Название: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Аирмед от Ср, 02 Сен 2009, 21:41
Весь сайт наполнен негативом по отношению к привикам и это неправильно. Готов к конструктивному диалогу на эту тему.
Начну сначала: Антивакцинаторство — общественное движение, оспаривающее эффективность и правомерность вакцинации. В последнее время это движение просто захлестнуло интернет. И не спроста, тема крайне актуальная и постоянно на слуху. Тем более в нашей стране, где каждый считает за честь пнуть государство. О правах и свобода позже, а пока:
Основные тезисы антивакцинаторства
>> Вакцины не защищают от тех болезней, против которых предназначены. Наиболее радикальные антивакцинаторы не согласны с основными положениями современной микробиологии, отрицая инфекционную природу любых болезней, в том числе и тех, против которых производится вакцинация. Пример: отрицание СПИДА как болезни.
>> Индуцированный вакцинацией иммунитет не обеспечивает такой защиты от инфекции, какую обеспечивает перенесенная в естественной форме болезнь.
>> Осложнения после вакцинации перевешивают положительные эффекты. Заболевания, от которых производится вакцинация, в настоящее время очень редки, кроме того, от них появились высокоэффективные лекарства, так что вакцины не нужны.
>> Имеет место сговор врачей и фармацевтических компаний, что приводит к искажению статистики.
>> Статистические данные, которые приводятся в качестве доказательства эффективности вакцин (снижение заболеваемости после начала массовых вакцинаций), отражают, в действительности, не эффект действия вакцин, а эффект улучшения общего состояния здоровья населения, вызванного другими причинами (лучшим медицинским обслуживанием, появлением методов уверенной ранней диагностики, более эффективных лекарств, улучшения санитарно-гигиенических условий в развитых странах и т. п.).
>> Прививки эффективны, но прививать нужно только тех, кому прививка действительно необходима. («Умеренное» антивакцинаторство).
>> Иррациональные причины: фатализм, религиозный фанатизм (в XXI веке не играют существенной роли). Вакцинация оспаривалась на религиозной почве с тех пор, как она была введена, даже в том случае, если вакцинация не принудительна. Ранние христианские противники вакцинации утверждали, что если Бог решил, что кто-либо должен умереть от оспы, то было бы большим грехом противиться божьей воле путём вакцинации. Критика продолжается по сегодняшний день, на различной почве. Например, Family Research Council, консервативная христианская организация в США, критикует обязательную вакцинацию против заболеваний, типично передаваемых половым путём, утверждая, что возможность заболевания предупреждает беспорядочные половые связи. Правительства ряда стран разрешают родителям отказаться от плановых прививок своему ребёнку по религиозным причинам; многие родители притворяются верующими, чтобы получить отводы от вакцинации.
На самом деле все не так.
Название: поговорим!
Отправлено: donch от Ср, 02 Сен 2009, 22:27
Из 32-х иммунопрофилактических вакцин, которые разрешены МОЗ для применения, только 3 (три!) прошли обязательный лабораторный контроль качества, хотя, согласно действующего законодательства, регистрация таких препаратов осуществляется исключительно после прохождения такого контроля.
Более того, вакцина КК, которой вакцинировали украинских подростков в 2008 году, вообще отсутствует в списке разрешенных препаратов.
Согласно Отчета Счетной Палаты Украины за 2008 год по итогам проверки МОЗ выявлены просто вопиющие факты: на закупку вакцин, которые не являются обязательными согласно МОЗом же принятой Постановы, было потрачено 50 млн.грн.; на закупку т.н. обязательных вакцин сверх существующей потребности было потрачено 50,9 млн.грн. Аудит СП констатирует тот факт, что МОЗ Украины вообще не выполняет своих функций: 1. Не ведется никакой работы по установлению причин заболеваемости соответствующими заболеваниями лиц, которые были вакцинированы от этих заболеваний2. Не проводиться никакого мониторинга эффективности вакцинаций (по независимым оценкам около 80% заболевших были вакцинированы)
3. Не проводиться мониторинг поствакцинальных реакций и осложнений (зато негласное «распоряжение» педиаторам фиксировать данные реакции как ОРЗ – общеизвестный факт)
-----------------------------------
О чем дальше будем говорить?
Название: О конструктивном диалоге
Отправлено: Аирмед от Ср, 02 Сен 2009, 22:32
Название: Рахункова
Отправлено: fenix от Ср, 02 Сен 2009, 22:32
Название: Взагаліто, весь
Отправлено: fenix от Ср, 02 Сен 2009, 22:34
Название: Про СНІД: - його
Отправлено: fenix от Ср, 02 Сен 2009, 22:35
Название: Единственный
Отправлено: Аирмед от Ср, 02 Сен 2009, 23:07
Во многих странах никто не спорит с необходимостью вакцинаций и противники этого не могут открыто призывать к отказу от прививок. Родители, отказавшиеся привить ребенка в той же Европе сядут в тюрьму. И это не сговор ради Фарм. компаний, это государственная политика. А у нас, как и во всем остальном - польный бардак.
Примечательно, что в США существуют правила и законы, защищающие государственную политику в области вакцинопрофилактики в Интернете. Антипрививочники, ощущая юридическое давление, все свои писания заканчивают известной декларацией типа «Мы лояльны, мы не отговариваем вакцинироваться, мы – даже не врачи, мы только для преподавания и т.п.».
К примеру, американская общественная организация Thinktwice Global Vaccine Institute, известная своей злобной антипрививочной пропагандистской деятельностью и выбиванием из правительственных фондов компенсаций по поводу реальных и мнимых поствакцинальных осложнений. К вакцинам и прививкам (как таковым) эта организация отношения не имеет. Все её публикации, с точки зрения специалиста по вакцинологии и врача, не профессиональны. Выискивая негативные моменты, авторы Thinktwice Global Vaccine Institute обычно не отличают существенное от маловажного. А вот, декларация, которой завершается каждая их публикация выглядит так:
«Решение вакцинироваться или нет, принимается только Вами лично. Авторы из Thinktwice Global Vaccine Institute, не будучи ни юристами и ни врачами, не имеют отношения к этому решению. Поэтому никакая информация данного веб-сайта не может служить основанием для юридического или медицинского совета. Исключается любая ассоциация содержания этого веб-сайтом с рекомендациями за или против вакцин. Если у Вас возникли вопросы по поводу любой изложенной на нашем сайте информации, то изучайте самостоятельно проблемы иммунизаций полнее, чтобы иметь возможность разумного и информированного выбора».
Название: Аирмед
Отправлено: donch от Ср, 02 Сен 2009, 23:27
Аирмед пишет"...это государственная политика.." А кто, пардон, формирует государственную политику? Политики. А кто такие политики? Это жадные, отмороженные и как правило,корумпированные граждане.
Вы хотите поговорить о пользе вакцинации применительно к нашей стране или вообще? Если в контексте отечественной вакцинации - лучше б и не начинали. А если вообще, о мировых тенденциях так сказать - то кого из граждан Украины это особо касается?
Название: Если 5 из 10 от
Отправлено: Лилия от Ср, 02 Сен 2009, 23:32
Если 5 из 10 от вакцинации отказались, то и смысл в ней пропадает вообще.
Самый абсурдный довод который мне приходилось слушать!!! причем безосновательный и без почвенный , по логике "запри" привился значит защищен , о каких 5. 10 идет речь? ну пусть эти пять , десять в группе риска но ведь остальные 80 в "шоколаде" или нет? если нет, то от чего защищаться? В чем состоит польза вакцинации , так вроде вы озаглавили вашу тему?
