Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => О прививках => Тема начата: ЯнаЛу от Птн, 08 Ноя 2019, 07:56



Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Птн, 08 Ноя 2019, 07:56
Спасибо! Только что мне воспитатель передала, что приходила садиковская медсестра и сказала, только Манту, иначе пусть забирают ребёнка из сада. Медсестра новая в этом году. Я в отчаянии. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть образец заявления зав садом о превышении полномочий медсестрой и оказании на меня давления?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Птн, 08 Ноя 2019, 18:47
Спасибо! Только что мне воспитатель передала, что приходила садиковская медсестра и сказала, только Манту, иначе пусть забирают ребёнка из сада. Медсестра новая в этом году. Я в отчаянии. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть образец заявления зав садом о превышении полномочий медсестрой и оказании на меня давления?
Ознакомьтесь с темой: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1462.0.html
Заявление пишите в свободной форме, если будет продолжаться "давление", тем более, что не в компетенции медсестры отстранять здорового ребёнка. И продолжайте ходить в сад. 




Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Птн, 08 Ноя 2019, 19:52
Спасибо!


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Птн, 08 Ноя 2019, 21:24
...садиковская медсестра и сказала, только Манту, иначе пусть забирают ребёнка из сада...
Исследования Манту (или рентген, или ПЦР) делают только по рекомендации врача (в рамках ежегодного осмотра на ТБ):  «..за наявності симптомів, захворювань та ризиків, при яких особі проводять специфічні внутрішньошкірні тести, рентгенівське обстеження та бактеріологічне дослідження мокротиння».
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19



Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 11:31
...садиковская медсестра и сказала, только Манту, иначе пусть забирают ребёнка из сада...
Исследования Манту (или рентген, или ПЦР) делают только по рекомендации врача (в рамках ежегодного осмотра на ТБ):  «..за наявності симптомів, захворювань та ризиків, при яких особі проводять специфічні внутрішньошкірні тести, рентгенівське обстеження та бактеріологічне дослідження мокротиння».
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19


Спасибо! Я пошла по ссылке, прочитала изменения, но не нашла, что это применимо к детям. Во второй графе таблицы перечисляются специальности работающих взрослых. Или я не там ищу, или не так трактую... Подскажите, пожалуйста!


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 21:33
...садиковская медсестра и сказала, только Манту, иначе пусть забирают ребёнка из сада...
Исследования Манту (или рентген, или ПЦР) делают только по рекомендации врача (в рамках ежегодного осмотра на ТБ):  «..за наявності симптомів, захворювань та ризиків, при яких особі проводять специфічні внутрішньошкірні тести, рентгенівське обстеження та бактеріологічне дослідження мокротиння».
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19


Спасибо! Я пошла по ссылке, прочитала изменения, но не нашла, что это применимо к детям. Во второй графе таблицы перечисляются специальности работающих взрослых. Или я не там ищу, или не так трактую... Подскажите, пожалуйста!

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19
3. Медичним оглядам підлягають:
1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;
Так как Вы прошли ежегодный осмотр у педиатра и принесли справку, что ребёнок здоров, значит никаких показаний для проведения пробы Манту нет.  В теме "Туберкулинодиагностика" Майк очень подробно всё объяснил.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 21:39
Дело в том, что ребенок ходит в сад третий год уже. С сентября в саду новая медсестра и вот такое...Мы медосмотр не проходили


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 21:54
Дело в том, что ребенок ходит в сад третий год уже. С сентября в саду новая медсестра и вот такое...Мы медосмотр не проходили
Вы справку от педиатра не предоставляете ежегодно? Обычную справку, что ребёнок здоров.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 22:12
Нет. Мы часто на больничные ходим и справки после них приносим.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 22:33
Нет. Мы часто на больничные ходим и справки после них приносим.
"Постанова про затвердження порядку проведення обов'язкового проф.огляу певних категорій населення на виявлення ТБ"  від 15 лютого 2006 р. N 143 втратила свою чинність 14.11.2012... то есть, необходимости прохождения данной процедуры (Манту) нет. Только по показаниям врача. Очевидно, таких показаний у Вас нет, т.к. вывод педиатра "здоров".


