Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => О прививках => Тема начата: Максина от Пн, 07 Сен 2009, 11:52



Название: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Пн, 07 Сен 2009, 11:52

История поступления  моего ребенка в детский сад длится уже более 2 месяцев: со 2 июля 2009 г. и пока результата нулевой. Мы отказались от прививок с 9 месяцев и не потому, что были явные проблемы со здоровьем после вакцинации. Просто начала собирать всю инфу по этому вопросу: и за и против. Пришли с мужем к выводу, что нам этого не надо. Ребенку сейчас 2 г. 4 мес. и пытаемся устроить ребенка в сад. Сдали все анализы - норма, врачей прошли - здоров. Но справки в дет.поликлинике для сада не дали. Далее пишу на имя главврача заяву с просьбой выдать справку (образцы заявлений нашла здесь) - получаю отказ со ссылкой на ст. 15 ЗУ "О защите насел. от инфекц. забол.", мол без всех необходимых прививок нельзя. Параллельно пишу письма заведующей сада и отделу образования с просьбой взять ребенка в сад. Ответ: возьмем, но со справками от медиков. Т.к. справку медики не дают - пишу жалобу в прокуратуру на действия врачей. Прокуратура же просто отписала дело на горздравотдел, даже не рассматривая по существу. Горздравотдел ответил, что справку о состоянии здоровья обязаны выдать, НО "Ваш добровольный отказ от профилактических прививок, оформленный в соответствии с возможностью, предоставяемой вам законами Украины..., не освобождает вас от ответственности за состояние здоровья других детей..." Их вывод понятен:  здоровый ребенок без прививок ОСОБО ОПАСЕН для общества! Иду дальше. Письменно прошу главврача созвать консилиум врачей для медосмотра и принятия решения о возможности  посещать детсад (п. 2 ст. 15 вышеназв. ЗУ). Комиссию созвали. Ответ таков: "... Таким образом ребенок признан здоровым. Медицинских противопоказаний для проведения проф. прививок не выявлено." И ни слова о том, может или нет идти в сад. Еще дали выписку из истории развития (как всем другим детям для сада). Но мед. заключения о возможности посещать дет. коллектив просто НЕТ. Попросту говоря "спихнули" этот вопрос на заведующую дет.сада. Заведующую уже успели запугать прокуратурой и тюрьмой, если она нас возьмет без прививок. На сегодня зав.садом решает наш вопрос со своим руководством. И ее  ответ - последний этап на пути в суд. Мой адвокат уже подготовил иск. Спасибо администрации сайта за материалы (примеры исковых, заявлений)!!! Очень важно знать ,что мы не одни такие. НАС МНОГО. Будем делать все возможное, чтобы отстоять наши права!



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rhenj0811lf от Пн, 07 Сен 2009, 13:14

А в каком городе вы живете?



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Пн, 07 Сен 2009, 13:36

А почему не обратиться в местную газету, пригласить местное телевидение - сейчас эта тема пользуется особой "популярностью". Я бы сделала это обязательно. Назвала по телевидению фамилии врачей, прокурора, главврача - мама дорогая, плясали бы как блохи на сковороде!!!!!!!



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 07 Сен 2009, 14:48

Максина, пишіть будь-ласка і надалі, як розвивається ситуація.


Вика дала гарну ідею, треба залучати ЗМІ! А ше попробуйте звернутись до політичних партій, які зараз при владі - хай покажуть як вони на ділі піклуються про народ, та дотримання конституційних прав (в даному випадку права на освіту). Перед виборами, вони мали б бути зацікавленні в допомозі "маленьким українцям" і висвітленням їхньої "турботи" в ЗМІ.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Пн, 07 Сен 2009, 14:48

Желаем Вам успеха! Держите нас в курсе.


Если писали в городскую прокуратуру, то можно попробовать теперь в областную. Для городской отписки по таким вопросам обычное дело, а вот областная... Только с первой же строчки заявления делайте упор на Конституцию, почаще это слово повторите, чтоб не возникло у них соблазна отправить в облздрав.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: MARGARET от Пн, 07 Сен 2009, 15:12

Блин, мне до дет.сада еще пару лет, а я уже страшно боюсь этого времени.


Вижу, что непривитые сталкиваются с большими проблемами при поступлении. Так как у нас правды ты ни где ни найдешь и тебя никто не защитит (так как мы никому не нужны), то я не вижу другого выхода как "купить" или справку или заведующую дет.сада. Потому что это выйдет дешевле, не в материальном а в психологическом плане.  Нервы - не железные.


Я не готова порхать между различными  инстанциями и доказывать, отстаивать свои права. Это смешно. И рыдать хочется, что мы такие не защищенные.


Настоящий геноцид...



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 07 Сен 2009, 15:40

"И рыдать хочется, что мы такие не защищенные." MARGARET - ми такі не захищені, бо захищатись не хочем!!! Даєм взятки, бо "Нервы - не железные", а потім скаржимся, що держава продажна... це ж ми продажні і державу продажною робимо.


Людей, які офіційно через суди добиваються права своїх дітей на освіту одиниці і вони боряться не тільки за себе і своїх дітей, а і за наших дітей також. А скільки людей не робить щеплень - тисячі? десятки тисяч? сотні тисяч? - дуже багато. Але основна маса просто купує справки! І таким чином МОЗ може казати, нема такої проблеми як вакцинація, відмовляються одиниці, всі задоволені! Більше того кажуть що батьки "щеплених" дітей проти того, щоб нещеплені вчились з їхніми дітьми! От так! І завдяки кому?


А якби всі, хто відмовляється ішли в суди, прокуратуру?? То ці суди вигравались би автоматом і питання про статтю 15, недопуски в садочки і школи, порушення прав, примусову вакцинацію вже давно б не стояло!


Все тільки в наших руках, ніхто крім нас наші права не захистить, а нас дуже багато! Не треба боятись! Ми ж люди а не глухоніме стадо!


P.S. В мене також до походу в садочок ще часу є багато, але питання про купівлю справок навіть не стоїть! 



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Вт, 08 Сен 2009, 12:27

Мы проживаем в Керчи, АР Крым.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Вт, 08 Сен 2009, 12:34

Действительно, идея не плохая со СМИ. Но цель-то в данном случае другая - чтобы об этой проблеме узнало большее количество людей. Отстоять же таким образом наши права не удастся.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Вт, 08 Сен 2009, 13:09

Мысль "купить" справку пришла к нам первой. Хорошо, а дальше что? За одну "бумажную првивку" заплачу, за другую, одной медсестре, другой, а врачи тоже кушать хотят!!!... Таким образом в нашей стране поступают многие. Покупают бумажки, продают... Но проблем от этого не становится меньше. Более того, их становится еще больше. Нам надо изменить свое отношение к этому. Пока мы будем готовы платить, нам всегда найдется что продать. Если же 40% родителей, отказавшихся делать своим детям прививки, пойдут в суд отстаивать свои права - вот это будет уже результат. Чем платить медсестре или врачу, я лучше заплачу юристу. Но за его работу, а не за "липу". Не дороже получится.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вт, 08 Сен 2009, 13:29

Цитата: Максина

Действительно, идея не плохая со СМИ. Но цель-то в данном случае другая - чтобы об этой проблеме узнало большее количество людей. Отстоять же таким образом наши права не удастся.

 

А вы пробовали? Огласка - это лучшее, что можно сделать с твердолобыми чиновниками. Тем более, вооружившись знаниями законов и своих прав. Они огласки боятся больше, чем судов.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Savanna77 от Чт, 17 Сен 2009, 14:12

А мне сказал мой участковый,что в сад точно не возьмут,врачам запрещают выдавать справки о состоянии здоровья ребёнка САНСТАНЦИЯ!!!! Каким она боком? А ещё показал на карте иммунизации Закон о здравоохранении, ст.41- что вакцинация обязательна,как быть....?? Спасибо.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Чт, 17 Сен 2009, 14:24

Посмотрите эти материалы: http://www.privivok.net.ua/faq/laws



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Пт, 18 Сен 2009, 11:23

В городе Керчь уже организован сбор подписей за добровольность вакцинации. Также меня пригласили выступить по местному радио. Готовы опубликовать статью по нашей проблеме в газете.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Пт, 18 Сен 2009, 12:01

Максина, покажите им там, где раки зимуют :) Только, опять же, подготовиться нужно, почитать статьи на 1796...



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Marfa от Вт, 13 Окт 2009, 16:37
как юрист могу сказать  -путь через суд - один из самых длинных, если вообще реальных - в наше время в нашей стране..
вопрос - не пробовали получить справку в другом мед. учреждении??

подруга год назад в Киеве устроила ребенка в сад - со справкой из платной больницы - с заключением иммунолога. ей такая справка помогла - зав.садом повозмущалась немного, но документы приняла..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 13 Окт 2009, 21:19
Суды выиграны по ДДУ в Энергодаре, так что это реально!!!  Жаль что они не пользоватили этого сайта, что бы поднять дух родителей. На что же надеяться родителям, если юристы говорят что это не реально , в свое время мне тоже так сказали, поэтому пришлось выкручиваться самой и не проиграть.  Видели бы вы округлившиеся глаза того юриста. Который отказался меня защищать решив что я зря все это затеваю, узнав что я выиграла суд!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 13 Окт 2009, 21:34
Marfa, питання до Вас - Вашій подрузі в платній лікарні, яку саме справку дали? Чи не могли б Ви в подруги уточнити?
Справа в тому, що для оформлення дитини в садочок згідно Накзу МОЗ 29.11.2002  N 434 "ПРИМІРНЕ ПОЛОЖЕННЯ про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу", а саме пункту 2.3 необхідно:
Оформлення  медичної  документації  (ф.  N  026/о),  яка включає:
     а) результати обов'язкового медичного профілактичного огляду, диспансеризації та оздоровлення з висновками спеціалістів;
     б) дані про профілактичні щеплення (ф. N 063/о);...
(ф.  N  026/о) - це "Медична карта дитини (для школи, школи-інтернату, школи-ліцею, дитячого будинку, дитячого садку)"
(ф. N 063/о) - це КАРТА ПРОФІЛАКТИЧНИХ ЩЕПЛЕНЬ див. тут http://zakon.nau.ua/doc/?code=za688-06
Так от, як в платній лікарні заповнили "карту профілактичних щеплень"??
І яке заключення написав імунолог?

Якщо імунолог написав, що є протипокази для проведення щеплень, то це не вихід, а тільки аналогія з "купленою справкою". І крім суду, законно відстояти конституційне право на освіту здорової дитини, без жодних протипоказів і без щеплень, нажаль небачу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Lesyone80 от Вт, 08 Дек 2009, 13:58
для меня тоже тема обустройства в д/с сейчас очень актуальна - собирались этой осенью, подготовила бланки заявлений (по образцу с вашего сайта) и в поликлинику и заведующей в сад, была настроена решительно, но потом на работе произошли некие перетрубации, в общем, отложили на след.осень, но от этого головной боли мне не меньше. я уже сейчас думаю и прокручиваю все возможные варианты развития событий, предварительно уже переговорила и с педиатром, и с медсестрой сада... перспективы неутешительны (((
у нас "заява" в два сада - частный и государственный (в госсаду, возможно, нам не хватит места) - ни в один без копии справки о прививках нас брать не хотят, причем в часном саду мне так и сказали: нам все равно привиты вы или нет, нам нужна копия документа - покупайте! на мой осторожный вопрос где? и как? медсестра сказала, что раньше она бралась помогать в этом вопросе, а нынче, педиатров так запугали ответственностью, что они отказываются делать "липу"
у меня уже третий месяц в голове сидит постоянно мысль:
я так хочу, чтобы к следующему году приняли поправки к закону, и наших непривытых и здоровых деток в обычном порядке принимали, как в дошкольные так и в другие учебные заведения!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Вт, 08 Дек 2009, 17:55
Выигран еще один суд против принудительной вакцинации в Мариуполе, ноябрь 2009. школа 10.
Не надо их бояться! Заведующие детсадов боятся СЭС по привычке, а родителям дрожать с какой стати? Нас, родителей, в сотни тысяч раз больше, пусть они нас боятся за все, что в ущерб здоровью  наших детей творят. Сколько деток из-за них умерло!
Кого бояться? Убийц?
Реально их держит только наш страх и необразованность. Не будет страха - им конец.
До начала драки трудно сказать, кто победит. Перед своим судом я сильно сомневалась в своей победе, была почти уверена, что проиграю, ничего у меня не выйдет, но, с БОжьей помощью, получилось.
А теперь уже сколько выигранных судов!
Надо против принудительной вакцинации  бороться. Кто нас в старости будет кормить, обустраивать страну, если поколение наших детей  будет больным, нежизнеспособным? 

В душе многие заведущие и директора школ были бы только рады отмены принудительной вакцинации.И отчаянно не любят СЭС за все, что они для школи и садиков делают.
 



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Люсьен от Ср, 09 Дек 2009, 14:56
Алла откуда инфа? Почему не выложите ссылку или решение суда, если вы знаете этих людей? И еще напишите об этом на форуме доктора Котока, пусть все кто заходят ,знают об этом. Мне кажется народу очень важно знать ОБО ВСЕХ судовых делах по этому поводу и их результатах.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Чт, 10 Дек 2009, 14:13
Лилия, я отправил Вам срочное ЛС, посмотрите пожалуйста.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 10 Дек 2009, 20:20
це ж ми продажні і державу продажною робимо.</P>

Золотые слова!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Пт, 11 Дек 2009, 16:21
Информация точная. В ноябре 2009, родителями ученицы 10 школы г. Мариуполя выигран суд против СЭС, предписавшей отстранить их непривитую дочь от занятий в школе.
Возможно, родители не считают данный факт достойным всеобщего внимания, ведь уже были такие случаи, но прямо сейчас маме Оле позвоню и попрошу отправить решеиие суда для поддержания боевого духа  родителей.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лана от Пт, 26 Фев 2010, 22:55
так и не дождалась, чем же закончилась история поступления в ДС ребенка Максиной, решила написать о своем опыте. хотя, собственно говоря, моя история закончилась, едва начавшись. у нас даже не приняли заявление в детский сад, как только узнали, что ребенок непривит.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Сб, 27 Фев 2010, 12:22
так и не дождалась, чем же закончилась история поступления в ДС ребенка Максиной, решила написать о своем опыте. хотя, собственно говоря, моя история закончилась, едва начавшись. у нас даже не приняли заявление в детский сад, как только узнали, что ребенок непривит.

Что значит не приняли?
А кому вы его пытались вручить?
Есть ещё такое понятие, как отправка заказным письмом с уведомлением под расписку о вручении адресату.
Так что это не повод сдаваться и идти у садика на поводу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лана от Сб, 27 Фев 2010, 16:30
Вот так, буквально не приняли. Заявление первично "вручают" зав.детским садом. Мы с направлением из гороно туда и отправились, и все было хорошо, пока эта мадам не поинтересовалась насчет прививок. После того, как узнала о том, что у нас их нет, категорически отказалась принимать заявление, ссылаясь на всем известный закон. Мы отправили заявление на адрес гороно, оттуда нам пришел официальный отказ в приеме ребенка, опять же со ссылкой на этот самый "О защите населения..." вот и все, до поликлиники даже не дошли, потому что нет направления из сада на медосмотр.
что дальше делать-то?
p/s/ в частный сад принимают без прививок, только со справкой об эпидокружении ребенка, однако такой вариант нам не по карману.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Сб, 27 Фев 2010, 17:36
Придётся писать жалобу в прокуратуру. Другого выхода нет. Образцы на сайте есть.
Приложить копию отказа гороно. Хотя принимает в сад не гороно, а завсадом.
Можно параллельно отослать в областное управление освиты жалобу о нарушении конституционных прав на гороно и жалобу в миськвиконком (вышестоящая гороно).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лана от Сб, 27 Фев 2010, 18:37
Спасибо большое, будем писать.
Подскажите пожалуйста еще вот что. Сейчас мы занимаемся подготовкой документов к рассмотрению в суде, необходима ли на данном этапе справка от педиатра о состоянии здоровья ребенка?  И еще, обязательно обращаться в прокуратуру, или сразу в суд?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Сб, 27 Фев 2010, 19:21
Спасибо большое, будем писать.
Подскажите пожалуйста еще вот что. Сейчас мы занимаемся подготовкой документов к рассмотрению в суде, необходима ли на данном этапе справка от педиатра о состоянии здоровья ребенка?  И еще, обязательно обращаться в прокуратуру, или сразу в суд?

Мне кажется, что справка о том, что ребёнок здоров, нужна. Тогда проще доказывать свою правоту, что  именно ЗДОРОВОГО ребёнка не пускают в дошкольное учреждение.
Можно  сначала попробовать прокуратуру. Ведь были и положительные решения от прокуратуры.
Может у кого то ещё будут какие-то соображения...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Сб, 27 Фев 2010, 22:35
у нас для суда была выписка из карты "Истории развития ребенка" о состоянии здоровья ребенка за подписью зав. педиатрии и участкового педиатра, а также мед. справка с заключением узких специалистов.
И ЭТИ ДВА ДОКУМЕНТА СЫГРАЛИ НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ В АПЕЛ. СУДЕ.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Пт, 09 Апр 2010, 12:11
Доброго времени суток. К сожалению, не было возможности общаться долгое время.
В конце декабря нам все-таки удалось получить нужные формы справок о состоянии здоровья ребенка (все специалисты и участковый терапевт дали заключение о том, что ребенок здоров). Так как в поликлинике предоставили справки, то в суде было заключено мировое соглашение. Не буду вдаваться в подробности, но "мировым" его можно назвать с большой натяжкой. Однако промежуточный результат, как бы то ни было, был получен.
Далее идем в сад со всем пакетом необходимых документов. Пишем заявление о зачислении ребенка в сад (понятное дело, что в 2-х экз.). Заведующая пишет нам отказ, опять-таки ссылаясь на все тот же "закон". То бишь есть причины и все небходимые документы для подачи искового на ДДУ. И на этом этапе мы застряли временно. НО, мы не сдались. Пойдем дальше однозначно.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Пт, 09 Апр 2010, 12:21
А что написано в Вашем "мировом соглашении"? Чем мотивирует заведующая, когда не пускает ребёнка в сад?

Сбросьте текст решения суда.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Пт, 09 Апр 2010, 21:17
Я записала ребенка в два детсада.
В первом - заведующая старой закалки, заявление приняла, в очередь поставила. Но тыкает пальцем в 15 ст. Я тыкаю в Конституцию. Сказала - принесите, я почитаю ВАШИ законы  :o

Во втором - записывала методист, ей по барабану. Но я переговорила с медсестрой. Сделала страшные глаза и сказала трагическим тоном, что в таком случае мне придется писать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ от прививок. Во как напугала!  ;D  И тогда она возражать не будет (тут я даже опешила). Говорю - а как же 15 ст, а она - детсадов она не касается, только школ  :o 

Ни в одном саду непривитых НЕТ. Блин, ну куда ни плюнь - везде болото  >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вс, 11 Апр 2010, 17:45
Наталья Первомайск! У Вас не плохие шансы попасть в ДДУ (там где заведующая старой закалки) при условии правильного оформления формы 026/о ,так как Зав ДДУ в принципе готова к диалогу!!!
А по поводу предоставления Татьяной решения суда на всеобщее обозрение, я бы не торопилась!!! Потому что этот результат не в нашу пользу,а следовательно им могут воспользоваться "запрививочники" выставляя его на показ как аргумент своей правоты! Это будет только во вред всем!!! Следовательно "любопытным" рекомендую потерпеть, потому что надеюсь и верю -  эта  история с Happy End!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 11 Апр 2010, 21:26
Лилия, а я чето думаю наоборот))) К диалогу то она готова, а вот принять ребенка - нет. Это не у меня все шансы попасть в сад, а у нее в суд  ;D  Она из "идейных", Фразы типа "даже дикари в Африке делают прививки, а если заболеет ветрянкой, а если полиомиелитом" говорят об ее уровне осведомленности, не правда ли?
Я пока иду другим путем. Я сейчас уже даю запрос на прокуратуру, мол пугают, не примем, дайте разъяснение для одаренных что важнее - Конституция и плюс 20 законов или одна ст.15 одного закона. Дай Бог, чтобы написали, как нужно мне, я потом этой бумажкой всем рот заткну.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: achase от Вт, 04 Мая 2010, 12:26
Добрый день! Уважаемые родители, мы снимаем программу об обязательной вакцинации. Цель - добиться того, чтоб родителям все-таки оставляли право на выбор и принимали непривитых детей в садики и учебные заведения.
Просим вашей помощи - ЕСЛИ ВЫ ГОТОВЫ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КАК ВАШЕГО РЕБЕНКА НЕ ПРИНИМАЮТ В ДЕТСАД, О ВЫИГРАННЫХ ИЛИ ПРОИГРАННЫХ СУДАХ и т.д.- звоните 098-797-15-12 или пишите achase@ukr.net
Съемки будут проходить в Киеве.
ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ОТСТОИМ СВОИ ПРАВА!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Ср, 01 Сен 2010, 15:58
Всем привет! Есть ли кто из Чернигова? Уж очень хочется поговорить с земляками!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Varga от Чт, 09 Сен 2010, 22:52
Нашим деткам (двойняшкам) сейчас 2 года и 4 мес. и мы тоже пытаемся устроится в детский сад без прививок. Заведующей детского сада, куда мы собираемся, абсолютно наплевать есть у нас прививки или нет лишь бы была мед. карта № 026/о. Мы уже написали заявление на имя заведующего детской поликлиникой (образцы заявлений взяли на вашем сайте) с просьбой дать ответ в кротчайший срок, они прислали ответ,что "сейчас службой детской поликлиники  проводится консультация с компетентными органами по Вашему вопросу - СЭС и юристами. В ближайшее время, когда будет исчерпывающая информация от специалистов, сообщу Вам о заключительном решении, но насколько мне известно, медицинские работники детской поликлиники не запрещают Вашим детям получить дошкольное образование. Мы не имеем возможность срочно предоставить Вам ответ, так как из Вашего заявления понятно насколько существующие законы Украины противоречат основному закону Украины - Конституции." Исходя из данного письма у нас с мужем сразу же возник вопрос, что значит фраза,  "но насколько мне известно, медицинские работники детской поликлиники не запрещают Вашим детям получить дошкольное образование", т.к. частных садиков в нашем городе (мы из Энергодара Запорожской обл.)нет, а мед. карту они давать отказываются. Муж обратился с этим вопросом к заведующему, но внятного ответа так и не получил. Сегодня я была в СЭС, разговаривала с главным эпидемиологом нашего города, она сказала что нам надо опустится с небес на землю и идти в ногу со временем, какие сейчас замечательные вакцины 6 в 1 один раз уколол и никакого стресса для ребенка и все время приводила в пример своего внука которому сейчас 6 лет он с самого рождения состоит у невропатолога, он очень худенький, мало ест, до 3 лет сидел дома и ни разу не переболел ни одним простудным заболеванием, а как пошел в сад "как и все" все время болеет и при этом у них все прививки (мама этого мальчика иммунолог). Сейчас хотим все таки дождаться ответа от главврача. В прокуратуру пока идти не хотим. Таких как мы в Энергодаре очень много. Лилия вы пишете, что у нас выигрывались суды, подскажите кто выиграл, может мы с ними свяжемся пообщаемся, потому что насколько мне известно если даже суд в Энергодаре выигрывался, то апелляционный в Запорожье давал отказ. Многие у нас с детками после каких-то попыток устроится в детский садик получают отказ и сидят дома, а многие сдаются и с 2-х лет начинают делать прививки. мы тоже ищем варианты, хотим попробовать написать письмо мэру города и собрать подписи (у нас сейчас грядут выборы). А идея насчет местной газеты и телевидения тоже очень классная.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 09 Сен 2010, 23:02
К сожалению  у меня нет координат , а решение суда можно посмотреть в  государственном реестре судебных решений,  апл решение я тоже читала (абсурдное до нельзя) зря родители не пошли дальше, выиграли бы ...  Раз вас таких много надо коллективно попробовать требовать у мера, не нарушать ваши конституционные права,  а создать условия для получения не привитым детям дошкольного, школьного образования путем создания групп , садов. классов для "изгоев" ка того требует закон!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Пт, 10 Сен 2010, 00:17
Зря вы не хотите обращаться в прокуратуру, я бы на вашем месте писала  туда коллективное заявление. и потом с ответом оттуда будут везде открыты двери.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Пт, 10 Сен 2010, 08:10
Дошкольное образование, то есть детсад, а потом школа- ваша обязанность согласно Конституции. Идея о частном детсадике отвлекающая.
Как граждане Украины, вы ОБЯЗАНЫ обеспечить полуЧение вашими детьми образования. И все чиновники -  врач, зав. поликлиникой, зав. детсадом НЕ ИМЕЮТ ПРАВА  НИКОЕМ ОБРАЗОМ препятствовать вам  В РЕАЛИЗАЦИИ  ПРАВА детей НА ОБРАЗОВАНИЕ.

Удачи.   