Название: О какой вообще
Отправлено: donch от Ср, 02 Сен 2009, 23:41
О какой вообще пользе прививок применительно у украинским реалиям можно говорить, если статистика щеплень полностью подтасована (непривитых больше процентов на 30-40%) ?
Все, тема закрыта - автор бежал с поля боя ;-))))))
Название: Аирмед, а чего
Отправлено: Funt от Чт, 03 Сен 2009, 08:19
Аирмед, а чего Вы собственно хотите? Чтобы мы комментировали давно всем известный мусор, который Вы приволокли с помойки РМС и из Википедии? Боюсь, при таком Вашем подходе, "конструктивный диалог" будет очень недолгим.
Название: Вікіпедія
Отправлено: Нещеплений от Чт, 03 Сен 2009, 13:13
Я пробував відредагувати вікіпедію (статтю про косоокість, рос. розділ), додавши те, що косоокість може бути від вакцинації, але "експерт" (терапевт) постійно скасовував зміни. Але у статті про ВООЗ я додав помітку про вакцинний скандал з какою. Стоїть і досі. Тобто давайте редагувати вікіпедію. Кожен може її редагувати.
Название: Мафія у владі
Отправлено: Нещеплений от Чт, 03 Сен 2009, 13:20
Я знаю про вакцинальні жахи у Європі та США. Тут викладений цілий трактат про них. Дякую, Аирмед.
Тепер я ще більше люблю Україну.
Название: Это снова я
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 13:58
С поля боя не убегал. Просто утром рано вставать на работу :) . То, что я говорю известные истины, понятно. Вы тоже повторяете слово в слово то, что я уже читал на этом сайте.
О пользе вакцинации нужно говорить не отдельно в Украине и всем мире, а как о едином понятии. Если Вы посмотрите, то календари прививок очень похожи во всем мире. Не думаю, что во всех странах политики жадные, продажные и бессовестные. Но проблемы с вакцинацией есть везде.
А польза вакцинации общеизвестна - это снижение инфекционной заболеваемости и, соответственно, смертности.
А начал общение на этом форуме не для того, чтобы обмениваться ругательствами в адрес друг друга, а для поиска решения, устраивающего всех. Я принимаю, что политика нашего государства в области вакцинации - это беспредел. Но и тотальный отказ от прививок не лучше. Зачем ругать медицину, если главным критерием для большинства является ее бесплатность.
На РМС и в Википедии мусора нет. Я, как врач, очень критически отношусь к любой информации. РМС - самый уважаемый ресурс русскоязычного медицинского интернета. Но обывателю этого не понять. Ему главное бла-ла-ла ...
То, что в Википедии удаляют Ваши комментарии, тоже понятно. Читайте правила. Я на своем форуме тоже удаляю беспросветную темноту. Хотя не так жестко, как на коммерческих проектах.
А Украину я тоже люблю. Давайте сделаем ее лучше, а прививочную эпопею более прозрачной и менее вредной.
Продолжение следует ...
Название: Что бывает без вакцинации
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 14:03
Данные департамента Общественной информации ООН по наиболее смертельным инфекциям сегодня в мире. Корью заболевает ежегодно 30 млн. человек, умирает 900 тыс.; дизентерией - 100 млн. человек, смертность- 3 млн.; брюшным тифом заболевает 16 млн., умирает 500 тыс., гепатитом Б заболевает 50 млн., умирает более 2 млн. человек в год. Этот процесс можно остановить только с помощью вакцинации. Потому что некоторые инфекции, например, инфекция бешенства, не имеют никаких альтернативных методов лечения. А от инфекции бешенства погибает ежегодно 50-55 тыс. человек. С помощью этой вакцинации мы защищаем людей.
Название: Якось без
Отправлено: fenix от Чт, 03 Сен 2009, 14:27
Якось без вакцин людство вижило! Притому збільшувалось, розвивалось шаленими темпами. А вірусні інфекції такими ж темпами зменшувались. Вакцинацію нав'язали на фоні тотального зниження всіх інфекційних хвороб, а подальше зниження (а в багатьох випадках і все зниження) приписали вакцинам.
Щодо спільних позицій - якщо вакцина ефективна в кожному конкретному випадку (нехай не в 100%) як декларується, то нашо ше додавати обов'язкову умову - колективний імунітет і охват 95-97% (при тому ВООЗ говорить що в 10% - взагалі імунітет не розвинеться після вакцинації)??
Хай кожна людина на основі повної інформації, як за так і проти вирішує для себе - захищатись вакциною чи ні. Більше користі, як і шкоди буде від вакцинації чи без неї - хай кожна людина вирішує сама!
Мене не влаштовує, що ВООЗ, МОЗ говорить про колективний імунітет від імені суспільства!! Суспільство це - Я!, а не вони! А вони слуги суспільства і народу - не більше! Вони прийняли собі рішення і проголосили його рішенням суспільства - це ж маніпуляція людьми! З таким миритись і підкорятись цьому я не збираюсь! Я людина! І за себе вирішувати буду сам!
Название: Насчет "темноты" - это вы о ком?
Отправлено: Алла от Чт, 03 Сен 2009, 14:49
Не о себе ли7 Давайте обсуждение темы прививок продолжим лет через 15. Именно столько лет АКТИВНой борьбы против прививок у меня уже позади. Вырастила 3 здоровых детей - чего и вам желаю.
вы, случаем, лет 20-30 назад не участвовали в пропаганде массового вырезания детям гланд? Я и такое видала.
Название: Вот те раз
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 14:51
fenix, Вы сравниваете не сравнимое. Человечество выжило, но не сравнивайте нас с древними людьми. Те жили в пещере по 10-20 человек и были изолированы от всего мира. Если они заболевали, то не представляли угрозы ни для кого. А если и умирали, то это не влияло на общую популяцию.
.
Вопрос о вакцинации стал актуальным для жителей городов, где отмечается скученность населения.
.
Если Вы не собираетесь никому покоряться, езжайте в глухую деревню, где Вы будете единственным жителем. Там никто не заставит Вас прививаться. Но Вы хотите пользоваться всеми благами цивилизации ничего не отдавая взамен. Так не получиться. Либо Вы коллективный житель и тогда позаботьтесь о коллективном иммунитете, либо живите на необитаемом острове как Вам хочется.
Название: Насчет "темноты" - это вы о ком?
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 14:56
Это я о людях далеких от медицины и дающих всем советы. Я потратил на образование 9 лет (институт + специализация) и очень критически отношусь ко многому. Почему Вы считаете, что разбираетесь в вопросе прививок лучше меня? Я прочитал весь сайт и знаю Ваши аргументы наперед. А Вы читаете современные медицинские научные журналы? Представляете современный уровень (не украинской) медицины? Имеете элементарные понятия о клинических испытаниях и требованиях к ним?
.
Так о чем мы спорим?
Название: 200 років тому
Отправлено: fenix от Чт, 03 Сен 2009, 15:07
200 років тому люди також жили в печерах?? В Вас в знаннях історії невеличкий провал, але ж Ви не історик, такшо не дивно..
Блага цивілізації: - я один з тих, хто ці блага створює! І віддаю взамін на блага - податки (А здоров'я своє і своїх дітей не віддам.)! А от МОЗ якраз і Ви як лікар в тому числі, живе на мною втому числі зароблені бюджетні гроші і вакцини також за ці ж гроші купують. Такшо якщо Ви робите щеплення, можливо маєте мені дякувати.