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 22:48
Медсестра говорит, ребенок посещает детский коллектив и должен быть обследован на туберкулез. Я спросила про альтернативные Манту методы, после чего она позвонила фтизиатру города для уточнения, что они примут в качестве обследования и получила ответ - Манту или Диаскин. И мне при встрече вечером сказала, что иначе вынуждены будут нас отстранить (воспитательница говорит, что медсестра в группу днем заходила, возмущалась, мол, пусть или Манту или забирают ребенка их сада. Мне не понятно, почему этот вопрос надо с воспитателем перетирать, а не звонить мне лично).  Я иду во вторник в поликлинику обновлять отказ от прививок , принесу ей копию. А дальше что, что им отвечать на то, что ребенок должен быть обследован на туберкулез? И почему именно Манту? Почему я не могу сдать кровь на антитела к туберкулезу?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:02
Так как вы уже в саду, вам не нужны ни ВКК, ни прочие "разрешения".  Максимум - справка от педиатра о том, что вы  здоровы.
 PS/ Знаю случаи, когда  родители предоставляли свои флюорографии, чтобы отстали...  Считаю, это лишнее. Все вопросы решаются только с лечащим врачом. 


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:12
Спасибо! Но я уверена, что она упрется. Каким документом я могу аргументированно её поставить на место?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:13
Или достаточно будет просто продолжать водить ребёнка в сад, вклеив в карту отказ, и ждать активных действий с их стороны? Я же правильно понимаю, что отстранить от занятий или отчислить из сада ребёнка не могут из-за отсутствия Манту, хотя меня пугают именно этим?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:19
..медсестра в группу днем заходила, возмущалась, мол, пусть или Манту или забирают ребенка их сада. Мне не понятно, почему этот вопрос надо с воспитателем перетирать, а не звонить мне лично)...
Потому, что  Вы можете попросить показать, где от Вас такое требуется (со ссылками на законы).


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:21
Или достаточно будет просто продолжать водить ребёнка в сад, вклеив в карту отказ, и ждать активных действий с их стороны? Я же правильно понимаю, что отстранить от занятий или отчислить из сада ребёнка не могут из-за отсутствия Манту, хотя меня пугают именно этим?
Всё верно. Не отчислят, не волнуйтесь.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:23
Спасибо! Но я уверена, что она упрется. Каким документом я могу аргументированно её поставить на место?
Достаточно справки от педиатра, что ребёнок здоров.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:25
Спасибо вам большое, я теперь хоть примерно понимаю, как действовать. Только ещё вопрос, а педиатр справку даст? Если спросит, для чего она нужна, если мы и так в сад ходим? И как сделать так, чтоб медсестра её взяла, она же может её не взять у меня?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:33
Так Вы уже сдавали. Специально не надо брать. Медицинская справка о состоянии здоровья - это справка о том, болен ребёнок в данный момент или же здоров. Совершенно очевидно, что отсутствие прививок само по себе не означает болезни ребёнка.
А в случае чего, вести разговор следует исключительно с заведующей, и ни с кем иным. А зав. не может переадресовывать Вас к кому-то другому, к медсестре например.
Я считаю, что действия медсестры не являются законными и должны игнорироваться.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:37
... я теперь хоть примерно понимаю, как действовать.
Всё индивидуально, но Вы будьте уверенной в себе. Действия медички являются превышением полномочий и выходом за рамки своей компетенции, так как она не является носителем права разрешать посещение ДУУ.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:39
И ещё раз спасибо! И снова вопрос. То, что она бегает к нашему воспитателю возмущаться в наш адрес ведь незаконно? Я могу попросить её этого не делать впредь, ссылаясь на ст 10 п 3 закона про обработку персональных данных и на п 39. 1 Закона про охрану здоровья?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:42
И ещё раз спасибо! И снова вопрос. То, что она бегает к нашему воспитателю возмущаться в наш адрес ведь незаконно? Я могу попросить её этого не делать впредь, ссылаясь на ст 10 п 3 закона про обработку персональных данных и на п 39. 1 Закона про охрану здоровья?
Можете. Все средства хороши...


