсту "Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів у Міністерстві юстиції України та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів" №34/5 від 12.04.2005р,  державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти будь-якого виду незалежно від строку їх дії, що зачіпають соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією та законами України.
      Відомий нам наказ Управління освіти, сім’ї, молоді та спорту Подільської міської ради від 05.01.2018р. №7, чи подібний йому не зареєстрований в Мінюсті, а отже, не є обов'язковим для нас, нашої дитини, а також ні для кого, за винятком осіб, які безпосередньо працюють в Управління освіти, сім’ї, молоді та спорту Подільської міської ради.
Наголошую, що будь-які твердження про те, що, не щеплені діти є потенційно небезпечними для оточуючих, є безпідставними, голослівними, необґрунтованими, та більше того містять ознаки наклепу та дискримінації, за що передбачена кримінальна відповідальність.
      Згідно ст.12 Закону України «Про охорону дитинства» за стан здоров’я дитини, його фізичний розвиток несуть відповідальність виключно батьки. Тому, застерігаємо Вас від будь-яких протиправних дій щодо нашої дитини.
      Крім того, даний наказ не встановлює як обов'язок керівникам навчальних закладів перешкоджати отриманню освіти тими дітьми, які вже надійшли і відвідують навчальні заклади. Наказ МОЗ «Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні» №434 від 29.11.2002 р. Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу ч.I п.6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією; ч.II п.4. Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з залученням епідеміолога територіальної санепідстанції згідно розділу III ст. 15 вимог Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб".
Нагадую Вам ще, що по прибутті в садок всі необхідні документи, в тому числі довідки про стан здоров'я та висновок від ВКК, були надані, а повторне проходження ВКК не передбачене жодним Законом України.
        Згідно ст.32 будь-які протиепідемічні обмежувальні заходи можуть встановлюватися виключно місцевими органами виконавчої влади та самоврядування за клопотанням відповідного головного санітарного лікаря. Інформація про те, що головний державний санітарний лікар Подільського району подавав таке клопотання, відсутня.
Інформація про те, що Подільська міськрада (а не одне з його управлінь!) Отримав відповідне клопотання та своїм розпорядженням встановив обмеження, відсутня. У зв'язку з чим, ніяких перешкод для відвідування моєю дитиною садка №2 на сьогодні законодавчо не встановлено.
        Якщо проти всього вищевикладеного Ви все одно забороняє нашій дитині відвідувати дитячий садок, то для цього я хочу отримати наказ про відсторонення із зазначеними причинами та  П.І.Б нашої дитини.
Просимо Вас відповісти на лист згідно ст. 20 Закона України «Про звернення громадян» від 02.10.96 р. № 393/96-ВР з урахуванням Законів України та Конституційних прав громадян України.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 04 Фев 2018, 21:01
Qaser , я не юрист, но по-моему, грамотно составлено.

Я бы еще добавила в этом абзаце в конце:

           Якщо проти всього вищевикладеного Ви все одно забороняє нашій дитині відвідувати дитячий садок, то для цього я хочу отримати наказ про відсторонення із зазначеними причинами та  П.І.Б нашої дитини.

"для передачі (или как там правильно сформулировать) в прокуратуру для відновлення законного права моєї дитини на освіту".

Это для острастки, чтобы они не думали, что на этом все.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Вск, 04 Фев 2018, 21:07
Вот ещё свежие мысли по поводу Ст.15 п.2, которой прикрывают запрет приема детей в сад/школу:

https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1432008576907794/

Обновлено: как оказалось - мысли не учитывали момент, который делает рассуждения неубедительными. ((


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Вск, 04 Фев 2018, 21:49
А в первом абзаце написанно

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
                закладах

     Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших
дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки
закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним
наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями
.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Вск, 04 Фев 2018, 22:25

Я бы еще добавила в этом абзаце в конце:

           Якщо проти всього вищевикладеного Ви все одно забороняє нашій дитині відвідувати дитячий садок, то для цього я хочу отримати наказ про відсторонення із зазначеними причинами та  П.І.Б нашої дитини.

"для передачі (или как там правильно сформулировать) в прокуратуру для відновлення законного права моєї дитини на освіту".


Да, будет не лишним дописать:
Для подання звернення (або скарги) до органів прокуратури щодо  порушення особистих прав і свобод  людини, та для відновлення законного права моєї дитини на освіту.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Вск, 04 Фев 2018, 22:35
А в первом абзаце написанно

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
                закладах

     Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших
дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки
закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним
наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями
.
Спасибо, а мы обсуждали, и не заметили это.
Так что с приемом детей ситуация остается на том же уровне.
Совет вряд-ли сработает.

А к отстранению тех, кто уже посещает сад/школу, упомянутые части Ст.15 не относятся.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Вск, 04 Фев 2018, 22:49
А в первом абзаце написанно

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
                закладах

     Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших
дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки
закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним
наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями
.


Как чиновники из Департаментов, так и директора школ/ДДУ, ссылаются на пресловутую 15 ст. И цитируют закон не в целом, а вырывают из контекста только ту часть, которая им выгодна (т.е. манипулируют им). У нас в саду такое объявление повесили, но дальше жирным шрифтом дописали, что "дітям, які не отримали профілактичних щеплень....відвідування дитячих закладів забороняється"...

Кстати, в Одессе прошёл пикет по этому поводу. Вот ссылка на ТСН, кто не видел:
 
https://www.youtube.com/watch?v=NbHDz_VPato&index=7&list=PL1neMztLSbMN1kYG_pPB1QylfNYS5xhHX


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Konstantin_SHT от Вск, 04 Фев 2018, 23:47
Добрый день! Пока на модерации мой запрос на вступление в группу в ФБ, спрошу тут. У Директора школы вообще есть законное право препятствовать ребенку посещать школу? Какие по Вашему шаги надо предпринять если происходит физическое препятствие?

Или можно опираться на Лист МОНмолодьспорт №1/9-389 від 25.05.11 року (https://ru.osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/)

"Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України №43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного "Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу".

Враховуючи вище зазначене, відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу."


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Пнд, 05 Фев 2018, 00:21


Или можно опираться на Лист МОНмолодьспорт №1/9-389 від 25.05.11 року (https://ru.osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/)

"Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України №43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного "Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу".

Враховуючи вище зазначене, відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу."
В письме разъясняется обязанность руководителей детских садов принимать непривитых детей при наличии необходимых документов. Оно может пригодиться для поступления в сад, но не касается уже принятых.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Пнд, 05 Фев 2018, 00:42
У Директора школы вообще есть законное право препятствовать ребенку посещать школу? Какие по Вашему шаги надо предпринять если происходит физическое препятствие?

Перечитайте эту ветку сначала. Там найдёте многие ответы, и варианты предпринимаемых шагов.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 05 Фев 2018, 09:01
А в первом абзаце написанно

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
                закладах

     Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших
дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки
закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним
наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями
.

Тут указано, что "до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших дитячих закладів". Я так понимаю, что все перечисленные учреждения являются "дитячими закладами". Если бы было без "інших", тогда "дитячі заклади" были бы одним из перечисленных учреждений (филологически между ними всеми можно поставить союз "и", что ставит их всех у один ряд), а в случае, если указано "інші" - тогда эти "інші дитячі заклади" уже есть обощающее название всех ранее перечисленных учреждений. (

Я считаю, что на это статью на стоит опираться при защите прав непривитого ребенка. Она все равно имеет низшую силу перед Конституцией. Нужно посмотреть выигранные суды по восстановлению прав непривитых посещать любые детские учреждения, там есть все нужные статьи.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 05 Фев 2018, 09:02

Я бы еще добавила в этом абзаце в конце:

           Якщо проти всього вищевикладеного Ви все одно забороняє нашій дитині відвідувати дитячий садок, то для цього я хочу отримати наказ про відсторонення із зазначеними причинами та  П.І.Б нашої дитини.

"для передачі (или как там правильно сформулировать) в прокуратуру для відновлення законного права моєї дитини на освіту".


Да, будет не лишним дописать:
Для подання звернення (або скарги) до органів прокуратури щодо  порушення особистих прав і свобод  людини, та для відновлення законного права моєї дитини на освіту.
спасибо, что поправили, я в юридическом языке не сильна


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 05 Фев 2018, 09:14
Читала по теме и попала на одесский форум: http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&s=4b8662bd07bcbc66eb508dcad80a2b8b
Если есть возможность, может администратор группы Лиги пригласит их на ФБ, а то они там сами как-то пытаются выкарабкаться из сложившейся ситуации, но пока безрезультатно.
-------------
уже сама зарегилась на том форуме и оставила перепосты отсюда - http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&p=69384375&viewfull=1#post69384375 (http://forumodua.com/showthread.php?t=3067085&p=69384375&viewfull=1#post69384375). ;)

ссылки на Лигу и группу в ФБ оставила
зашла на одесский форум, что-то никто даже не отреагировал на мое сообщение... (((
может, непонятно написано?
хотелось помочь, а не получилось...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: 0льга от Пнд, 05 Фев 2018, 09:54

зашла на одесский форум, что-то никто даже не отреагировал на мое сообщение... (((
может, непонятно написано?
хотелось помочь, а не получилось...
Все правильно Вы сделали, и результативно: вечером подписались на группу много одесситов.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 05 Фев 2018, 10:27
Все правильно Вы сделали, и результативно: вечером подписались на группу много одесситов.
это уже радует :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Пнд, 05 Фев 2018, 14:29
В больнице дают справку что ребенок здоров но не может посещать школу или сад и ссылаются на приказ Департамента охраны здоровья Одессы №41 от 19.01.2018 года. в интернете его не нашел, но сделал фото документа. Что скажите на этот счет?