Мене і тут ніхто не заставить робити щеплення)) Такшо на острів не збираюсь. А якщо Ви так боїтесь інфекцій, то на острів мабуть Вам треба. Вакцини можете також захопити з собою на острів, щоб свинячий чи пташиний грип не підхопити.
Колективний житель - це ж треба таке поняття придумати... А яка густина населення має бути на 1 км2, щоб людина рахувалась "колективним жительом"?? Просвітіть, а то я не вкурсі.
Название: Дискуссия
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 15:12
Дискуссия становится не продуктивной. Я понял, что Вы не собираетесь прививаться. А я не собираюсь Вас агитировать. Только если (не дай Бог конечно) Вас укусит бешанная собака (или кошка) не бегите прививаться. Отстаивайте свои убеждения до конца. А ждать придется не долго, инкубационный период всего ничего.
Название: А шо це Ви
Отправлено: fenix от Чт, 03 Сен 2009, 15:18
А шо це Ви раптом з'їхали з профілактичної вакцинації на вакцину від сказу??
Название: Вакцина от
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 15:30
Вакцина от бешенства тоже профилактическая. Или если поговорить, то Вы против прививок, а как петух в одно место клюнет, то за?
Или Вы только против некоторых прививок? Поясните.
Название: Сначала покажите мне здоровых врачей
Отправлено: Алла от Чт, 03 Сен 2009, 15:34
Независомо от того, читают они или нет мед журналы. Имеющих комплексное предстаоление о здоровье современого человека, а не о рецептах, которые они должны выписать.
Имеющих смелость честно белое назвать белым, а черное-черным. До сих пор я слышала на кухнях у врачей одно, на работе, за зарплату, они говорят другое.
А вам, кстати, за вашу пропаганду сколько заплатили7
9 лет учебы ни о чем не говорит. Бывают такие тупые студенты, что хоть учи их, хоть ни учи- ума не прибавляется.
Разве что прививки пропагандировать...
Название: Аирмед, как
Отправлено: allazam от Чт, 03 Сен 2009, 15:36
Аирмед, как человек не имеющий медицинского образования, но работающий в медицине не на должности уборщицы, умеющий читать, видеть и слушать ответы на свои вопросы, могу вам открыть одну простую истину- никогда не считала статистику точной наукой. Могу вас очень опечалить - прививки в нашей стране некачественные ( в 90% случаев) и куплены по большим откатам. ( Ну кто больше дал тот и получил бюджетные деньги). Никаких последствий от вакцинации у нас быть не может , а если и есть , то ничтожно мало. В той же Америке их гораздо больше , причем настолько , что число идет на тысячи. И поповоду обязательности прививок во многих странах - там есть обязательные ( полиомелит в Бельгии) , но очень мало стран с ТАКИМ !!!!!!!!! количеством прививок на первом году жизни как наша. Более того ( спросите у педиатра) ребенка в первые пол-года защищает иммунитет матери. Говорить о том что непривитые заболеют всем и всегда по большей мере глупо. Из всех страшилок , которыми меня потчует наш милый минздрав я переболела только краснухой( зато иммунитет в отличие от прививки навсегда ), а про столбняк - и как много вы знаете людей которые им заболели? Приводить статистиву МОЗ ,ВООЗ не совсем корректно. Вы в курсе что Венесуела отказалась от прививок которые им поставлял ВООЗ ? Интересно почему? Но точно не от того что президент решил прикольнутья.
Название: "Вакцина от
Отправлено: fenix от Чт, 03 Сен 2009, 15:37
"Вакцина от бешенства тоже профилактическая" - перший раз чую! Покажіть в календарі щеплень профілактичне щеплення від сказу. І взагалі то профілактика - це коли ти ще не хворий (не вкушений собакою), а після укусу - це вже лікування.
Я проти профілактичних щеплень! А якщо собака вкусить хвора на сказ, то в якості лікування обов'язково скористаюсь вакциною.
Название: Пойдем ли мы ставить прививку от бешенства?
Отправлено: Алла от Чт, 03 Сен 2009, 15:42
Однозначно- нет. Человек с сильным иммунитетом и не с такими проблемами справяется.. Проверено!
Название: Идите в
Отправлено: Лилия от Чт, 03 Сен 2009, 16:06
Идите в Медиком, где Вас привьют самой качественной в мире вакциной. (Рекламой попахивает ) что делать тем у кого нет средств? которых куском хлеба припирают к стене ? Где вы видели на Украине бесплатную медицину если речь не о прививках? Что вы считаете спорными вопросами?
Название: Не успеваю отвечать, Вас так много
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 16:23
Здоровье не зависит от чтения литературы. Больше всего оно зависит от наследственности + условий окружающей среды + качества питания.
.
Заплатили мне столько же, сколько и Вам.
.
Про некачественные вакцины не буду спорить. Но кто мешает купить Вам качественную? Случайно не забыли, что некачественная вакцина для Вас бесплатная. Идите в *******, где Вас привьют самой качественной в мире вакциной. Я уже писал где-то, не нужно заменять вопрос вакцинации вопросом коррупции чиновников. Эту тему поднимайте на форуме прокуратуры.
.
Про количество прививок на первом году жизни тоже писал. Сравните календари прививок. Во всех странах примерно одинаково. Кроме туберкулеза, его на западе нет, а у нас эпидемия.
.
fenix, Вам забили голову насовсем. Вакцины по определению все профилактические. Для лечения чего-либо они не используются в принципе. А больной человек не после укуса, а после попадания вируса в центральную нервную систему. После этого бешенство неизлечимо.
.
Ребята (и девчонки) переставайте меня критиковать :)
Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки.
Название: типа вы этого
Отправлено: Лилия от Чт, 03 Сен 2009, 16:26
типа вы этого не писали ? а я должна сделать вид что не читала?
Название: Лилия
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 16:32
Про рекламу согласен, название стер.
Про бесплатную медицину писал в другой теме. Что делать? Добиваться отмены этой статьи конституции. Или это должны делать врачи?
У кого нет денег, пусть пользуются бесплатными вакцинами. Они, кстати, не так плохи как о них тут пишут. Просто, чтобы уменьшить осложнения от вакцинации, позаботьтесь об этом сами. Распросите ребенка о самочувствии, измерьте ему температуру, посмотрите не красное ли горло, не слезятся ли глаза, нет ли жидкого стула. Сдайте анализ крови из пальца. Если есть вопросы, задавайте на форумах. Только не на тех, кто агитирует отказаться от прививок.
Название: "Ребята (и
Отправлено: irinka от Чт, 03 Сен 2009, 16:43
"Ребята (и девчонки) переставайте меня критиковать :)
Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки."
А мы вам помогаем в этом. Раз у вас здесь альтернативное мнение - аргументируйте его. Ваши же темы никто не удаляет. А мы пользуемся случаем узнать, на чём строят свои суждения сторонники вакцинации в вашем лице.
Пока здаётся мне, что на слепом доверии авторитетам, таким как ВОЗ.
Название: irinka
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 16:53
Слепого доверия нет.
Я могу привести десятки ссылок на статьи из зарубежных журналов о пользе вакцинации. Причем это очень авторитетные издания, которые каждую публикацию перепроверяют десятки раз.
Аналогичных статей о вреде вакцинации нет. Есть очень эффектные книги и фильмы, но для меня это как журнал "Мурзилка". Нет доказательной базы, весь упор на эмоциональную составляющую. В зарубежном интернете подобная антипрививочная истерия была лет 15 назад. Но со временем люди разобрались в этом вопросе и тема потухла. Потухнет и у нас. Жаль людей, которые искренне верят, что прививки - это зло.