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Пт, 10 Сен 2010, 08:33
Varga, ответ ПК составлен завом, видимо считающим себя очень "хитромудрым", звучит он как из уст г-на Голохвастова из известного фильма: "Да! Да! Но... нет!", обращаться в суд/прокуратуру с таким ответом ИМХО бесперспективно - зав. не сформулировал чётко отказ выдать справку/допуск/форму.
А что у вас есть кроме этого ответа? Потребуйте записи резюме в форму.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Вс, 12 Сен 2010, 00:41
В прокуратуру не нужен отказ из поликлиники, я писала в заявлении, что я обратилась и мне было отказано в допуске. Письменного отказа у меня не было.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Varga от Пн, 13 Сен 2010, 13:30
Funt кроме этого ответа больше ничего нет, правда сегодня пришло письмо  с просьбой вернуть карточки детей в поликлинику (они были у нас дома), цитирую "Для уважного розгляду Вашої заяви...". Какой будет их следующий шаг? А что такое
Цитировать
Потребуйте записи резюме в форму.
Inna мы сначала хотим попробовать другие варианты, может быть не только для наших но и для других деток, родители которых прошли уже не только через прокуратуру но и через суд и сейчас пока сидят с детками дома. Я думаю в прокуратуру в любой момент можно будет обратится.
Благодарю за поддержку и помощь. 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Пн, 13 Сен 2010, 14:20
Varga, если они не хотят давать никакую справку или тянут время - это безусловная причина для суда/прокуратуры. Если же дают без указания допуска, нужно потребовать указания запрета допуска, тем самым они возьмут на себя ответственность. Также её можно на них возложить цитированием возможности допуска непривитых через комиссию, как сделала Наталья Первомайск.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tanya-malyshka от Вт, 14 Сен 2010, 12:03
Varga, я тоже из Энергодара и столкнулась с аналогичной проблемой. Давайте объединяться!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: giliosh от Вс, 14 Ноя 2010, 18:42
Я , категорически против прививок, своему 6-му сыну пока то покупала ,то просто просила врача проставлять календарь, но что-то стало жёстко с этим. У мальчика правосторонний гемипарез (заболевание ЦНС),он на группе, как доказать, и можно-ли получить справочу, что нам противопоказана манту и пр., или сразу отказ написать? Сами врачи говорят , что лучше договориться чем отказ! В сад не пускают, требуют справку!Но что им мне предоставить?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вс, 14 Ноя 2010, 22:31
giliosh в вашем случае не лучше ли было бы добиваться мед.отвода?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Пн, 15 Ноя 2010, 15:08
Церебральный паралич был основанием для медотвода. Раз у вас инвалидность, почему бы не требовать медотвод?
На иммунолога давить начнут... Но уж это ее проблемы. 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пн, 15 Ноя 2010, 15:14
Надо  требовать направление на иммун- комиссию Так как именно с этой целью они и созданы - решение о мед отводах и случаях спорных, вот если они затупят вот тогда можно и дальше в бой -гор здрав ., обл здрав и т.д и суд


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 16 Ноя 2010, 09:47
ЮРИСТЫ! СРОЧНО! ВОПРОС К ВАМ!
ФРАЗА ИЗ ОТВЕТА ИЗ ПРОКУРАТУРЫ
У разі незгоди батьків щодо захисту воєї від інфекційних хвороб шляхом вакцинації, оформляється відмова батьків з попереднім іх ознаемленнням юридичних аспектів даної відмови . Так ,****року ЛКК дитячої поліклініки зареєстрована Ваша відмова від профілактичних щеплень своїй детиі ,в якійтвказано що ви всю юридичну відповідальність берете на себе.
Получается мамочка подпислс себе "смертні


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 16 Ноя 2010, 09:51
Получается мамочка подписала с себе "смертный" приговор?


Юридична відповідальність — це різновид соціальної відпо­відальності.

В юридичній науці існує двохаспектне розуміння юридичної відповідальності:

позитивний (проспективний, або заохочувальний) аспект —передбачає заохочення — за виконання корисних для суспільства та держави варіан­тів поведінки на рівні, що пе­ревищує загальні вимоги (морально свідоме ставлення до виконання обов'язків)
   

негативний (ретроспективний, або охоронний) аспект — передбачає покарання — за правопорушення (юри­дична характеристика наслідків невиконання обов'язків)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 16 Ноя 2010, 09:58
У разі незгоди батьків щодо захисту воєї дитини від інфекційних хвороб шляхом вакцинації, оформляється відмова батьків з попереднім іх ознаемленнням юридичних аспектів даної відмови . Так ,****року ЛКК дитячої поліклініки зареєстрована Ваша відмова від профілактичних щеплень своїй детині ,в якій вказано що ви всю юридичну відповідальність берете на себе.
(sorry за невнимательность)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 16 Ноя 2010, 10:19
Т.е. родители сами написали такую фразу?!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 16 Ноя 2010, 10:21
Похоже их вынудили так написать!!!
Готовлю жалобу в областную вот ума не приложу что с этим делать!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 16 Ноя 2010, 10:44
 Наказ Міністерства охорони здоров'я України   03.02.2006  N 48 18. Факт відмови від щеплень з позначкою про те,  що медичним
 18. Факт відмови від щеплень з позначкою про те,  що медичним
працівником  надані  роз'яснення  про наслідки   такої   відмови,
оформляється   у   формах   медичної  облікової  документації,  що
затверджуються МОЗ України,  і підписується як громадянином, так і
медичним працівником, про що повідомляється до територіальної СЕС.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Вт, 16 Ноя 2010, 12:30
Юридическая ответственность совместима с правом на образование. Нести ответственность за отказ от прививок,  не значит отказываться от своего законного права учиться.
Что входит в "юридическую ответственность" за отказ? Причинение вреда здоровью других людей посредством умышленого заражения.
Если ребенок здоров, что подтверждает поликлиника, то чем он может заразить? Ничем.
То есть в этой фразе ничего страшного.

есть еще какие-то аспекты "юридической ответственности"? Какие?
Право на образование не зависит ни от чего. Безусловное.
Мне кажется,  дать разъяснение смысла юр. ответственности.  "понимаем, что в случае умышленного заражения... согласно ст..., но так как ребенок здоров, что подтверждается...  заразить не может.." и  опять о Конституционном праве на образование...

Я отлучусь с форума на неск. месяцев. Но мысленно, как прежде, поддерживаю всех, кто против принудительных прививок.   


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Marfa от Пт, 19 Ноя 2010, 15:49
Похоже их вынудили так написать!!!
Готовлю жалобу в областную вот ума не приложу что с этим делать!!!
не пойму - что вас так взволновало в том, что родители прописали "принимаем всю ответственность на себя"??
ничего абсолютно нового или страшного - если учесть, что ответственность за ребенка всегда была есть и будет на родителях..
что касается понятия "юридической" ответственности - законодательство такого четкого термина не содержит, т.к. ответственность разделяется на группы по видам - материальная, административная, уголовная и т.п. в данном контексте речь идет видимо, скорее всего именно об административной и уголовной ответстенности, т.е. ответственности как бы "актовой", т.е. когда есть гос. орган уполномоченный применять такую ответственность.
ничего абсолютно страшного - видимо, в конктексте ответа прокуратуры имеется в виду право на привлечение родителей к ответственности в случае причинения ребенку вреда здоровью, либо не дай Бог, смрети, в результате наступления события, которое, вроде как по их мнению, можно было предотвратить путем вакцинации... ну и если считать, что наступление такого события - из области фантастики, и тем более - возможность доказать причинно-следственную связь между отказом от прививки и последствями - по большому счету, такая фраза не несет практически никакой реальной нагрузки... вобщем, чтобы легче жилось докторам и прокурорам - пишем в отказах - всю ответственность принимаем на себя...  пусть успокоятся... >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Сб, 20 Ноя 2010, 13:50
А я за эту фразочку в поликлинике очень ругалась.
- А какую ответственность понесете ВЫ, если уговорите меня на прививку и ребенок все равно заболеет?
- Э-э-э...
- Или если мой ребенок получит ПВО? может вы оплатите лечение ?
- Ну нет, конечно...
- Тогда вопрос снят?
- Ну да...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: 0льга от Вс, 21 Ноя 2010, 08:34
При раздаче книг столкнулась с такой проблемой: все запуганы тем, что на смогут затем устроить детей в садики, особенно в свете последнего Приказа №765. По-этому у меня такой вопрос или, скорее всего, просьба. Родители, кто устроил своих детей в сад в последнее время, отзовитесь. Чем больше будет положительных примеров, тем больше наших сторонников. Не молчите!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Flare от Вс, 21 Ноя 2010, 21:03
При раздаче книг столкнулась с такой проблемой: все запуганы тем, что на смогут затем устроить детей в садики, особенно в свете последнего Приказа №765. По-этому у меня такой вопрос или, скорее всего, просьба. Родители, кто устроил своих детей в сад в последнее время, отзовитесь. Чем больше будет положительных примеров, тем больше наших сторонников. Не молчите!!!
Ольга, книжка называется "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей".

Если родители не желают думать и боятся читать книжку, потому что детей в садик могут не взять, то может и не нужно с ними бороться?

Уверен, что есть множество будущих родителей, которые с удовольствием почитают и самостоятельно оценят потом все "за" и "против" прививок.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Пн, 22 Ноя 2010, 13:44
С примерами немного не так. Каждый должен сам выиграть бой за своего ребенка, и вот почему.
Во время этой борьбы ломаются стереотипы отжившей и неэффективной профилактики здоровья, осознаются новые способы профилактики.
Бой за детсад, школу- проверка, чем ты готов пожертвовать, лишь бы твой ребенок был здоров.

Не пустили моего сына в 94 году в школу из-за отказа от прививок, и что?
У нас все хорошо.  
А вот подцепили бы диабет или еще какую дрянь после прививок- плакать бы мне до конца дней.
 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Vsevolod от Вт, 23 Ноя 2010, 15:12
Алла, у вас все в порядке?  :o КАК ДИБЕТ МОЖНО ПОДЦЕПИТЬ? Поделитесь инфой с мировым сообществом - оно будет в глубоком шоке, а вам дадут нобелевку - всем же щастье! Ой-ой, я знаю: вы слово перепутали. Как обычно.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 23 Ноя 2010, 15:40
Т.е. то, что диабет бывает индуцированным, вы не в курсе?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Вт, 23 Ноя 2010, 15:42
Vsevolod, запросто можно "подцепить". Как, например, любой врач может "подцепить на стороне" новую квалификацию, типа гомотоксикологии.
Крепитесь и не впадайте в шок:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/cosson.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/classen1.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/classen.htm
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/coulter2.htm
С автором первого рассказа, как имеющего некоторое отношение к Украине, можете лично пообщаться, координаты в статье.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Вт, 23 Ноя 2010, 16:56
Обученной собачке говорят: "голос", она лает. "Всеволод" ( вряд ли это его настоящее имя)  вызубрил нечто, и ничего иного воспринять не может.
Дойдет, после того как любимый ребенок или внук инвалидом после "безобидной" прививочки станет.
Хотя он только наших детей желает вакцинировать, своим ставить прививки не станет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: 0льга от Вс, 28 Ноя 2010, 11:31
Может, я продублирую уже имеющуюся информацию: Успешное поступление в ДДУ - http://pregnancy.org.ua/baby/article45410.html


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Вт, 30 Ноя 2010, 10:08
Наш путь таки закончился и наш ребенок пошел в детский сад! В октябре мы выиграли суд, где ответчиком по делу выступало ДДУ. Да, дорога оказалась длинной. Но успешной. А всем, кто решился отстаивать права своих детей желаю настойчивости и удачи!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 30 Ноя 2010, 10:20
 Аплодисменты переходящие в овации , а решение суда мы можем увидеть?Это было бы полезно тем кто в процессе боевых действий! Как в качестве аргументов, так и в качестве поднятия морального духа отчаивающихся!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Вт, 30 Ноя 2010, 11:11
Действительно, Максина, ждём вашу историю для размещения в соотв. разделе: http://www.privivok.net.ua/lawsuits


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 30 Ноя 2010, 11:36
И если есть мировая по поликлинике ее просто катастрофически не хватает!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: sida86 от Сб, 04 Дек 2010, 09:36
Напишите, пожалуйста, прививки от паротита, краснухи, гепатита В и Хиб-инфекции сейчас обязательны или все также относятся к рекомендуемым прививкам?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Максина от Сб, 04 Дек 2010, 10:37
Вот решение суда.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вовкина.Мама от Сб, 04 Дек 2010, 12:05
Максина , поздравляем Вас!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вовкина.Мама от Сб, 04 Дек 2010, 12:10
sida86, Вы наверное, невнимательно изучили материалы сайта и форума! Обязательных прививок нет, Вы сами вправе решать, делать их своему ребёнку или нет!
 Однако, если Вы педагог-воспитатель, повар или оперирующий хирург, прописано, что отметки о прививках должны быть.
 Кстати, есть ли среди нас такие взрослые, что столкнулись с такой ситуацией?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: sida86 от Сб, 04 Дек 2010, 18:04
Я только недавно познакомилась с вашим сайтом. И хочется со всем разобраться. Слышала, что в законе про проведение прививок были какие-то изменения. Знаю, что прививки от паротита, краснухи, гепатита В и Хиб-инфекции были рекомендуемыми.  Не сделали ли их обязательными?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Andrei от Сб, 04 Дек 2010, 20:53
Максина, от всей души поздравляю с победой!!!!!!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вовкина.Мама от Сб, 04 Дек 2010, 22:49
TO sida86
http://timesofindia.indiatimes.com/city/lucknow/4-Kids-Die-After-Vaccination/articleshow/6390002.cms
вольный перевод товарища http://domrebenok.ru/2010/08/28/budni-vakcinacii-v-indii.html
В Индии в ходе очередной туровой вакцинации от кори в деревнях вокруг города c символичным названием Lucknow четыре ребенка в возрасте от 6 месяцев до 2 лет потеряли сознание в течение нескольких минут после прививки и скончались. 21 деревня прекратила вакцинацию, приехавших представителей здравоохранения попытались взять в заложники.
Теперь приехало начальство, ходят – холодильники проверяют.
По Закону, у нас верховенство права
А главный документ это Конституция
или вот ещё http://www.privivok.net.ua/node/14
СЭС, педиатр или кто-то там ещё пытается давить на Вас, ведь им надо "делать план", "давать охват ", но Вы им ничего не должны!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Marfa от Вт, 07 Дек 2010, 16:52
Напишите, пожалуйста, прививки от паротита, краснухи, гепатита В и Хиб-инфекции сейчас обязательны или все также относятся к рекомендуемым прививкам?
по сути "обязательных" прививок - обратите внимание, что обязательность может означать только обязанность со стороны государства - т.е., если прививки признаны обязательными и включены во всеобщие календари прививок государство обязано тратить деньги для того, чтобы обеспечить бесплатный и свобожный доступ к такому "благу".
при этом, ваше желание либо нежелание делать прививки ребенку не может быть обусловлено тем, что они обязательные - вы не работник минздрава, и у вас нет обязанности выполнять указания государства - ну т.е. если считать, что мы живем все-таки в правовом государстве.
при этом, у вас есть ПРАВО - согласиться либо не соласиться на проведение мед.манипуляций с вашим ребенком. поэтому - ни одна прививка не может быть проведена без вашего письменного согласия - не важно, обязательная ли она (т.е. оплачена государством и предоставлена вам бесплатно), либо рекомендованная (т.е. куплена вами за ваши деньги).
т.е. определение обязательности либо необзятальности вакцинации по определенным заболеваниям может означать только одно - обязанность либо необязанность государства обеспечить такие вакцины. и все.
права каждого гражданина не определяются календарем прививок - для этого есть конституция и законы Украины, которые определяют право выбора родителей для своего ребенка.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 07 Дек 2010, 18:03
Marfa! Респект!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Чт, 17 Фев 2011, 14:59
Осенью оформились в детсад, но не ходим пока. Документы отнесли все, в  т.ч. оформили карту для сада. Договорились,что будем ходить весной. Сегодня звонит врач, курирующий садик и заявляет, что теперь отказов не существует и нужно или делать прививки или брать медотвод. На вопрос, что за новый закон, что отказав не существует, сказала, что ничего мне сказать не может и что я должна интересоваться в своей поликлинике. Если я таки прийду с ребенком в садик, то должна принести или медотвод или все прививки. Вопрос:  выходило ли что-то новое в законах или приказах? Второе: если мы таки прийдем в садик, приносить только справку об эпидокружении, а если нам откажут, то требовать приказ об отстранении или что? И еще вопрос: на основании чего медсестра садика или врач чсадика может отстранить ребенка от посещения и может ли?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 17 Фев 2011, 16:49
Осенью оформились в детсад, но не ходим пока
Що саме Ви маєте наувазі під поняттям "оформились в детсад"? Є якийсь документ, що це підтверджує?
Вопрос:  выходило ли что-то новое в законах или приказах?
Наскільки мені відомо, нічого нового не виходило. Якби щось було, то вже б трубили на кожному кроці. І лікар "тикав би носом" в  цей закон, а не відправляв Вас в поліклініку. Скоріше за все, лікарю просто дали усну вказівку - без щеплень не брати.
Второе: если мы таки прийдем в садик, приносить только справку об эпидокружении, а если нам откажут, то требовать приказ об отстранении или что?
Якщо, всі Ваші документи вже в садочку, то краще довідку про епідоточення відправте туди поштою. І хай вже вони думають, як Вам відмовити. Ні на які усні відмови не "ведіться", якщо не пускають в садочок, хай пишуть письмову відповідь з обгрунтуванням цієї відмови.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Чт, 17 Фев 2011, 16:59
Спасибо за ответ. Я имела ввиду, что отдала  документы по списку: копию свидетельства о рождениии, форму 026+063, отказ от прививок и т.д., кроме справки об эпидокружении, т.к. ее срок годности 3 дня. Я и не знала, что должна иметь документ, подтверждающий оформление в садик. :-\


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 18 Фев 2011, 00:55
Я и не знала, что должна иметь документ, подтверждающий оформление в садик. :-\
Можливо Ви і не повинні мати такого документа, але якщо його нема і дитина ще не відвідувала садочок, то і нема ніякого підтвердження, що ви "оформлені в садочок"  :-\


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Пт, 18 Фев 2011, 15:42
Да, наверное копию приказа о зачислении нужно было просить. Спасибо за идею.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Nastya Vasilenko от Пт, 04 Мар 2011, 13:32
Повторюсь чуток - я уже писала в одной темке. У моего ребенка не все прививки и мы ходим в сад. Но потом поменялся доктор в садике и перелопатил все документы и вынес вердикт: так как нет всех прививок по возрасту, мы не имеем права посещать детсад по законодательству, но есть простое решение проблемы: нужно просто взять заключение прививочной комиссии об отсрочке прививок на 1 год и все. Уже поговорили с педиатром и скоро едем на прием - должно быть все хорошо, я надеюсь)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Пт, 04 Мар 2011, 14:34
А если у вас здоровенький и красивенький ребеночек - то с какой радости комиссия даст отсрочку?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Nastya Vasilenko от Пт, 04 Мар 2011, 15:46
история такая - в роддоме сделали БЦЖ, а потом стали делать АДС после 1,5 года и постепенно нагонять график. Но у нас это не получается - сейчас зима и ребенок постоянно простужается(то сопли, то горло красное) и соответственно пока полностью не будет стабильно здоров я делать прививку не желаю. А еще у нас не все зубы есть и периодически воспаляются десна - а зубы все равно не вылазят. Вот так и откладываем прививки уже полгода.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Пт, 04 Мар 2011, 16:05
А вы не прослеживаете закономерности? Не стал ли ваш ребенок чаще болеть после того, как вы стали догонять график?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Пт, 04 Мар 2011, 16:25
Ах вот в чем дело! Здесь вообще-то рассматривается вопрос поступления в садик отказников - тех, кто не делал или  отказывается продолжать делать прививки. У вас какие проблемы? -сделаете позже, делов-то. у меня подруга кормит завтраками медсестру уже 2 года, все нормально. но если будете делать дальше - "стабильно здоров" это будет не про вас.  Я узнала о вреде прививок, когда дочке было 4 мес., на этом сроке прекратила, но расхлебывать буду еще долго : аденоиды 1-2 ст., постоянно болеет, сейчас уже 2 мес. не ходим в садик. (ей 2,7г.). отличается от тех детей, которые получили все прививки,только тем, что все болезни проходят сами, хоть и длительно, но без приема антибиотиков.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Nastya Vasilenko от Пт, 04 Мар 2011, 16:41
первый раз ребенок заболел (не считая коклюша - мы тогда еще не делали прививки) прошлой весной когда после длительного отсутствия общения с чужими людьми и детьми вышел (на зиму уехали из города) на улицу в городе. летом все хорошо, а осенью та же проблема - только мы пошли в садик где много "чужих микробов". Сейчас выжидаю и буду действовать по обстоятельствам.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Пт, 04 Мар 2011, 19:28
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869&sid=fe4bf7ac641ad85c921e04c82fc18511
Прочитайте тему по ссылке, Настя. Может и убережете ребенка....


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 08 Апр 2011, 19:57
Добрый вечер. Мы тоже начинаем оформляться в садик без прививок (нет ни одной). В поликлинике препятствий вроде не делают, НО сказали подписать официальную форму отказа, там есть такая фраза: "Я свідомо порушую Зокони України №29 від 06.04.2000р "Про захист населення від інфекційних хвороб", зокрема ст. 13 про те, що дітям, які не отримали профілактичного щеплення згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється"  Вот сейчас думаем стоит ли подписывать такой отказ?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Flare от Пт, 08 Апр 2011, 20:19
Добрый вечер. Мы тоже начинаем оформляться в садик без прививок (нет ни одной). В поликлинике препятствий вроде не делают, НО сказали подписать официальную форму отказа, там есть такая фраза: "Я свідомо порушую Зокони України №29 від 06.04.2000р "Про захист населення від інфекційних хвороб", зокрема ст. 13 про те, що дітям, які не отримали профілактичного щеплення згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється"  Вот сейчас думаем стоит ли подписывать такой отказ?
Конечно НЕ стоит подписываться под таким бредом!

Можно просто вычеркнуть то, что не нравится в тексте формы, и подписать.
Или добавить ещё ссылку на Конституцию, которая декларирует общее право на образование (и дошкольное в том числе).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Сб, 09 Апр 2011, 11:37
Добрый вечер. Мы тоже начинаем оформляться в садик без прививок (нет ни одной). В поликлинике препятствий вроде не делают, НО сказали подписать официальную форму отказа, там есть такая фраза: "Я свідомо порушую Зокони України №29 від 06.04.2000р "Про захист населення від інфекційних хвороб", зокрема ст. 13 про те, що дітям, які не отримали профілактичного щеплення згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється"  Вот сейчас думаем стоит ли подписывать такой отказ?
Офіційної форми відмови від щеплень не існує! Все написане в тій формі, що Вам пропонують є просто самодіяльністю і фантазіями лікарів. Підписувати таке категорично не потрібно. Ніяких викреслювань і т.п. напишіть власну відмову (зразків є дуже багато, один з них і тут на сайті) віддайте лікарці і все.
Якщо в поліклініці будуть наполягати на їхній формі відмови - вимагайте показати закон, яким затверджено саме таку форму. На цьому зазвичай закінчуються всі вимоги лікарів.






Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Сб, 09 Апр 2011, 21:45
Спасибо за ответы. А разве эти "форми" не утверждаются главврачом поликлиники?
я уже думала просто впереди немного добавить текста "На підставі Конституції України, Закону України "Про Охорону дитинства" ст.19 Кожна дитина має право на освіту... ну и т.д. я порушую Закон України "Про захист населення від інфекціїних хвороб "
или фразу про нарушение закона вообще убрать?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Вс, 10 Апр 2011, 00:06
Эти формы должны быть утверждены на гораздо высшем уровне, но таких форм НЕТ! родители должны подписать отказ в свободной форме. это и скажете врачу и спокойно вручайте свой отказ. про порушення закона категорически не писать!  это этот закон нарушает право на образование вашего ребенка , гарантированное Конституцией. пишите отказ, указывайте причины, можете перечислить законы, которые на вашей стороне, но писать "я порушую Закон України...", "беру ответственность на себя" вы НЕ ДОЛЖНЫ!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Вс, 10 Апр 2011, 19:40
Спасибо большое! Теперь все понятно, будем писать сами :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 10 Апр 2011, 20:57
Офіційної форми відмови від щеплень не існує!
Вот единственный официальный документ, касающийся отказа или согласия на прививку:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=za594-10
текст формы - "Сигнальний документ"
"Я свідомо порушую Зокони України №29 від 06.04.2000р "Про захист населення від інфекційних хвороб", зокрема ст. 13 про те, що дітям, які не отримали профілактичного щеплення згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється" 
Это ст 15. Кати, присоединяюсь к другим - ничего не подписывайте! Лучше дайте им на подпись вот это  ;D :

Гарантия врача или медицинского чиновника относительно безопасности вакцины., Текст документа, составленного Столешниковым. А.П., на подпись к мед. работникам, которые будут пылать желанием привить ваших детей.

Гарантия врача или медицинского чиновника относительно безопасности вакцины.

Я, врач (такой-то), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:

Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)

Тимеросал ртути

Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)

Формальдегид

Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)

Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)

Фенол красный индикатор

Неомицина сульфат (антибиотик)

Амфотерицин В (антибиотик)

Полимиксин В (антибиотик)

Алюминия гидроксид

Алюминия фосфат

Аммония сульфат

Сорбитол

Трибутилфосфат

Бетапропиолактон

Желатин (белковый гидролизат)

Гидролизированный желатин

Глицерол

Моносодиума глутатмат

Дифосфат калия

Монофосфат калия

Полисорбат 20

Полисорбат 80

Эти же вещества перечисляются на английском языке для быстрой сверки по компьютеру.