(https://thumb.ibb.co/k5zokc/IMG_201.jpg) (https://ibb.co/k5zokc)
(https://thumb.ibb.co/idHNdx/IMG_202.jpg) (https://ibb.co/idHNdx)
(https://thumb.ibb.co/hMnxdx/IMG_203.jpg) (https://ibb.co/hMnxdx)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 05 Фев 2018, 14:34
Подскажите что мне делать после ответа на мое письмо...
Для Вас - вот это (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21736.html#msg21736)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Пнд, 05 Фев 2018, 14:53
Подскажите что мне делать после ответа на мое письмо...
Для Вас - вот это (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21736.html#msg21736)

После похода в больницу я и отдал заведующей письмо (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21891.html#msg21891) написанное на основание предложенного вами


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Пнд, 05 Фев 2018, 19:00
Если есть непривитые дети, которые  на законном основании благополучно продолжают посещать детсады и школы, то не является ли  "Непривитым детям будет запрещено посещать" во всех СМИ пропагандистским фейком?
Муж пани Супрун гранты получает за борьбу с фейками в Украине. Не отправить ли в его "стоп-фейк" предложение разоблачить фейки министерства его жены?
Многие повелись на императивный тон заказанных МОЗ статеек и сюжетов.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Втр, 06 Фев 2018, 10:33
сегодня зашла на одесский форум, где я оставляла свои комменты по поводу семейного обучения, комментов к моим постам так и нет, НО многие подтверждают мою точку зрения о том, что семейное обучение есть рекомендательным, но не обязательным, соответственно, никто не может принудить перейти на него, если нет на то согласия родителей.  :)
Таким образом, отстранить непривитого ребенка от занятий в школе по причине отсутствия у него прививок, никто права не имеет. ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Втр, 06 Фев 2018, 11:21
А в первом абзаце написанно

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
                закладах

     Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших
дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки
закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним
наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями
.

Тут указано, что "до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших дитячих закладів". Я так понимаю, что все перечисленные учреждения являются "дитячими закладами". Если бы было без "інших", тогда "дитячі заклади" были бы одним из перечисленных учреждений (филологически между ними всеми можно поставить союз "и", что ставит их всех у один ряд), а в случае, если указано "інші" - тогда эти "інші дитячі заклади" уже есть обощающее название всех ранее перечисленных учреждений. (

Я считаю, что на это статью на стоит опираться при защите прав непривитого ребенка. Она все равно имеет низшую силу перед Конституцией. Нужно посмотреть выигранные суды по восстановлению прав непривитых посещать любые детские учреждения, там есть все нужные статьи.

Да я ознакомился подробней с этой статьёй п.1 (http://www.privivok.net.ua/content/779-o-vakcinacii-i-nedopuskah-detey-otvet-nekotorym-yuristam) и прочитав решение судьи соглашусь что на этом основании можно пробовать защищать детей и отстаивать их права.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Втр, 06 Фев 2018, 11:57
Подскажите что мне делать после ответа на мое письмо...
Для Вас - вот это (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21736.html#msg21736)

После похода в больницу я и отдал заведующей письмо (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21891.html#msg21891) написанное на основание предложенного вами
Ясно. Перечитал ещё раз.

Из ответа зав.: "на основании... детям запрещено". Из Вашего письма ей: письма из управления и решение комиссии не являются запретами (ст.2 ЗУ "Об образовании").

Вы просили приказ на отстранение, его Вам не дали. Соответственно прямо сейчас я бы ходил. При попытке физически мешать - звонить 02 и фиксировать этот факт: приказа нет, а Вас не пускают.

Иски и другие мероприятия пока готовятся, сейчас соберете фактаж


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Срд, 07 Фев 2018, 13:31
Мне директор сказала,  что ребёнка она выгнать из школы право не имеет. Но она его позитивные в отдельный кабинет,  т. е. изолированный от общества.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Срд, 07 Фев 2018, 13:33
и это тоже фиксировать


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Срд, 07 Фев 2018, 16:40
Нарушение директором школы Ст. 15. ЗУ Украины "Об общем среднем образовании".
Заявления в прокуратуры и в органы образования.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 05:57
Здравствуйте!  Подскажите, пожалуйста.  Ребёнок учится в 5 классе, прививок нет.  Каждый год нас со школы посылали на ВКК и мы ходили( это я сейчас знаю что туда ходить не нужно было)
 29.01 мы в очередной раз пошли на ВКК и нам дали висновок: "дитячий колектив відвідувати не може". Я с этим висновком пошла к директору, она отксерила справку и сказала, что не допускает в школу. С 29.01. по 05.02 ребёнок болел, во время болезни я обращаюсь не к участковому, а к врачу работающему на стационаре,  , после она нам дала справку, что ребёнок здоров и детский коллектив посещать может. Может ли эта справка в суде "перекрыть" ВКК? ВКК проводилось во время болезни ребёнка. Нужна ли запись в мед.карточке с поликлиники о болезни от нашего врача или справки достаточно? Может нам нужно ещё раз пройти ВКК в частной клинике. Если да, то где это можно сделать?
6 февраля, после переписки с директором, мне дали приказ об отстранении моего ребёнка от занятий до выяснения формы обучения. Мне предлагают форму обучения экстернат с элементами дистанционного. Я письменно отказалась.Написала в районный и городской отдел образования, разговаривала с директором районного департамента, отправляют либо прививаться, либо за справкой ВКК,либо в суд.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Чтв, 08 Фев 2018, 07:41
Если у вас есть приказ об отстранении, то досудебные возможности, на мой взгляд,  почти исчерпаны.
Можно еще раз поговорить с директором. Напомнить, что перевод на др. формы обучения по ЗАКОНУ только по Вашей инициативе, что она нарушает Закон и будет платить судебные издержки из своего кармана.
Если и это не поможет- тогда обращения в прокуратуры и суд.
( +Можно нанять лицензированных репетиторов и предъявить в суде материальные издержки следствие нарушения директором Законов. Чем дольше суды, тем больше ей платить. )
Оплатит ли отдел образования директору эти издержки? Возможно, и нет. Юриста дадут, он на окладе в упр. образования. Но Законы нарушает ЛИЧНО ОНА. Ее подпись под приказом об отстранении.
Для суда справок от врачей не надо. Вы оспариваете попытку перевода Вашего ребенка на др. форму обучения.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 08:03
Огромное спасибо, за ответ. В переписке с директором  я ссылалась на Закон Про Освіту и отказалась от её предложения перевести ребёнка на другую форму обучения. Об этом же и сообщила в департаменты. С их юристом я разговаривала, сказала суды длятся около года. Это правда? Каким образом они могут задерживать процесс? Лицензированных репетиторов нанять финансово могу.
В суд иск готовим. Меня беспокоит справка с ВКК. Или ничего делать с ВКК не надо(проходить где-то ещё)?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 08:08
Последнюю строку Вашу не дочитала. Поняла, справки не нужны.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Чтв, 08 Фев 2018, 08:27
Последнюю строку Вашу не дочитала. Поняла, справки не нужны.
Про ВКК Вы уже сами поняли, это хорошо. Формально, у директора есть повод.

Но приказ написан с интересной формулировкой, поэтому можно потрепыхаться.

Пишете заявление директору. В нем перечисляете имеющиеся формы обучения, для каждого из них находите соответствующее Положение со списком причин и пунктом "заява батькiв" (типа, "Положение об индивидуальной форме обучения"), и по-пунктно сообщаете, что на данную форму перевести закон запрещает. В результате остаётся только одна форма - очная. И пишете отдельной фразой, что доводите до сведения, что выбрали очную. Копию справки с разрешением тоже прикладываете. Регистрируйте и отправляете ребенка в класс. Желательно, быть в школе не одной и обязательно с снимая на камеру, если ребенка будете не пускать. Если такое случится, фиксируйте действия всех, вкл директора, с вызовом  милиции. В директорском приказе нет указания, кто именно должен выбрать форму обучения. Вот Вы и выбирайте. Это быстрее, чем через суд, хотя и нервотрепней.