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:45
Спасибо! Если бы не вы, у меня была бы ещё одна беспокойная ночь.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Сбт, 09 Ноя 2019, 23:47
Спасибо! Если бы не вы, у меня была бы ещё одна беспокойная ночь.
Это всё мелочи, ещё школа впереди :)
УДАЧИ.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Вск, 10 Ноя 2019, 02:29
...А дальше что, что им отвечать на то, что ребенок должен быть обследован на туберкулез?
Скажете, что вопросы с прививками, обследованиями, отказами и прочими медицинскими назначениями и манипуляциями, Вы решаете со своим лечащим врачом. Также, у м/с отсутствуют полномочия решать, кто какие прививки должен делать, а тем более отстранять...


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Вск, 10 Ноя 2019, 07:24
Спасибо! Мне вот еще мысль пришла. Хочу с вами посоветоваться. то что я на словах скажу медсестре, что не стоит трепаться, это хорошо, конечно, но это слова. Может есть смысл написать Заборону на передачу кофіденційних персональних даних в двух экземплярах, подписать у главврача поликлиники, проставить на втором рег номер с датой, сделать копию и вклеить в карту поликлиники, а копию - в карту сада, и только после этого отдать медсестре копию отказа от прививок? Как вы думаете?


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Вск, 10 Ноя 2019, 19:51
Спасибо! Мне вот еще мысль пришла. Хочу с вами посоветоваться. то что я на словах скажу медсестре, что не стоит трепаться, это хорошо, конечно, но это слова. Может есть смысл написать Заборону на передачу кофіденційних персональних даних в двух экземплярах, подписать у главврача поликлиники, проставить на втором рег номер с датой, сделать копию и вклеить в карту поликлиники, а копию - в карту сада, и только после этого отдать медсестре копию отказа от прививок? Как вы думаете?
Проще предупредить медсестру об ответственности, объяснив свою позицию.  А поликлиника, вероятнее всего, не будет ничего «подписывать» по этому вопросу.
Медики хорошо знают законодательство о защите персональных данных, и о том, что обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные, которые являются конфиденциальной информацией, без Вашего согласия. Также, привлечь их к административной ответственности может быть довольно проблематично из-за сложности доказывания.



Название: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Вск, 10 Ноя 2019, 20:19
Спасибо. Я вспоминаю, как она себя вела уверенно, как будто знает, что я отказ не напишу и не принесу. Такое сложилось ощущение, неприятное.


Название: Садик и проба Манту
Отправлено: Лаура от Пнд, 11 Ноя 2019, 00:44
Спасибо. Я вспоминаю, как она себя вела уверенно, как будто знает, что я отказ не напишу и не принесу. Такое сложилось ощущение, неприятное.
Вообще-то «отказы» от иммунизации, или других мед.назначений берёт у вас врач. По сути, это ваши личные дела с педиатром. Как правило, отказы должны находиться в поликлинике. Садик к этому не имеет отношение,  только в случае, если в саду будут делать Манту.


Название: Re: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Пнд, 11 Ноя 2019, 14:57
Спасибо большое! Сегодня я воспитателя попросила, что если медсестра снова придёт к ней на меня жаловаться, сказать ей, чтоб звонила мне лично по всем возникающим вопросам.


Название: Re: Садик и проба Манту
Отправлено: ЯнаЛу от Втр, 12 Ноя 2019, 17:57
Посмотрела я в карточке свой последний отказ от 2017 года, а к нему подклеен ещё и протокол заседания комиссии в лице зав пк и педиатра. Тогда ещё ребёнок был не организован. Поэтому я решила не ходить в поликлинику, ничего там не писать, чтоб не нарваться лишний раз и не навредить себе, а написать заявление на имя заведующей садом об отказе и о своей ответственности, и о конст правах и недопустимости отстранения ребенка. Завтра пойду к секретарю.