* aluminum hydroxide (гидроокись алюминия, вызывает слабоумие, проблемы с памятью. Ребёнок учится на "2" на"3", вы его пытаетесь лечить ремнём. Поздно. Вспомните, когда-то вы его "полечили" прививками. Прим. СВ)
* aluminum phosphate
* ammonium sulfate
* amphotericin B
* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain, (ткани животных свиная и лошадиная кровь, мозг кролика, всё это чужеродные белки, которые могут вызвать перекрёстный иммуннный ответ к своим тканям, аутоиммунные заболевания, например, детский сахарный диабет, гломерулонефрит (часто фатальное поражение почек - лечение пожизненный гемодиализ, пересадка почки и т.д., прим. СВ)
* dog kidney, monkey kidney, (собачьи и обезьяньи почки - аналогично, на этих тканях выращиваются вирусы, прим. СВ)
* chick embryo, chicken egg, duck egg (куриные эмбрионы, утиные)
* calf (bovine) serum (бычья плазма крови)
* betapropiolactone
* fetal bovine serum
* formaldehyde (формальдегид - известный яд, денатурат)
* formalin
* gelatin
* glycerol
* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue) (абортивные человеческие ткани - это тоже введут в кровь вашему ребёнку с прививкой, чужой генетический материал, мёртвую плоть убитого их коллегами малыша)
* hydrolized gelatin
* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®) (это растворимая соль ртути - один из самых страшных компонетов - именно это основной виновник летальности, тяжелейших, часто необратимых поражений головного мозга - параличи, нарушения речи, координации, аутизм, слабоумие, агрессивность, крики по ночам, эпилептические припадки и т.д., прим. СВ)
* monosodium glutamate (MSG)
* neomycin
* neomycin sulfate
* phenol red indicator
* phenoxyethanol (antifreeze)
* potassium diphosphate
* potassium monophosphate
* polymyxin B (один из возможных антибиотиков, прим. СВ)
* polysorbate 20
* polysorbate 80
* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein
* residual MRC5 proteins
* sorbitol

* squalene
* tri(n)butylphosphate,
* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and (опять животные белки-антигены, опять удар по иммунитету с непредсказуемыми последствиями, прим. СВ)
* washed sheep red blood (отмытые эритроциты, аналогично, прим. СВ)

Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, и что в США были судебные процессы по этому поводу закончившиеся денежной компенсанцией изувеченным детям. "Послепрививочный Аутизм" вследствии токсического поражения нервной системы возрос в США на 1500 %!!! Потому что именно с 1991 года количество прививок для детй удвоилось и число прививок только нарастает. До 1991 года только один на 2500 детей имел послепрививочный аутизм а теперь один ребёнок уже только на 166 детей" ( http://www.prisonplanet.com/washingto...rcury.html

Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40) и этот SV 40 некоторые учёные связывают с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я присягаю, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System http://en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и тем не менее считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.

Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии. Мне также известно, что штамм "свиного вируса" H1N1 был получен в США искуственно в результате рекомбинации смертельного вируса "испанки" 1918 года экзгумированого американскими вирусологами из братской могилы местных жителей на Аляске ( http://www.prisonplanet.com/washingto...rcury.html ) Мне также известно, что даже не существует тестов, которые могли бы определить точно выделенный штамv "свиного" вируса дейстительно H1N1 или нет. Мне известно, что вследствие этого ВОЗ вообще прекратило опеределять вирус гриппа просто постановив, что всё любая температура - это, якобы, "свиной грипп":"Dr. Michael T. Osterholm, director of the Center for Infectious Disease Research and Policy at the University of Minnesota, admits that the existing tests to confirm H1N1 Influenza A are not even certain, but rather hit-or-miss. “Bad measures can be worse than no measures at all,” he stated. So the WHO has decided to drop tests that anyway did not give a scientific picture of who had H1N1 or not, and as well they have decided to drop counting any test results or cases of H1n1 around the world with the comment that “we can assume almost all cases are H1N1 Swine Flu" http://www.globalresearch.ca/index.ph...&aid=14453

Тем не менее я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех. Тем не менее я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответственности, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать вашего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать вашу нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.

Число и подпись врача или должностного лица:

Вот принесите эту бумагу в поликлинику - пусть сначала подпишут. Но имея ввиду конкретно Россию я вам укажу более простой российский способ. Вакцинацию - уколы, будут делать не агенты мирового правительства и фонда Рокфеллера, а простые люди, как мы с вами, которые лично никакими заговорами по сокращению населения планеты не руководят, как и вы прибывают в неведении, исполняют чужой приказ. Их дело воткнуть шприц, приказа думать им никто не давал.

СУНЬТЕ им ДЕНЬГИ, чтобы они

НЕ ДЕЛАЛИ вам или ВАШЕМУ ребёнку укол.
(Столешников в настоящее время проживает в США и возможно не знает, что совершенно законно любой гражданин нашей страны имеет полное законное право отказаться от любой прививки для себя и для своего ребёнка, без всяких объяснений. Против и всё, пишет отказ. Поэтому вполне можно сэкономить деньги на взятках, не искушая медработников. Примечание СВ)

Это же так просто, и никто не видит, пусть вскроет ампулу, выльет содержимое в мусорное ведро (но не в раковину или туалет, иначе в реках сдохнет вся рыба), а лучше вылейте в чай медицинскому начальнику, кто отвечает за вакцинацию. (Примечание Сергея Викторовича. Прочёл последнее пожелание-шутку Столешникова и содрогнулся. В поликнике начальник отвечающий за вакцинацию - это тот же врач, коллега - глав. врач, нач. мед, зав. отделения. Почти все эти врачи прошли многолетний, часто добросовестный путь служения пациентам. Поверьте, этим людям не известна правда о прививках, большинство из этих докторов даже не догадываются какой это всемирный обман, зло и дьявольщина. В случаях гибели детей после вакцинации им не хочется верить, что это вакцины, они не могут допустить мысли, иначе как дальше жить и работать, зная, что ты рядовой корпорации по убийству и инвалидизации детей. Эти люди - НЕ ЗНАЮТ, в 99% случаев, они такие же жерты обмана, как и родители несчастных детей. Я оставляю слова Столешникова как есть, но не советую совершать гнусность - подливать отраву из ампул с вакцинами в чай медицинскому начальству. Нужно найти в себе мужество и мудрость, попытаться донести до ума коллег правду о прививках, остановить биологическую войну против собственного народа, перестать убивать и калечить детей. Примечание закончено)
Поэтому обращение к медработникам - не дожидайтесь пока вам сунули в руку, сами

МЕДРАБОТНИКИ!

саботируйте прививание людей путём незаметного выбрасывания содержимого прививочных ампул!

Подпись: Проф. Столешников. А.П. - врач с 30 летним стажем.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Пт, 15 Апр 2011, 23:44
Наталья вы смеетесь? никто из врачей такого не подпишет, они не идиоты себя так подставлять, я бумажку попроще просила подписать, на тему что они гарантируют что у моего ребенка не будет осложнений мне ее чуть ли не в лицо швырнули.
Уже пол года пытаюсь ребенка в сад оформить, результат 0. Писала уже везде. Даже мед отвод ребенку оформила. На комиссии мне заявили что сыпь у ребенка не достаточно сильная и не является противопоказанием к прививке, это не смотря на то что есть подтверждение аллергии алергопробами, послали на обследование к детскому иммунологу в областной больнице если скажут что прививки можно делать придется таки наверное судится, еще желательно что бы судья была понимающая, сми конечно тоже мысль ну а как мне это поможет с садиком?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 16 Апр 2011, 16:28
Наталья вы смеетесь? никто из врачей такого не подпишет, они не идиоты себя так подставлять
Ну так используйте это! Обратитесь к ним письменно (2 экз, регистрация в канцелярии, упрутся рогом - заказное письмо с описью вложения) и попросите дать гарантии (текст с перечнем опасностей в пред. посте), что вакцина безопасна. Напишите, что это вам необходимо, т.к. вы хотите сделать все прививки для поступления в садик, но ст. 42 ЗУ «Основы законодательства об охране здоровья» говорит, что «медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із  впливом  на  організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта.» Вот вы и волнуетесь, чтобы оно не «завдало». Они откажутся. Потом, еще раз письменно, потребуете полного оформления ф.026 без прививок, т.к. по вине поликлиники (копия их отказа или упоминание об отсутствии такового) вы не можете вакцинироваться. Если они дадут 026 (или если они и сейчас оформить готовы) -с поликлиникой все дела закончены. А вот если не дадут, то тогда уже в суд. Но не как мать, которая пренебрегает здоровьем ребенка (и окружающих), а как заботящаяся о нём, но вот эти... медики сначала не хотят делать безопасные прививки, а потом, из-за своей же преступной бездеятельности, не позволяют ребенку получать образование, отказывая вам в 026. Т.е. это они виноваты в сложившейся ситуации. А в иске - требование оформить 026 безусловно (ибо, согласно приказу №434 оформление от наличия прививок не зависит) и оплатить няню (50 грн/час или сколько там) от даты обращения к ним с требованием 026 до даты выдачи. Проект иска можно продемонстрировать на этапе требования 026. Вот тогда на них и посмотрим :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Сб, 16 Апр 2011, 17:43
Ну так используйте это! Обратитесь к ним письменно (2 экз, регистрация в канцелярии, упрутся рогом - заказное письмо с описью вложения) и попросите дать гарантии (текст с перечнем опасностей в пред. посте), что вакцина безопасна. Напишите, что это вам необходимо, т.к. вы хотите сделать все прививки для поступления в садик, но ст. 42 ЗУ «Основы законодательства об охране здоровья» говорит, что «медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із  впливом  на  організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта.» Вот вы и волнуетесь, чтобы оно не «завдало». Они откажутся.
Глав врач напишет что направление на прививки дает педиатр, она мне уже это писала когда я на иммунолога ей написала - что он навязывает прививки моему ребенку, а зачем мне такая бумажка от педиатра? Он мне как раз все что от него зависело оформил, мне заключение комиссии нужно. Сразу мысль конечно понравилась и порадовала, но они хорошо устроились - мы здесь не причем направление дает педиатр, а в садик не пускаем мы, но направление на прививки мы не даем.
А 26-ю форму мне выдали, только вот там нет ни печати иммунолога ни заключения комиссии которое требует звасада, т.к у нас не все прививки, так что форму они выдали, письменно заверили что оформлена они правильно (26 и 63 ,кажется, формы). Комиссия тоже собиралась, им сыпи видите ли мало, т.к они понимают что прививки я не буду больше делать никогда, отправили к областному иммунологу на обследование.
Хотела потребовать письменного заключения комиссии, но поняла что письменно отправят ту да же, к областному иммунологу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 16 Апр 2011, 18:54
А 26-ю форму мне выдали, только вот там нет ни печати иммунолога ни заключения комиссии которое требует звасада...
Так, стоп: у вас 026 есть?! С подписями педиатра и главврача и печатью (или кто там должен подписать)? Всё, с поликлиникой закончили - они вам дали всё, что они обязаны были дать. Никаких печатей иммунолога и комиссий там быть не обязано, если только сам педиатр (а не зав. садиком) не направил вас на доп. обследование! И, кроме этого, вы ведь не сможете требовать от иммунолога, чтобы он написал то, что подойдёт завсадиком! А если он напишет не то? Вы ж не будете вымарывать и искать другого?!

Теперь переходим к этапу №2: садик. У вас есть полностью оформленная 026. Т.е. со стороны медицины у вас всё в порядке. С этих позиций и говорите с завсадиком. Вначале без конфронтаций: "вы говорили с педиатром, врач не счёл нужным направлять к иммунологу и не дал направления, вместо этого вам полностью оформили 026, вот возьмите. Медицина к нам претензий не имеет". Если упрётся рогом, то посылайте по почте ксерокопии с пометкой, что оригиналы пришлёте лично. По положению до дошкол.уч.заведениях, от вас там требуют только 026, а не всяких иммунологов по желанию заведующих. Если не будет ответа или будет отрицательный - в суд. Но - на садик! Теперь ваши разборки только с ним.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Сб, 16 Апр 2011, 19:33
Теперь переходим к этапу №2: садик. У вас есть полностью оформленная 026. Т.е. со стороны медицины у вас всё в порядке. С этих позиций и говорите с завсадиком. Вначале без конфронтаций: "вы говорили с педиатром, врач не счёл нужным направлять к иммунологу и не дал направления, вместо этого вам полностью оформили 026, вот возьмите. Медицина к нам претензий не имеет". Если упрётся рогом, то посылайте по почте ксерокопии с пометкой, что оригиналы пришлёте лично. По положению до дошкол.уч.заведениях, от вас там требуют только 026, а не всяких иммунологов по желанию заведующих. Если не будет ответа или будет отрицательный - в суд. Но - на садик! Теперь ваши разборки только с ним.
Этот этап я тоже уже прошла: письмо в садик, письмо в управление образования района, письмо в прокуратуру которое они переправили в отдел образования города, все ответили примерно одно и то же что согласно статье закона - не привитые дети и дети получившие прививки по индивидуальному графику, не в соответствии с календарем прививок, должны получить заключение медицинской комиссии которая решает вопрос о допуске садик.
Комиссия была, отправили нас на обследование к областному иммунологу. Вот сейчас на таком этапе пока остановились.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 16 Апр 2011, 20:41
Вот сейчас на таком этапе пока остановились.
А, тогда понятно... Тут на форуме, в основном, те, кто отказывается от прививок, а не получают медотводы. Т.е. вы пошли по параллельной дорожке и ушли довольно далеко. И ситуация не оч. хорошая. Де-факто, получается, что вы и на комиссию согласились, и к иммунологу тоже... Т.е. если теперь плюнуть на всё это дело и судится, то медики и садиковские будут отмазываться тем, что вы всех, кого надо, посещали, они вам направления давали, вы соглашались, а потом что-то еще захотели, носом крутите, к иммунологу не едете и т.п... Если он даст медотвод, то хорошо, а если не даст, то получается, что ваши движения в другие стороны - это от того, что вы самоуправством занимаетесь.

Можно бы сделать так: сходить таки к иммунологу, пусть что-то скажет. Если не даст медотвод, то переиграть: писать не медотвод, а отказ. В этом случае, вам не нужны комиссии и иммунологи: если у вас есть 026, справка об эпидокружении, то вы ничего более никому не обязаны - вас должны принять в садик. Отсылки заведующей к комиссиям давить этим. Если отказывается, то в суд, но только уже с завсадиком, и только по поводу нарушения правил приёма: в ст. 15-й говорится о том, что не разрешается посещение, а не поступление. А потом, когда примут - ст.53 Конституции: она всё разрешает :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Сб, 16 Апр 2011, 21:28
Можно бы сделать так: сходить таки к иммунологу, пусть что-то скажет. Если не даст медотвод, то переиграть: писать не медотвод, а отказ. В этом случае, вам не нужны комиссии и иммунологи: если у вас есть 026, справка об эпидокружении, то вы ничего более никому не обязаны - вас должны принять в садик. Отсылки заведующей к комиссиям давить этим. Если отказывается, то в суд, но только уже с завсадиком, и только по поводу нарушения правил приёма: в ст. 15-й говорится о том, что не разрешается посещение, а не поступление. А потом, когда примут - ст.53 Конституции: она всё разрешает :)
Отказ у меня давно написан еще с 3-х месячного возраста ребенка, после осложнений мы не делаем прививок, перед оформлением в садик когда я столкнулась с иммунологом я написала правильный отказ - со всеми обоснованиями и с дополнением его выпиской из аннотации к прививкам в которой перечислены возможные осложнения, и зарегистрировала его у глав врача. Этот зарегистрированный отказ (его копия) отправлялся и зав садом и остальным инстанциям образования, от которых был получен отказ, зав сада ссылалась на комиссию и на то что она в эту комиссию не входит, отдел образования района ссылался на то что без печати иммунолога документ не считается действительным, отдел образования города сослался на то, что без прививок нельзя в садик. В общем кто на что горазд. Разумеется подтверждая законами. В отделе образования района юрист не очень грамотная и не адекватная та перегнула палку с тем что без печатей документ не действителен но образование города более грамотно съехало. Поэтому и оформила мед отвод т.к ребенку действительно нельзя делать прививки и осложнения у нас были, на которые всем наплевать конечно, у них же план, отчеты, зачем им здоровье детей.
И на статью 53. конституции я ссылалась, и не только на эту статью и на другие тоже, в своих письмах.
Их конституция не интересует, у них есть только закон об защите населения от инфекционных болезней, все ссылаются только на него. И мои ссылки на то что конституция является высшим законом просто игнорируются.
С судом не завязывалась - по тому что не известно когда и чем он закончится и сколько денег на это нужно будет потратить.
Думала, наивная, что у нас есть в этом государстве какие то права. А у нас каждый пользуется тем законом которым ему удобно, и все. Причем очень избирательно - тот же закон об защите населения от инфекционных болезней, в первом абзаце обязывает сообщать о случаях осложнений, я написала в мин здрав что в мою карточку не записали, что у ребенка были осложнения - знаете что мне ответили? У вас в карточке нет ни каких противопоказаний, и все, вот такое правовое государство.
Дети умирают от прививок, а медики не находят связи!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Сб, 16 Апр 2011, 23:19
Комиссия была, отправили нас на обследование к областному иммунологу. Вот сейчас на таком этапе пока остановились.
Згідно наказу №434 комісія має вирішувати можна чи не можна Вам відвідувати садочок, а не чи можна/не можна Вам робити щеплення. Тому обласний імунолог тут ні до чого, тим більше, якщо в складі комісії вже є імунолог. Ця комісія не для медвідводу збирається, а для вирішення конкретного питання.
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2016
Цитировать
6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.
Тому в комісії треба вимагати саме аргументоване рішення - "може/не може відвідувати садочок" і аргументом яким вони мають керуватись ІМХО має бути епідситуація по вакциноконтрольованих інфекціях в Вашому районі (садочку)/місті.
Тому додатково треба вимагати в комісії на підставі ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» ст. 17 «Громадяни …. мають право на отримання достовірної інформації щодо епідемічної ситуації в Україні.» та ст. 32 "Обмежувальні протиепідемічні заходи" надати перелік спалахів інфекційних хвороб або неблагополучних епідемічних ситуацій, що загрожували поширенням інфекційних хвороб у Вашому районі (садочку)/місті за останні 5 років (номера та дати наказів головного санітарного лікаря, назва хвороби, термін карантину, кількість хворих, статус хворих "щеплені/нещеплені").  



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вс, 17 Апр 2011, 00:17

Спасибо, я попробую еще так. Если не выйдет Нужно будет затевать суд (хотя не хочу).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 17 Апр 2011, 08:16
Тому в комісії треба вимагати саме аргументоване рішення - "може/не може відвідувати садочок"...
Тут как раз вспоминается оборот из положения про поступление в уч. учреждение про то, что вопрос поступления решается только заведующей. И при наличии 026 ничего более МОН не требует. Опять же, заметьте, решение ЛКК - "про відвідування", а не про поступление! Для поступления документы все готовы!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вс, 17 Апр 2011, 08:46
Тому в комісії треба вимагати саме аргументоване рішення - "може/не може відвідувати садочок"...
Тут как раз вспоминается оборот из положения про поступление в уч. учреждение про то, что вопрос поступления решается только заведующей. И при наличии 026 ничего более МОН не требует. Опять же, заметьте, решение ЛКК - "про відвідування", а не про поступление! Для поступления документы все готовы!
А для поступления у нас документы взяли. Так что нужно именно разрешение посещения. Документы уже пол года в садике лежат, и в группу нас определили. А 26-ю форму не берут и весь сыр бор из за нее( а точнее из за того что, нет печати иммунолога или заключения комиссии).Вот так вот.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 17 Апр 2011, 10:32
Документы уже пол года в садике лежат, и в группу нас определили
А приказ есть? О зачислении вас в садик? Если да и если на самой 026 нет оборотов типа «посещение не разрешаем или после ЛКК», то вы уже там и схема та же: письмом с уведомлением и описью ту 026, что у вас есть, с припиской, что медики претензий не имеют и дальше ждёте письменный отказ. Ибо отстранение (отвод) из садика по причине отсутствия прививок отсутствует в законодательстве.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Вс, 17 Апр 2011, 10:47
Иммунолог не входит в перечень специалистов для оформления формы 026. Мы к ней только отказ ходили подписывать, т.к. в поликлинике нашей она их принимает, а нам нужен был экземпляр для садика. Просто вам голову морочат, как и нам - мы месяц проходили, а теперь к инфекционисту посылыют, подтвердить, что мы здоровы. Я понимаю, что они себя от  санстанции прикрывают, но зачем так издеваться постоянно...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вс, 17 Апр 2011, 11:55
Иммунолог не входит в перечень специалистов для оформления формы 026. Мы к ней только отказ ходили подписывать, т.к. в поликлинике нашей она их принимает, а нам нужен был экземпляр для садика. Просто вам голову морочат, как и нам - мы месяц проходили, а теперь к инфекционисту посылыют, подтвердить, что мы здоровы. Я понимаю, что они себя от  санстанции прикрывают, но зачем так издеваться постоянно...
я знаю что иммунолог не входит и куда я об этом только не писала, зато в комиссию она входит.
А издеваться чтобы другим не повадно было от прививок отказываться, это в первую очередь очень большие прибыли, которые капают кому то в карман на верху, поэтому за отсутствие прививок они трясутся, а за здоровье детей они в своих отчетах пишут что все нормально, и потом очень трудно доказать что то обратное. Врачи которые непосредственно к прививкам отношения не имеют говорят правду, а в поликлинике сказки рассказывают. Мне на комиссии нач.мед  рассказала что за ее практику (она уже 34 года работает) умер 1 ребенок от дифтерии и это страшно (согласна страшно), когда моя мама спросила о недавней смерти ребенка (до года не знаю точно его возраст) который после прививки пролежал 5 месяцев в коме и недавно умер, она просто промолчала. К сожалению подробностей не знаю, это наш почтальон рассказала, т.е участок нашей поликлиники и они не могут об этом не знать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вс, 17 Апр 2011, 22:55
Документы уже пол года в садике лежат, и в группу нас определили
А приказ есть? О зачислении вас в садик? Если да и если на самой 026 нет оборотов типа «посещение не разрешаем или после ЛКК», то вы уже там и схема та же: письмом с уведомлением и описью ту 026, что у вас есть, с припиской, что медики претензий не имеют и дальше ждёте письменный отказ. Ибо отстранение (отвод) из садика по причине отсутствия прививок отсутствует в законодательстве.
В принципі так, можна обійтись і без комісії, а попробувати таки "уламати" завідуючу. Можна для прикладу показати їй рішення виграних судів можливо це на неї вплине і обійдеться без суду.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11976112
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12460566
У Вас irida всі документи оформлені і якщо лікарі видали вам форму 026, значить вони вважали, що комісія не потрібна. А завідуюча може вимагати тільки ті документи які перечислені в Положенні про дошкільний навчальний заклад, все інше не правомірно:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан    здоров'я    дитини,   довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
Якщо ж завідуюча вперлась і без комісії ніяк, то тоді два варіанти - або суд з завідуючою садочка (по схемі, яку дав Mike), або пробувати таки вибити на комісії необхідне формулювання.
Якщо буде варіант з комісією, думаю членів комісії також варто ознайомити з наведеними рішеннями судів, щоб бачили, що юридично Ви праві і їхнє рішення про Ваш допуск відповідно також буде юридично правильним.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Пн, 18 Апр 2011, 08:03
"Ребенок, который умер от дифтерии" - страшилка, которую педиатров обязали  рассказывать.
Прививочный маркетинг.
Как строго-настрого запретили говорить о том, что есть на самом деле.
Мне зав. детской поликлиники тоже эту страшилку три года назад рассказывал. Как они  в 90 е "ходили по домам, спасали...ой, страшно! И вы опять такого хотите?!"
Для молодых мам это катит, а я ведь в 90 взрослой была, помню,  как никто по домам не ходил, не спасал. У меня тогда бы весьма широкий круг общения, у всех маленькие дети, обменивались информацией по всем вопросам.
А зав. поликлиники тогда лет 12 было. Школу не закончил, а уже от дифтерии "детей спасал".
Но настолько привыкли врать, что не замечают даже таких несостыковок.
 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 22 Апр 2011, 14:38
Девочки, привет. Я здесь на форуме новичок. Приятно познакомиться))) Принимайте в свои ряды. Я оформляю ребенка в садик без прививок (вообще нет ни одной, даже Манту), хочу идти законным путем. Идти можно, дойти трудно. :'( Прошли всех врачей, сдали анализы, написала отказ на год от прививок и здесь началось самое интересное. Оказывается, сейчас СЭС г.Киева издало распоряжение, которое настойчиво напоминает педиатрам о статье 15 всем нам известного закона. Что теперь отказы не действуют на педиатров, заведующих и прочий ответственный персонал для проведения записи-в садик идти может. выхода два: либо делать манту и подтверждать, что хотя бы туберкулеза нет и ты не представляешь угрозы здоровью окружающим "всем" привитым детям, либо сдаешь пробу суслова плюс флюорография всех прописанных и проживающих в квартрите с ребенком людей и еще плюс заключение фтизиатра, что все здоровы в квартире. тогда только педиатр может написать, что по состоянию здоровья годен к садику. я просто на распутье.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 22 Апр 2011, 14:40
у нас в районе в течение последни двух месяцев проверяла СЭС все садики и видимо нашли множество "недочетов" в работе заведующих. теперь даже не знаю, что делать. ни одно, ни второе (туберкулиновые пробы) непоказательные, т.е. не дают 100 достоверность наявности/отсутствия туберкулеза. Врачи настойчиво рекомендуют делать именно манту.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Пт, 22 Апр 2011, 15:37
Девочки, привет. Я здесь на форуме новичок. Приятно познакомиться))) Принимайте в свои ряды. Я оформляю ребенка в садик без прививок (вообще нет ни одной, даже Манту), хочу идти законным путем. Идти можно, дойти трудно. :'( Прошли всех врачей, сдали анализы, написала отказ на год от прививок и здесь началось самое интересное. Оказывается, сейчас СЭС г.Киева издало распоряжение, которое настойчиво напоминает педиатрам о статье 15 всем нам известного закона. Что теперь отказы не действуют на педиатров, заведующих и прочий ответственный персонал для проведения записи-в садик идти может. выхода два: либо делать манту и подтверждать, что хотя бы туберкулеза нет и ты не представляешь угрозы здоровью окружающим "всем" привитым детям, либо сдаешь пробу суслова плюс флюорография всех прописанных и проживающих в квартрите с ребенком людей и еще плюс заключение фтизиатра, что все здоровы в квартире. тогда только педиатр может написать, что по состоянию здоровья годен к садику. я просто на распутье.
Ну так сделайте ребенку пробу Суслова, а всем взрослым флюрографию.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 22 Апр 2011, 15:42
садик требует манту(((


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Пт, 22 Апр 2011, 15:46
Djadjy, у меня с прохождением фтизиатра небыло вообще никаких проблем, никому из проживающих ничего не делали, сделала малому ренген и все, написали что здоров. Я тагда глупость конечно сделала, просто не сореентировалась лучше конечно пробу Суслова делать. А манту вообще ничего не показывает (это сами мед работники говорят). На самом деле диагноз ставит фтизиатр, и если ему будет достаточно пробы суслова от ребенка, скорее всего не приидется всех домашник никуда везти, поговорите прежде всего с ним.
Если вы садику предоставите заключение врача им не к чему будет придратся, манту в перечень обязательных по закону прививок не входит, и это вообще не прививка.
Мне фтизиатр помимо заключения для 026 формы еще и отдельную справочку дал.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: doronin от Пн, 25 Апр 2011, 08:08
Без прививок в дет сад не возмут никакго!
(http://laserlens.ru/)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Пн, 25 Апр 2011, 08:33
Без прививок в дет сад не возмут никакго!
Не вводите людей в заблуждение! Мы без прививок ходим в государственный сад, и мы не единственные. Да сложности есть и будут, но они преодолимы. В крайнем случае-можно рассматривать вариант частного садика, если есть финансовая возможность.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Вт, 26 Апр 2011, 17:16
вместо Манту сдайте анализ крови на антитела к микробактериям туберкулеза


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вт, 26 Апр 2011, 19:05
вместо Манту сдайте анализ крови на антитела к микробактериям туберкулеза

Насколько я знаю это анализ с вены, а малышу достаточно проблематично сделать подобный анализ, я со своим через это прошла, честно говоря больше не хочу ему делать анализов с вены без крайней на то необходимости. Ну это мое субъективное мнение.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Вт, 26 Апр 2011, 19:29
возможно.
кстати можно и из пальца, просто больше крови набирают, чем при общем анализе.
Моему сыну 2,5 года  сдавали из вены 3 дня назад... все отлично, быстро взяли, ребенок не плакал, не испугался.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Ср, 27 Апр 2011, 10:31
возможно.
кстати можно и из пальца, просто больше крови набирают, чем при общем анализе.
Моему сыну 2,5 года  сдавали из вены 3 дня назад... все отлично, быстро взяли, ребенок не плакал, не испугался.