Название: Предупреждение всем!
Отправлено: admin от Чт, 03 Сен 2009, 17:03
Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки."
А мы вам помогаем в этом. Раз у вас здесь альтернативное мнение - аргументируйте его. Ваши же темы никто не удаляет. А мы пользуемся случаем узнать, на чём строят свои суждения сторонники вакцинации в вашем лице.
Пока здаётся мне, что на слепом доверии авторитетам, таким как ВОЗ.
Давайте прекратим бесцельные препирательства здесь на форуме!
Если Аирмед желает отстоять свои убеждения и "открыть глаза заблудшим", это лучше делать, например, на этом форуме:
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3
Иначе придется применить непопулярные меры и почистить сайт от разрастающегося флуда и мусора...
С уважением, admin
Название: Добиваться
Отправлено: Лилия от Чт, 03 Сен 2009, 17:11
Добиваться отмены этой статьи конституции? Xто нам это даст? Сегодня бесплатная медицина это фикция. Что даст нам платная медицина? каким образом она улучшит качество услуг , Согласна хороший врач должен иметь достойную зарплплату(но только хороший, а не бездарь) У самой сын в будущем году поступает в мед. Согласитесь, то что услуги официально станут платными не улучшит положения. Я недавно отправляла мать на реабилитацию в стационар ,после инсульта там лежали, люди с доходом до700-1000 гривен Как платность услуг в сфере здравоохранения, улучшит их реабилитацию? Им сегодня приходится за свои деньги покупать ампулу укола от 40 до 140 гр, учитывая, что их порой надо от 5 до 15 штук. Моей матери в реанимации в течении суток вкололи капельниц на сумму более 2000 гривен, я смогла оплатить ,а другие, заработная плата которых составляет мизер? Да, еще ведь придется при условии принятия нового законопроекта платить за койко место, за консультации узких специалистов. Общество не готово к столь ко-ординальным переменам, с начало надо создать, достойные условия существования. Вдумайтесь сегодня 30% населения Украины находится за чертой бедности, а вы цепляетесь к прививкам , Ваши коллеги не пускают наших детей в школы , и т.д. Я уже не однократно пыталась поднять вопрос и о том, что живем то мы на территории самой страшной техногенной аварии, и что французу хорошо нам может быть смерть. Вы лично владеете инфой о воздействии вакцинации в условиях постоянного воздействия малых радиационных доз ионизирующего излучения? Думаю нет! Знаете что происходит с иммунитетом наших украинских детей проживающих в областях загрязненных радиацией, имеющих из льгот только удостоверение 4 категории да бесплатное питание в школе?
Название: "В зарубежном
Отправлено: irinka от Чт, 03 Сен 2009, 17:29
"В зарубежном интернете подобная антипрививочная истерия была лет 15 назад. Но со временем люди разобрались в этом вопросе и тема потухла."
Кто вам сказал, что зарубежом что-то потухло? Вы читаете англоязычные сайты?
Вот этот сайт только появился пару месяцев назад http://www.medicalvoices.org
Есть сайт http://www.nvic.org - информация о вакцинах
Этот сайт http://www.naturalnews.com с посещаемостью около полмиллиона людей в месяц http://siteanalytics.compete.com/naturalnews.com/
Только пару дней назад там вышла очередная статься "Historical facts about the dangers (and failures) of vaccines" http://www.naturalnews.com/026940_vaccines_vaccination_health.html
Медики, пишущие о вреде вакцин:
Dr. Robert Mendelsohn - Д-р Роберт Мендельсон - http://www.whale.to/v/mendelsohn.html
Mayer Eisenstein, MD, JD, MPH - Д-р Майер Эйзенштайн - http://www.homefirst.com
Sherri Tenpenny, DO - Д-р Шерри Тенпенни - http://drtenpenny.com/default.aspx
Russell Blaylock, MD - Д-р Рассел Блейлок - http://www.russellblaylockmd.com
Lawrence B. Palevsky MD, FAAP - Д-р Лоренс Палевски - http://www.drpalevsky.com
Dr. David Ayoub - Д-р Дэвид Аюб - http://www.scoop.co.nz/stories/HL0503/S00089.htm
А на счёт статей в журналах. Кто их оплачивает? Вы верите, что коррупция не может распространиться на институты и журналы?
Например, Уилльям Карпентер (William Carpenter, Jr.), директор Мэрилэндского Психиатрического Исследовательского Института (Maryland Psychiatric Research Center at the University of Maryland), на протяжении последних пяти лет работал на 13 фармацевтических компаний, включая такие как Pfizer, Eli Lilly, Wyeth, Merck, Astra Zeneca, и Bristol-Myers Squibb. http://www.cspinet.org/integrity/watch/200805051.html#4 или http://www.usatoday.com/news/health/2006-04-19-manuals-drugmakers_x.htm
Сегодня около 6 миллионов американских детей сидят на психотропых преператах, которые им назначают то от депрессии, то от синдрома дефицита внимания. А справочник для психиатров сами же и пишут.
Всё, что можно купить сегодня покупается. А кто не продаётся, того аккуратно убирают с пути и заменяют угодным человеком.
Название: Получил письмо
Отправлено: Аирмед от Чт, 03 Сен 2009, 17:30
Название: Аирмед, вдогонку!
Отправлено: donch от Чт, 03 Сен 2009, 22:17
" Купите хорошую вакцину..." уговаривает он. РЖУНИМАГУ! Дорогой друг, как человек, имеющий некоторое отношение к брокерским конторам и декларантам, открою маленькую тайну, только что б никому! ;-)))))
Очень часто грузы, в т.ч. и фармакологические, из-за всяческих причин, попадают в так называемый "простой" - не может брокер по каким-то причинам решать свои вопросы в таможне, а груз стоит. При чем стоит на таможенных терминалах , из которых где-нигде есть специальные НОРМАЛЬНЫЕ и самое главное СВОБОДНЫЕ помещения для хранения спец.грузов, к коим относяться и вакцины. А уж как наши специалисты залепухи клепают на санитарных, гигиенических и прочих паспортах!
Люди! В нашем государстве шанс купить "хорошую" вакцину 1% из 100.
P.S. Зря доктора погнали (мое личное мнение)
Название: ...календари
Отправлено: Funt от Пт, 04 Сен 2009, 08:33
...календари прививок очень похожи во всем мире...польза вакцинации общеизвестна - это снижение инфекционной заболеваемости и, соответственно, смертности
Ох уж эти "специалисты", во всём-то они безапелляционны... только вот в итоге получается как в известном стишке:
А недавно две газели
Позвонили и запели:
- Неужели
В самом деле
Все сгорели
Карусели?
Аирмед, документы в подтверждение тезисов кто будет приводить? Чуковский? Или Пушкин? А-а, понятно, как всегда оппонент... Ну, нам это привычно, не в первой.
Про календари разных стран - см. официальную информацию ВОЗ здесь http://www.privivok.net.ua/node/117 Если сможете обнаружить в Европе хотя бы 3-4 соседствующие страны с одинаковыми... нет, даже не календарями, а хотя бы просто наборами календарных вакцин - дайте знать, можно в ЛС. Ну, а если не найдёте... тогда придётся, раз уж не брезгуете, на РМС поспрашивать Скептика - как же так, европейцы ночуют в одной стране, работают в другой, отдыхают вечером в третьей, смешивая все возможные "коллективные иммунитеты" - и ничего, никаких эпидемий?