Ближайшая к вам частная клиника - это, насколько я знаю, Добробут в Киеве (обследование - 3200грн)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 08:41
6 февраля я привела ребёнка в школу, в 8.00 учитель сказал ребёнку идти к мед.сестре. Я в это время была в вестибюле школы. В это же время мне позвонила администрация школы и пригласила в кабинет. Приказа об отстранении не давали, ребёнка на урок не пускали. Вызвала полицию, кое-что снимала на телефон. После этого приказ об отстранении мне всё-таки дали.Он был готов 1.02, 2 раза была в школе за это время,  почему не давали не знаю. Пошла писать заявление в полицию по факту самоуправства, сказали что ничего это не даст и в ЕРДР прокуратура такие дела не заносит.Что можно ещё и с прокуратурой судится за занесение этого дела в этот реестр. Сил у меня на это нет.
А директору ещё раз напишу, спасибо.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Чтв, 08 Фев 2018, 08:50
Если Вас таки не пустят, юридически грамотно оформите расходы на репетиторов.
И, главное, спокойствие!
Не только вы вынуждены бороться за право детей жить здоровыми. Мы все вместе  - голограмма. Спасая своего ребенка, спасете еще кого-то.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 08:58
Спасибо огромнейшое, за поддержку! Низкий Вам поклон!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Чтв, 08 Фев 2018, 09:28
...Пошла писать заявление в полицию по факту самоуправства, сказали что ничего это не даст и в ЕРДР прокуратура такие дела не заносит.Что можно ещё и с прокуратурой судится за занесение этого дела в этот реестр. Сил у меня на это нет.
А директору ещё раз напишу, спасибо.
хорошо, что всё снимали
Прокуратуру было бы неплохо продавить. У них обязанность в 24ч в реестр заявление внести. Просто не вннсти они не могут. Можно их постоянно пинать, спрашивая номер записи в реестре. Если Вы уже дошли до того, что ребенка просят с уроков, то воевать придется. И тут Вам можно только сил пожелать


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Чтв, 08 Фев 2018, 09:49
Здравствуйте!

Напишите, пожалуйста, Ваш случай в посте в нашей группе ФБ https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/
С приложением фото документов.
Там много людей общается, сейчас готовятся документы для подачи исков и обращений по Одессе и Киеву, вероятно, Запорожье также нужно включить!

Здравствуйте!  Подскажите, пожалуйста.  Ребёнок учится в 5 классе, прививок нет.  Каждый год нас со школы посылали на ВКК и мы ходили( это я сейчас знаю что туда ходить не нужно было)
 29.01 мы в очередной раз пошли на ВКК и нам дали висновок: "дитячий колектив відвідувати не може". Я с этим висновком пошла к директору, она отксерила справку и сказала, что не допускает в школу. С 29.01. по 05.02 ребёнок болел, во время болезни я обращаюсь не к участковому, а к врачу работающему на стационаре,  , после она нам дала справку, что ребёнок здоров и детский коллектив посещать может. Может ли эта справка в суде "перекрыть" ВКК? ВКК проводилось во время болезни ребёнка. Нужна ли запись в мед.карточке с поликлиники о болезни от нашего врача или справки достаточно? Может нам нужно ещё раз пройти ВКК в частной клинике. Если да, то где это можно сделать?
6 февраля, после переписки с директором, мне дали приказ об отстранении моего ребёнка от занятий до выяснения формы обучения. Мне предлагают форму обучения экстернат с элементами дистанционного. Я письменно отказалась.Написала в районный и городской отдел образования, разговаривала с директором районного департамента, отправляют либо прививаться, либо за справкой ВКК,либо в суд.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 10:21
Сегодня я ещё могу заявление в полицию написать о случившемся 6 февраля?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Чтв, 08 Фев 2018, 12:51
Сегодня я ещё могу заявление в полицию написать о случившемся 6 февраля?
конечно. Хотя, как я сначала подумал, Вы уже туда писали.
Имхо, лучше прокуратура. Им заявление о преступлении нужно направлять


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Чтв, 08 Фев 2018, 19:22
Огромное спасибо за советы и поддержку. Отпишусь после суда.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Чтв, 08 Фев 2018, 19:45
Где-то читала у вас на форуме,  что по закону, ребенок в школе может отсутствовать без предоставления справки 16 дней, что достаточно пояснительной записки от родителей. Сейчас для нас Одесситов это актуально.
Подскажите пожалуйста какой это закон?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: 0льга от Чтв, 08 Фев 2018, 19:52
До 10 дней(9?) - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1669.0.html


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kristisha от Чтв, 08 Фев 2018, 20:27
Спасибо Ольга  :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Чтв, 08 Фев 2018, 22:44
Как рассказал «Вестям» глава Госпродпотребслужбы в Киеве Олег Рубан, детей без плановых прививок от кори, дифтерии, столбняка и других инфекционных болезней не должны допускать в школы, согласно Закону «О защите от инфекционных заболеваний». «...Детей без прививок не будут допускать и в феврале, и в марте и на протяжении всего года. Так гласит закон. Просто на это обратили внимание только сейчас, когда появилась проблема с корью. Можно написать отказ от прививки, но вся ответственность ложится на плечи родителей. К тому же допускать или не допускать ребенка к занятиям, решать будет руководство учреждения. Если же ребенку действительно противопоказана вакцинация, то педиатр обязан выдать соответствующую справку на основе решения Лечебно-консультативной комиссии», — говорит Рубан.
https://vesti-ukr.com/strana/276609-iz-za-hrippa-v-stolitse-zakryli-na-karantin-20-shkol


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 09 Фев 2018, 10:27
Как рассказал «Вестям» глава Госпродпотребслужбы в Киеве Олег Рубан, детей без плановых прививок от кори, дифтерии, столбняка и других инфекционных болезней не должны допускать в школы, согласно Закону «О защите от инфекционных заболеваний». «...Детей без прививок не будут допускать и в феврале, и в марте и на протяжении всего года. Так гласит закон. Просто на это обратили внимание только сейчас, когда появилась проблема с корью. Можно написать отказ от прививки, но вся ответственность ложится на плечи родителей. К тому же допускать или не допускать ребенка к занятиям, решать будет руководство учреждения. Если же ребенку действительно противопоказана вакцинация, то педиатр обязан выдать соответствующую справку на основе решения Лечебно-консультативной комиссии», — говорит Рубан.
https://vesti-ukr.com/strana/276609-iz-za-hrippa-v-stolitse-zakryli-na-karantin-20-shkol

прикольно ;)
Цитировать
Можно написать отказ от прививки, но вся ответственность ложится на плечи родителей.
как будто на кого-то другого ложится ответственность и последствия! :-[ Как от вакцинации так и при отказе от нее.

Я так поняла, что даже при наличии письменного отказа от прививок, могут недопустить ребенка в школу? Тогда смысл отказа? Пиши - не пиши - все равно не пустят?

И не понимаю, чего боятся привитые, если они они по легенде "защищены" от болезней, а родители непривитых ответственность за последствия болезни у своего непривитого ребенка берут на себя?

Или ответственность родителей за отказ от прививок для своего ребенка включает в себя в т.ч. и ответственность за последствия для привитых, если они вдруг заразятся от непривитого и заболевшего ребенка? Тогда получается другой коленкор. Тогда, если будут настаивать при написании отказа от прививок брать ответственность на себя, обязательно указывать, что родители несут ответственность за последствия только для своего непривитого ребенка, если он вдруг заболеет этой инфкционной болезнью, а то могут повесить всех собак.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Птн, 09 Фев 2018, 17:25
Ой. Уже изобрели прибор, который показывает кто от кого заразился и откуда вообще болезни на свете?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Птн, 09 Фев 2018, 20:59
Тогда, если будут настаивать при написании отказа от прививок брать ответственность на себя, обязательно указывать, что родители несут ответственность за последствия только для своего непривитого ребенка, если он вдруг заболеет этой инфекционной болезнью, а то могут повесить всех собак.

"Повесить собак" на непривитого не так просто. Для этого надо иметь доказательства, что именно непривитый (конкретный) ребёнок заразил другого.
Сады и школы не закрытые учреждения, дети находятся там не в изоляции. А после занятий можно заразиться где угодно: в супермаркете, транспорте, бассейне, поликлинике, лифте и пр. Поэтому такая версия изначально бесперспективна.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Птн, 09 Фев 2018, 21:49

Я так поняла, что даже при наличии письменного отказа от прививок, могут не допустить ребенка в школу? Тогда смысл отказа? Пиши - не пиши - все равно не пустят?