Моему малому чуть больше, кровь сдавали когда было 2,8, медсистрички умнички быстро нашли вену, но нам крови нужно было на 2 анализа когда набирали в шприц он начал плакать, вырываться, еле удержали, побоялись что игла сломается не набрали нужного количества но слава богу на оба анализа хватило. Видимо это зависит от самого ребенка, а это не предсказать. С пальца мы кровь сдаем вообще без проблем (вполне спокойно переносим данную процедуру).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пн, 02 Мая 2011, 18:46
Девочки, спасибо! обошлись без манту и суслова! теперь мы в садике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) :) :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 02 Мая 2011, 19:19
подробностей давайте, подробностей :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Druidomama от Вт, 03 Мая 2011, 15:52
Девочки, спасибо! обошлись без манту и суслова! теперь мы в садике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) :) :)
Вы молодцы!  :)Расскажите, как удалось попасть в сад!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 06 Мая 2011, 20:47
Добрый вечер. Мы тоже начинаем оформляться в садик без прививок (нет ни одной). В поликлинике препятствий вроде не делают, НО сказали подписать официальную форму отказа, там есть такая фраза: "Я свідомо порушую Зокони України №29 від 06.04.2000р "Про захист населення від інфекційних хвороб", зокрема ст. 13 про те, що дітям, які не отримали профілактичного щеплення згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється"  Вот сейчас думаем стоит ли подписывать такой отказ?
написали мы свой отказ, со ссылками на все законы :) Отнесли в поликлинику, правда медсестры нашей не было, педиатр прочитала и молча взяла. А сегодня послали нашего папу забирать, принес оформленую и подписанную мед.карточку. Слава Богу!

Только у меня возник вопрос... папе нашему сказали что все оформлено, идите в садик. Но что-то не пойму где расписалась завДШО, вроде ее подпись обязательна, а я не могу ее найти. И еще... не подскажете где должна стоять фраза о допуске в сад? У нас карта - это просто тетрадка в которой и мед.осмотр и анализы записаны и прививки (вернее отказ) и на одной из страниц среди перечислений роста, веса и болезней, написано детский коллектив посещать может и подпись педиатра. Это так и должно быть?  Наверно мне просто не верится, что так легко оформили - ищу подвоха  ;D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Сб, 07 Мая 2011, 08:53
Мне кажется, подвох в том, что заведующая не подписала, садик будет требовать ее подпись, а вам надо будет начинать переписываться уже с садиком - карточка оформлена, "фраза" есть - обязаны принять.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 07 Мая 2011, 14:28
Нужно выбить в п-ке какую-то бумагу, что эта справка - она для поступления (обычная тетрадка - это круто!) и она оформлена полностью, как мне кажется.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Сб, 07 Мая 2011, 17:33
то, что это для поступления и так всем понятно. У нас несколько садиков так, просто все в обычной тетрадке пишется, только спец.садики (гастро, логопедический) дают форму 026. Мы когда в садик записывались заведующая сама сказала нам купить тетрадку и в ней все оформлять, в этот садик все с тетрадками :))
А вот завДШО она где подписывает? Должно быть написано "Заведующая ДШО" и подпись?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 07 Мая 2011, 17:39
Форма 026, а тетрадка, по идее, должна содержать те же поля, тут: http://mozdocs.kiev.ua/forms/f026_0.doc


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Вс, 08 Мая 2011, 21:39
Спасибо. Видимо прийдется самим идти к завДШО за подписью.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Мая 2011, 08:27
А вот завДШО она где подписывает? Должно быть написано "Заведующая ДШО" и подпись?
Что-то мы тут протормозили: ф. 026/о (приказ №302 от 27.12.99 р. Его в сети за давностью почти нет, поэтому пусть тут полежит ссылка (http://cra-club.ru/index.php?option=com_fireboard&func=view&id=7696&catid=9)). В ней есть только такая графа: «Підписи лікарів (педіатр, спеціалісти)». Заведующей, формально, нет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 11 Мая 2011, 14:11
Мы 1.5года ходили в сад без прививок.Зимой сидели дома,т.к. там было холодно.Весной пошли за справкой в поликлинику,а нам отказ.Я написала заявление на имя гл.врача с просьбой выдать справку для посещения дет.сада.Сегодня получила у гл.врача отказ в выдачи справки в сад.Подскажите,что мне дальше делать?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Мая 2011, 14:46
Отказ письменный? В суд. Если устный - запросить письменно. И тоже в суд.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 11 Мая 2011, 15:08
Отказ письменный.А как составить заявление в суд?А в прокуратуру не надо идти?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Мая 2011, 15:40
В суд, наверное, надёжнее будет. Но Вы бы отказ выложили - надо знать, как именно вам отказали.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 11 Мая 2011, 17:17
Я бы с удовольствием,но не получается,вернее не знаю как.Могу только по почте.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Мая 2011, 17:19
1. Отсканировать
2. Сфотографировать
3. Набрать руками суть (максимально близко к тексту) :) Но лучше всё же пп.1-2 ;)
Картинки можно залить на http://piccy.info/


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 11 Мая 2011, 17:36
 Я перевела с укр. яз. На ваше заявление про возможность посещения ребёнком дошк.учреждения ставим вас в известность,что приём детей в учебные,оздор.и др.детские учреждения разрешается на основании:статьи15 Закона Украины......,ст.27....,наказу мозУкраины от03.02.2006.№48....На основании вышеизложенного,справку для посещения дошк.детск.учрежд. вашему реб.врач педиатр выдать не имеет права,в связи с отсутствием обяз.,плановых проф.прививок.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Мая 2011, 17:44
Всё ясно. Наверное, еще раз можно их заявлением напрячь, а потом в суд. Образец вечером наваяю. А там, может, и другие подтянутся. Ключевой момент: с чего бы Вы с заявлением о посещении учреждения МОН обращались в учреждение МОЗ? Туда только за справкой, остальное - их не касается.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 11 Мая 2011, 21:43
Я писала заявление с просьбой выдать мне справку о состоянии здоровья для посещения дет. сада.Вот текст:Я, ......, мать ребёнка .............,   прошу предоставить мне справку о состоянии здоровья моего ребёнка для посещения  детского сада.
Ребёнок осмотрен специалистами Вашего лечебного учреждения, о чём имеются записи в амбулаторной карте.
Мною оформлен отказ от всех прививок моему ребёнку в соответствии с возможностью, предоставляемой мне следующими законами Украины:
 Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я":
•   Ст.42 Ризиковані методи  ...  профілактики  ... визнаються допустимими, якщо вони ... застосовуються    за    згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта.
Ст.43 Щодо  пацієнта,  який  не  досяг  віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних  представників.
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб":
•   Ст.12                   Повнолітнім   дієздатним   громадянам    профілактичні    щеплення проводяться  за їх згодою... Особам,  які  не  досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення   проводяться  за  згодою  їх батьків.
Мне известно о запрете посещения детских учреждений детьми, которые не получили положенных по календарю прививок:
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб":
•   Ст.15               Дітям, які  не  отримали  профілактичних  щеплень  згідно   з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
Однако обращаю Ваше внимание на следующие положения Конституции Украины:
•   Стаття 8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції  України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення  до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
•   Ст.53               Кожен має право на освіту.
а также на следующие законы:
Закон України „Про охорону дитинства":
•   Ст.19          Кожна дитина має право на освіту.
Закон України „Про дошкільну освіту":
•   Ст.6                   Принципами дошкільної освіти є: доступність для   кожного  громадянина  освітніх  послуг,  що надаються системою дошкільної освіти
Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004: - доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту.
Таким образом, Ваш отказ предоставить мне справку для устройства ребёнка в детский сад/школу нарушает конституционное право ребенка на образование и ряд других законов Украины. Эта конституционная норма имеет силу, высшую по сравнению с Законом Украины „Про захист населення від інфекційних хвороб".
Кроме того, невозможность устроить ребёнка в детский сад/школу по вине вашего учреждения, может привести к потере мною работы и соответствующему финансовому ущербу.
Поэтому прошу предоставить мне ответ письменно и в кратчайший срок в связи с необходимостью моего срочного выхода на работу и в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян», для составления письма о нарушении моего конституционного права в прокуратуру, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: allazam от Ср, 11 Мая 2011, 22:49
Мне тоже это интересно - у нас тоже не выдают справки без прививок- типа не имеют право. Мне заведующая тоже была в прошлом году готова написать письменный отказ. В  этом году есть время - созрела было задолбать  заведующую по поводу справок... теперь почитаю и поучусь .


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 12 Мая 2011, 01:20
Татьяна, образец всем хорош, но вы же не поступаете в сад, а возвращаетесь в него ;)
Кроме того, у вас на руках есть письменный отказ в выдаче справки, поэтому такое абстрактное (т.е. не привязанное к выданной Вам бумаге) требование будет повтором уже сделанного и вызовет простую отписку («ответ на Ваше требование уже был дан»). Поэтому в заявлении надо бы указать, с чем именно Вы в их ответе не согласны. Так сказать, «последнее китайское»...

Как-то так:

Я, ......, мать ребёнка .............,   прошу предоставить мне справку о состоянии здоровья моего ребёнка для посещения детского сада. Мною был получен отказ с мотивировками, не соответствующими ни фактическим обстоятельствам дела, ни законодательству Украины. А именно:

•  «На ваше заявление про возможность посещения ребёнком дошк.учреждения ставим вас в известность,что приём детей в учебные,оздор.и др.детские учреждения разрешается...». Т.к. мой ребёнок уже принят в детский сад, то требуемая справка необходима для посещения, а не для приёма. Помимо этого, согласно п. 6 «Положения о дошкольном учебном заведении» (постановление КМУ №305 от 12.03.2003) вопрос приёма в дошкольное учебное заведение находится в компетенции исключительно его руководителя, а не должностных лиц МОЗ.
•  «приём детей в учебные,оздор.и др.детские учреждения разрешается на основании:статьи 15 Закона Украины......,ст.27». Ни статья 15, ни ст. 27 не регламентируют выдачу справок для посещения детского сада. Помимо этого, ст. 15 регламентирует поступление и посещение детских учреждений, в то время как согласно ст.11, 12 ЗУ «О дошкольном образовании» детский сад является учебным, а не детским, учреждением. Неприменимость ст.15 в вопросах посещения учебных учреждений подтверждается решениями судов (прилагается) [распечатайте по ссылке-1 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/5115865), ссылке-2 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/11976112), ссылке-3 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/14577336) и т.п.].
•  Приказ МОЗ Украины №48 от 03.02.2006 также не содержит порядка выдачи требуемой справки.

Соответственно, ваш отказ является полностью безосновательным - не соответствующим законодательству Украины.

Порядок оформления справки о состоянии здоровья ребёнка установлен приказом МОЗ №434 от 29.11.2002 г. «Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні» и никаких ограничений при выдаче справки не содержит, что подтверждается позицией МОЗ по данному вопросу (прилагается) [по ссылке (http://piccy.info/view3/1386982/249dbe240312218aba10f08075a8d7fc/) распечатаете].

Помимо этого, ваш отказ в выдаче указанной справки лишает моего ребёнка права на образование.
<далее можно перечислить статьи Конституции и др. НПА из этого (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,637.msg7514.html#msg7514) сообщения>


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Чт, 12 Мая 2011, 07:02
Спасибо!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Rusalo4ka от Чт, 12 Мая 2011, 12:52
Татьяна, у меня была похожая ситуация. Я не понимаю, почему Вам не выдают справку. Мы сидели дома пол года, будучи зачисленными в сад, потом взяли только справку об эпидокружении у педиатра, где в т.ч. сказано, что ребенок здоров. И все. А какую справку требовали в садике у Вас? За формой 026 Вас отправить не должны были, если Вы уже ходили в сад, значит она там и находится.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Чт, 12 Мая 2011, 18:11
Я пошла брать справку в садик,т.к.дочка долго не ходила и врач почти её дала,а медсестра вспомнила про указ,кот.недавно вышел и вот результат.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 12 Мая 2011, 18:23
Номер и реквизиты указа бы еще вспомнила, было бы совсем хорошо.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 12 Мая 2011, 19:20
Может у них, как и у нас в Черкассах, местные органы, какою нибудь очередную страшилку написали, теперь панты колотят.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 12 Мая 2011, 20:43
Да, я тоже про это подумал.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 13 Мая 2011, 13:57
А вот завДШО она где подписывает? Должно быть написано "Заведующая ДШО" и подпись?
Что-то мы тут протормозили: ф. 026/о (приказ №302 от 27.12.99 р. Его в сети за давностью почти нет, поэтому пусть тут полежит ссылка (http://cra-club.ru/index.php?option=com_fireboard&func=view&id=7696&catid=9)). В ней есть только такая графа: «Підписи лікарів (педіатр, спеціалісти)». Заведующей, формально, нет.
простите что-то по ссылке я не нашла формы 026/0о. И опять же у нас формы нет, просто все в тетрадке оформленно :((

Сегодня сходили к завДШО она подписать отказалась :( Звонили в садик, там сказали что подпись и печать завДШО должны быть обязательно. Попробую еще в понедельник подойти в садик с мужем, поговорить.
Только не пойму что теперь делать? Попробовать еще раз договориться с заведующей без сведетелей (в кабинете была еще врач) или уже решать вопрос с садиком? или требовать письменный отказ у завДШО?
Кто с этим сталкивался, подскажите как делали вы?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Flare от Пт, 13 Мая 2011, 14:06
Я пошла брать справку в садик,т.к.дочка долго не ходила и врач почти её дала,а медсестра вспомнила про указ,кот.недавно вышел и вот результат.
В Житомирской детской поликлинике на стене кабинета педиатра висит письмо МОЗ 2007 года за подписью В.Бидного, в котором указывается, что Статья 12 Закона разрешает отказываться от прививок, но Статья 15 запрещает при этом посещать детские учреждения (выделено маркером). - Никто не в курсе, что это противоречит 53 Статье Конституции.

Меня "тыкали носом" в сей документ пару дней назад, когда ходили с ребенком после болезни за справкой, а также подписать форму 086-1/о (обязательный медосмотр).
В Житомире, как оказалось, всё весьма запущено в плане вакцинации, не то что в Киеве. :/
Педиатр с медсестрой ведут себя крайне вызывающе и нагло, ругались с ними минут 15 (не смог удержаться).

Сегодня, кстати, идём за этой 086-1/о, предстоит продолжение интересного разговора... ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 13 Мая 2011, 14:35
2 Кати: напишите запрос в п-ку, пусть разъяснят, является ли ваша справка полностью оформленной. Если напишут, что да - с ней в сад. Если напишут, что нет или не ответят, то действовать по схеме «не дают ф. 026»


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 13 Мая 2011, 14:52
Mike, хочу сказать вам спасибо что отвечаете на все вопросы и помогаете :)
что-то я туплю сегодня, наверно сильно растроилась ;) Скорее всего нам просто не ответят.
действовать по схеме «не дают ф. 026»
Значит просить именно ф.026 и снова проходить всех врачей???  или все таки требовать подпись нашей карточки?
Просто времени мало, садик сказал принести оформленные документы до июня, иначе просто на наше место возьмут другого. Желающих много, у нас в районе садики забиты.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 13 Мая 2011, 15:11
Сегодня сходили к завДШО она подписать отказалась :( Звонили в садик, там сказали что подпись и печать завДШО должны быть обязательно. Попробую еще в понедельник подойти в садик с мужем, поговорить.
Только не пойму что теперь делать? Попробовать еще раз договориться с заведующей без сведетелей (в кабинете была еще врач) или уже решать вопрос с садиком? или требовать письменный отказ у завДШО?
Кто с этим сталкивался, подскажите как делали вы?
Треба або пояснити в садочку, що в формі 026 не потрібно підпису завідуючої поліклініки предявивши "ПРИМІРНЕ ПОЛОЖЕННЯ про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу"
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2016
Або попросити в садочку показати Вам оформлену карту 026 (чужу) із підписом і дільничного лікаря і завідуючої поліклініки, якщо така є, сфотографувати (відксерити, відсканувати..) її. Тоді копію пред'явити в поліклініці, де Вам заявляли, що карта оформлена і вимагати дооформити карту 026, для можливості Вашій дитині скористатись конституційним правом на дошкільну освіту.
Ще один варіант дооформити карту в приватному медзакладі, без перездачі вже зроблених аналізів і обстежень (думаю таке можливо).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 13 Мая 2011, 15:13
Если садик просит вас принести оформленные документы, то именно оформленные от вас и требуются. Не подпись заведующей, а «оформленность» док-та. Вам 026 уже выдали, соотв. вам надо убедиться, что она оформлена как положено. Т.е. - требовать сказать «да» или «нет». По ст. 20 ЗУ «Про звернення громадян» в связи с срочностью требования садиком документов, просите рассмотреть вопрос в течении 3-х рабочих дней. По ст. 18, 19 требуйте рассматривать заявление в вашем присутствии. Требуйте не подпись, а (сначала) ответ: вдруг заведующая будет считать, что такая справка явл. полностью оформленной. Т.к. в ф. 026, вообще-то, не предусмотрено место для её подписи и печати.
Если даст ответ, что без её подписи, таки да, недействительна, то тут же требуйте (письменно) оформить 026 как положено (подготовьтесь). Если нет, тогда быстро - в суд.

P.S. Хотя fenix прав в том смысле, что это садику, в итоге, придётся доказывать, что карточка недооформлена (со ссылкой на НПА, разумеется, а не на другие карточки), поэтому, если ничего не выгорит, вы всегда сможете послать ту, что есть (сняв копию себе) по почте с уведомлением.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 13 Мая 2011, 19:31
Спасибо большое. будем пробовать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 16 Мая 2011, 15:20
Спробуйте ще такий аргумент! ;) - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?topic=849.msg7742;topicseen#new


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кати от Пт, 27 Мая 2011, 19:04
Спасибо большое. будем пробовать.

Слава Богу мы в садике! :) Без подписи завДШО.
Настроились на борьбу с поликлиникой, но решили с мужем на всякий случай зайти в садик, просто поговорить с заведующей как она отнесется к ребенку без прививок. Заведующая сказала что относится нормально, главное оформленная карточка и надпись "дет.садик посещать может". Посмотрела нашу карточку, говорит: "о, так у вас все оформлено, пишите заявление". Все документы уже отнесли и взнос дали.
Спасибо всем кто помагал советами. Надеюсь в сентябре нас также будут рады видеть ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 01 Июн 2011, 08:53
Ось моя історія коротко:
В садочки розвідувати ситуацію я пішов ще зимою. Був в двох - сказали приходити записуватись в травні. В лютому в поліклініці взяв форму 026 і почали неспіша проходити медогляд, здавати аналізи.
В кінці березня оформили карту 026 (+063) в поліклініці - поставили всі підписи, печатки, фрази "відвідувати може" в нас не було. Я думав цю фразу напишуть в довідці про епідоточення, але в поліклініці сказали, що такої довідки вони нікому не видають.. :-\
Повзнававши про довідку епідоточення я зрозумів, що форми її нема і пишуть її всі по різному, сказав в поліклініці, що вони зобов'язані її видати згідно постанови КМУ, на що мені відповіли - "ну раз вам так треба то дамо, коли здасте зіскоби" безпосередньо перед походом в садок. Карту 026 мені віддали зі словами - "ні один садочок без щеплень вас не прийме." На цьому з поліклінікою ми і розійшлись.
Потім я подзвоним в управління освіти - розпитати чи є таке поняття в садочках, як "черга" чи "записування" - сказали нема.
Далі іду в садочок - розпитую ситуацію, там мені підтверджують, що ніяких черг нема, всі приходять в травні і тоді записуються і проходять медогляд. Я кажу медогляд в нас вже пройдений, карта 026 оформлена. Завідуюча сказала, що це добре, не робити тільки зіскоб (він за 3 дні до садочка робиться) а медогляд дісний протягом року. Перелік необхідних документів - заява батьків, копія свідоцтва, карта 026 і три зіскоби на виявлення глистів, ніякої міфічної довідки про епідоточення.
Далі кажу, що ми не робим щеплень, на що отримую неочікувану відповідь - "Це ваша справа, ви батьки ви і вирішуєте, ми вас заставити не можем". Домовились, що прийду в травні записуватись.
Пішов в інший садочок, там все аналогічно крім щеплень. Завідуюча каже - "без щеплень ви до нас не попадете", робіть мол як хочете (купуйте, оформляйте липу) але запис має бути. Я з нею подискутував трохи, сказав, що в нас повністю оформлена карта і в лікарів до нас зауважень немає, а вона зобов'язана нас взяти згідно постанови КМУ. Звичайно я вже вирішив іти в перший садочок, тому сперечатись з нею довго не став, але побачив, що якщо її пригрузити законами і заявами то і вона б нас взяла.
На початку травня знову прийшов в садочок - прояснити чи часом ще не пропали місця, виявилось, що з місцями напряг. Але поговоривши і пообіцявши при необхідності надати "матеріально-технічну" допомогу садочку, сказали мені прийти в середині місяця оформлятись.
Прийшов я оформлятись - віддав копію свідоцтва, карточку 026 і тут мені кажуть - так в вас зовсім ніяких щеплень нема, як же ми вас приймем. Я кажу, що попереджав про щеплення, всі документи оформлені. Відправили мене до медсестри "вирішити з нею, що зробити в даній ситуації і чи дозволить вона взяти нас".
Пішов до медсестри, довго з нею говорили, виявилось, що вона також адекватна людина в цьому питанні. Але захотіла, щоб ще в формі 026 в графі щеплення, де в нас написано "відмова батьків", стояла печатка і підпис завідуючої поліклініки. Я на це погодився так як не побачив в цьому якоїсь проблеми. Взяв карту 026 пішов в поліклініку до завідуючої, сказав що нас беруть в садок і необхідно печатку і підпис, вона поставила. Пішов знову в садочок віддав карту медсестрі, пішли з нею до завідуючої, сказали, що всі питання утрясли.
Сказали мені коли здавати зіскоби і з результатами їх прийти написати заяву. Також я надав обіцяну мною, "матеріально-технічну" допомогу садочку. В цей же день скасували "старий" календар :)
Ми вже зробили зіскоби, я написав заяву і йдемо в садочок.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 01 Июн 2011, 11:18
Народ такой вопрос, медсестра в саду сказала что нас в сад не возьмет, законы ей пофиг и т.д. у нее есть СЭС, заведующая берет полюбому, как разговаривать с м.с. что бы больше проблем не возникало?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 01 Июн 2011, 11:19
Карточка у нас подписана мед. ребенок полностью оформлен.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 01 Июн 2011, 12:17
Народ такой вопрос, медсестра в саду сказала что нас в сад не возьмет, законы ей пофиг и т.д. у нее есть СЭС, заведующая берет полюбому, как разговаривать с м.с. что бы больше проблем не возникало?
Ніяк з нею не потрібно говорити, згідно постанови КМУ "Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад" медсестра не вирішує питання вступу дитини до садочка, це вирішує керівник ДНЗ тобто завідуюча.
Цитировать
6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан    здоров'я    дитини,   довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
Заяву про вступ Ви пишете на ім'я завідуючої.
Маючи на руках всі документи і лист МОН, ідіть прямо до завідуючої і кажіть, що медсестра не вирішує питання вступу до ДНЗ. А в разі виникнення проблем з СЕС в подальшому, Ви самі будуте з ними (СЕС) розбиратись - сплачувати штрафи, судитись і т.п. Я так завідуючій і казав. В прицнипі можна це ж сказати і медсестрі.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 01 Июн 2011, 12:45
Заведующая нас 100% берет а вот медсестра не берет, даже карту не взяла, хочется один раз рот ей закрыть и что бы больше не возвращаться к этому вопросу, тем более она превышает свои полномочия.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Ср, 01 Июн 2011, 12:53
Тільки що консультувався з МОН, вони кажуть, що до листа є певні додатки, які узгоджені з МОЗ. В цих додатках йдеться, що  дітей, які непривиті, можуть взяти, якщо це буде затверджено консиліумом лікарів.(комісією). На скільки це реально????