А про "спасшие человечество" прививки - можете взглянуть на оф. данные например здесь http://homepage.ntlworld.com/clifford.g.miller/vaxstats.html , если найдёте подтверждение своим теориям - дайте знать.
Ну, а если отыщете в другом месте документы (о динамике смертности от "прививочных" болезней, начиная от момента хотя бы за пару десятилетий до введения соотв. прививок) - мы все будем очень благодарны за ссылки.
Не получится или постесняетесь писать через форум - пишите на мыло: liga-ukr собачка ukr.net
Название: Уважаемый Аирмед
Отправлено: Alienushka от Пт, 04 Сен 2009, 11:10
А я Аирмеда уважаю! Постольку поскольку всем нам, родителям, НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ, ВЫЯСНИТЬ ЕЕ, а не нападать или защищать прививики! Надо уберечь детей от болезней, страшных болезней, и найти ВСЕМ ВМЕСТЕ золотую середину, зерно истины. Аирмед как раз и призывает к диалогу, в котором должно родиться зерно истины. И пока наши политики дерутся за свои кресла и портфели, не забывая попутно хапать хабари за откаты по покупкам медсредств, (а этовозможно надолго), кто же еще как не МЫ должны позаботиться о здоровье нашего потомства. И решить не только проблемы с вакцинами, но и со здоровой окружающей средой в которой расти нашим детям. У нас например в Виннице, каждый метр застраивается торговыми центрами и офисными площадями. Нет площадок для игр даже в новостройках, скоро все будем гулять ТОЛЬКО в торговых центрах!!! Вот оздоровимся!
У меня два сына, старшему сделала все прививики кроме БЦЖ, младший в 2 года не имеет ни одной прививки , не по медотводу). Но так как болезни то существуют, надо искать лучший выход, мож у китайцев спросить - вон их сколько! и травки они очень уважают! не знаю есть ли у них обязательный план вакцинации? Что скажете, Аирмед?
Название: Китайцы,
Отправлено: Funt от Пт, 04 Сен 2009, 11:43
Китайцы, говорите? Так у них по отношению к нам свои планы:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=24274&sid=536bf4c4e879c0f44e3608043f1a1c5a
Название: Аирмеду
Отправлено: Вика от Пт, 04 Сен 2009, 13:58
У кого нет денег, пусть пользуются бесплатными вакцинами. Они, кстати, не так плохи как о них тут пишут. Просто, чтобы уменьшить осложнения от вакцинации, позаботьтесь об этом сами. Распросите ребенка о самочувствии, измерьте ему температуру, посмотрите не красное ли горло, не слезятся ли глаза, нет ли жидкого стула. Сдайте анализ крови из пальца. Если есть вопросы, задавайте на форумах. Только не на тех, кто агитирует отказаться от прививок.
Распросите ребёнка - в первый час его жизни? - расспросите, если получится... что за бред вы несёте???
Анализ крови - у меня мама - врач - биохимик-лаборант, рассказывала как современные "врачи" делают анализы - чуть ни из потолка берут цифры... Нет уж, сами прививайтесь....
Название: Сліпа віра у вакцини
Отправлено: Нещеплений от Пт, 04 Сен 2009, 15:26
А нащо щепитись взагалі?! І нащо така морока (аналізи, дослідження)? Користі від вакцин ніякої. Тож нащо щепитись? Чи не з релігійних міркувань? Тоді хай не забудуть вакцинатори зареєструвати нову релігію - віру, що щепитись треба.
Название: Данные департамента
Отправлено: Andrya от Чт, 17 Сен 2009, 21:20
Данные департамента Общественной информации ООН по наиболее смертельным инфекциям сегодня в мире. Корью заболевает ежегодно 30 млн. человек, умирает 900 тыс.; дизентерией - 100 млн. человек, смертность- 3 млн.; брюшным тифом заболевает 16 млн., умирает 500 тыс., гепатитом Б заболевает 50 млн., умирает более 2 млн. человек в год. Этот процесс можно остановить только с помощью вакцинации. ....
приведенные Вами цифры совершенно безсмысленны, т.к. они не показывают полную картину происходящего. Например, возьмем корь. 30млн. болеет и 900тыс. умирает.
из этих 30 млн. прошу предоставить информацию, какой процент больных был привит, какой нет. Какой процент заболевших живет за гранью бедности, процент проживавших в Африке, Индии и развитых странах мира, процент людей которым правильно поставили диагноз и вовремя начали лечение и т.д. И соответственно хочу получить полную статистику по 900 тысячам, иначе никакого конструктивного разговора с Вами быть не может.
заранее спасибо
Название: А достоверна ли информация?
Отправлено: Алла от Ср, 30 Сен 2009, 11:06
Кто и как эту "общественную информацию" ООН собирает? Трупы на улицах миллиардной Индии подбирает, и не крабам на съедение кидает, а на обследование? Или в Африке среди тысяч воюющих племен что-то можно исследовать?
У меня муж на пароходе весь мир обошел, где и как, порассказывал.
Реально представьте картину современного мира, где 90 % населения на грани нищеты и голодной смерти. Кто там и что изучает?
При той нагрузке на патологоатомов, что есть в Украине, при их материальной базе, достоверность информации тоже вызывает сомнения. К сожалению, приходилось с этим сталкиваться.
Одни заказные бумаги сочиняют, другие на основании этих заказных бумаг что-то обобщают и делают нужные выводы.
Студентам-медикам за знание этих цифирок зачет или незачет ставят, а так грош им цена.
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Вт, 27 Окт 2009, 19:35
А я говорила-говорила о вреде прививок на пропрививочном сайте (как оказалось) mamochka.org и меня просто забаннили - видать аргументов в пользу прививок не хватило. Мда...
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: fenix от Вт, 27 Окт 2009, 19:46
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Flare от Вт, 27 Окт 2009, 20:26
Всё-равно залетный оппонент останется при своем мнении, только отвлечет нескольких форумчан на пару часов от других дел, чтобы они пытались ему доказать очевидное...
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Вт, 27 Окт 2009, 21:26
А какой смысл в тысячный раз "метать бисер перед..."?
Всё-равно залетный оппонент останется при своем мнении, только отвлечет нескольких форумчан на пару часов от других дел, чтобы они пытались ему доказать очевидное...
Я тоже об этом подумала, вот и хорошо, что забаннили, кому надо - вывод и так сделает, информации было предостаточно.
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: fenix от Вт, 27 Окт 2009, 21:41
А какой смысл в тысячный раз "метать бисер перед..."?
Всё-равно залетный оппонент останется при своем мнении, только отвлечет нескольких форумчан на пару часов от других дел, чтобы они пытались ему доказать очевидное...
Я тоже об этом подумала, вот и хорошо, что забаннили, кому надо - вывод и так сделает, информации было предостаточно.
Це тільки доводить - всі люди одинакові, що за щеплення, що проти! Всі залишаються при своїй думці і банять опонентів, що не красить ні одних ін інших - моя особиста думка!
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Вт, 27 Окт 2009, 22:20
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: fenix от Вт, 27 Окт 2009, 23:25
Кожній людині (особливо батькам) в боротьбі з щепленнями, важливо не просто мати свою точку зору, але і впевнено, коректно і грамотно її відстоювати, це дуже знадобиться для розмови з директорами шкіл, садочків, медиками. І такі дискусії, якраз дають змогу цьому навчитись.