Чиновник в интервью для прессы озвучил своё субъективное суждение. Он не правовед... Смысл отказа в том, что он бессрочен по определению, и никакие периодические медицинские комиссии в этом случае не нужны. А если родители просят отсрочку, или имеют мед.отвод, то требования пройти ЛКК могут быть законными.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Сбт, 10 Фев 2018, 08:43
Тогда, если будут настаивать при написании отказа от прививок брать ответственность на себя, обязательно указывать, что родители несут ответственность за последствия только для своего непривитого ребенка, если он вдруг заболеет этой инфекционной болезнью, а то могут повесить всех собак.
"Повесить собак" на непривитого не так просто. Для этого надо иметь доказательства, что именно непривитый (конкретный) ребёнок заразил другого.
Сады и школы не закрытые учреждения, дети находятся там не в изоляции. А после занятий можно заразиться где угодно: в супермаркете, транспорте, бассейне, поликлинике, лифте и пр. Поэтому такая версия изначально бесперспективна.
Родителям нужно подписывать только требуемые по закону формы отказа, никаких самодеятельных бумаг с взятием ответственности!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 12 Фев 2018, 09:16
Родителям нужно подписывать только требуемые по закону формы отказа, никаких самодеятельных бумаг с взятием ответственности!

Если есть возможность, можно попросить скан такого отказа? Мне просто предстоит такой нести в школу.
Нужно ли писатьна этом бланке причину отказа? Или достаточно поставить галочку в окошке "Не согласен"?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 12 Фев 2018, 09:36
Родителям нужно подписывать только требуемые по закону формы отказа, никаких самодеятельных бумаг с взятием ответственности!

Если есть возможность, можно попросить скан такого отказа? Мне просто предстоит такой нести в школу.
Нужно ли писатьна этом бланке причину отказа? Или достаточно поставить галочку в окошке "Не согласен"?
давайте ещё раз.

Форма отказа - это банк ф.063-2, которую Вам дают непосредственно перед манипуляцией (а прививочном кабинете). Который остаётся у того врача, который собирается делать прививку как подтверждение Вашего согласия / несогласия.

В школу Вы НИЧЕГО не носите. Если прививки будут приходить в школе, то м/с, которая делает прививки, даст Вам этот бланк, который нужен ей самой.

Всё, никакой самодеятельности


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 12 Фев 2018, 10:49
давайте ещё раз.

Форма отказа - это банк ф.063-2, которую Вам дают непосредственно перед манипуляцией (а прививочном кабинете). Который остаётся у того врача, который собирается делать прививку как подтверждение Вашего согласия / несогласия.

В школу Вы НИЧЕГО не носите. Если прививки будут приходить в школе, то м/с, которая делает прививки, даст Вам этот бланк, который нужен ей самой.

Всё, никакой самодеятельности
поняла. :)

но в ПК отказ мой не приняли (писала выше), а в школе, когда я пришла к м/с в школе писать отказ, та сказала, что нести его нужно директору  ??? в школе прививок не делают, дают только направление в ПК.

Что делать в случае, если не пустят в школу? Тогда предъявить отказ?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Пнд, 12 Фев 2018, 13:40
Что делать в случае, если не пустят в школу? Тогда предъявить отказ?
Если не пустят - то это уже не с бумагами-отказами связано. Что делать: п.3 (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21702.html#msg21702) и тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21920.html#msg21920).


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 12 Фев 2018, 13:42
Mike, спасибо!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Чтв, 15 Фев 2018, 09:22
Думаю, что все уже знают об отмене запрета в Одессе посещения школ и садов непривитым: http://odpublic.net/news/2018/02/14/otmenili-zapret-poseschat-uchebnye-zavedeniya-837944

Что-то быстро они сдались... Где подвох? Видимо, готовят что-то посильней...

И до этого времени неривитые для них были угрозой, а теперь уже нет??? Причину отмены запрета указано, что ситуация из заболеваемостью корью снизилась: https://odessa1.com/news/kor-poshla-na-spad.html.

Подозрительно все это...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Qaser от Птн, 16 Фев 2018, 11:12
У нас сказали что 97% привитых и вакцина закончилась, так что можете ходить угроза миновала, это в садах и школах так говорят, а в больнице по прежнему запрещают.

Слышал что хотят очень срочно провести закон который будет наказывать тех кто не ставит прививки.

Как можно добиться результатов исследований независимых экспертов о причиняемом вреде здоровью детям и взрослым в результате прививок?

http://mixednews.ru/archives/36836


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Сбт, 17 Фев 2018, 21:40
Как доказать причинение вреда здоровью вследствие вакцинации?
На днях моим знакомым позвонила профессор, у которой они наблюдаются, и сказала, что на 80 процентов аутизм их ребенка связан с прививками.  Их полностью привитый ребенок вообще не разговаривает, не говорит даже "мама" или "дай". Ребенку 5 лет.
На "развитие" ребенка они тратят 5 тыс гр. в мес. Это больше, чем мама и бабушка зарабатывают вместе.

Допустим, они получили бы от этой профессорши документ о связи прививок и аутизма ребенка.
И что?
В суде поликлиника покажет согласие мамы на прививки и на этом до свидания. Типа, знали, на что шли. Как могли не знать? У всех нет, читай, изучай, а потом соглашайся.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Марина Александровна от Пнд, 19 Фев 2018, 11:15
Подскажите, пожалуйста.
Ребёнка отстранили от занятий в школе до выяснения формы обучения. Мы уведомили, что выбираем очную форму обучения.Но в школу нас не пускают. Готовим иск.
Вопрос. На период до суда нужно ли писать заявление директору чтобы нам организовали другую форму обучения, дабы ребёнок был аттестован и к нам не придрались, что мы родители не позаботились об этом. В ответе с департамента образования нам намекнули,  что это наша обязанность и у нас могут быть проблемы.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 19 Фев 2018, 11:36
Специально старалась просмотреть вчера новости, по воскресеньям, как правило, дают обощающие новости за неделю. так вот, ни в одних новостях из трех каналов (1+1, интер и ТРК Украина) не упомянулось об отмене запрета посещения непривитыми школ и садов в Одессе! >:(

Когда вводили этот запрет - трубили по всем каналам и стращали, а тут даже намека на корь не было... Хоть бы статистику сказали по заболеваемости (спад же декларировали, что послужило причиной отмены запрета) или по охвату прививками (результатов же достигли ого-го - больше 90%!), но молчок... Я так понимаю, молчат, чтобы не спугнуть остальных "принудительно желающих" привится.

Еще думала по поводу отмены этого приказа комисси ТЕБ по Одессе. Возникло много вопросов:

1. Чем было вызвано, что именно МЕДИКИ обратились с просьбой отменить этот приказ? Чем ИМ это было выгодно?

2. Причина "снижение % заболеваемости корью" для снятия запрета посещать сады/школы непривитыми для меня кажется совершенно неубедительной. Они с таким рвением отстаивали этот запрет, считая непривитых угрозой, а тут снижение заболеваемости - разве это повод для снятия такого запрета? Или они просто искали любой повод, чтобы снять запрет? Т.е. цель (охват прививками КПК больше 90%) была достигнута и дальше уже было неважно, кто еще непривился?

3. После отмены приказа ТЕБ напрашивается вывод: если непривитых все-таки допустили без прививок в школы/сады, значит, приказ ТЕБ был незаконным, потому, как доказывает, что непривитые МОГУТ (ИМЕЮТ ЗАКОННОЕ ПРАВО) посещать школы/сады без прививок. Просто нужно аргументированно остаивать это право, а родители в большинстве своем не хотят неприятностей и идут по пути наимньшего сопротивления.... На что пропрививочники и рассчитывают, причем далеко не беспочвенно (если учесть за три месяца охват прививками КПК был достигнут 90% против изначальных 50%)...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: indiec от Пнд, 19 Фев 2018, 12:47
Специально старалась просмотреть вчера новости, ...

Вы так заинтересованно рассуждаете.
Легче будет найти логику, когда рассмотрите сторону бизнеса. Просто всю партию вакцин успешно реализовали. Далее - отсутсвие вакцин будет вредить при ажиотажном на них спросе провластным структурам. Теперь эта тема никому из медиаманипуляторов неинтересна.

Для того, чтоб появились новости, за них ктось должен платить. Ну кто оплатит ленту про то, что не приносит денег? Что рекламировать сообщая, что дети ходят в школы и корь "побеждена"? Что продать при этом? Потому и нет сообщений. Эфир заполнен платным контекстом. За корь платить перестали. Вот о ней и не говорят.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 19 Фев 2018, 12:51
Специально старалась просмотреть вчера новости, ...

Вы так заинтересованно рассуждаете.
Легче будет найти логику, когда рассмотрите сторону бизнеса. Просто всю партию вакцин успешно реализовали. Далее - отсутсвие вакцин будет вредить при ажиотажном на них спросе провластным структурам. Теперь эта тема никому из медиаманипуляторов неинтересна.

Для того, чтоб появились новости, за них ктось должен платить. Ну кто оплатит ленту про то, что не приносит денег? Что рекламировать сообщая, что дети ходят в школы и корь "побеждена"? Что продать при этом? Потому и нет сообщений. Эфир заполнен платным контекстом.
спасибо! вы подтвердили мои предположения ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 19 Фев 2018, 13:35
Специально старалась просмотреть вчера новости, по воскресеньям, как правило, дают обощающие новости за неделю. так вот, ни в одних новостях из трех каналов (1+1, интер и ТРК Украина) не упомянулось об отмене запрета посещения непривитыми школ и садов в Одессе! >:(

Когда вводили этот запрет - трубили по всем каналам и стращали, а тут даже намека на корь не было... Хоть бы статистику сказали по заболеваемости (спад же декларировали, что послужило причиной отмены запрета) или по охвату прививками (результатов же достигли ого-го - больше 90%!), но молчок... Я так понимаю, молчат, чтобы не спугнуть остальных "принудительно желающих" привится.