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 01 Июн 2011, 12:57
Тільки що консультувався з МОН, вони кажуть, що до листа є певні додатки, які узгоджені з МОЗ. В цих додатках йдеться, що  дітей, які непривиті, можуть взяти, якщо це буде затверджено консиліумом лікарів.(комісією). На скільки це реально????
Хм, треба якось отримати ці додатки, якщо вони існують впринципі..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Ср, 01 Июн 2011, 12:59
Надо поискать эти додатки, коль они есть. О комиссии говорится и в приказе МОЗ №434, только на местах ее собирать не хотят, а Лилия, где-то говорила, что от этих комиссий только хуже. Надо продолжать их дальше долбать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 01 Июн 2011, 13:09
Надо поискать эти додатки, коль они есть. О комиссии говорится и в приказе МОЗ №434, только на местах ее собирать не хотят, а Лилия, где-то говорила, что от этих комиссий только хуже.
Якщо дійсно все через комісію, то треба з'ясувати, згідно яких "параметрів" комісія вирішує - можна чи не можна відвідувати і який нормативний акт це регламентує (якщо такий є звичайно), а то почнеться самодіяльність комісій - хочу пущу, не хочу не пущу.
По ідеї це мала б бути епід. ситуація по вакциноконтрольованих інфекціях в конкретному населеному пункті. Тому треба вимагати в комісії список спалахів цих інфекцій зафіксованих СЕС за останні 5 років з переліком, наказів Саннлікаря, назви інфекції, кількості хворих, статусу хворих "щеплені не щеплені" і т.п. Десь тут ми це вже обговорювали, треба пошукати.
Надо продолжать их дальше долбать.
Це ключова фраза. Здається мені, що це все пішло після скасування календаря, який порушував права людини.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: папа от Ср, 01 Июн 2011, 13:20
Це ключова фраза. Здається мені, що це все пішло після скасування календаря, який порушував права людини.

Почитайте мои предидущие сообщения.По моему вокруг много шума из ничего.Киевляне,у кого  есть доступ к телу МОЗ или МОН проясните будте любезны ситуацию.Усі бамаги повинні бути, але заховані у шухляді.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Flare от Чт, 02 Июн 2011, 08:38
Пользователю сашка ограничен доступ на неделю и вынесено предупреждение и даны настоятельные рекомендации глубже разобраться в теме прививок.

В противном случае следующий бан будет вечным.

Дискуссия не по теме вынесена в "А медсестра - против!" (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,859.msg8317.html#new).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 09:05
а Лилия, где-то говорила, что от этих комиссий только хуже
Не только говорила, а и сталкивалась потом писали повторные жалобы и заявления с ссылкой на
 Положение об экспертизе временной нетрудоспособности (утвержденного приказом Министерства здравоохранения Украины от 9 апреля 2008 г. № 189), ВКК создаётся с единственной целью – выносить решение о нетрудоспособности. При этом строго оговорены случаи, в которых ВКК уполномочено выносить свои решения:

ВКК осуществляет рассмотрение клинико-экспертных вопросов по качеству экспертизы временной нетрудоспособности (ЭВН) относительно соблюдения действующего законодательства:
- в случаях подачи исков и претензий медицинских страховых организаций и фондов социального страхования;
- по запросам заявителей;
- при поступлении обращений, претензий пациентов относительно их состояния здоровья и трудоспособности.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 02 Июн 2011, 09:20
Так может в запрос к МОЗ, включать и этот пункт, пускай дадут разъяснение, почему приказ №434 пишет, что нужна ЛКК, когда ЛКК - это ...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 09:27
А хтось знає чим керуєється ЛКК???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 09:28
да у них таких не стыковок.......................


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 09:42
  нашла  немного не в тему , но по теме... тут расписано...
 НАКАЗ 20.03.2008 N 149м.Київ Про затвердження Клінічного протоколу медичного догляду за здоровою дитиною віком до 3 років

2.3.7. Медичний висновок
Медичний висновок щодо стану здоров’я дитини віком до 3 років за результатами обов’язкового медичного профілактичного огляду у разі відсутності захворювання або травми визначається терміном «здоровий», а при виявленні ознак захворювання або травми, їх конкретизують. Висновок повинен містити результати оцінки фізичного, психомоторного розвитку та харчування дитини.
Група здоров’я та група ризику не визначається, так як не існує доказів про доцільність розподілу дітей за групами здоров’я та групами ризику. При виявленні відхилень щодо стану здоров’я лікар розробляє індивідуальний план оглядів такої дитини.
Визначення груп ризику за даними акушерського анамнезу також є недоцільним. Тільки при виявленні відхилень в стані здоров’я дитини проводиться відповідне медичне втручання.
Визначається група ризику за соціальними факторами, до якої належать діти з сімей, що опинилися в складних життєвих обставинах. План обов’язкових медичних профілактичних оглядів дітей цієї групи визначається лікарем-педіатром дільничним (лікарем загальної практики - сімейним лікарем) індивідуально.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: папа от Чт, 02 Июн 2011, 09:44
Вспомнил что ст.сын работает в райисполкоме юристом а племянница в отд.образования в рай.центре.Поставил задачу:узнать состояние наших дел изнутри.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 09:55
МОЗ України;  Наказ, Положення  вiд 09.04.2008  № 189
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0589-08


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 10:00
А до чого тут прививки???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 10:01
Адже дитина здорова, а комісія вирішує пускати  чи не пускати в садок???
І я тут ще подумав... Бачу, що всі теми в більшості стосуються садка, а як справи зі школами???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 10:07
Для продления отпуска по уходу за ребенком до 6 лет с сохранением стажа (в случае если вы не попадаете в сад) куда вас направят? Вот отсюда!!!, Потому что никто вам в государстве не будет считать в стаж это время, без подобного заключения! В этом и заключаются противоправные действия .....


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 10:11
А что со школами? думаю все ок! Кому нужен гемор с обязательным образованием, опять таки для права на индивидуальную форму образования нужно заключение ВКК, а как туда отправить здорового ребенка?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 02 Июн 2011, 10:11
По крайней мере у нас в городе со школами все в норме, педиатры говорят, что в школу справки выдают без проблем.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 10:17
Да и понятно, закон... админ и уголовная ответственность!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 02 Июн 2011, 11:21
ВКК создаётся с единственной целью – выносить решение о нетрудоспособности
Я, видимо, много чего пропустил, поэтому в вопросе об ВКК плаваю.

Судя по приказу №434: «Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.»
Эта самая ВКК создаётся в самой п-ке (этих комиссий может быть много и по разным вопросам). Соотв., мне не понятно, чего против этой ВКК возмущаетесь.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 11:30
Я, наприклад, не возмущаюсь, а хотів би знати чим вона буде керуватись при вирішенні питання про відвідування моєю дитиною садочка без щепленнь....Доречі, дуже скоро, в 14годині.... Якщо знову тикне в ст.15, то лист МОН просто лист, який написаний для того, щоб створити відимість роботи.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Inna от Чт, 02 Июн 2011, 11:31
ст. 15 ЗУ "об инф. заболеваниях" не пускает детей в дошкільні заклади, про школу - ни слова, так что и проблем вообще  не должно быть.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 11:31
Якщо ж дійсно є якісь домовленності МОН і МОЗ, то дуже хотілось би знати які???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 11:34
Але лист МОН про прийняття в дошкільний навчальний заклад!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: led от Чт, 02 Июн 2011, 11:36
ст. 15 ЗУ "об инф. заболеваниях" не пускает детей в дошкільні заклади, про школу - ни слова, так что и проблем вообще  не должно быть.
В дитячі заклади!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 11:58
ЛКК -по руски ВКК разници нет, их задача давать  висновки  щодо необхідності постійного стороннього догляду!!!
Всеж в государстве создавалось в защиту прав ,а не наоборот!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 02 Июн 2011, 12:09
ЛКК -по руски ВКК разници нет, их задача давать  висновки  щодо необхідності постійного стороннього догляду!!!
В том же приказе №189 не сказано, что это все их задачи - т.е. полный их перечень. Что может быть чревато...

Led: правильная мысль. Распечатайте им ЗУ О дошк. образовании и Положение о дошк. уч. заведении. Будет чем крыть ст. 15. А также решение судов (я давал как-то) об трактовке детский/учебный, чтобы было ясно, что это не Вы один такой.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 12:18
Mike  так я не поняла Вы со мной согласны или нет?
ЛКК так же имеет право быть в случае определения ребенка в
яслі-садок компенсуючого типу (спеціальні і санаторні) -  для
дітей  віком  від  двох  до  шести  (семи)  років,  які потребують
корекції  фізичного  та  (або)  розумового   розвитку;   тривалого
лікування   та   реабілітації   відповідно   до   їх  особистісних
можливостей.  Спеціальні дошкільні навчальні заклади  функціонують
для   дітей  з  порушеннями  слуху,  зору,  мови,  опорно-рухового
апарату,  інтелекту,  затримкою  психічного  розвитку.   Санаторні
дошкільні  навчальні  заклади  функціонують  для  дітей  з ранніми
проявами туберкульозної  інфекції,  малими  формами  туберкульозу,
хронічними    неспецифічними   захворюваннями   органів   дихання,
серцево-судинної, ендокринної систем, хворобами органів травлення,
психоневрологічними захворюваннями;


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 02 Июн 2011, 13:05
Я вижу только один выход - запрос на МОЗ.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 02 Июн 2011, 15:01
Mike  так я не поняла Вы со мной согласны или нет?
Я сам пока не знаю :)

ЛКК встречается, как минимум, в неск. НПА: про трудоспособность, про прививки, про конфликты... Наверняка, еще есть.
Лично я не совсем понимаю, что это за ЛКК и идёт ли речь об одних и тех же ЛКК!

Например, у нас есть ЛКК по нетрудоспособности в Ирпене (я не из Ирпеня, я из области), куда жена ездила за бумажкой о декрете (т.е. - по нетрудоспособности).

Соотв, у меня есть вопросы:
ЛКК по вопросу допуска в садик - это что? Из №434 следует, что ЛКК может быть и в той же п-ке. Но не обязательно. Если меня пошлют в Ирпень, то они будут правы, т.к. там тоже ЛКК. А та ЛКК не обязательно рассматривает вопросы только о трудоспособности: из приказа №189 следует, что вопросы трудоспособности они рассматривают, но не следует, что они рассматривают только такие вопросы. Т.к. нет определения, что вообще это за зверь, ЛКК. И, как минимум, приказ №434 говорит, что есть некая ЛКК, которая рассматривает вопрос про допуск. Отсюда неясно, как показать, что ЛКК-189 и ЛКК-434 - это разные комиссии. Т.к. нет определения, то ЛКК - это просто набор (== комиссия) врачей. Как показать, что вопрос с прививками ирпенский «набор» докторов рассматривать не может?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 02 Июн 2011, 17:12
Mike! в Киеве эти ЛКК ходят под маской иммунологической комиссии тогда тоже бредятина выходит
Функции иммунологических комиссий:
1. Оформление и ежегодного  подтверждение постоянных мед. отводов  от вакцинации.
 2. Пересматривает постоянных  мед. отводов в соответствии с новыми нормативными актами и наставлениями к вакцинам.
  3. Пересматривает и оформление временных длительных мед. отводов(более 3-х месс).   4. Проводит анализ случаев пост.вакцинальных осложнений


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: папа от Чт, 02 Июн 2011, 18:11
Ребята!Вся эта бредятина имеет только одну цель.Дай только таким как мы щель-затянем весь колхоз и соседей прихватим.Оне будут со всей непокобелимой решимостью  мочить таких как мы.Им не нужно наше мнение оне решили а потом-Ну памааити существуют некоторые аслажнения и им пофиг что ЭТО ДЕТСКАЯ ЖИЗНЬ.И самое главное; это будут(ваши праблемы).
ВЕСЬ МИР НЕ СТОИТ СЛЕЗИНКИ РЕБЕНКА.
Так что их нужно раздуплять конкретно или оне на нас женятся или мы их ведем к прокурору.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пт, 03 Июн 2011, 19:30
Хочется немного подытожить...
Не нужно быть семи пядей во лбу что бы увидеть: нас пускают по кругу, отвлекают внимание приманками в виде якобы послаблений, заставляют поверить и... снова перекрывают кислород, а потом снова немного приоткрывают в другом месте - мы с надеждой в сердце бросаемся туда, но... как только мы пытаемся воспользоваться новой возможностью, щель начинает затягиваться различными подпунктами, приказами и прочими бюрократическими инструментами... У кого-то есть сомнения, что так будет всегда?...
    Мы не можем играть по их правилам  потому, что они - владельцы этого казино под названием "Государство", это их суды, их прокуратура, их Система... да, несколько человек могут проскочить, но тем самым мы невольно указываем Системе на прорехи и она их тут же начинает латать.
   
Нет, конечно же, нужно бороться в каждом частном случае, за каждого конкретного ребенка, но в этой борьбе не стоит забывать о главной Цели.
     
Я глубоко убежден: пока мы будем неким секто-подобным образованием( а именно так нас выставляют ввиду хотя бы той же малочисленности) ситуация не измениться и единственный выход - глобализация движения, наращивание своего присутствия во всевозможных медиа, максимальное информирование населения и как результат - формирование общественного мнения, общественное мнение - это та почва, которая даст нужные всходы, это фундамент, на котором можно строить здание Свободы...

Поэтому, я прошу, кто насколько может, сосредоточиться на процессе формирования ядра ВОО, соответствующие темы есть на форуме, нам нужна организованность, нам нужно финансирование в конце-концов, ведь вдумайтесь: 7-8 тыс долларов в месяц( а это копейки для организации всеукраинского масштаба) хватило бы для того, что бы заполонить инфой интернет, чтобы каждую неделю давать ПК для СМИ на лучших площадках Украины - все эти наработки есть.

После того, как провалилась кампания по массовой вакцинации против кори и краснухи, представитель ВООЗ признался в частном разговоре моему знакомому, что такого сопротивления вакцинации, как в Украине не было за всю историю существования ВООЗ - и ведь правда, кто помнит, это была славная битва  :), у многих тогда открылись глаза.  Так что.. давайте начнем делать реальные шаги, которые приведут к реальным изменениям.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пн, 06 Июн 2011, 15:19
Нас мадсестра сада посылала к главному педиатру города за разрешением в сад, так как муж решил сам идти с м/с общаться то пока затянулось, только что позвонила зав. садом и сказала что надо подписать какую то бумагу типа "Календарь проф. прививок у зав. поликлиникой и все вопросы с садом решены.  Завтра муж пойдет возьмет эту бумагу отпишусь что это и как это.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пн, 06 Июн 2011, 16:00
 с этого начинаются хождение по кругу- сходи туда не знай куда , принеси то не знай чего!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: папа от Вт, 07 Июн 2011, 04:30
// 17.05.2011 // 07:23 // ???Без прививок в Украине будут умирать дети ???  :'(
MIGnews.com.ua Как сообщал MIGnews.com.ua, действующая власть намерена возобновить доверие к иммунопрофилактике, сделав вакцинацию комплексной и обеспечив эффективное использование бюджетных денег, выделяемых на покупку вакцин :o
Вот что я вычитал с утра.Мадам Григорович (нардеп) не оригинальна в своих умозаключениях.О эффективности работы (оранжевых вакцино командос)известно из новостей.Я говорю о 19 млн$ кои обязало вернуть правосудие США,Украине.
А обещание(комплексно и ефективно)использовать деньги из гос бюджета наводит на мисль о том, что-воровать будут но,более осторожно. >:(
http://mignews.com.ua/ru/articles/72585.html


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 07 Июн 2011, 08:51
Нас только что в сад пытались обязать подписать на нашем отказе от прививок что в случае ухудшения епидобстановки мы обязуемся ставить прививки, Пришлось послать. А медсестра уперлась и ничего не пугает, идти к главному педиатору СЭС за подписью иначе в сад не пустит (((. И ничего она письменно нам писать не будет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Вт, 07 Июн 2011, 09:04
Звоните на гарячую линию в министерство.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 07 Июн 2011, 10:59
« А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК»( цитата- "Из жизни Клима Самгина")

Всегда когда я начинаю анализировать закон,  думаю что закон писали не дураки  и есть неприкосновенность и верховенство  прав гарантированных конституцией ...
    Друге дело что не которые начинают его трактовать  по слабоумию своему, либо прикидываться шлангом , опять таки преследуя какие то свои цели...
Вот мы тут думаем гадаем , что за зверь ЛКК... откуда же растут ноги у этого зверя? Мне так кажется что из-Статьи 9.Закона Основи законодавства України про охорону здоров'я
 Обмеження прав громадян, пов'язані із станом їх здоров'я
На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України, громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій

От сюда выходит  что все виды ЛЛК в основе своей созданы приказами и подробными инструкциями для  визнаня тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я

Что в свою очередь  имеет цель защиты социальных прав на определенные льготы и выплаты вытекающие из права на Государственную социальную помощь (КЗОТ)
Как человек проходивший ежегодный медицинский осмотр на профпригодность по работе в особо вредных условиях труда,ответственно заявляю- если вы проходите  всех узких специалистов, с диагнозом здоров, то обсурдно посылать на  ЛКК,МСЭК

А что у нас получается ? Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією(  Наказ  МОЗ України № 434 29.11.02) - часть 6... нас отправляет к пункту 3, ст. 15, Закону України „Про захист населення від інфекційних хвороб”:У разі якщо профілактичні щеплення дітям  проведено  з  порушенням установлених  строків узв'язку з медичними протипоказаннями, благополучній  епідемічній   ситуації   за   рішенням   консиліуму відповідних  лікарів вони  можуть  бути  прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.  То есть деткам не отличающимся крепким здоровьем, наиболее уязвимым, целесообразны рекомендации относительно режима на период адаптации ребенка в дошкольном учебном заведении, групп по физическому воспитанию, диспансерных больных - по наблюдению и оздоровлению.

Вот тут логика заканчивается в том виде которую трактую нам Господа из МОЗ  и МОН...  Забывая посещение  ДДУ-  это не  социальные льготы  и привилегии за «привитость» .,Это  право человека на получение определенного объема знаний, профессиональной ориентации, которые необходимы для нормальной жизнедеятельности в условиях современного общества  При этом необходимо отметить, что доступность дошкольного и общего среднего образования является гарантией права каждого на получение такого образования.  Конституционный Суд Украины считает, что при толковании понятия "доступность" относительно образования в государственных и коммунальных учебных заведениях следует выходить из грамматического определения слова "доступность" как "доступ для всех получить, пользоваться, приобрести что-то", "соответствие силам, способностям, возможностям
Исходя из вышесказанного, я делаю вывод, что посылать здоровых детей на ЛКК не правомочно со стороны МОЗ и соответственно требовать прохождение ЛКК со стороны МОН


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Вт, 07 Июн 2011, 12:04
Лилия, Вы очень грамотно все истолковали. Я уже недлю хожу и думаю, как правильно изложить депутатский запрос, не могла сообразить, что же именно нужно запросить, Ваш пост меня вдохновил. Спасибо.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 07 Июн 2011, 15:32
Я смотрю телефон горячей линии все таки нужен, наша бабушка договорилась с главным педиатором что та подпишет, только что звонит, что отказ у нас не такой и еще надо к иммунологу сходить. Интересно если пойдем куда пошлет иммунолог? А я уже понадеялась что ребенок пойдет в сад с понедельника (((


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 08 Июн 2011, 10:34
Все иммунолог подписала, и отказ дописала в нем что отказ до 18 лет, мы вторые такие в городе у нее. Теперь с чистой совестью и радостной душой идем в сад!!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: 0льга от Ср, 08 Июн 2011, 10:40
Поздравляем! Вы молодец!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 08 Июн 2011, 10:52
Елена 31 -я вас поздравляю!!! Расскажите,пожалуйста,всё по-порядку,как вы добились допуска в сад.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 10:57
Разве не ясно? Все как всегда!
наша бабушка договорилась с главным педиатором что та подпишет,


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 08 Июн 2011, 11:16
Нет педиатр не подписала а послала к иммунологу, а иммунолог подписала, мы не платили и на лапу не давали, а бабушка наша юрист со стажем. Иммунолог как раз адекватно отнеслась, и сама сказала что деткам без глубокого генетического обследования нельзя ставить прививки так как после них болезни и выстреливают. Так как я по натуре человек мягкий, вот бабушку и брала с собой, она как законами сыпать начинает и наезжать все начинают как то сразу нормально разговаривать.

По прорядку. Сначала пошли в платную клинику прошли всех спецов кроме педиатора, там же и купили форму 026/о за 5 грн. потом муж пошел за направлениями на анализ, там педиатру пришлось эти направления все таки дать, так как с мужем моим тоже разговаривать бесполезно если ему что то надо. После анализов опять к педиатру муж пошел с ребенком, та написала эпикриз, и понес он это к зав. пол. В саду место у нас было и зав. садом сказала что прививки это личное дело родителей. Зав. поликл. неделю нас покормила завтраками пока не пошел муж вместе с тещей-юристом. Все подписали. Понесли мы карту в сад, заведующей я распечатала письмо МОН на всякий случай, а вот медсестра в саду начала посылать. К главному педиатру города, так как медсестра уже даже плакала, бабушка решила сходить, от медсестры д/сада перезвонила этой педиатору и договорилась о встрече и та сказала что подпишет, но не подписала обьяснив тем что ее подпись попросту не нужна, показала формы отказа от прививок которые надо заполнить, и отправила к иммунологу, сегодня пришли к иммунологу, та сказала что мы вторые в городе такие, подписала, дописала только на отказах что до 18 лет. И в частном разговоре даже не агитировала за прививки, наоборот рассказала за генетические болезни.  Завтра или в пятницу идем в сад. относить уже все бумаги и ходить в садик.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 08 Июн 2011, 11:18
Мне бы такую бабушку!Я сегодня была в дет.поликлинике,беседовала с зав.,так она говорит: идите судитесь,вы решением суда снимете с нас ответсвенность.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 08 Июн 2011, 11:21
А если сходить к главрачу, ведь вы не требуете принять вашего ребенка в сад, а справку о состоянии здоровья которую Вам обязаны выдать. У моего мужа это был главный аргумент. Мы в принципе обошлись местными запугиваниями законами и не писали писем, разве что отказ от прививок.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 11:22
tatiana  тогда идите и судитесь!думаю шансы выиграть довольна хорошие, при правильной постановке вопроса!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 11:24
Елена 31 у вас весомый аргумент бабушка -юрист со стажем


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Ср, 08 Июн 2011, 11:30
У меня вообще сейчас завал.Около дома разлили креозот,вся семья заболела.Вобщем судить,судиться и ещё раз судиться!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 11:48
Около дома разлили креозот,вся семья заболела.Вобщем судить,судиться и ещё раз судиться!
запасайтесь доказательствами


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: coral Nataly от Ср, 08 Июн 2011, 12:33
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ, МОЛОДЕЖИ И СПОРТА УКРАИНЫ

 

ПИСЬМО

 

от 25.05.2011 г. N 1/9-389

 

Министерству образования и науки Автономной Республики Крым, управлениям образования и науки областных, Киевской и Севастопольской городской государственной администрации

 

 

О соблюдении порядка приема ребенка к дошкольному учебному заведению

 

Министерство обращает внимание на соблюдение порядка приема ребенка к дошкольному учебному заведению.

 

Да, согласно ст. 53 Конституция Украины каждый имеет право на образование. Государство обеспечивает доступность дошкольного образования в государственных и коммунальных учебных заведениях. Согласно Решением Конституционного суда Украины от 04.03.2004 г. N 5-рп/2004 доступность образования, как конституционная гарантия реализации права на образование значит, что никому не может быть отказано в праве на образование и государство должно создать возможность для реализации этого права.

 

В соответствии с ст. 34 Законы Украины "О образовании", прием детей в дошкольные учебные заведения проводится по желанию родителей. Согласно ст. 36 "О дошкольном образовании", родители имеют право выбирать дошкольное учебное заведение. В соответствии п. 6 Положения о дошкольном учебном заведении, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 12.03.2003 г. N 305, прием детей в дошкольное учебное заведение осуществляется руководителем в течение календарного года на основании заявления родителей или лиц, которые их заменяют, медицинской карточки о состоянии здоровья ребенка, справки участкового врача, о эпидемиологическом окружении, свидетельства о рождении. Для приема детей к дошкольному учебному заведению (группа) компенсирующего типа дополнительно подается вывод психолого-медико-педагогічної консультация, территориального лечебно-профилактического заведения или тубдиспансеру, направление местного органа управления образованием.

 

Справка, форма которой утверждена приказом Министерства здравоохранения Украины от 27.12.99 N 302 "О утверждении формы учетной статистической документации, которая используется в поликлинике (амбулатории)", выдается на основании данных медицинского обзора ребенка, если отсутствуют медицинские противопоказания для ее пребывания в этом заведении, а также если ей проведена профилактическая прививка согласно календарем прививки и она не находилась в контакте с больными инфекционной болезнью или бактерионосителями.

 

Теперь, согласно ст. 12 Закона Украины "О охране детства" родители несут ответственность за состояние здоровья ребенка, его физическое развитие.