Доречі на останній прес-конференції Ліги, якась явно "добре підготовлена" журналістка задала купу провокаційних запитань і внятної, грамотної відповіді, яка б поставила її на місце, я особисто від організаторів конференції, не почув. Такшо веденню таких дискусій на серйозному рівні (тим більше по ТВ) треба повчитись не тільки батькам а й всім іншим... (себе я теж сюди відношу, не про ТВ, а що вчитись треба).
Крім того форум читає велика кількість незареєстрованих користувачів, які можливо, ще не визначились з позицією щодо щеплень і в цих постах вони бачили чиї аргументи вагоміші, Аирмед не відстояв жодної, початої ним теми. І тим не менше його "попросили"... Хай культурно попросили, суті справи це не міняє - моя особиста думка!
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Flare от Вт, 27 Окт 2009, 23:48
Обіцяю не банити, якщо не буде дуже нав'язливим. ;)
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: fenix от Вт, 27 Окт 2009, 23:50
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Ср, 28 Окт 2009, 12:55
Конечно, очень тяжело общаться не будучи врачом или средним медперсоналом, т.е. без какого-то спецмедобразования.
Меня просто заставляли отвечать на медицинские вопросы, а я вообще-то по специальности экономист. Даже пришлось консультироваться с мамой (она врач).
Для того чтобы мне парировать как оказалось, люди на "мамочке.орг" обращались на какой-то медфорум, чтобы могли меня задавить умными словами. Какое-то время они вообще думали, что я "засланная за деньги", чтобы вносить сумятицу в их пропрививочные ряды. Какое-то время мне даже было интересно. В дискуссии со мной выступали люди со средним медобразованием, как оказалось в последствии, или работали в медучреждении (в США) и занимались статистикой. Но дискуссии надолго не вышло. Их настолько раздражала моя позиция, что дискуссия скорее превратилась в монологи - каждый о своём. Но, я думаю, те кто читали посты - каждый для себя сделал вывод в ту или иную тему.
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: ksusha_sha от Сб, 07 Ноя 2009, 11:50
Со мной работает медсестра участковая со стажем 50 лет на одном рабочем месте. она ни одной мамочке не сказала " - не прививайтесь, это вредно". К любому делу нужно относится ответственно. и если у вас жалобы на момент вакцинации, обязательно говорите врачу. То, что внешне, он увидит, а то, что внутри - нет. Хотите пару примеров из практики: Определенная группа населения.Мамы детей этой группы массово пишут отказы от прививок. Замечу, указанная мною группа отличается крепким здоровьем. Результат - вспышка дифтерии. Последствия - смертность детей. Мамы отказов больше не пишут, прививаются, причем приходят сами, без приглашния. Второе. У ребенка с 5.00 утра высоченная температура.На прием мама приходит в 9.00. Жаропонижающее не давала, т.к. нету ничего дома. А в аптеку в 5.00 сходить некому!!! Рано же, спать всем охота, а скорую вызвать - телефона дома нет. И пусть ребенок себе хоть сгорит. Люди добрые, представьте на секунду, если бы этому ребенку накануне( дня за три до) сделали прививку? Кто виноват? Конечно прививка. Так ведь проще. Спихнул всю ответственность на прививку и совесть не мучает. Пусть врача тягают на разборки, Пусть его совесть мучает. И такие случаи не еденичны. Иногда умоляеш родителей обратиться немедленно за помощью к узкому специалисту. А они крыльями машут, мы знаем лучше. А если бы послушались да не теряли драгоценое время на поиски этого лучше, а вовремя обратились за помощью, плачевных последствий можно было бы избежать. Именно из таких случаев( в большинстве) и составляется статистика о вреде прививок. А теперь скажите: - как врач - гомеопат может рассуждать о вреде прививок? Зайдите на сайт доктора Комаровского и почитайте его статьи.
Уважаемые родители, вас никто не принуждает делать прививки, Ведь вы ставите свое согласие и подпись в медицинской карте ребенка. Вы имеете право требовать информацию о вакцине, возможных последствиях, реакции на прививку, стране - производителе, ..... А делать прививку или нет - ваше право. Только не забывайте: инфекции, от которых прививают, называют управляемыми, а управлять ими можно только с помощью вакцинации!javascript:void(0);
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Сб, 07 Ноя 2009, 14:27
Давайте не разбрасываться лозунгами, тем более пропрививочными, и, пожалуйста, не вплетайте сюда Комаровского, он здесь далеко не авторитет.
Хотите поговорить - давайте предметно.
О какой вспышке дифтерии вы говорите, где и в каком году? Может в 1913 или в каком?
В отличие от вас я не буду использовать всем известное ББС (баба бабі сказала).
Есть официальная информация МОЗ о заболеваемости дифтерией.
В 2008 году заболело дифтерией 11 детей (2 ребёнка умерло).
В 2009 году - 1 ребёнок (никто из детей не умер).
Причём нет подтверждённой информации о том, какие именно дети заболели дифтерией - привитые или нет (я подозреваю, что именно привитые).
Так о какой вспышке идёт речь?
Или вы так сюда зашли, чисто посплетничать?
http://www.moz.gov.ua/ua/main/icsm/sesinfo/
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Андрей_С от Сб, 07 Ноя 2009, 15:24
Да, давайте о статистике. Смертность - это минимум 2 человека, так? На Вашем участке... где населения, т.е. и детей, примерно 1/100 000 от населения Украины. А детей умерло от дифтерии в 2008 году по всей стране... тоже двое... и обое на вашем участке? Ужас-ужас! Что так Вашему участку не везет? Еще нашел, что в середине 90-х как бы была эпидемия дифтерии и умерло аж 500 человек (всего, не только детей и за несколько лет). А у Вас прямо сейчас такая смертность... кстати, на сколько ж это человек было в пресловутой группе и сколько из них померло?
Были-были, читали-читали! Даже вопросы пытались этому культовому доктору задавать. Например, такой - почему в тюрьме и в армии, где охват прививками 100% ( гораздо выше тех 95%, о которых он говорит как об уровне после которых управляемые болезни исчезнут), таки эти болезни, от которых ВСЕ привиты, есть, да и уровень заболеваемости ими выше, чем на воле? И доктор тот, кроме "Верьте мне!" и "Я знаю, кто вас сюда подослал!" ничего ответить так и не смог и просто забанил. Ну, собственно, его сайт - его право, пусть остается только с истинно верующими. ;)
Сходите и Вы туда с этим интересным вопросом - может, он Вам таки ответит на этот вопросик?
Это точно! Вот и управляют ими через вакцинацию... ;)
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: ksusha_sha от Вс, 08 Ноя 2009, 18:04
Давайте не разбрасываться лозунгами, тем более пропрививочными, и, пожалуйста, не вплетайте сюда Комаровского, он здесь далеко не авторитет.Конечно,как доктор - педиатр, с высшей квалификационной категорией, инфекционист, реаниматолог может быть авторитетом? Доктор, имющий такую практическую базу, конечно туп, а врач - гомеопат - авторитет. Я больше, чем уверена, что Коток благодаря таким как вы активистам, делает себе иммидж и набивает "баблом" карманы благодаря тиражам его книг. А чем же еще "выпендриться", кроме как антипрививочной пропагандой.
Хотите поговорить - давайте предметно.
О какой вспышке дифтерии вы говорите, где и в каком году? Может в 1913 или в каком?
В отличие от вас я не буду использовать всем известное ББС (баба бабі сказала).