Еще думала по поводу отмены этого приказа комисси ТЕБ по Одессе. Возникло много вопросов:

1. Чем было вызвано, что именно МЕДИКИ обратились с просьбой отменить этот приказ? Чем ИМ это было выгодно?

2. Причина "снижение % заболеваемости корью" для снятия запрета посещать сады/школы непривитыми для меня кажется совершенно неубедительной. Они с таким рвением отстаивали этот запрет, считая непривитых угрозой, а тут снижение заболеваемости - разве это повод для снятия такого запрета? Или они просто искали любой повод, чтобы снять запрет? Т.е. цель (охват прививками КПК больше 90%) была достигнута и дальше уже было неважно, кто еще непривился?

3. После отмены приказа ТЕБ напрашивается вывод: если непривитых все-таки допустили без прививок в школы/сады, значит, приказ ТЕБ был незаконным, потому, как доказывает, что непривитые МОГУТ (ИМЕЮТ ЗАКОННОЕ ПРАВО) посещать школы/сады без прививок. Просто нужно аргументированно остаивать это право, а родители в большинстве своем не хотят неприятностей и идут по пути наимньшего сопротивления.... На что пропрививочники и рассчитывают, причем далеко не беспочвенно (если учесть за три месяца охват прививками КПК был достигнут 90% против изначальных 50%)...
Этого протокола ТЕБ с отменой никто пока полностью и с подписями не видел.

В Одессе дейсвовуют сразу три позитивных для непривитых детей фактора:
1) Активность родителей, акция протеста, сюжеты СМИ, поход к губернатору.
2) Иск, поданный против ТЕБ.
3) Суд в Киеве 14.02 как раз решал по поводу выхода под залог мэра Одессы Труханова, который там заявлял, что "работает на благо одесситов"...
 


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 19 Фев 2018, 14:46
Этого протокола ТЕБ с отменой никто пока полностью и с подписями не видел.
видеть - не видели, но, если отменили, полагаю, что он был подписан, иначе вряд ли кто-то осмлился бы отменить этот запрет. имхо
В Одессе дейсвовуют сразу три позитивных для непривитых детей фактора:
1) Активность родителей, акция протеста, сюжеты СМИ, поход к губернатору.
2) Иск, поданный против ТЕБ.
3) Суд в Киеве 14.02 как раз решал по поводу выхода под залог мэра Одессы Труханова, который там заявлял, что "работает на благо одесситов"...
 
это да. :)
Кстати, по иску к ТЕБ, не в курсе - он еще в силе? Суд будет?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Пнд, 19 Фев 2018, 14:52
"Пока не увижу собственными глазами - не поверю" (с) - протокол ТЭБ :)

Да, предварительное слушание по иску будет 23 февраля.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 19 Фев 2018, 16:27
"Пока не увижу собственными глазами - не поверю" (с) - протокол ТЭБ :)

Да, предварительное слушание по иску будет 23 февраля.
:) спасибо за инфу.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Пнд, 19 Фев 2018, 23:34

Легче будет найти логику, когда рассмотрите сторону бизнеса. Просто всю партию вакцин успешно реализовали. Далее - отсутсвие вакцин будет вредить при ажиотажном на них спросе провластным структурам. Теперь эта тема никому из медиаманипуляторов неинтересна.


Вы в точку попали.
"В Украине заканчивается вакцина от кори. В частных клиниках ее уже нет, а в государственных поликлиниках она на исходе. Подвоз новой партии обещают только весной и уже записывают желающих в очередь. Правда, цены на вакцину будут выше...В частных клиниках «Добробут», AMEDA и VIVA нам также рассказали, что вакцин нет и когда появятся — неизвестно..."
https://vesti-ukr.com/strana/278170-vaktsin-ot-kori-uzhe-ne-budet-do-vesny


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Втр, 20 Фев 2018, 09:16
Нет вакцин? Хи-хи.
Наилучший способ привлечь сомневающихся массового сознания. Раз "всем" надо, то бежать сломя голову.
Тактика адверза.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Втр, 20 Фев 2018, 10:17
Я тут опять с размышлениями (извините за назойливость ;) )

Посмотрела документы по поводу запрета посещать непривитыми садов/школ в Одессе и снятия этого же запрета.
Документ запрещающий выдан комиссией ТЭБ Одессой областной госадминистрации, соответственно его действие распространяется на всю Одесскую область (городские и районные комиссии ТЭБ в том числе).

Документ, отменяющий запрет, выдан  комиссией ТЭБ Одесской городской госадминистрации (и распространяется только на г. Одессу), т.е. получается, что они нарушили запрет вышестоящей организации (комиссии ТЭБ областной ОГА) ??? Для меня, когда-то бывшего сотрудника госорганизации, это кажется не то, что нелогичным, а и чреватым для подчиненных  ??? Не понимаю, как такое им безнаказанно прокатило без согласования с вышестоящей организацией?  ???

Возможно, я хочу найти логику там, где ее и быть не может? ;)

Обсуждаемые документы добавила во вложения.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Втр, 20 Фев 2018, 10:32
Еще по поводу отстранения читаю у Комаровского: http://lib.komarovskiy.net/zakonno-li-ne-puskat-v-shkolu-ili-detsad-nevakcinirovannogo-rebenka.html

Цитаты оттуда:

Цитировать
Ребенок, который не получил прививок, предусмотренных графиком, становится потенциально опасным для окружающих.
Цитировать
присутствие в заведении образования непривитого ребенка нарушает конституционное право педагогов на работу в безопасных условиях, поскольку такой ребенок несет потенциальную угрозу для их жизни и здоровья.
и это говорит врач!

Но почему-то НИГДЕ я не встречала его аргументы, ЧЕМ непривитый ЗДОРОВЫЙ ребенок может быть опасен обществу?  ???

Цитировать
Как видим, нормы Конституции Украины необходимо тщательно анализировать и применять системно, не выдергивая только те, которые нравятся и удобны.
вот это же хотелось бы и ему сказать!

Статья написана как раз под шумок запрета на посещение непривитыми школ/садов и последующей его отмены в Одессе.





Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Втр, 20 Фев 2018, 11:23
Там все в порядке.

Вот документ Одесской комиссии по ТЕБ, пункты которого отменены:
Протокол № 22 позачергового засідання комісії з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій виконавчого комітету Одеської міської ради від 28 грудня 2017 року
https://osvita-omr.gov.ua/wp-content/uploads/2018/01/Протокол-№22-2017-корь.pdf

Протокол ТЕБ обласной ОДА издан позже - №1 від 11.01.2018 и он напрямую не приказывает, а "рекомендує звернути увагу на Ст15 и недопущення" в п.1.4...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Втр, 20 Фев 2018, 11:29
Еще по поводу отстранения читаю у Комаровского: http://lib.komarovskiy.net/zakonno-li-ne-puskat-v-shkolu-ili-detsad-nevakcinirovannogo-rebenka.html

Цитаты оттуда:

Цитировать
Ребенок, который не получил прививок, предусмотренных графиком, становится потенциально опасным для окружающих.
Цитировать
присутствие в заведении образования непривитого ребенка нарушает конституционное право педагогов на работу в безопасных условиях, поскольку такой ребенок несет потенциальную угрозу для их жизни и здоровья.
и это говорит врач!

Но почему-то НИГДЕ я не встречала его аргументы, ЧЕМ непривитый ЗДОРОВЫЙ ребенок может быть опасен обществу?  ???

Цитировать
Как видим, нормы Конституции Украины необходимо тщательно анализировать и применять системно, не выдергивая только те, которые нравятся и удобны.
вот это же хотелось бы и ему сказать!

Статья написана как раз под шумок запрета на посещение непривитыми школ/садов и последующей его отмены в Одессе.
Вы бы лучше статьи на нашем сайте почитали! ;)

О вакцинации и недопусках детей: Ответ некоторым юристам
http://www.privivok.net.ua/content/779-o-vakcinacii-i-nedopuskah-detey-otvet-nekotorym-yuristam


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Втр, 20 Фев 2018, 11:46
Там все в порядке.
спасибо за ссылки  :)


Вы бы лучше статьи на нашем сайте почитали! ;)

О вакцинации и недопусках детей: Ответ некоторым юристам
http://www.privivok.net.ua/content/779-o-vakcinacii-i-nedopuskah-detey-otvet-nekotorym-yuristam
читала ;) просто негодую по поводу высказываний Комаровского...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: indiec от Втр, 20 Фев 2018, 14:00
Цитировать
читала ;) просто негодую по поводу высказываний Комаровского...