 

В соответствии с ст. 12, 15 Закону Украины "О защите населения от инфекционной болезни" медицинские работники, которые проводят профилактическую прививку, обязанную предоставлять объективную информацию лицам, которым проводят прививку, или их законным представителям о эффективности профилактической прививки и возможны післявакцинальні осложнения. Лицам, которые не достигли пятнадцатилетнего возраста, профилактическая прививка проводится при согласии их объективно информированных родителей, которые имеют право отказаться от прививки при отсутствии полной объективной информации о влиянии прививки на состояние здоровья и последующие последствия.

 

Данное право на отказ от прививки закреплено и в п. 18 Положения о организации и проведения профилактической прививки, утвержденного приказам МОЗ Украины от 03.02.2006 г. N 48. В случае, если профилактическая прививка детям проведена с нарушением установленных сроков в связи с медицинскими противопоказаниями, при благополучной эпидемической ситуации по решению консилиума соответствующих врачей, они могут быть приняты к соответствующему детскому заведению и посещать его.

 

Вопрос о посещении дошкольного учебного заведения детьми, родители которых отказываются от прививки решается врачебно-консультативной комиссией, согласно приказу Министерства здравоохранения Украины N 434 29.11.2002 но утвержденного этим приказом Примерного положения о подготовке детей на педиатрическом участке к посещению дошкольного и школьного общеобразовательного учебного заведения.

 

Учитывая выше отмечено, отказ руководителя дошкольного учебного заведения в принятии ребенка к заведению без соответствующей профилактической прививки противореччат действующему законодательству Украины. При наличии соответствующей медицинской справки установленного образца с выводом врача, в котором отмечено, что ребенок может посещать дошкольное учебное заведение, руководитель заведения обязан принять ребенка к заведению.

 

Содержание письма просим сообщить местным органам управления образованием, руководителей дошкольных учебных заведений.

 

 

 

Заместитель Министра

Б. М. Жебровський


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Пушок от Ср, 08 Июн 2011, 15:31
сказали, у кого написаны отказы - не возьмут :o :o :o


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 16:04
сказали, у кого написаны отказы - не возьмут :o :o :o

кто сказал?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Пушок от Ср, 08 Июн 2011, 16:05
педиатр


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 16:07
он пошутил :-\ >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Пушок от Ср, 08 Июн 2011, 16:10
ага, тот случай >:(  начнут сейчас придумывать отмазки, чтоб без прививок всё равно не брать >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 16:14
это не повод опускать руки! В БОЙ!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 08 Июн 2011, 16:58
Пушок, нам педиатр тоже изначально говорила что в сад не возьмут и она даже форму 026 выдавать не хотела для прохождения врачей. И ничего прошли и оформили.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 08 Июн 2011, 20:30
Як на мене з дільничними, завідуючими, медсестрами поліклінік і садочків треба розмовляти саме батькам а не мамам,  як виняток "підготовленим" і рішучим мамам чи бабусям (як у випадку Елены 31).
Ми з дружиною, якось зразу розприділили обов'язки в цьому питанні - вона не тратить нерви на бесіди, спори і т.п. з лікарями і спокійно доглядає за дітлахами, а я вирішую питання щеплень, розмовляю з завідуючими, поліклініками, садочками, беру довідки, хожу на медогляди і т.п.
Наша дільнича (лікарка старої закалки) мягко кажучи мене недолюблює ;D Не раз до криків доходило з її сторони, але я завжди з нею стараюсь розмовляти спокійно, впевнено, аргументовано, без непотрібних емоцій, сварок і доказувань і образ в її сторону. Як результат - ми вже тиждень ходим в садочок. ;)
Тому, шановні батьки, бережіть нерви своїх дружин, беріть справу в свої руки, з чоловіками вже само-собою розмова (в роддомі, поліклініці  чи садочку) зовсім інша ніж з мамами. А мами не стидайтесь залучати до справи оформлень, вибивання довідок і т.п. своїх чоловіків, ну чи як варіант матьорих бабусь. ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 08 Июн 2011, 20:41
fenix Вы конечно молодец но по моим наблюдениям у МОЗ начинается новый виток по изобретению велосипеда!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Пушок от Ср, 08 Июн 2011, 22:06
девочки, мы то в сад записались ещё зимой, (понадеялись на авось, а вдруг возьмут без прививок ::))
теперь, ДАЙ БОГ, по новому указу этому, вроде как должны взять, вопрос - за сколько до начала посещения садика, надо начинать собирать справки, проходить комиссии (там же в указе написано, что чьи родители отказывались - должны пройти комиссию) сколько по времени они действительны?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 08 Июн 2011, 22:25
Карточка действительна год, единственное что анализы на глисты, действительны месяц, по этому если в сад идете через несколько мес. как зделали справку то надо будет здать еще раз анализы на глисты и соскоб, и потом результаты вместе со справкой об эпид. окружении отнести медсестре когда ребенок уже пришел в сад


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Пушок от Чт, 09 Июн 2011, 08:54
зава обьяснила,что если такой указ выдадут, то примут ребенка,если не хватает тех прививок которых нет в наличии,и если мама не отказывается их колоть ребенку.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ильина Лилия от Вт, 21 Июн 2011, 13:58
Я написала заявление главврачу с просьбой выдать форму 026 в садик. У малого только 1 БЦЖ. Нас просили сделать манту, я отказалась. В итоге мне выдали выписку из истории развития ребёнка, где везде написано "мать отказывается прививать ребёнка". И с этой выпиской завтра попробую оформиться в садик, понимая, что она не подходит...С садиком ругаться не хочу. Как ещё можно выбить с поликлиники форму 026? Главврач официальный ответ мне ещё не дал. Кстати, его пришлют почтой или забирать нужно в поликлинике? Кто сталкивался с таким, напишите подробнее.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 21 Июн 2011, 15:56
выписка из истории развития ребёнка и форма 026/о это разные вещи


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Ср, 29 Июн 2011, 12:32
А меня сегодня ошарашили капитально. Мы оформились в садик и прошли все круги ада до первого мая, как требовала заведующая. В карточке-тетрадке написала зав.педиатрическим отделением, что "по настоянию родителей ребенку оформлена мед карточка для садика", подписался иммунолог, педиатр и сама зав.пед.отд. Везде написано, что родители категорически против и прилагаются отказы на год (на дольше не дают). Ну так вот, с этими бЮмажками я и отправилась в садик, заведующая глянула на карточку и дала добро, никаких вопросов не задала (я если честно, обалдела просто, так как готовилась к длинным тирадам и учила кучу законов). Ну вот со спокойной душой я и пошла домой и жила припеваючи до сегодняшнего утра. Сегодня позвонила заведующая и сказала, что без прививок ребенка в сад не разрешает брать СЭС, чтоб им там всем пусто было! Я говорю, что есть письмо от Мин.образования от 25/05/2011, что детский сад не имеет права не принимать ребзика без прививок при наличии оформленной мед карты и ДОБРО поликлиники. На что мне ответили, что это зав.пед.отд все подписывала, а нужно, чтоб главврач пол-ки (впервые слышу, нашим дворовым подружкам в тот же садик подписывает зав.пед.отд. и все), и что она звонила главврачу, он сказал, что ФОНАРЬ, таких детей мы в сад не направляем, и что карточка была оформлена "под давлением" родителей и она не имеет основания, нужно собрать какую-то ЛКК, которая дает заключение о том, резонно или нет, что ребзь не привит (ясен пень, ЧТО они там напишут). Вообщем, я в расстроенных чувствах, что делать-не знаю. Так что если кто будет офорляться в пол-ке, учтите мой опыт. Пойду завтра в пол-ку, эх, нервомоты....


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Ср, 29 Июн 2011, 12:35
и еще ,если кто знает или слышал о том, дает (давала) ли эта ... комиссия в поликлинике направление в садик хоть кому-нибудь, напишите, плиз! И кто входит в эту комиссию? Спасибо! :'(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 29 Июн 2011, 12:37
Насчет «давала» - Бог зна.
А в комиссию входит, кто хочет/может, нас вон вообще в другую п-ку в райцентр направляют, т.к. в нашей кто-то не «вошел»...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Ср, 29 Июн 2011, 13:42
я так понимаю, выходя из "ПРИМІРНЕ ПОЛОЖЕННЯ про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу" в пункте 6, что для комиссии не составит труда просто на основании той же ст15 не пустить ребенка в сад, так ведь? ребенок здоров, ОРВИ разными не болел, не есть потенциально опасным для привитых, но все равно не имеет права посещать. а если просить у них написать просто заключение о состоянии здоровья на основании данных прохождения специалистов в поликлинике? а потом давить главврача? или именно эта комиссия пишет-В сад ходить может! ?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 29 Июн 2011, 14:54
Вы правильно написали предполагаемых ход событий! Где-то так оно и есть. Поэтому есть мнение от этой ЛКК открещиваться, как чёрт от ладана. Например, по приснопамятной ст. 15, где сказано, что ЛКК рассматривает только случаи медотводов (т.е. вопросы медицины). Но вот у меня тут на ЛКК настаивают...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Ср, 29 Июн 2011, 18:16
Так вот и нам в саду сказали ,что без ЛКК никак не возьмут((((((( А если на их ст15 пресловутого ЗУ крыть, что календарь профщеплень отменен, как здесь советуют, не начнут ли они давить на то, что чем мы раньше думали, когда занимались "антисоциальной" политикой. Эх, что же у нас за гос-во, просто сил нет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rozinka от Чт, 30 Июн 2011, 00:24
Здравствуйте.  Дочке 3,5 года, привита только первой БЦЖ. Первый год не прививали, т. к. был гидроцефальный синдром, а в 2,5 года был поставлен диагноз поликистоз почек (оч. серьезное), городской нефролог написал нам отвод от прививок на год и дал инвалидность. Я по наивности надеялась, что проблем с садом не будет. Договорилась с заведующей ДУ, но о вакцинации не разговаривала с ней, боялась спугнуть, ведь мест в наших садах нет.. А в поликлинике нам отказали в оформлении карты. Говорят, что конечно, прививки вам противопоказаны, но в сад вы все равно не пойдете.. Говорят, мы карту не подписываем даже тем, у кого одной прививки нету, а вам так тем более, у вас группа, сидите дома. Липу делать не хочется.. Получается, что наш медотвод и не играет никакой роли? И как дальше поступить, пойти к заведующей садом и сказать, что мы не привиты? Место потеряем..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 30 Июн 2011, 05:22
Зачем? Выбивайте из п-ки 026! Тем более, раз у вас медотвод!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ильина Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 10:10
Лучше обратитесь к заведующей поликлиникой и объясните, что их отказ выдавать вам выписку в сад незаконен. Тем более, что у вас медотвод! Моего ребёнка оформили в сад тоже с одной БЦЖ и без медотвода только после визита к заведующей поликлиникой. А окончательно выдали все документы, когда я пришла со знакомым депутатом облрады. Но у меня отказ от прививок, а у вас медотвод, так что требуйте от них документы настойчиво! У вас просто обязано всё получиться :) Удачи!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rozinka от Чт, 30 Июн 2011, 10:30
Мы обратились к знакомому врачу, и она с нашими док-тами ходила к заведующей поликлиникой. И та сказала, что никакого сада нам не полагается, тем более, что у нас группа, мы должны сидеть дома. Бред какой-то, можно подумать, что кроме сада мой ре ни с кем не общается, не посещает кружки вместе с садиковскими детьми и т д. А педиатрицы тычут мне какой-то приказ сверху, где написано, что им запрещено выдавать карты без вакцинации. И даже что если мы решим прививаться, то карту не получим, так как вакцин у них нет))))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 30 Июн 2011, 10:38
И даже что если мы решим прививаться, то карту не получим, так как вакцин у них нет))))
Тогда можно наехать на них с требованием вакцинировать дитё и поугрожать, что они будут крайними, что из-за их нежелания вакцинировать ваш ребёнок не посещает сад.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ильина Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 12:12
Так вас не пускают в сад по состоянию здоровья? тогда пусть продлят вам декрет, чтоб вы хоть соцпомощь получали какую-нибудь.
Тут надо узнать точную причину недопуска в сад и поискать законно ли это.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 30 Июн 2011, 12:19
Если у вас медотвод, то даже по их дурацким правилам через ЛКК получают добро на садик. Фиг ли это упирание рогом, не ясно.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 12:32
С группой инвалидности вопрос решается только в специализированные  детские сады! Вопрос имеются ли они в наличии в данном  населенном пункте


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 12:43
Всім добрий день!
Я хоч і прочитала всю цю тему, і наче б то і зрозуміла послідовність дій, але все одно виникає одразу питання після першої розмови з завідуючою.
"Немає місць". все заповнене скрізь по найближчих садках навколо нас(ми ще й не по прописці живемо). І це ще розмова до щеплень не доходила(хоча одна з  завідуючих вже точно знала, хто до неї в кабінет йде--мама нещепленої дитини).Хтось тут на форумі писав, що такого поняття як черга--немає, але тим не менше в зошиті в зав.вже 13 дітей, які не попали в садок по прописці через брак місць. Тоді чи маю я взагал шанс потрапити  хоч в який не-будь  садок? Чи це просто відмазки завідуючих? Чи справді немає місць?...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 30 Июн 2011, 13:06
Тоді чи маю я взагал шанс потрапити  хоч в який не-будь  садок? Чи це просто відмазки завідуючих? Чи справді немає місць?...
Тут питання складне і є кілька варіантів - садочки часто бувають дійсно переповнені і потрапити туди не можуть як нещеплені так і щеплені діти.
Інший варіант коли завідуючі всім розказують про брак місць (які насправді є) з розрахунком на "фінансову допомогу" батьків в обмін на місце в садочку і часто в такій ситуації завідуючій без різниці щеплена дитина чи ні, при такому варіанті Ви можете запропонувати цю "фінансову допомогу" так як Вам просто необхідно негайно виходити на роботу чи т.п.
Ще один варіант коли місця є, але завідуюча використовує таку фразу як "місць немає" щоб не брати нещеплену дитину, але наскільки я знаю, таких випадків небагато, зазвичай завідуючі не проти нещепленої дитини, але якщо бояться СЕС то кажуть робіть липові, щеплюйте, що завгодно тільки б карта була оформлена.
З вищесказаного треба робити так - проходити медогляд для садочка і оформляти карту 026, паралельно іти в садок (а по можливості бажано в кілька) і розпитувати у завідуючої про місця, якщо немає місць, розпитувати як все таки можна отримати місце, запропонувати матеріальну допомогу садочку і т.п., якщо місце знайдеться, тоді вже можна згадати про щеплення і запевнити завідуючу, що всі необхідні документи у Вас є (чи будуть на момент влаштування), вирішувати проблеми з картою 026 (якщо вони є) і йти в садок оформлятись. Ну і звичайно діяти по ситуації, всього не передбачиш..
Хтось тут на форумі писав, що такого поняття як черга--немає, але тим не менше в зошиті в зав.вже 13 дітей, які не попали в садок по прописці через брак місць.
Немає поняття черга, в тому розумінні, що немає попередніх записувань, тобто Вам не можуть відмовити, якщо крім Вас вже записалось багато дітей, але вони ще не прийняті в садок. Якщо на даний момент місця є, то хто має всі необхідні документи оформляється без оглядок на черги і записування.
А про прописку це фантазії деяких завідуючих, вони справді є.. правда в нас не по прописці а по місцю проживання - хто живе поблизу садочка той ніби як має преференсії, тобто таку дитину візьмуть швидше ніж ту яка живе далеко. Але цей нюанс легко знімається, якщо показати завідуючій ЗУ "Про дошкільну освіту" ст.36 - "Батьки або особи, які їх замінюють, мають право: вибирати дошкільний навчальний  заклад  та  форму  здобуття дитиною дошкільної освіти".
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2628-14


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 30 Июн 2011, 13:08
oskana, напишите запрос на имя директора департамента образования с вопросом, в каких дет. садах вашего города есть места, думаю проблема с очередью должна будет решиться.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 13:38
oskana, напишите запрос на имя директора департамента образования с вопросом, в каких дет. садах вашего города есть места, думаю проблема с очередью должна будет решиться.
спасибі, це добра думка! тільки.. :-\підкажіть, як це робиться? Заказний лист? просто звернення письмове, чи через електронку?

З вищесказаного треба робити так - проходити медогляд для садочка і оформляти карту 026, паралельно іти в садок (а по можливості бажано в кілька) і розпитувати у завідуючої про місця, якщо немає місць, розпитувати як все таки можна отримати місце,


З цим ще справді не до кінця полагоджено. Ще одного спеціаліста повинні пройти.  :)



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 13:42
І ще. Оце зараз піду до завідуючої, коли мала прокинеться. Вона ж, спитає, чи дитина щеплена--це точно, бо чула від інших мам,що вона строга в тому питанні. Я їй відповідаю правду--дитина не щеплена. Вона мені скаже: без прививок--ні. Ще й місць немає. А садочок то  в неї класний! Чистенький! Доглянутий! І що робити?
Якщо справді місць немає--то одна справа. Але якщо вони є , але не для таких дітей, як моя--то як мені далі продовжувати розмову?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rozinka от Чт, 30 Июн 2011, 13:50
С группой инвалидности вопрос решается только в специализированные  детские сады! Вопрос имеются ли они в наличии в данном  населенном пункте
Специализированные дет сады - я так понимаю, это для детей, за которыми нужен особый уход, или которые отстают в развитии?.. У нас группа по почкам, анализы хорошие, ребенок абсолютно развит. Если б мы были привиты, вопрос с поликлиникой даже не стоял бы, подписали бы без проблем. И что, если кисты на почках у дитя, я должна его изолировать от общества?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Чт, 30 Июн 2011, 13:50
может, проговорите с ней по поводу благотворительного вклада? что вы заплатите чуть больше? :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Чт, 30 Июн 2011, 13:52
дошкільний навчальний  заклад (ясла-садок) компенсуючого типу
для дітей віком від двох до семи (восьми)  років,  які  потребують
корекції   фізичного   та  (або)  розумового  розвитку,  тривалого
лікування   та   реабілітації.   Дошкільні    навчальні    заклади
(ясла-садок)  компенсуючого  типу  поділяються  на  спеціальні  та
санаторні;

Поэтому я считаю, что такой садик специализированный явно не для вас.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Чт, 30 Июн 2011, 13:53
rozinka, предыдущее сообщение относится к вам)))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 13:53
может, проговорите с ней по поводу благотворительного вклада? что вы заплатите чуть больше? :)
спробую ;)

Ще один варіант коли місця є, але завідуюча використовує таку фразу як "місць немає" щоб не брати нещеплену дитину, але наскільки я знаю, таких випадків небагато, зазвичай завідуючі не проти нещепленої дитини, але якщо бояться СЕС то кажуть робіть липові, щеплюйте, що завгодно тільки б карта була оформлена.

Нехай та зав.-а, до якої я піду, скаже, що може прийняти нещеплену дитину, тільки треба заладнати все з СЕС. Якщо ж я не хочу робити липову довідку, а зав.довідку вимагає, то як я можу все це ПОГОДИТИ? Треба писати в такому випадку якусь заяву в СЕС з проханням дозволити відвідувати дитсадок  без щеплень? якщо так, то чи є якась тут форма такої заяви, щоб я її могла роздрукувати для завідуючої як зразок? дайте зсилочку б-ласка.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вячеслав Костылев от Чт, 30 Июн 2011, 13:55
Вчера сюжет был http://city-tv.kiev.ua/news/11/06/29/2040.html  думаю, к осени проблема вырастет до критической массы...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 13:58
не путайте Специализированные дет сады  с дет садами Компенсирующего типа


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 14:06

Да смотрела  вчера сюжет, вот только маме в прокуратуре делать не чего,ни чем они ей не помогут...(плавали знаем)  максимум -потеря времени, минимум- идите в суд, Чего тогда не идти сразу в суд...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 30 Июн 2011, 14:09
Але якщо вони є , але не для таких дітей, як моя--то як мені далі продовжувати розмову?
Треба акцентувати на тому, що для поступлення у Вас будуть всі необхідні документи а саме: форма 026, копія свідоцтва і довідка про епід оточення. Для вступу цього цілком достатньо згідно положення КМУ "про дошк. навч. заклади". Тому кажіть, щоб Вас прийняли, Ви напишете в садочку відмову і якщо прийде СЕС з перевіркою і буде мати претензії по Вашій дитині, наголошуйте, що Ви самі будете з СЕС вирішувати дані претензії (судитись, платити шштрафи і т.д.), а доказом, що їх можна вирішити покажіть роздруковані рішення виграних судів (десь тут я давав), які будуть і доказом для завідуючої, що приймає Вас законно.
Нехай та зав.-а, до якої я піду, скаже, що може прийняти нещеплену дитину, тільки треба заладнати все з СЕС. Якщо ж я не хочу робити липову довідку, а зав.довідку вимагає, то як я можу все це ПОГОДИТИ? Треба писати в такому випадку якусь заяву в СЕС з проханням дозволити відвідувати дитсадок  без щеплень? якщо так, то чи є якась тут форма такої заяви, щоб я її могла роздрукувати для завідуючої як зразок? дайте зсилочку б-ласка.
На момент вступу з СЕС нічого не потрібно заладнувати. В компетенцію СЕС не входить вирішення питання про прийняття дітей до ДНЗ, тому ніяких заяв туди не пишіть, не тратьте даремно час і сили, результату все одно не буде. А якщо з'являться проблеми з СЕС вже під час відвідування, то тоді і будете заладнувати з ними, так і кажіть завідуючій.
Ну і про благодійний внесок - в таких випадках це обов'язково))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 14:19
 fenix--дуже дякую вам.Наче мені все вклалося в голові. Воно так просто собі все виглядає--коли це читаєш, або прокручуєш в голові. Але коли реально вже починаєш проходити--все по-іншому. але з Вашою  допомогою
(тобто з допомогою всіх дописувачів)все буде ок.

Рішення судів я ще кілька днів тому роздрукувала :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 30 Июн 2011, 14:22
Сподіваюсь у Вас все вийде. Ні пуха!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 30 Июн 2011, 14:27
fenix
треба відповідати "До біса"? Краще я себе почуваю "З Богом"  ;) але то так...
поки Ви мені це бажали, згадала ще  питання, якs я до кінця не вияснила для себе.
1. 26 форма повинна мати підпис тільки педіатра  чи також  зав.поліклінікою?  підпис останньої обов'язковий?
2. в цій формі повинно писати "Дозволено відвідувати садок" чи "Допущена" чи щось в тому плані, чи достатньо тільки печаток спеціалістів--"здорова" і вищезгаданих підписів педіатра/завполікл.?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rozinka от Чт, 30 Июн 2011, 14:31
не путайте Специализированные дет сады  с дет садами Компенсирующего типа
Да я же Вам говорю, что нам не дают допуска не по состоянию здоровья, а только из-за отсутствия прививок. Так же, собс-но, как и здоровым. Вообще, если группа будет состоять из нормально развитых детей, я ничего не имею против) Только на нашем поселке только 2 сада, и все группы там обычные. Где-то на другом конце города есть и такие группы, о которых Вы говорите. Для себя я решила, что мой ребенок по любому будет ходить в сад, буду добиваться до последнего. Просто я думала, что медотвод будет панацеей.. А он и вообще оказался не нужен(( Спасибо всем за советы!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 30 Июн 2011, 14:42
oskana, напишите запрос на имя директора департамента образования с вопросом, в каких дет. садах вашего города есть места, думаю проблема с очередью должна будет решиться.
спасибі, це добра думка! тільки.. :-\підкажіть, як це робиться? Заказний лист? просто звернення письмове, чи через електронку?

З вищесказаного треба робити так - проходити медогляд для садочка і оформляти карту 026, паралельно іти в садок (а по можливості бажано в кілька) і розпитувати у завідуючої про місця, якщо немає місць, розпитувати як все таки можна отримати місце,


З цим ще справді не до кінця полагоджено. Ще одного спеціаліста повинні пройти.  :)


Напишите два экземпляра и отнесите в приемную, обязательно на Ваше экземпляре должны поставить входящий номер и дату.

У меня вот возникла еще идея, если в городах, как у нас, где нет частных клиник, в которых можно пройти ф. 026, как в Киеве, пойти по частным докторам (лор, окулист и так все, кого нужно пройти) и каждого просить сделать запись "здоров, детский сад посещать может", а потом с этими отметками к главврачу с заявлением "... по заключению всех специалистов мой ребенок здоров и может посещать сад, прошу вас вынести свой вердикт..."