Я работаю в детской поликлинике более 10 лет и в отличие от Вашего ББС привожу примеры из практики, а что? где? когда? - это игра такая на росс. ТВ
Есть официальная информация МОЗ о заболеваемости дифтерией.
В 2008 году заболело дифтерией 11 детей (2 ребёнка умерло).
В 2009 году - 1 ребёнок (никто из детей не умер).А вы уверены, что эта статистика не врет? В любой отрасли, и в медицине тоже, есть рейтинги. Вот и улучшают показатели в свою пользу.
Причём нет подтверждённой информации о том, какие именно дети заболели дифтерией - привитые или нет (я подозреваю, что именно привитые).
Ежегодно с помощью вакцинации спасается больше миллионов детей. 750 000 детей спасается от инвалидности. Иммунологам известно, что если 95 % населения вакцинировано, то те люди, которые по каким - либо причинам не привиты, также надежно защищены от заболеваний, как и привитые.Это происходит за счет так называемого коллективного иммунитета.
Известно, что привитый ребенок может заразится той инфекцией, против которой он иммунизирован, в среднем в 80-100% случаев. Однако, если он, получив полный курс иммунизации, все же заболеет, то переносит это гораздо легче. И уж тем более вероятность летального исхода практически исключена.
Смертность - это минимум 2 человека, так? На Вашем участке... где населения, т.е. и детей, примерно 1/100 000 от населения Украины. А детей умерло от дифтерии в 2008 году по всей стране... тоже двое... и обое на вашем участке? Ужас-ужас!
К счастью, на моем участке вспышки дифтерии и смертность отсутствуют, как впрочем и отказы от прививок( разве что по медпоказаниям и то на время лечения).
Как же, врачи плохие, заставляют вас делать прививки, а сами ни за что не отвечают?
А за что отвечаете вы - родители? Разве вы ведете активный образ жизни, правильно питаетесь, не имеете вредных привычек? А когда ребенок болеет- чем лечите? Или не важно, что входит в состав лек. препаратов, вкусненькую колбаску,а чем напичкана курочка Наша ряба - знаете? Конечно знаете и все равно покупаете.
Все кругом ущемляют право вашего ребенка на обучение? А как же его право быть здоровым и защищенным(и от инф. заб - й)? Вы не нарушаете это прво? А сами как часто проходите медосмотры( хотя и так понятно - легче купить липовую справку, чем стоять в очереди на прием к врачу). А педиатр ставит свою подпись под каждым своим словом, и отвечает за них перед собой, родителями, Богом и прокурором.
Информированность населения в вопросах вакцинации растет очень быстро. И зачастую полученная и врачами и родителями из самых разных источников информация существенным образом искажает действительность. В то время как в развитых странах отсутствие прививок у ребенка считается плохой заботой родителей о его здоровье, в украинских семьях отсутсвие у малыша прививок является нормой. Но жертвой родительского недоверия и безответственности становится ребенок. Если бы на ряду с книгами и фильмами о вреде прививок выпускали книги и фильмы о страшных мучениях больных столбняком, дифтерией и т.д Может тогда не стоял бы выбор между прививкой и отказом? А скажет ли ребенок - инвалид, перенесший полиомиелит, спасибо своим заботливым родителям за проявленную любовь?
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: fenix от Вс, 08 Ноя 2009, 20:31
Чи зроблене щеплення автоматично дозволяє робити все перечислене Вами?
Якщо "гидота" в ковбасі і "Нашій рябі" то це що, дає дозвіл колоти дітям в кров ртуть, фенол, формальдегід, алюміній??
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Вс, 08 Ноя 2009, 21:12
Конечно,как доктор - педиатр, с высшей квалификационной категорией, инфекционист, реаниматолог может быть авторитетом? Доктор, имющий такую практическую базу, конечно туп, а врач - гомеопат - авторитет. Я больше, чем уверена, что Коток благодаря таким как вы активистам, делает себе иммидж и набивает благодаря тиражам его книг. А чем же еще "выпендриться", кроме как антипрививочной пропагандой.
Ну, только не надо меня впечатлять категориями Комаровского. У меня отец врач реаниматолог-анестезиолог высшей категории, у меня мать врач биохимик-лаборант высшей категории. А потом врачи тоже бывают разные, некоторые не грешат и покупкой категорий и многие не грешат "баблом" карманы набивать.
А Комаровский, вы думаете, свои книжки бесплатно раздаёт? И на счёт инфекциониста - сомнительно, он работал реаниматологом в инфекционной больнице - это разные вещи. Ваш кумир, а вы даже биографию плохо знаете. ???
Я работаю в детской поликлинике более 10 лет и в отличие от Вашего ББС привожу примеры из практики, а что? где? когда? - это игра такая на росс. ТВ
Есть официальная информация МОЗ о заболеваемости дифтерией.
В 2008 году заболело дифтерией 11 детей (2 ребёнка умерло).
В 2009 году - 1 ребёнок (никто из детей не умер).А вы уверены, что эта статистика не врет? В любой отрасли, и в медицине тоже, есть рейтинги. Вот и улучшают показатели в свою пользу.
Ого! А вам не страшно на ваше Министерство "гнать"? Т.е. вы хотите сказать, что МОЗ занимается фальсификацией статистических данных?
Попробуйте об этом скажите заведующей вашей поликлинике (для начала). Я хочу посмотреть где вы после этого завтра будете работать?
Как же, врачи плохие, заставляют вас делать прививки, а сами ни за что не отвечают?
А за что отвечаете вы - родители? Разве вы ведете активный образ жизни, правильно питаетесь, не имеете вредных привычек? А когда ребенок болеет- чем лечите? Или не важно, что входит в состав лек. препаратов, вкусненькую колбаску,а чем напичкана курочка Наша ряба - знаете? Конечно знаете и все равно покупаете.
Все кругом ущемляют право вашего ребенка на обучение? А как же его право быть здоровым и защищенным(и от инф. заб - й)? Вы не нарушаете это прво? А сами как часто проходите медосмотры( хотя и так понятно - легче купить липовую справку, чем стоять в очереди на прием к врачу). А педиатр ставит свою подпись под каждым своим словом, и отвечает за них перед собой, родителями, Богом и прокурором.
Упущу весь ваш агитационный пропрививочный бред, надоело мусолить одно и тоже.
Я веду активный образ жизни, правильно питаюсь, не курю и не пью. Не ем колбаску и нашу рябу.
На счёт того, что педиатр ставит подпись под каждым своим словом - спорно. И далеко не каждый педиатр является профессионалом.
Моя участковая педиатр не услышала шумов в сердце у ребёнка, при том, что у моего малыша - ОАП (ни разу за несколько посещений, а у неё 17-летний стаж). После этого мы перестали к ней ходить. Ну и руки никогда по-приходу не мыла и лезла своими грязными ручищами к моему малышу.
И последнее. Зачем вам всё это?
Здесь вашей пропаганде аплодировать не будут и единомышленников здесь вы вряд ли найдёте.
Название: Давайте по сути!
Отправлено: Андрей_С от Вс, 08 Ноя 2009, 23:32
Я работаю в детской поликлинике более 10 лет и в отличие от Вашего ББС привожу примеры из практики, а что? где? когда? - это игра такая на росс. ТВ
Есть официальная информация МОЗ о заболеваемости дифтерией.
В 2008 году заболело дифтерией 11 детей (2 ребёнка умерло).
В 2009 году - 1 ребёнок (никто из детей не умер).А вы уверены, что эта статистика не врет? В любой отрасли, и в медицине тоже, есть рейтинги. Вот и улучшают показатели в свою пользу.