Лет 7 тому назад мы предложили Комаровскому изучить опыт и объединить родителей, дети которых долговременно (5 и более лет) постоянно здоровы. Он сказал, что такие (здоровые) ему вообще неизвестны. Он врач, здоровыми не занимается.

Ну что можно взять со здорового человека? Даже анализы - проблематично.

На нас (здоровеньких) одета шапка-нивидимка. Вот бы ее снять...

В общем, нужен человек ( и не один) с активной позицией. Как у Вас. Вот тогда можно будет ожидать и иной (массовый) результат от родителей. И Комаровский другие песни будет петь. И ПВО (как один из кирпичиков в фундаменте, обеспечивающем манипуляции людьми)  с помощью прививок распространять будет много сложнее.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Втр, 20 Фев 2018, 16:26
Цитировать
читала ;) просто негодую по поводу высказываний Комаровского...

Лет 7 тому назад мы предложили Комаровскому изучить опыт и объединить родителей, дети которых долговременно (5 и более лет) постоянно здоровы. Он сказал, что такие (здоровые) ему вообще неизвестны. Он врач, здоровыми не занимается.

Ну что можно взять со здорового человека? Даже анализы - проблематично.

На нас (здоровеньких) одета шапка-нивидимка. Вот бы ее снять...

В общем, нужен человек ( и не один) с активной позицией. Как у Вас. Вот тогда можно будет ожидать и иной (массовый) результат от родителей. И Комаровский другие песни будет петь. И ПВО (как один из кирпичиков в фундаменте, обеспечивающем манипуляции людьми)  с помощью прививок распространять будет много сложнее.

спасибо! но, к сожалению, нас пока с такой позицией меньшинство... полагаю, процентов 5 от силы...

а понятие здоровья относительно, для меня это не обязательно означает, что ребенок редко болеет или не болеет вовсе (это было бы в идеале :) ), а то, что он легко и без последствий переносит заболевания, если вдруг такое случается, т.к. иммунитет у него сильный. имхо ;)

А здоровыми, вы правы, заниматься невыгодно - дохода ноль. ;)

Медаль же могут дать только за героическое тушение пожара, а не за то, что сделано было для того, чтобы его не допустить (это образно). ;) К сожалению, система у нас такая, на упреждение работать никто не будет - не выгодно


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Estetka от Срд, 21 Фев 2018, 13:49
Сегодня позвонили из школы (Запорожье) и сказали, что дочь(5 класс) отстраняют от занятий,т.к. нет ревакцинации от кори.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Срд, 21 Фев 2018, 16:13
Сегодня позвонили из школы (Запорожье) и сказали, что дочь(5 класс) отстраняют от занятий,т.к. нет ревакцинации от кори.
Об отстранении конкретного ребенка должен быть приказ директора.

Этот приказ и то, на что он ссылается, могут быть оспорены в суде, как это сделали в Одессе.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Срд, 21 Фев 2018, 16:29
Протокол Одесской ТЕБ от 14.02.2018 - https://osvita-omr.gov.ua/rishennia-komisii-tieb-i-ns/
Полный текст открывается по ссылке на странице.

Цитировать
Протокол від 14 лютого 2018 року  №5 позачергового засідання комісії з питань техногенно-екологічної безпеки і надзвичайних ситуацій виконавчого комітету Одеської міської ради.

Про ситуацію щодо захворюваності на кір серед населення м. Одеси та відміну дії п. 6.1, п. 6.2. рішення комісії з питань ТЕБ і НС виконавчого комітету Одеської міської ради від 28.12.2017 р. №22 «Про хід виконання рішення комісії з питань ТЕБ і НС виконавчого комітету Одеської міської ради від 15.06.2017р. №11 «Про затвердження заходів щодо недопущення розповсюдження захворюваності на кір серед населення м. Одеси у 2017 році»


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Срд, 21 Фев 2018, 19:24
Протокол Одесской ТЕБ от 14.02.2018 - https://osvita-omr.gov.ua/rishennia-komisii-tieb-i-ns/
Полный текст открывается по ссылке на странице.

а вот и оригинал, спасибо!


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Птн, 23 Фев 2018, 02:38
Чиновники никак не угомонятся... Но и мы не будем сидеть, сложа руки.

"Минздрав предложит не пускать детей без прививок в школы и детсады"
http://fakty.ua/259486-minzdrav-predlozhit-ne-puskat-detej-bez-privivok-v-shkoly-i-detsady


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 09:15
Чиновники никак не угомонятся... Но и мы не будем сидеть, сложа руки.

"Минздрав предложит не пускать детей без прививок в школы и детсады"
http://fakty.ua/259486-minzdrav-predlozhit-ne-puskat-detej-bez-privivok-v-shkoly-i-detsady
Я думаю, что это информационный вброс, посмотреть, как отреагируют. Если промолчат, то запустят.

У них козырей немного (Конституцию еще пока никто не отменял, хотя, желающих ее подмять под себя предостаточно), все можно опротестовать в суде, сделать коллективный иск, уверена, вынуждены будут пойти на попятную, поэтому, сейчас зондируют почву.

Было бы неплохо предварительно при помощи юристов уже подготовить такой иск на всякий пожарный, потому как этим вакцинаторам из МОЗ за откатами законов не видно... Надо помочь прозреть. :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Estetka от Птн, 23 Фев 2018, 09:44
Flare, спасибо. Отправила дочь в школу, пока тишина, правда, воспитатель с продленки сказала ей, что мама должна подписать бумагу о том, что если не привьем, то  в школу ходить нельзя. Я конечно ничего подписывать не буду. В школе объявлена вакцинация на 2 марта, с 5 я так понимаю, будут пробовать не пускать.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Птн, 23 Фев 2018, 09:50
1. Что такое "коллективный иск"? В судах приходится отстаивать право конкретного ребенка. Инициация по пересмотру Ст. 15?
2. Сейчас рулят страхи "что будет".  И что же такое может быть, чего уже не было?
Со всеми поступят,  как когда-то со мной?
К каждому приедут на дом на двух машинах? Будут выгонять отца с работы и угрожать забрать  в психушку мать? А бензина у них хватит?
20-25 лет открыто отказывающихся от вакцинации было раз-два и обчелся. А сейчас?
Самое главное НЕ БОЯТЬСЯ. Отказ от вакцинации это ЗАКОННОЕ ПРАВО.

Прививают только потому, что боятся.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Dane17-08 от Птн, 23 Фев 2018, 10:08
Доброе утро! Черкассы тоже ! Сегодня письмо с Департамента, об отстранении не привитых детей от посещения садика. Утром отбилась от медсестры, как будет дальше - не знаю, но чувствую, что надо запастись "бронежилетом". 


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 10:35
1. Что такое "коллективный иск"? В судах приходится отстаивать право конкретного ребенка. Инициация по пересмотру Ст. 15?
это я на свой "хлопский розум" предложила. я не юрист, тонкостей не знаю ;)
2. Сейчас рулят страхи "что будет". 
это точно
И что же такое может быть, чего уже не было?
Со всеми поступят,  как когда-то со мной?
К каждому приедут на дом на двух машинах? Будут выгонять отца с работы и угрожать забрать  в психушку мать? А бензина у них хватит?
у вас такое было?  :o ??? ужас...  :o это какой год был?
20-25 лет открыто отказывающихся от вакцинации было раз-два и обчелся. А сейчас?
Самое главное НЕ БОЯТЬСЯ. Отказ от вакцинации это ЗАКОННОЕ ПРАВО.
Прививают только потому, что боятся.
согласна с вами  :)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 10:39
Flare, спасибо. Отправила дочь в школу, пока тишина, правда, воспитатель с продленки сказала ей, что мама должна подписать бумагу о том, что если не привьем, то  в школу ходить нельзя. Я конечно ничего подписывать не буду. В школе объявлена вакцинация на 2 марта, с 5 я так понимаю, будут пробовать не пускать.
а вы этот документ видели? на основании чего он выдан?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 10:41
Доброе утро! Черкассы тоже ! Сегодня письмо с Департамента, об отстранении не привитых детей от посещения садика. Утром отбилась от медсестры, как будет дальше - не знаю, но чувствую, что надо запастись "бронежилетом".  
вам документ показали? на основании чего он выдан?
в вашей области ведь только, по-моему, 2 случая заболевания корью. о вспышке нет и речи


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Flare от Птн, 23 Фев 2018, 10:53
Доброе утро! Черкассы тоже ! Сегодня письмо с Департамента, об отстранении не привитых детей от посещения садика. Утром отбилась от медсестры, как будет дальше - не знаю, но чувствую, что надо запастись "бронежилетом".  
Требуйте приказ об отстранении ребенка, без этого продолжайте ходить, ни на какие посылки на ЛКК и за справками - не реагируйте.

Сразу же требуйте/запрашивайте в письменном виде копии всех документов, на которые ссылаются приказ об отстранении и связанные бумаги.
Для аргументации и острастки можете ссылаться на то, что они нужны для подачи иска, в том числе и о взыскании морального вреда, в случае незаконного недопуска ребенка!