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 30 Июн 2011, 14:48
1. 26 форма повинна мати підпис тільки педіатра  чи також  зав.поліклінікою?  підпис останньої обов'язковий?
2. в цій формі повинно писати "Дозволено відвідувати садок" чи "Допущена" чи щось в тому плані, чи достатньо тільки печаток спеціалістів--"здорова" і вищезгаданих підписів педіатра/завполікл.?
1. В мене дільнична одночасно є і зав. амбулаторією, тому її підпис був як за двох. Але виходячи з Наказу МОЗ №434 - "1. Підготовка дітей до відвідування дошкільного навчального закладу здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини." в підготовку входить і " Оформлення медичної документації (ф. N 026/о)"
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1039.2238.2&nobreak=1
Тому думаю, що підпис завідуючої не є обов'язковим, але всюди по різному.. але має бути печатка поліклініки.
2. Тут також - хтось вимагає, хтось ні, хтось пише хтось ні.. В мене не було ніяких фраз типу "може відвідувати".. були підписи і печатки, в графі щеплення написано "відмова батьків". Але після листа Мінюсту цілком можливо, що в садочках можуть вимагати цю фразу.. я тут вже десь пропонував, попросити спеціалістів яких Ви проходите, щоб написали таку фразу так як ніде не сказано, хто саме має її писати.. сказано тільки що це має бути лікар, тобто підійде будь-який з спеціалістів. Або на крайняк як тут пропонували самому написати цю фразу можна, коли карта вже буде повністю оформлена..
пойти по частным докторам (лор, окулист и так все, кого нужно пройти) и каждого просить сделать запись "здоров, детский сад посещать может", а потом с этими отметками к главврачу с заявлением "... по заключению всех специалистов мой ребенок здоров и может посещать сад, прошу вас вынести свой вердикт..."
Нормальна ідея)) Тільки вердикту не треба, а тільки підпис і печатку))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 30 Июн 2011, 14:56
Знаете что меня  в этой ситуации бесит.... Каждый раз изобретать велосипед!!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вячеслав Костылев от Чт, 30 Июн 2011, 16:19

Да смотрела  вчера сюжет, вот только маме в прокуратуре делать не чего,ни чем они ей не помогут...(плавали знаем)  максимум -потеря времени, минимум- идите в суд, Чего тогда не идти сразу в суд...
Почему же, есть опыт и через прокуратуру - они быстро реагируют, если вообще реагируют - тут как повезет... ну, а уж потом в суд


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Willow от Пт, 01 Июл 2011, 08:10
Как уговорить зав. поликликой выдать справку для посещения сада с фразой "Дитина може відвідувати дитячий заклад"?
Если она говорит, что нигде в законах не написано, что эту фразу врачи должны писать в справке. А письмо от министерства образования (від 25.05.11 № 1/9-389) ей не закон, потому что несет ознакомительный и рекомендационный характер.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 01 Июл 2011, 08:24
В принципе, она права. Как вариант, напишите ей заявление с вопросом, полностью ли согласно законодательству оформлена справка (поговорите с ней, думаю, она на такой вариант согласится) и её ответ (с подписью и печатью) занесите в садик вместе с 026.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 08:25
Как уговорить зав. поликликой выдать справку для посещения сада с фразой "Дитина може відвідувати дитячий заклад"?
Если она говорит, что нигде в законах не написано, что эту фразу врачи должны писать в справке. А письмо от министерства образования (від 25.05.11 № 1/9-389) ей не закон, потому что несет ознакомительный и рекомендационный характер.
В принципі вона права, ніде такої фрази не прописано, але якщо вона пише цю фразу іншим дітям (щепленим) то має і Вам написати. Чи є ця фраза в інших дітей можна запитати в садочку і попросити показати карти дітей з цією фразою, потім їх сфоткати (відксерити) і показати зав. поліклініки, якщо вона пише цю фразу іншим то хай і пише всім.
Якщо ж такої фрази дійсно нікому не пишуть, хай зав. поліклініки напише, що Ваша карта оформлена повністю згідно законодавства. І тоді вже доказуйте в садочку, що цієї фрази по закону не пишуть.
Ну і як варіант, спробуйте попросити щоб цю фразу написав хтось із лікарів, яких Ви проходите для садочка (або всіх просити писати цю фразу, мол зараз вимагають в садочку) а зав. хай не пише.
Або самі напишіть цю фразу в повністю оформленій карті.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Пт, 01 Июл 2011, 08:27
http://www.privivok.net.ua/node/66
Цитировать
2.Во время беседы с заведующей садиком, узнайте, как обычно выглядит разрешение-допуск, выданное детям из этого садика, желательно выданное именно Вашей поликлиникой, какова точная формулировка. Попросите посмотреть образцы (в садике имеется такой допуск на каждого ребёнка), по возможности отсканируйте их или сфотографируйте, чтобы была видна подпись врача. Эти копии Вам очень пригодятся в случае, если в поликлинике заявят, что "мы всегда только устанавливаем, здоров ребёнок или нет, решение допускать-не допускать принимает садик, а мы никаких допусков не пишем"
Всё они пишут, "умные"


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Willow от Пт, 01 Июл 2011, 09:42
В принципе, она права. Как вариант, напишите ей заявление с вопросом, полностью ли согласно законодательству оформлена справка (поговорите с ней, думаю, она на такой вариант согласится) и её ответ (с подписью и печатью) занесите в садик вместе с 026.
Спасибо за хорошую идею, думаю можно попробовать. Проблема еще в том, что после выхода письма от министерства образования, зав. садиком без фразы "Може відвідувати дитячий заклад" брать не будут. Они хотят эту фразу от зав. поликлиники еще с ее подписью , так как бояться они ее страшно. А она конечно же безпрививочных мягко говоря не понимает.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 01 Июл 2011, 09:55
Они хотят эту фразу от зав. поликлиники еще с ее подписью , так как бояться они ее страшно
Ну так зав. и даст им документ, чтобы её не боялись! :) Это чуть ли не единственный случай, где п-ка права по сути, поэтому обязать зав. такую надпись дать вы не сможете никак.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 01 Июл 2011, 11:01
Знаете, у педиатров, да и у многих врачей, есть такая справка, которую дают после выздоровления ребенку для сада, школы. Она имеет такой формат, как визитка. Там пишется ФИО, дата рождения, дата болезни и есть такая надпись: "ребенок здоров и посещать детучреждение может. Дисфункции со стороны ЖКТ не наблюдалось" Нам все время давали такие справки в школу после болезни. Может, такая справка от педиатра прокатит?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 12:27
Знаете, у педиатров, да и у многих врачей, есть такая справка, которую дают после выздоровления ребенку для сада, школы. Она имеет такой формат, как визитка. Там пишется ФИО, дата рождения, дата болезни и есть такая надпись: "ребенок здоров и посещать детучреждение может. Дисфункции со стороны ЖКТ не наблюдалось" Нам все время давали такие справки в школу после болезни. Может, такая справка от педиатра прокатит?
Така справка прокатить, тут питання чи захоче педіатр її дати дитині (нещепленій), яка ще не відвідує ДНЗ. В нас не було в формі 026 фрази "відвідувати може" і довідки про епдідоточення також не було (як не дивно в садочку ніхто їх і не вимагав), походивши тиждень в садочок дитина захворіла і коли виздоровіла нам в поліклініці дали саме таку довідку - "в контакті з інф. хворими і бактеріоносіями не була, може відвідувати ДНЗ з такого то числа", такі довідки дають всім дітям, які через хворобу не відвідували садок більше 3-х днів. Тобто виходить, що тепер в нас є і фраза і довідка про епідоточення, які нам без проблем видали в поліклініці, але при тій умові, що в садочок ми вже влаштувались і ходим. Доречі на цій довідці, як я розумію підпису завідуючої поліклініки не потрібно, тільки підпис і печатка дільничного лікаря і печатка поліклініки.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 01 Июл 2011, 12:29
Мы опять в садик приняты)))) Уж и не знаю, радоваться ли или ждать очередного прикола)) У нас в карте 026/о есть прививочная комиссия, состоящая из трех врачей. Я думала, что ЛКК это какая-то другая комиссия, которая к прививочной не имеет никакого отношения. А оказалось, что весь сыр-бор из-за того, что, видите ли, прививочная комиссия (она же ЛКК) вписала свои выводы от руки и в тетрадку, а надо было на отдельном бланке. Во хохма :) Ну теперь, надеюсь, отстанут наконец-то и больше ничего такого не придумают. Всем желаю благоприятного исхода при наименьших затратах энергии!  ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 01 Июл 2011, 12:33
Да, только подпись участкового и печать пол-ки. Можно договориться с любым врачом, не только с педиатром, такие справки есть у многих специалистов. Кто посговорчивее))) А лучше взять две одинаковые: одну отдать при оформлении, вторую приберечь на поступление в сад (уже само хождение). Ну я так думаю


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 12:42
А оказалось, что весь сыр-бор из-за того, что, видите ли, прививочная комиссия (она же ЛКК) вписала свои выводы от руки и в тетрадку, а надо было на отдельном бланке.
А які саме висновки Вам написали? Можна детальніше про процедуру проходження Вами цієї ЛКК.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Пт, 01 Июл 2011, 13:49
Всім доброго дня!
Вчора мала розмову з завідуючою і сьогодні з педіатром нашим новим і хочу поділитися з вами, про що була мова.
Завідуюча мало того, що вислухала мене, так ще й не послала(!) так ще й сказала, що не проти мати мою дитину в групі, хоч вона і переповнена, бо ми їй сподобалися, і на дорожку побажала мені успіху в моїй справі...Ну як вам це? Мене це дуже підбадьорило! Але...Зав. каже, що візьме таку дитину, якщо в мене в поліклініці все буде ок., і якщо вони на себе візьмутьтаку відповідальність, бо вона на себе брати її не хоче.
Ця відповідальність--це мабуть і є той славнозвісний підпис, про який тут йдеться вище в кількох постах.

Педіатр мені видала сьогодні 0.26 форму, перенесла в неї дані олгяду профлікарів, яких ми проходили ще по місцю прописки, дала напревлення на всі аналізи, але попередила, що підписів(а їх за її словами має бути 3: комісія по щепленню, завполіклінікою, і педіатра) не буде, і бути не може, бо ми непривиті.
Я так бачу з вище написаного, що підписів ми по закону вимагати не можемо від мендиків.
А чи законно зі сторони завідуючої вимагати підпису в формі, в якій написано, що дитина пройшла спеціалістів, і вони підтвердили що дитина здорова і ще крім того додається відмова батьків від щеплень, де подається аргументація?
Коли я прийду зі всім цим до зав.-ї, але не буде підписів, чи можу я її переконати взяти мою дитину в садок на підставі моєї відмови від щеплень, яку я додам?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 14:21
Я так бачу з вище написаного, що підписів ми по закону вимагати не можемо від мендиків.
А чи законно зі сторони завідуючої вимагати підпису в формі, в якій написано, що дитина пройшла спеціалістів, і вони підтвердили що дитина здорова і ще крім того додається відмова батьків від щеплень, де подається аргументація?
Коли я прийду зі всім цим до зав.-ї, але не буде підписів, чи можу я її переконати взяти мою дитину в садок на підставі моєї відмови від щеплень, яку я додам?
Ви можете і повинні вимагати, на підставі Наказу МОЗ "434, підпис в формі 026 вашого дільничного лікаря, також обов'язково там має бути печатка поліклініки, а от без підпису зав. поліклініки думаю можна обійтись, так як ніде не сказано що її підпис там потрібен. Також ніде не сказано, що потрібна фраза "відвідувати може" і тому саме цю фразу Ви не можете вимагати в поліклініці (тобто можете, але законних підстав для цього немає).
В садочок Вас не приймуть на "підставі відмови від щеплень", приймають на підставі оформленої форми 026, довідки про епідоточення, заяви батьків і свідоцтва про народження. Відмова пишеться коли Вас вже приймуть, щоб в садочку дитині не робили ніяких щеплень.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Пт, 01 Июл 2011, 14:54
to fenix
Я прочитала те посилання, яке ви мені скинули, але я там не знайшла жодного слова про те, що лікар повинна дати свій підпис після огляду дитини...Там сказано, що педіатр повинен робити огляд дитини, направляти...Я не розумію, як я з користю для себе можу посилатися на цей закон. Може тут десь на сайті є форма такої заяви ::) Якщо так--скиньте...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 15:04
Там сказано, що педіатр повинен робити огляд дитини, направляти...Я не розумію, як я з користю для себе можу посилатися на цей закон.
Підготовка здійснюється дільничним лікарем, в підготовку входить оформлення форми 026. Тобто якщо дільнична оформляє форму 026 то там має бути її підпис і печатка (якщо вона її має). Також дільнична може писати в карту "рекомендації щодо режиму на період адаптації дитини в дошкільному навчальному закладі" і відповідно має поставити свій підпис, що це саме вона писала..
Конкретно у Вашому випадку - якщо ваш педіатр "перенесла в карту дані олгяду профлікарів" то вона має поставити свій підпис і печатку, що це саме вона перенесла ці дані а не Ви чи ще хто небуть, це і є "оформлення" і це входить в її обов'язки за Наказом 434. На підставі цього і вимагайте.
Може тут десь на сайті є форма такої заяви ::) Якщо так--скиньте...
Десь тут Ирина Черкассы писала заяву, яку можна переробити під свою ситуацію. Я в себе таку найшов, якщо підійде скоректуйте під себе:
Цитировать
Завідуючій дитячой поліклініки
м. ....
ПІБ

м. ...
_______________________

Заява
Я, __________________, мати дитини _______________, 200_ р.н, прошу видати медичну довідку форми 0 26/о дитині для відвідування ним дитячого садка «_________» відповідно до вимог Наказу № 258 від 03.07.2001«Про затвердження типових інструкцій щодо заповнення форм первинноЇ медичної документації лікувально-профілактичних закладів»
Дитина здорова, оглянута спеціалістами Вашого лікувальногоного закладу, про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфікційними хворими не була.
Мною оформлена відмова від щеплень згідно з наступними законами України:
Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я":
Ст.42 “Ризиковані методи ... профілактики ... визнаються допустимими, якщо вони ... застосовуються за згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта”
Ст.43 “Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється
за згодою їх законних представників.”

Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб":
Ст.12 “Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за
згодою їх батьків.”

Нагадую Вам, що моя дитина має гарантоване Конституцією та Законами України право на освіту:
- Ст.8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні
відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії.
Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
- Ст.53 Кожен має право на освіту.
- Стаття 68.К онституции України Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей
- Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004:
доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на
принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на
освіту.
- Закон України „Про охорону дитинства": Ст.19 ...Кожна дитина має право на
освіту.
- Закон України „Про дошкільну освіту": Ст.6...Принципами дошкільної освіти є: доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти.

Обмеження цього права наступає тільки в умовах, передбаченних Конституцією України ст.. 64 «...В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень ...»

Наполягаю на тому, що категорична заборона відвідування дитячого садка здоровою нещепленною дитиною не законна, про що свідчить (крім усього вищенаведеного) і ст. 15 ЗУ “Про захист населення від інфекційних хвороб”. Ця стаття містить роз’яснення щодо відвідування дитячого закладу : «У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його..» .
Це положення підтверджує і Наказ МОЗ України № 434 29.11.02 «Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні», Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу, п 6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.

Таким чином, у разі відмови видати медичну довідку моєї дитині для відвідування нею дитячого садка, буде порушено конституційне право моєї дитини на дошкільну освіту, та ряд інших законів України. Тому, у разі відмови у допуску в дитсадок, прошу дати мені письмову відповідь на підставі ст. 19 Закона України «Про звернення громадян» для складання скарги до прокуратури та складання позової заяви до суду.
Також, на підставі ст.. 17 «Громадяни …. мають право на отримання достовірної інформації щодо епідемічної ситуації в Україні.» та ст. 32 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» прошу надати мені перелік спалахів інфекційної хвороби або неблагополучних епідемічних ситуацій, що загрожували поширенням інфекційних хвороб у м. ............ за останні 5 років (номера та дати наказів головного санітарного лікаря, назва хвороби, термін карантину, кількість хворих).



... ... 2011     підпис_______________________________________

Заяву прийняв(ла) _____________________________________________


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Пт, 01 Июл 2011, 15:13
в мене вона одночасно і дільнична і заввідділенням.
Виходить що її відмова просто неправомірна?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 15:23
в мене вона одночасно і дільнична і заввідділенням.
Виходить що її відмова просто неправомірна?
Так не правомірна, можете спробувати пояснити їй, що вона зобов'язана підписати карту і поставити печатку, покажіть їй Наказ №434, скажіть, що вона тільки оформляє карту, а брати Вас в садок чи ні це вже буде зав. садка вирішувати. І можете показати постанову КМУ про садочки. п.6 - "6. Прийом дітей до дошкільного навчального закладу здійснюється керівником..."
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
Якщо це не допоможе, вручайте заяву і хай дає Вам письмову відповідь на підставі чого вона відмовляється оформляти Вам карту 026, саме оформляти, тому що на даному етапі Вам потрібна від неї тільки оформлена карта, а не допуск/дозвіл до садочка.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Пт, 01 Июл 2011, 15:32
дякую, буду діяти за такою схемою.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 01 Июл 2011, 19:48
А які саме висновки Вам написали? Можна детальніше про процедуру проходження Вами цієї ЛКК.
[/quote]
После сдачи всех анализов и прохождения спецов, я пришла к педиатру, чтоб она мне тетрадку выдала оформленную (форму 026/о). Она меня срочно направила к иммунологу. Иммунолог посмотрела тетрадку (пустую) и начала возмущаться, мол, где она что будет писать, иди к педиатру обратно. Начнем с того, что я вообще была не в курсе всех этих манипуляций:кому-куда-зачем. Педиатр начала прессинг, мол, вас в сад никто не возьмет, вы не родитель, а изверг, сколько случаев заражения и тп. Я все выслушала, но глаза говорили мои, что без толку распинается. Покачав головой, она сказала зайти завтра. Я пришла завтра, медсестра заполнила тетрадку, где было : надпись "Прививочная комиссия", заполнена педиатром, что такой-то на учете в пол-ке, беседа про прививки проведена уже тыщу раз и без толку, родители в совершенном отказе на год))) Рекомендуется провести хотя бы реакцию Манту. Написала трех членов комиссии:иммунолог, педиатр и зав пед отделением. Сказала если иммунолог подпишет этот высновок, тогда она подпишет (ничего я никому не платила ни копейки). Иммунолог сказала, фиг с вами, давайте писну. Я, окрыленная, поскакала обратно, педиатр тоже подписала.сказала, что зав ни в жизнь не подпишет. Папа наш пошел к зав и поговорил с ней, она сказала, что, так как такое явление, как непривитость, набирает уже сумасшедшие обороты, и бороться становится труднее, они соберут консилиум и завтра решат, что делать. На завтра сказали прийти и забрать карточку. Зав от себя написала эпикриз, и в конце написала, что беседа проводилась, родители в отказе полнейшем и медкарта оформлена по настоянию родителей. Итак, что у нас есть в медкарте форме 026/о: форма 063 (прививочная карта, где стоят прочерки), анализы, выводы спецов, прививочная комиссия, написанная педиатром, подписанная иммунологом и зв пед отд с печатями каждого, эпикриз зав отд с печатью, подписью и печатью пол-ки. Вот так у нас происходило. Видимо, не очень плохая у нас пол-ка, как я думала)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 01 Июл 2011, 19:59
Дякую за розповідь Djadjy. Поліклініка у вас дійсно не погана, а лікарі схоже адекватні люди.
Я думаю важливо спочатку спробувати всіма "мирними" способами уламати лікарів в поліклініці перш ніж "воювати". І ще треба залучати чоловіків до цієї справи. Але якщо люди в поліклініці попадаються непробивні, які з легкістю недопустять дитину до садочка, то воювати треба з ними всіма можливими методами.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Сб, 02 Июл 2011, 07:49
Полностью согласна. ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вт, 05 Июл 2011, 15:31
Доброго дня!
завідуюча садочка відерила мені правильно оформлену 026 "правильної" дитини. На ній купа підписів і славнозвісна фраза "Дитячий заклад відвідувати можна".
--печатка педіатра
--зав ДШО
--і щепленнєвого кабінету, здається(на ксероксі не можу розібрати).
Щодо фрази "Можна відвідувати", то моя зав. каже, що так, не у всіх садочках вимагається вона. Але в нашому районі всі завідуючі підписалися під "дуже відповідальним документом". Тому ця фраза потрібна. Що то за документ, я на жаль не поцікавилася. Чи це місцева самодіяльність, чи це наказ з МОЗу, --не знаю.
внизу на формі стоїть печатка гол.лікаря і печатка поліклініки. Ще завідуюча сказала, що якщо не буде висновку ЛКК, то її лікарка (з садочка) підніме цілу бучу. Буде дзвонити в міністерство і в інші інстанції, всю кров з нас вип'є, продовбе завідуючій мозги, мовляв, як вона не догледіла цього і коротше--жаття не дасть. Але,каже зав, якщо буде дозвіл ЛКК--тоді вона ніде не дінеться. Про те, що тільки завідуюча приймає в дитсадок--я пам'ятаю, але цим я ще не козиряла, щоби не наживати ворогів собі в особі місцевої медсестри, чи хто вона там. (гроза семи морів :))

От така ситуація, тепер ПИТАННЯ:
в роз'ясненні до ст.15 Про захист... йдеться " «У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його..» . Але чи не стосується це тих діток, батьки яких робили щеплення, але потім "порушили установлені норми" через хворобу дитини, якусь алергічну реакцію чи інші речі, які не дозволяють вакцинувати діток згідно календаря? Якщо так, тоді я, мама дитини, якій від народження через відмову не робили щеплень, не можу посилатися на це роз'яснення. в такому випадку я можу апелювати тільки до "Примірного положення про підготовку..." а саме до пункту 4 другого розділу. Так?

Питання
З яких спеціалістів повинна складатися ЛКК по даному питанню?
чекаю на пораду :-[



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вт, 05 Июл 2011, 15:33
і ще підкажіть чисто формально.
якщо я кладу заяву своїй дільничній на стіл(в разі, якщо мирно не вийде поговорити), зразок якої надала Ірина з Черкас, то паралельно я мушу її зареєструвати в канцелярії чи як?
якщо вона відмовиться її брати,треба посилати заказним листом, так?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 05 Июл 2011, 15:55
От така ситуація, тепер ПИТАННЯ:
в роз'ясненні до ст.15 Про захист... йдеться " «У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його..» . Але чи не стосується це тих діток, батьки яких робили щеплення, але потім "порушили установлені норми" через хворобу дитини, якусь алергічну реакцію чи інші речі, які не дозволяють вакцинувати діток згідно календаря? Якщо так, тоді я, мама дитини, якій від народження через відмову не робили щеплень, не можу посилатися на це роз'яснення. в такому випадку я можу апелювати тільки до "Примірного положення про підготовку..." а саме до пункту 4 другого розділу. Так?
Так, Ви все правильно розумієте, ЛКК у Вашому випадку скликається саме згідно "Примірного положення"
З яких спеціалістів повинна складатися ЛКК по даному питанню?
чекаю на пораду :-[
Наскільки я знаю, ніде скалад цієї ЛКК не прописано. Всюди по різному, зазвичай туди можуть входити - дільнична, зав. поліклінікою, імунолог, представник СЕС...

Ось ще зразок заяви, я писав його конкретно для такої ЛКК, якщо підійде Вам корегуйте і використовуйте:
Членам лікарсько-консультативної комісії
(назва  мед. закладу)

батьків дитини П.І.Б. дитини
П.І.Б. батька
П.І.Б. мами
які проживають за адресою:
 м._____, вул.____________ буд. __ кв. __
тел. ______________

Заява


Ми, (П.І.Б. батька) та (П.І.Б мами), батьки дитини (П.І.Б. дитини) 200_ р.н., при вирішенні лікарсько-консультативною комісією (далі ЛКК) питання про відвідування нашою дитиною дошкільного навчального закладу хочемо зазначите наступне:

1. (дата) 200_ року нами була написана та передана, дільничному лікарю дитячої поліклініки №__ м.___________, заява, про відмову від проведення нашій дитині профілактичних щеплень на основі Закону України “Основи законодавства України про охорону здоров’я”:
ст. 42 “Ризиковані методи … профілактики … визнаються допустимими, якщо вони … застосовуються за  згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта”;
ст. 43 “Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних представників”.
Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”:
ст. 12 “повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою … Особам, які не досягли п’ятнадцятирічного віку …, щеплення проводяться за згодою їх батьків”.

2. Звертаємо Вашу увагу на те, що наша дитина має гарантоване Конституцією та Законами України право на освіту.
- Конституція України:
Ст.53 “Кожен має право на освіту”.
- Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004:
“доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту”.
- Закон України “Про охорону дитинства”:
Ст.19 “...Кожна дитина має право на освіту”.
- Закон України “Про дошкільну освіту”:
Cт. 4 “Дошкільна освіта є обов’язковою первинною складовою частиною системи безперервної освіти в Україні”
Ст.6 “...Принципами дошкільної освіти є: доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти.”

3. Заборона відвідувати дошкільний навчальний заклад на підставі ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” можливе тільки у випадку передбаченому ст. 64 Конституції України: “...В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень ..”. В інших випадках така заборона буде дискримінацією пов’язаною зі станом здоров’я, що суперечить як Конституції України так і Закону України “Основи законодавства України про охорону здоров’я”
Ст. 6 “Кожний громадянин України має право на охорону здоров’я, що передбачає … правовий захист від будь-яких незаконних форм дискримінації пов’язаних із станом  здоров’я”.

4. Також хочемо звернути Вашу увагу на ст. 43 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”, в якій сказано “Якщо міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми цього міжнародного договору».
   Існують наступні міжнародні договори ратифіковані Верховною Радою України:
   Конвенція  про права дитини:
Cт. 2 “Держави-учасниці поважають і забезпечують всі права, передбачені цією Конвенцією, за кожною дитиною, яка перебуває в межах їх юрисдикції, без будь-якої дискримінації незалежно від раси, кольору шкіри, мови, релігії, політичних або інших переконань,  національного, етнічного або соціального походження, майнового стану, стану здоров’я і народження дитини, її батьків чи законних опікунів або яких-небудь інших обставин.”
   Декларація прав дитини:
Принцип 7 “… Дитина має право на здобуття освіти, яка має бути безкоштовною і обов’язковою”.
   Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини: Cт. 1 “Сторони цієї Конвенції захищають гідність і тотожність всіх людей та гарантують кожній особі – без дискримінації – повагу до її недоторканності та інших прав і основних свобод щодо застосування біології та медицини”.
   Загальна декларація прав людини:
Cт. 19 “Кожна  людина має право на свободу переконань і на вільне їх виявлення: це право включає свободу безперешкодного дотримання своїх переконань”.
   Європейська соціальна хартія:
Ч. 111 “Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров’я”.
   Протокол №12 до Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст. 1.1 “Здійснення будь-якого передбаченого законом права забезпечується без дискримінації pа будь-якою ознакою, наприклад, за ознакою … переконань … або за іншою ознакою” 2. “Ніхто не може бути дискримінований будь-яким органом державної влади за будь-якою ознакою, наприклад, за тими, які зазначені в пункті 1”.
   Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст. 14(1) “Здійснення прав і свобод гарантується без будь-якої дискримінації за ознакою … переконань … або інших обставин”.
   Конвенція про боротьбу з дискримінацією в галузі освіти:
Ст. 1 “… выражение «дискриминация» охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтение по признаку … убеждений …, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, и, в частности: а) Закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию лютой сткпени или типа”.
   Загальна декларація прав людини:
Ст. 261 “Кожна людина має право на освіту. Початкова освіта повинна бути обов’язковою”.
   Міжнародний пакт про економічні, соціальні і культурні права:
Ст. 131 “Держави, які беруть участь у цьому Пакті, визнають право кожної людини на освіту. 2. а) початкова освіта повинна бути обов’язковою”.
   Перший протокол до Конвенції про захист прав і основних свобод людини:
Ст. 2 “Нікому не може бути відмовлено в праві на освіту”.
   Усі вищевказані права, які передбачені міжнародними договорами відображені в Конституції України (254к/96-ВР) в ст. 21, ст. 22, ст. 23, ст. 24, ст. 53.
Отже враховуючи положення ст. 43 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” необхідно керуватись положеннями саме цих міжнародних договорів а не ст.15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”.