Причём нет подтверждённой информации о том, какие именно дети заболели дифтерией - привитые или нет (я подозреваю, что именно привитые).
Ежегодно с помощью вакцинации спасается больше миллионов детей. 750 000 детей спасается от инвалидности. Иммунологам известно, что если 95 % населения вакцинировано, то те люди, которые по каким - либо причинам не привиты, также надежно защищены от заболеваний, как и привитые.Это происходит за счет так называемого коллективного иммунитета.
Известно, что привитый ребенок может заразится той инфекцией, против которой он иммунизирован, в среднем в 80-100% случаев. Однако, если он, получив полный курс иммунизации, все же заболеет, то переносит это гораздо легче. И уж тем более вероятность летального исхода практически исключена.
Смертность - это минимум 2 человека, так? На Вашем участке... где населения, т.е. и детей, примерно 1/100 000 от населения Украины. А детей умерло от дифтерии в 2008 году по всей стране... тоже двое... и обое на вашем участке? Ужас-ужас!
К счастью, на моем участке вспышки дифтерии и смертность отсутствуют, как впрочем и отказы от прививок( разве что по медпоказаниям и то на время лечения).
Давайте оставим в покое Комаровского с Котоком, не будем считать деньги в их карманах, забудем на время про колбаску, ВАШУ рябу и прочую экологию и попробуем упорядочить поток Ваших мыслей.
Вот Вы писали: "...из практики: Определенная группа населения.Мамы детей этой группы массово пишут отказы от прививок. Замечу, указанная мною группа отличается крепким здоровьем. Результат - вспышка дифтерии. Последствия - смертность детей. Мамы отказов больше не пишут, прививаются, причем приходят сами, без приглашния." Я Вас спрашиваю повторно: "Сколько человек в этой группе? Сколько из них заболело дифтерией и умерло из них?" А то ведь теперь оказывается, что НИКТО не заболел и не умер, и вообще никаких отказников у Вас не было. Ну и какой это пример из практики, когда сами тут же пишите, что такого не было?!
Вам не нравится статистика ВОЗ и родного Минздрава? А у Вас есть какая-то другая? Хотя бы по Вашему участку или по Вашему городу? Предъявите ее, сделайте любезность.
"Известно, что привитый ребенок может заразится той инфекцией, против которой он иммунизирован, в среднем в 80-100% случаев." - Это вещь! А знаете, у непривитого ребенка шансов заразиться вот той самой болезнью в разы меньше. Туберкулезом тем же или столбняком, корью или дифтерией. И не пугайте нас тут словом "известно" (попробуйте написать научную статью со словами "известно" вместо ссылок на источники и послать в какой-нибудь медицинский научный журнал - увидите, что там скажут) и про сказки иммунологов о 95%. Я Вам еще повторю: в тюрьмах и армии 100% привитых, но болезней, от которых они привиты (тот же туберкулез), не меньше, чем на воле, где бродят толпы непривитых и болеют не легче. Как же это так облажались эти, которым известно про 95%?
Вы вообще-то лучше готовьтесь к общению на этом сайте, антипрививочники как правило люди грамотные и образованные, их аргументацией в стиле санитарки тети Глаши с 20-летним стажем не возьмешь, а уж тем более таким вот беспорядочным потоком наездов, голословных обвинений и надуманных примеров.
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: skela от Чт, 26 Ноя 2009, 09:25
один из примерчиков:
"если верить цифрам, публикуемым Всемирной организацией здравоохранения, в 1999 году от кори умерло на 120 тысяч человек больше, чем заболело."
К слову сказать не к ночи буде упомянутый тут "известный коммерческий ЛЖЕЦ с большим стажем Комаровский" аналогичным образом рассчитывал количества "спасенных" от кори и других бяк у себя в блоге. Я тогда пытался до него донести, что в его рассуждениях кроются как грубейшие математические ошибки, для понимания которых требуются только навыки "дроби" и "проценты" на уровне не выше 6 класса, так и не менее грубые подлоги, ложь и манипуляции, требующие для осознания минимума медицинской информированности...
К сожалению д-р К. не смог ответить на мои неудобные вопросы по фактам, а был способен только подчистить отдельные комментарии и ввести предварительное модерирование сайта для избежания новых уличающих его ложь сообщений.
ПС: несмотря на мое возмущение этим персонажем, я искренне благодарен ему за его недавнюю громкую и своевременную инициативу по популяризации профилактики свинячьей фигни!
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Вика от Чт, 04 Мар 2010, 21:33
http://www.whale.to/v/rapp.html
Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин
Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки - символ прогрессивной медицины.
Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
В: Почему?
О: Я хочу остаться инкогнито.
В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.
В: На каком основании?
О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.
В: Кто это делал?
О: ФБР.
В: На самом деле?
О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.
В: Не слишком ли много за простую свободу слова?
О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.
В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
О: Прививки - последняя линия обороны современной медицины. Прививки - высшее выражение "великолепия" современной медицины.
В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
О: На политическом уровне - да. На научном уровне - людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор - это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.
В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
О: Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования.
В: Почему?
О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.
В: А потом?
О: Я сам исследовал сам эту тему.
В: К каким выводам Вы пришли?
О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
В: Каких условий?
О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
В: Есть ли прививки, которые опаснее других?
О: Да. DPT (АКДС - А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи - А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.
В. Почему?
О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.
В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встаёт иная картина.
В: Какая?
О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.
В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?
О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
О: Люди считают, что эти производственные лаборатории - чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.
В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях - это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.
В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
В: Колокола звонят повсюду.
О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.
В: Как были приняты Ваши находки?
О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.
В: Это потрясает.
О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их ещё? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.
В: А кроме чистоты?
О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".
В: То есть иммунная система…
О: В действительности - целый организм. И сознание. Всё это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.
В: Важен уровень здоровья.
О: Не просто важен. Жизненно важен.
В: Как извращается статистика?
О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В- заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.
В: И так делают?
О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом......
Читайте далее здесь http://dolyna.kiev.ua/node/201
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Кузькина мать от Пн, 16 Сен 2013, 21:59
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Роман 1 от Чт, 10 Окт 2013, 17:01
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: yulchin от Чт, 07 Ноя 2013, 17:22
Если хотите принять участие, вот ссылка http://www.vaccineinjury.info/vaccinations-in-general/health-unvaccinated-children.html
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Кияночка от Вт, 10 Дек 2013, 09:39
Вот такая ситуация.
У меня была патологическая беременность, КС, масса проблем... В результате, решила, что слабого изначально ребёнка лучше поберечь и не прививать.
На данный момент - ребёнку 3 года. Звёзд с неба не хватает, но развитие полностью соответствует возрасту.
Вопрос:
Я думаю, что вакцинацию можно начинать. Что стоит привить ребёнка от дифтерии, гепатита б и столбняка. Достоверную убедительную инфу пока найти не могу.
Помогите разобраться в теме, пожалуйста.
Я пишу это не для того, чтоб ругаться с кем=то, а для того, чтоб разобраться. Надеюсь на понимание и вежливое общение.
Название: Re: Поговорим о пользе прививок
Отправлено: Krohilen от Вт, 10 Дек 2013, 12:09
Что касается, моего личного мнения, то в двух словах могу сказать, что гепатит В - заболевание, передающееся половым путем и через кровь. Насколько Ваш 3-х летний малыш находится в группе риска- судите сами. Даже многие врачи сторонники прививок считают эту прививку не нужной и весьма опасной по количеству послепрививочных осложнений.