Одного ребенка в Запорожской области сразу же позвали в школу после месячного отфутболивания, когда мама начала собирать документы для иска!

Добавляйтесь также в группу ФБ https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua
Подписывайтесь на страницу https://www.facebook.com/privivok.net.ua/ , чтобы быть в курсе последних событий...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Dane17-08 от Птн, 23 Фев 2018, 11:13
"вам документ показали? на основании чего он выдан?
в вашей области ведь только, по-моему, 2 случая заболевания корью. о вспышке нет и речи"
Пока что это письмо с Департамента, без указания ФИО, с ссылкой на ст.15.ЗУ
В нашей заболело 12 человек, в других районах.
Я думаю, что вспышка у них в головах:)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Dane17-08 от Птн, 23 Фев 2018, 11:15
Требуйте приказ об отстранении ребенка, без этого продолжайте ходить, ни на какие посылки на ЛКК и за справками - не реагируйте.

Сразу же требуйте/запрашивайте в письменном виде копии всех документов, на которые ссылаются приказ об отстранении и связанные бумаги.
Для аргументации и острастки можете ссылаться на то, что они нужны для подачи иска, в том числе и о взыскании морального вреда, в случае незаконного недопуска ребенка!

Одного ребенка в Запорожской области сразу же позвали в школу после месячного отфутболивания, когда мама начала собирать документы для иска!

Добавляйтесь также в группу ФБ https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua
Подписывайтесь на страницу https://www.facebook.com/privivok.net.ua/ , чтобы быть в курсе последних событий...


Так и сделала, когда потребовала- сразу же заволновались..
Уже с 2008 года я с вами))


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 15:36

Пока что это письмо с Департамента, без указания ФИО, с ссылкой на ст.15.ЗУ
В нашей заболело 12 человек, в других районах.
Я думаю, что вспышка у них в головах:)

отож  ::)

Так и сделала, когда потребовала- сразу же заволновались..
это радует.  ;)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 23 Фев 2018, 16:14
Кто в курсе, чем закончилось сегодня заседание суда в Одессе по поводу отстранения непривитого ребенка?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Вск, 25 Фев 2018, 19:39
Нашла на ФБ ответ В. Глушкова https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1440541806054471/

Цитировать
По информации от Ирины, которая подала иск в Одессе:

Сегодня предварительное рассмотрение состоялось, представители ответчиков (ТЕБ и Депаратамент образования) не явились, сообщив в письменом виде, что пункты "6.1 и 6.2 Протокола они сами уже отменили".
Следующее заседание назначили на 20.03.2018
Автор иска уточнила исковые требования, суд принял их к производству...
это капец... что-то мне кажется, затянется надолго...

Вот только сейчас в новостях расказывали о судебной систее Украины, ее реформировали, много судей ушло, нехватка кадров, дела движутся ооочень медленно, а в нашем случае, это будет еще дольше... Говорили, что судебные издержки космические...Люди жаловались на некомпетентных юристов, искинеправильно составляли, деньги уплачены, время утеряно, а результата ноль...

Очень хочется в быстрый и положительный исход дела. Возможно, нужно помочь деньгами истице? Она же наше общее дело отстаивает. И, юристы ей нужны толковые. А то один в поле не воин... Коснется каждого, как будем выходить из ситуации?...

В. Глушков на ФБ также разметил информацию о том, где можно найти это дело и отслеживать его ход, спасибо!
Цитировать
Подробности можно посмотреть на сайте http://reyestr.court.gov.ua/ в Справа № 815/409/18

но решения за 23.02. пока нет...

-----------------
Дополню.

Еще по поводу судов. На прошлой неделе один из наших местных судов шмонали маски-шоу - за взятки. Так что, на них рассчитывать - дело неблагодарное... Еще адвоката нужно  найти, чтобы идею свободы выбора в вопросах вакцинации смог отстоять. Например, в моем окружении нет противников прививок, в большинстве нейтральные (которых это не касается - нет детей или они уже выросли), остальные - пропрививочники, среди них есть и ярые (по этой же причине я стараюсь в соцсетях не "отсвечивать", на битву с наездами я не хочу тратить силы, лучше потрачу на конструктивное общение в кругу единомышленников).

Еще говорят, что сейчас в суды с иском обращаться нужно только с адвокатом и сразу оплачивать судовой сбор (от 700 грн. и еще не известно с каким исходом будет).
Ставки судового сбора с 2018 года можно посмотреть здесь: https://court.gov.ua/press/news/412642

Очень хочется найти законный выход из сложившейся ситуации...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Птн, 16 Мар 2018, 19:42
Кір нарешті відступає, але ризики ще залишаються https://t1.ua/novyny/ukraina/12257-kir-nareshti-vidstupaye-ale-ryzyky-shche-zalyshayutsya.html

Цитировать
З минулого тижня кількість нових випадків захворювання на кір зменшилась ще на 10%.
это радует

Цитировать
За інформацією МОЗ, у 2017 році рівень планової вакцинації проти кору зріс удвічі порівняно з 2016 роком. За рік, згідно з календарем щеплень, плановою вакцинацією охопили 93,3% дітей віком 1 рік і 90,7% дітей 6 років.
до 95% немного осталось и пусть успокоятся.

Кстати, мелкий на неделе переболел ОРЗ, ходила в ПК за справкой, столько родителей хотят привиться - тьма! Не только КПК но и АКДП и полио... На ФБ в группе моего города очень многие ищут вакцины, покупают по 1 тыс грн. Некоторые жалуются, что бесплатная вакцина индийская АКДС дает сильную реакцию, но тем  не менее, дальше ищут, чем  привится...

У меня такое ощущение, что у нас практически все пропрививочники...


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Птн, 16 Мар 2018, 22:30
На ФБ в группе моего города очень многие ищут вакцины, покупают по 1 тыс грн. Некоторые жалуются, что бесплатная вакцина индийская АКДС дает сильную реакцию, но тем  не менее, дальше ищут, чем  привится...

У меня такое ощущение, что у нас практически все пропрививочники...
Массированная популяризация вакцинации в СМИ представляет собой классическую схему, когда страх заболеть загоняет людей в угол в поисках решения. А если "большинство" прививается, то у других происходит цепная реакция, без критического осмысления последствий, так называемое -массовое бессознательное.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: vorobyshek от Птн, 15 Июн 2018, 09:23
http://www.brovary-osvita.gov.ua/nakaz-upravlinnya-osvity-i-nauky-brovarskoji-miskoji-rady-vid-22-12-2017-486/
 про новый СанПиН: можно вообще без справки обойтись, если вы менее 10 дн отсутствовали.


Скажите, а как быть со школой.
Если например ребёнок болел дома менее 10 дней без посещения врача.
Обязательно ли должна быть справка от врача в таком случае?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Вск, 24 Июн 2018, 21:46
Скажите, а как быть со школой.
Если например ребёнок болел дома менее 10 дней без посещения врача.
Обязательно ли должна быть справка от врача в таком случае?
мы обычно вызываем врача, поэтому у нас такая проблема не стоит. Но если бы стояла, решили бы дело запиской


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kovalskyi от Втр, 29 Янв 2019, 11:00
Добрый день. Я из Кременчуга. Вчера и в садике и в школе нам вручили бумагу, где сказано, что мы должны привить детей от кори до конца недели, в противном случае отстранят от учебного процесса. Вроде по городу было зафиксировано 5 случае кори. Было заседание какой-то комиссии и та приняла такое решение. Мы прививаться не хотим. Тем более сейчас в сезон ОРВИ и гриппа. Но как быть? Насколько я понял порывшись в интернете, то действительно могут отстранить.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Втр, 29 Янв 2019, 20:48
...в садике и в школе нам вручили бумагу, где сказано, что мы должны привить детей от кори до конца недели, в противном случае отстранят от учебного процесса. Вроде по городу было зафиксировано 5 случае кори. Было заседание какой-то комиссии и та приняла такое решение....
Решение про запрет должно быть выписано в протоколе заседания Комиссии ТЭБ.  Пусть Вам покажут «наказ» Департамента образования (на исполнение решения комиссии) про недопуск не привитых детей в школу. А также, на какой период были введены ограничительные противоэпидемические меры. Обращайтесь к руководству в письменной форме.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kovalskyi от Срд, 30 Янв 2019, 10:02
...в садике и в школе нам вручили бумагу, где сказано, что мы должны привить детей от кори до конца недели, в противном случае отстранят от учебного процесса. Вроде по городу было зафиксировано 5 случае кори. Было заседание какой-то комиссии и та приняла такое решение....
Решение про запрет должно быть выписано в протоколе заседания Комиссии ТЭБ.  Пусть Вам покажут «наказ» Департамента образования (на исполнение решения комиссии) про недопуск не привитых детей в школу. А также, на какой период были введены ограничительные противоэпидемические меры. Обращайтесь к руководству в письменной форме.
Судя по новостям по местному телевидению такой протокол существует и есть приказ Департамента образования. Но это означает, что недопуск моих детей будет вполне законным. И что тогда? Либо судиться, а это затянется на долго. Либо идти делать прививки. Получается система ставит раком. Самое интересное, что со слов заведующей, мой сын один единственный на 140 детей не привит. И они считают, что он для них опасен. Не удивлюсь, если мамочки с нашей группы начнут на нас нападать.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Irina_k от Срд, 30 Янв 2019, 13:06
Нужно узнать срок, на который это введено. Возможно, домашнее время на такой опасный период - не такая плохая идея. И не только для непривитых, а вообще для всех детей.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: kovalskyi от Срд, 30 Янв 2019, 14:22
Нужно узнать срок, на который это введено. Возможно, домашнее время на такой опасный период - не такая плохая идея. И не только для непривитых, а вообще для всех детей.
а там не написано на какой срок. У меня есть сканкопия решения комиссии и приказ департамента образования. Не знаю как его здесь прикрепить.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Срд, 30 Янв 2019, 17:35
Нужно узнать срок, на который это введено. Возможно, домашнее время на такой опасный период - не такая плохая идея. И не только для непривитых, а вообще для всех детей.
а там не написано на какой срок. У меня есть сканкопия решения комиссии и приказ департамента образования. Не знаю как его здесь прикрепить.
Подобные решения не бывают бессрочными. У нас в прошлом году на месяц вводили запрет. Хотя сроки окончания пришлось уточнять в Департаменте образования. Можете выложить скан: "дополнительные опции -вложения".


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Svan от Чтв, 31 Янв 2019, 11:27
Добрый день! Я из Одессы. Сегодня получила вот такой приказ в садике. Подскажите законно ли требовать решение ЛКК повторное? При принятии в сад  Лкк предоставляли. Файлы прикрепила. Спасибо.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Лаура от Чтв, 31 Янв 2019, 19:09
. Подскажите законно ли требовать решение ЛКК повторное? При принятии в сад Лкк предоставляли.
Решение ВКК - это решение о поступлении в садик. Если ребёнок уже зачислен в ДДУ, то никаких ежегодных, повторных комиссий закон не предусматривает. На данный момент повторяется сценарий прошлого года. Тогда по регионам массово ссылались на ст.15, 12, и требовали принести справки. А в поликлиниках справки не давали. Кто более настойчивый -продолжал водить ребёнка в сад, а другие на время "вспышки" оставляли детей дома. В моём случае, пока велась переписка с руководством, период ограничения закончился. Но нервотрёпка была сильная.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Svan от Чтв, 31 Янв 2019, 20:28
Садик посещаем с сентября 2018г. Постоянно приношу отказы от прививок из поликлиники, завтра пойду с этим письмом в поликлинику. Посмотрим, что скажут там.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Kateryna от Птн, 01 Фев 2019, 21:35
в Житомирі сьогодні прийняли рішення "Із 11 лютого 2019 року буде заборонено відвідування  професійно-технічних закладів освіти м. Житомира, міських загальноосвітніх навчальних закладів, дошкільних закладів, міського культурно-спортивного центру міської ради, комунальних початкових спеціалізованих мистецьких навчальних закладів музичних і художніх шкіл міста Житомира дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень , в тому числі проти кору "
http://zt-rada.gov.ua/?3398%5B0%5D=6434&fbclid=IwAR332adGoQ3tDd2tRQ_4l8fPr_0rpa0A0-yGGzaRK8i2-fxT-LStBd6WTac


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Екатерина1234 от Сбт, 13 Апр 2019, 21:45
Здравствуйте,  мы  перенесли корь,  вышли в школу, и нам дали бумажку на подпись, что если мы не сделаем прививку от кори,  нам нельзя в школу после 25,04,2019 А вот ссылка на нее,  в сообщение не удалось подгрузить. Подскажите,  что можно делать? Школа почти закончилась.  https://www.dropbox.com/s/5dtaakp3brvoacd/56963266_2084637688501686_1000469316858019840_n.jpg?dl=0


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Mike от Сбт, 13 Апр 2019, 22:56
Здравствуйте,  мы  перенесли корь,  вышли в школу, и нам дали бумажку на подпись, что если мы не сделаем прививку от кори,  нам нельзя в школу после 25,04,2019 А вот ссылка на нее,  в сообщение не удалось подгрузить. Подскажите,  что можно делать? Школа почти закончилась.  https://www.dropbox.com/s/5dtaakp3brvoacd/56963266_2084637688501686_1000469316858019840_n.jpg?dl=0
Пишите им в ответ:
Директору школы № ФИО

Ваше ФИО

Заявление

согласно Положению о проведении прививок, ответственным за их проведение является руководитель соответствующего медицинского учреждения. Проведения вакцинации проводится после приглашения пациентов соответствующими медицинскими работниками. Вакцинопрофилактика по требованию третьих лиц законодательством не предусмотрена. Распространение сведений, составляющих медицинскую тайну, третьим лицам законодательством не предусмотрено.
Комиссия по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций является, согласно Положению про єдину державну систему цивільного захисту, координационным органом и не имеет полномочий вводить какие-либо ограничительные мероприятия.
Письмо Центра общественного здоровья, согласно ст.2 ЗУ "Об образовании" не является нормативно-правовым актом и не может устанавливать правовых норм.
Ограничение допуска к работе и учебе проводится, согласно Инструкции по отстранению лиц от трудовой и иной деятельности, утвержденной приказом МОЗ №66, только по именному предписанию должностных лиц СЭС. Такого предписания по состоянию на сегодня нет.
Ребенок по состоянию на сегодня был допущен к занятиям путём зачисления в учреждение образования и нового допуска законодательством не предусмотрено.
Отстранение от занятий по причине отсутствия чего-либо ни Порядком зарахування, відрахування та переведення учнів до державних та комунальних закладів освіти для здобуття повної загальної середньої освіти, ни ЗУ "Об образовании" или ЗУ "Об общем среднем образовании" не предусмотрено. Такое право имеется только у должностных лиц СЭС.

С учётом вышеизложенного, предупреждаю о недопустимости превышения полномочий должностными лицами администрации школы и препятствованию получения образования моему ребенку.

ДАТА, ПОДПИСЬ


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Екатерина1234 от Втр, 16 Апр 2019, 09:03
Mike, спасибо большое,  я написала, сегодня отправила,  через Укрпочту, чтобы уведомление о получении  было на руки. Посмотрим,  что будет дальше.


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Сбт, 11 Май 2019, 14:58
Без щеплення від кору хмельницьких школярів не допустять до навчання https://vsim.ua/Zdorovya/bez-scheplennya-vid-koru-hmelnitskih-shkolyariv-ne-dopustyat-do-navcha-10868360.html

Цитировать
Відповідно до проекту МОЗ у Хмельницькому стартує спецоперація по запобіганню кору. Вона передбачає обов’язкову вакцинацію усіх школярів, які не мають протипоказань до даного щеплення. Таким чином планують скоротити рівень захворюваності
не поняла, "всех", это что и тех, у кого есть обе прививки КПК?


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Алла от Пнд, 20 Май 2019, 08:40
Девяносто процентов родителей бегут на вакцинацию ( или покупать) ОТ СТРАХА, что отстранят. Не имея на руках противозаконного документа об отстранении. Не веря, что Основной Закон страны Конституция, а не рекомендации ВОЗ.
Не веря, что Украина- правовое государство, а не удельная вотчина Комаровских и им подобных.
В итоге работает "по явности не того узнать то", то есть осознается Конституции как противовес произволу и насилию.
Открытого сопротивления вакцинации становится все больше, и ничего ВОЗ с этим не сделает. (Только очень жаль деток, которые калечатся или еще будут искалечены вакцинацией...)


Название: Re: Корь и отстранения
Отправлено: Olya1971 от Пнд, 01 Июл 2019, 07:31
У Ковелі запрацювали тимчасові пункти вакцинації http://www.volynpost.com/news/141369-u-koveli-zapracyuvaly-tymchasovi-punkty-vakcynacii-video

Дожились до "кустарщины"...
Цитировать
Аби зробити вакцинацію доступнішою, зняли застарілі обмеження щодо лікарів-ФОПів і кабінетів щеплень. Немає обмежень щодо площі приміщення, у якому можна робити щеплення. Запровадили тимчасові пункти вакцинації, де щеплення проводяться лише впродовж 24 годин.

Прессинг на невакцинированных продолжается...
Цитировать
МОЗ спільно із місцевими органами влади впроваджують і спеціальні заходи для подолання спалахів кору в Україні.

«З 1-го вересня 2019 року не щеплені діти не допускатимуться до навчальних закладів: дитсадків, шкіл та вишів. А працівники, які відмовилися від вакцинації, будуть відсторонені від виконання професійних обов’язків. Це, перш за все, працівники декретованих груп населення: медики, вчителі та вихователі дитсадків, працівники поліції та прикордонної служби», – розповідає лікарка-інфекціоністка Зоряна Кубах.