5. Звертаємо Вашу увагу на наступні положення Конституції України:
Ст.8. “Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії.
Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.”
- Стаття 68. “Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей”
та на Лист Міністерства Юстиції України від 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 “Щодо практики застосування норм права у випадку колізії” в якому зазначено:
3. “У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.”

6. Виходячи з вищесказано та враховуючи, що ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” містить також і роз’яснення, щодо відвідувань дитячого закладу “… при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його” просимо членів ЛКК дати згоду на відвідування дошкільного навчального закладу нашою дитиною.
Дитина здорова, оглянута спеціалістами Вашого лікувальногоного закладу, про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була.

7. У разі відмови в дозволі нашій дитині відвідувати дошкільний навчальний заклад, просимо надати нам:
– на підставі ст. 19 Закону України “Про звернення громадян” у скорочений термін (3 дні) у зв’язку з необхідністю виходу на роботу, письмову відповідь для складання скарги до прокуратури та складання позовної заяви до суду на відновлення порушеного конституційного права дитини на освіту, та ряду інших законів України.
– на підставі Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” ст. 17  “Громадяни …. мають право на отримання достовірної інформації щодо епідемічної ситуації в Україні. ” та ст. 32, перелік спалахів вакциноконтрольованих інфекційних хвороб або неблагополучних епідемічних ситуацій, що загрожували поширенням інфекційних хвороб у місті (районі, садочку) ___________ за останні 5 років з номерами та датами наказів головного санітарного лікаря, назвами хвороб, терміном карантину, кількістю хворих та статусом хворих (щеплені/нещеплені).
– лікарняний лист для догляду за дитиною. А також встановити діагноз і призначити лікування нашій дитині, якщо за результатами медичного обстеження їй не може бути видана довідка про те, що вона здорова і може відвідувати дошкільний навчальний заклад.


   __  __  2011 р.                                    Підпис (батька)

                                                           Підпис (мами)

Заяву прийняв(ла)                                 Підпис (лікаря)

Заяву я думаю необхідно зареєструвати в поліклініці ще до засідання ЛКК, і з копією заяви іти на ЛКК. Там ознайомити з заявою членів ЛКК і сказати їм, щоб прийняли до уваги викладене в заяві при прийнятті рішення про відвідування ДНЗ.
Якщо ЛКК керується медичними аргументами, то теоретично здорову дитину мають пускати в садок. Якщо ЛКК керується юридичними аргументами то хай бачать що крім ст.15 існують значно вагоміші юридичні аргументи і також теоретично мають пустити.
Якщо все таки не пустять, то тоді на основі цієї заяви можна звертатись в суд, прокуратуру та інші інстанції зі скаргами на те, що ЛКК проігнорувала всі аргументи викладені в заяві.
От така приблизно моя думка.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вт, 05 Июл 2011, 16:25
клас! те що треба.
мене цікавить тільки, нащо просити дати роз'яснення про спалахи інфекційних хвороб? що це дасть(окрім геморою для них ;D, вибачте на слові)
це так, щоб для себе вияснити


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вт, 05 Июл 2011, 18:25
чи знає хтось чи можна пройти одного зі спеціалістів в іншому медичному закладі, якщо на даний момент він у відпустці? а мені ну дуже треба покінчити з тими спеціалістами найближчим часом


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 05 Июл 2011, 19:40
Я кроме педиатра и стоматолога проходила специалистов в платном кабинете, и все приняли


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 05 Июл 2011, 22:54
мене цікавить тільки, нащо просити дати роз'яснення про спалахи інфекційних хвороб? що це дасть(окрім геморою для них ;D, вибачте на слові)
Тут справа от в чому - насправді нікому не відомо, чим має керуватись ЛКК при розгляді питання пускати/не пускати в садок, мабуть навіть самим членам ЛКК це не відомо, так як в законодавстві цього не прописано. Тому необхідно передбачити всі можливі сценарії відмови ЛКК і ще на самому засіданні постаратись довести свою правоту по цих всіх сценаріях. А основні сценарії я бачу такі:
- перше, що можуть сказати члени ЛКК це "при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його" але тільки маючи медичні протипоказання до щеплень і тому консиліум тобто ЛКК, Вас не пускає, так як протипоказів у Вас немає.
В такому випадку треба апелювати до Наказу МОЗ №434, що дана ЛКК має вирішувати питання саме про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, а не дітей з протипоказами до них. А також до листа МОН де сказано, що "відмова у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України".
- наступне (а можливо і перше), що скажуть це - ст.15 забороняє відвідувати ДНЗ нещепленим дітям. При такому розкладі виходить, що ЛКК керується юридичними (а не медичними) аргументами. Що вже саме по собі дивно, так як комісія лікарська а не юридична.
Тоді апелюємо юридичними аргументами -Конституція, рішення Конст. суду, лист Мін'юсту, лист МОН, ст.43 ЗУ “Про захист населення від інфекційних хвороб” і міжнародні договори, які в такому випадку стоять вище ст.15 згідно того ж Закону.
- наступний аргумент, який може сказати ЛКК, медичний (епідеміологічний) - Ваша дитина є загрозою для інших дітей.
Тут то нам і потрібні дані про спалахи інфекційних хвороб (а це - "декілька захворювань на інфекційну хворобу, пов'язаних між собою спільним джерелом та (або) фактором передачі інфекції" - згідно ЗУ "Про захист нас. від інф. хвороб") та неблагополучні епідемічні ситуації (це - "рівень захворювання людей на інфекційні хвороби перевищує середні багаторічні показники, реєструються спалахи інфекційних хвороб").
Ці дані має мати СЕС, так як згідно ст.36 ЗУ "Про захист нас. від інф. хвороб" усі епідемії і спалахи мають підлягають епід. розслідуванню. Згідно ст.32 того ж закону:
Цитировать
Обмежувальні протиепідемічні заходи встановлюються місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування за поданням відповідного головного державного санітарного лікаря у разі, коли в окремому населеному пункті, у дитячому виховному, навчальному чи оздоровчому закладі виник спалах інфекційної хвороби або склалася неблагополучна епідемічна ситуація, що загрожує поширенням інфекційних хвороб. Обмеженням підлягають ті види господарської та іншої діяльності, що можуть сприяти поширенню інфекційних хвороб.
     Види і тривалість обмежувальних протиепідемічних заходів встановлюються залежно від особливостей перебігу інфекційної хвороби,  стану епідемічної ситуації та обставин, що на неї впливають.
Ну і згідно ст.17 - "Громадяни та їх об'єднання мають право на отримання достовірної інформації щодо епідемічної ситуації в Україні."
Таким чином маючи ці дані ми зможемо
- поперше спростувати, що нещеплені є загрозою (так як ніколи не відомо з кого почався спалах з щепленого чи нещепленого і хто кого перший заразив),
- подруге побачити хто реально хворіє на вакциноконтрольовані інфекції більше щеплені чи не щеплені,
- потретє побачимо чи є (або чи були) в садочках нещеплені діти на момент спалахів (і спитаєм в ЛКК як вони туди потрапили), якщо ж в садку були тільки щеплені і хворіли, то вони є такою ж загрозою, так як хворіють і заражають один одного..
- почетверте дізнаємось чи на даний момент в нашому конкретному місті (районі, садочку) немає спалаху інфекційної хвороби або неблагополучної епідемічної ситуації і чи не введені обмежувальні протиепідемічні заходи, якщо цього немає то епід. ситуація благополучна і відповідно медичний (епідеміологічний) аргумент в даній ситуації також не підходить, так як ніхто на ці хвороби в конкретний момент не хворіє. А дитина згідно медогляду є здоровою та в контакті з інф. хворими не була, тобто сама не має від кого заразитись, не кажучи вже про заразити когось.
Плюс до цього,надавати дані про спалахи і неблагополучні ситуації ми вимагаєм тільки при відмові у відвідуванні ДНЗ, тобто хай тут вже члени ЛКК вирішують - виписувати ці спалахи це геморой чи ні))
Тому думаю, що на ЛКК треба старатись довести свою правоту по всіх пунктах (чи по тих які зачеплять члени ЛКК) і переконати членів ЛКК пустити дитину в садочок, для цього мабуть варто іти на ЛКК і мамі і татові разом, роздрукувати листи МОН, Мін'юсту, можливо ще якісь статті та закони, попередньо зареєструвати заяву та взяти копію з собою на комісію та довести її зміст та аргументи до відома членів ЛКК, тобто підійти до справи основательно. Звичайно, що це зовсім не гарантує позитивний висновок ЛКК.
При відмові ЛКК у відвідуванні ДНЗ необхіно, обов'язково взяти цю відмову у письмовому вигляді і тоді вже оскаржувати її в інстанціях (прокуратура, управління освіти, управління охорони здоров'я, суд і т.п.) як безпідставну, звертаючи увагу всіх цих органів на проігноровані комісією аргументи, що були наведені у заяві. Без заяви оскаржувати рішення ЛКК думаю буде значно важче, тому що, зно ву ж, ніде не прописано чим саме керується ЛКК при прийнятті рішення, а заявою ми піднімаєм всі можливі мотиви і аргументи по них.
От так, коротко... ;D






Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Ср, 06 Июл 2011, 15:03
Fenix--дуже дякую
Все-таки чоловіча голова краще варить такі от ситуації, аніж жіноча. Я теж би хотіла, щоби пішов зі мною мій чоловік. Але...не знаю, побачимо... :-\


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 06 Июл 2011, 15:43
Все-таки чоловіча голова краще варить такі от ситуації, аніж жіноча.
Ні, тут я не погоджусь - краще варить та голова, яка більше займалась цим питанням і знає більше нюансів. Доречі заяву для ЛКК, яку я тут виклав, я писав на основі заяв Наталья Первомайск і Ирина Черкассы ;)
Єдине, що можу підтвердити з власного досвіду, це що до чоловіків зовсім інакше ставляться лікарі і завідуючі в поліклініках і садочках... і часто розмова зовсім інша ніж із мамами - без хамства, криків і тупих аргументів.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Ср, 06 Июл 2011, 16:17
я теж це розумію, що до чоловіків інакше ставлення і що на мамок легше  морально тиснути. Але ще не знаю як чинити, чи просити про його присутність і чи дасть це якусь користь... Але це тема для "домашнього" форуму. В будь-якому разі ваші поради неоціненні.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 07 Июл 2011, 15:49
в мене питання ще виникло з приводу подання заяви моєму педіатрові на стіл. Треба подати їй одну копію, на ній підписатися,  вона підпишеться і аналогічну копію з нашими підписами мати в себе? чи треба ту заяву через канцелярію реєструвати? І через  скільки днів вона повинна мені відповісти на неї?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 07 Июл 2011, 17:51
Через канцелярию: там ставят номер и дату. По закону, еще и штамп входящих, но не всегда он у них есть. Надо 2 экз., ставят отметки на каждом, один из них остаётся у вас. Поищите в сети постановление о деловодстве закона об обращениях граждан.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: zeleni_o4i от Вт, 09 Авг 2011, 21:55
Такая ситуация . Прививки нет ни одной, надо идти в сад, удалено модератором  , пришла в свою поликлинику за подписью фтизиатра, ДШО и педиатра. Все подписали, кроме педиатра, которая должна дать справку о том, что ребенок здоров. Еще и подняла шумиху, всех врачей предупредила, что такому то ребенку справки ни какие не давать.
Прививочная карта уже в садике, ждут только справку от педиатра.
Можно ли как-то на нее надавить законным путем или в моем случаи с липовыми справками о законности можно забыть????
Подскажите,пожалуйста!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Ср, 10 Авг 2011, 08:40
С недавних пор мы удаляем даже упоминание о "липе", в интересах новичков, которые могут принять такие сюжеты за рекомендации, см. http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,905.0.html
Нельзя усидеть на двух стульях, не может шулер требовать законности. Если теперь выбрать наконец законный путь, то нужно уничтожить липу, никак иначе.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 12 Авг 2011, 14:44
Такая ситуация . Прививки нет ни одной, надо идти в сад, удалено модератором  , пришла в свою поликлинику за подписью фтизиатра, ДШО и педиатра. Все подписали, кроме педиатра, которая должна дать справку о том, что ребенок здоров. Еще и подняла шумиху, всех врачей предупредила, что такому то ребенку справки ни какие не давать.
Прививочная карта уже в садике, ждут только справку от педиатра.
Можно ли как-то на нее надавить законным путем или в моем случаи с липовыми справками о законности можно забыть????
Подскажите,пожалуйста!!

Насколько я знаю, такие справки есть в обиходе у многих узких специалистов. Вы могли бы догоориться с любым из них (может, есть кто знакомый в пол-ке из таких вот специалистов) и они дадут вам справку эту. а в садике, я думаю, особо сличать фамилию педиатра и специалиста на печати в справке не будут. главное, факт наличия справки.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 12 Авг 2011, 14:46
ааа, ваша педиатр уже всех настрополила против вас >:( тогда извиняюсь, не дочитала ::)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Джанкр от Вс, 21 Авг 2011, 16:09
Доброго дня :)
Есть ф-026 (оформлена без заветной для заведующей ДС фразой - имеет право посещать ДС), ф-063. Словесно от заведующей ДС получила отказ, поэтому заказным письмом с описью отправила копии документов, заявление на прием в ДС и заявление на отказ от прививок.
В ответ пришло письмо с формулировкой пункта 6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.
В поликлинике говорят, что у вас есть все документы для ДС.
Что посоветуете? (Сама собралась завтра ити писать жалобу на заведующую за отписку в управление МО и прокуратуру (каким образом правильно составить жалобу в эти два органа?))
Или как правильно составить заявление на ЛКК для правильного их решения? :)
Пы.Сы. В нашем же городе в другом ДС такие же документы моей знакомой приняли без сучка и задоринки...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Пн, 22 Авг 2011, 09:14
Вам нужно писать заявление на ЛКК.

Заява


      Прошу Вас забезпечити оформлення медичної довідки для подачі документів і зарахування в дитячий дошкільний заклад моєї -----------------------------р.н.яка не має профілактичних щеплень.
      У відповідності до Наказу Міністерства охорони здоров'я України від 29.11.2002 № 434, яким визначено: Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу, в якому вказано: «Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, вирішується лікарсько-консультативною комісією»
      Згідно Наказу, лікарсько-консультативна комісія зобов’язана надати медичний висновок з формулюванням: «Дитина може чи не може відвідувати дошкільний навчальний заклад». Відмова ЛКК надати такий висновок про стан здоров'я дитини є грубим порушенням та перевищенням службових повноважень, при оформленні медичної документації дитячої поліклініки і такі її дії підпадають під ознаку злочину, передбаченого ст. 365 та ст. 367 Кримінального кодексу України. Лікарсько-консультаційна комісія може надавати лише рекомендації людині за станом здоров’я, не обмежуючи її права. У ЛКК немає жодного доказу, що моя здорова дитина потребує вакцинації.
   Відвідання дошкільного навчального закладу- це не соціальна пільга чи привілей за «щепленість » .Це право людини на здобуття певного обсягу знань, професійної орієнтації, які необхідні для нормальної життєдіяльності в умовах сучасного суспільства.
   Звертаємо Вашу увагу на те, що моя дитина має гарантоване Конституцією та Законами України право на освіту.
- Конституція України:
Ст.53 “Кожен має право на освіту”.
- Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004:
“доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту”.
- Закон України “Про охорону дитинства”:
Ст.19 “...Кожна дитина має право на освіту”.
- Закон України “Про дошкільну освіту”:
Cт. 4 “Дошкільна освіта є обов’язковою первинною складовою частиною системи безперервної освіти в Україні”
Ст.6 “...Принципами дошкільної освіти є: доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти.”
      Заборона відвідувати дошкільний навчальний заклад на підставі ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” можливе тільки у випадку передбаченому ст. 64 Конституції України: “...В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень ..”. В інших випадках така заборона буде дискримінацією пов’язаною зі станом здоров’я, що суперечить Закону України “Основи законодавства України про охорону здоров’я”
Ст. 6 “Кожний громадянин України має право на охорону здоров’я, що передбачає … правовий захист від будь-яких незаконних форм дискримінації пов’язаних із станом  здоров’я”.
      Також хочемо звернути Вашу увагу на ст. 43 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”, в якій сказано “Якщо міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми цього міжнародного договору».
   Існують наступні міжнародні договори ратифіковані Верховною Радою України:
   Конвенція  про права дитини:
Cт. 2 “Держави-учасниці поважають і забезпечують всі права, передбачені цією Конвенцією, за кожною дитиною, яка перебуває в межах їх юрисдикції, без будь-якої дискримінації незалежно від раси, кольору шкіри, мови, релігії, політичних або інших переконань,  національного, етнічного або соціального походження, майнового стану, стану здоров’я і народження дитини, її батьків чи законних опікунів або яких-небудь інших обставин.”
   Декларація прав дитини:
Принцип 7 “… Дитина має право на здобуття освіти, яка має бути безкоштовною і обов’язковою”.
   Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини: Cт. 1 “Сторони цієї Конвенції захищають гідність і тотожність всіх людей та гарантують кожній особі – без дискримінації – повагу до її недоторканності та інших прав і основних свобод щодо застосування біології та медицини”.
   Загальна декларація прав людини:
Cт. 19 “Кожна  людина має право на свободу переконань і на вільне їх виявлення: це право включає свободу безперешкодного дотримання своїх переконань”.
   Європейська соціальна хартія:
Ч. 111 “Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров’я”.
   Протокол №12 до Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст. 1.1 “Здійснення будь-якого передбаченого законом права забезпечується без дискримінації pа будь-якою ознакою, наприклад, за ознакою … переконань … або за іншою ознакою” 2. “Ніхто не може бути дискримінований будь-яким органом державної влади за будь-якою ознакою, наприклад, за тими, які зазначені в пункті 1”.
   Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст. 14(1) “Здійснення прав і свобод гарантується без будь-якої дискримінації за ознакою … переконань … або інших обставин”.
   Конвенція про боротьбу з дискримінацією в галузі освіти:
Ст. 1 “… выражение «дискриминация» охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтение по признаку … убеждений …, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, и, в частности: а) Закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию лютой сткпени или типа”.
   Загальна декларація прав людини:
Ст. 261 “Кожна людина має право на освіту. Початкова освіта повинна бути обов’язковою”.
   Міжнародний пакт про економічні, соціальні і культурні права:
Ст. 131 “Держави, які беруть участь у цьому Пакті, визнають право кожної людини на освіту. 2. а) початкова освіта повинна бути обов’язковою”.
   Перший протокол до Конвенції про захист прав і основних свобод людини:
Ст. 2 “Нікому не може бути відмовлено в праві на освіту”.
   Усі вищевказані права, які передбачені міжнародними договорами відображені в Конституції України (254к/96-ВР) в ст. 21, ст. 22, ст. 23, ст. 24, ст. 53.
Отже враховуючи положення ст. 43 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” необхідно керуватись положеннями саме цих міжнародних договорів а не ст.15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”.
      Також хочемо звернути увагу на наступні положення Конституції України:
Ст.8. “Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії.
Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.”
- Стаття 68. “Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей”
та на Лист Міністерства Юстиції України від 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 “Щодо практики застосування норм права у випадку колізії” в якому зазначено:
3. “У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.”.
      Отже будь-які дії направлені на заборону відвідування ДНЗ на підставі відсутності профілактичних щеплень, і мотивація частиною другою ст.15 З.У. «Про захист населення від інфекційних хвороб» взагалі не має підстав в рамках чинного законодавства. . Не кажучи вже про порушення мого права на працю, так як дитину позбавляють права на здобуття дошкільної освіти.
      Окрім того обмеження прав громадян, пов'язані із станом їх здоров'я можливе лише на підставах і в порядку, передбачених Статтею 9. Закона України «Основ законодавства України про охорону здоров'я України», де мова йде, про те, що - громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій.
      Виходячи з вищесказано та враховуючи, що ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” містить також і роз’яснення, щодо відвідувань дитячого закладу “… при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його”.
      Дитина здорова, оглянута спеціалістами Вашого лікувальногоного закладу, про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була.
      Спілкування дітей не обмежується виключно дитячим колективом школи чи дитячого садочка, діти не ізольовані, вони контактують в місцях відпочинку, громадському транспорті, лікарні тощо. Між тим, поряд зі здоровими не щепленими дітьми, яким не дозволено навчатись, будуть безперешкодно отримувати освіту не щеплені діти, за однією лише відмінністю – їх не щепленість виправдана медичними протипоказаннями.
      Таким чином, будь яку заборону на відвідування дитячого садочка з боку поліклініки на підставі того, що нібито моя дитина несе загрозу щепленим і дітям з медичними протипоказаннями мною буде розглянуто як образа, посягання на права і свободи, честь і гідність моєї сім’ї та моєї дитини.
      В медичній карті моєї дитини ФИО вже констатовано стан її здоров’я-здорова. Тому, мені від ЛКК потрібен лише висновок, який засвідчуе, що моя абсолютно здорова дитина може знаходитися у дошкільному навчальному закладі. Тобто, ЛКК згідно Наказу, все ж таки зобов’язана надати медичний висновок «Дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад».
       Прошу Вас , утримуватися від рішень та дій, що можуть порушувати права і свободи чи звужувати їх зміст або обсяг. Визнаючи права і свободи людини невідчужуваними та непорушними, забезпечити оформлення медичної довідки відповідного зразка моїй дитині -----------------------------------------------------------------------------------------р.н. в безумовному порядку.
      В зв’язку з достатньою обґрунтованістю моїх вимог, прошу негайного розгляду заяви від встановленого ст. 18,19,20 Закону України «Про звернення громадян» терміну (3 дні), у зв’язку з необхідністю виходу на роботу та у моїй присутності.
      Про дату, час та місце скликання ЛКК, прошу повідомити мене письмово, з повідомленням, направленим на вищевказану адресу, у строки встановлені Законом України «Про звернення громадян».
      В разі Вашої відмови, прошу обґрунтувати її на основі Конституції та Законів України, привести докази медичних показників, за якими моя здорова дитина не може знаходитися в суспільстві. Обґрунтовану письмову відповідь на моє звернення прошу, відповідно до закону України «Про звернення громадян»,направити на вище вказану адресу.






Прошу форумчан немного подкорректировать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 22 Авг 2011, 10:13
Вам нужно писать заявление на ЛКК.
ІМХО - ні, ні і ще раз ні! Як показав досвід, в тому числі форумчан, ЛКК це тільки додаткові проблеми..
Что посоветуете? (Сама собралась завтра ити писать жалобу на заведующую за отписку в управление МО и прокуратуру (каким образом правильно составить жалобу в эти два органа?))
Я би радив так - якщо у Вас з поліклінікою нормальні стосунки, Ви з ними не воюєте то попросіть в поліклініці, щоб Вам написали "довідку", це може бути просто аркуш, в якому сказано, що документи для садочка у Вас повністю оформлені і печатка лікаря чи мед. закладу. Якщо вони Вам це кажуть усно, то написання такої "довідки" не має бути проблемою для поліклініки...
Тоді ідіть в садочок з цією довідкою (якщо поліклініка довідку не видасть то ідіть без неї), і візьміть із собою такі роздруковані документи:
- постанова КМУ "Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад" - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
акцентуємо на:
Цитировать
Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан    здоров'я    дитини,   довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
і звертаємо увагу, що у Вас всі необхідні документи є!
- лист МОН - http://www.privivok.net.ua/node/633
акцентуємо на:
Цитировать
відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.
і звертаєм увагу, що МОН не вимагає висновку ЛКК.
- ст.15 ЗУ "Про захист населення від інф. хвороб" - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1645-14
акцентуємо на:
Цитировать
Прийом дітей  до  виховних,  навчальних,  оздоровчих та інших дитячих закладів  проводиться  за  наявності  відповідної  довідки закладу  охорони  здоров'я,  в якому дитина перебуває під медичним наглядом.  Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
і звертаєм увагу, що для поступлення знову ж необхідна тільки довідка. А також, на факт, що якщо довідка видана значить відсутні медичні протипоказання для перебування дитини в садочку, що своїми підписами і підтвердили лікарі в карті 026, можна казати що це фактично та ж ЛКК.
Завдання - домовитись/переконати "полюбовно" зав. садочка, щоб Вас прийняли. Також необхідно акцентувати в садочку - що в разі проблем з боку СЕС, Ви будете самі з ними вирішувати ці проблеми - платити штрафи і т.п.
Не зайвою буде і "матеріальна допомога на потреби садочка"))
Якщо не вийде домовитись тоді треба вже воювати - писати заяви в управління освіти. прокуратуру і т.д.
Але майте на увазі, що навіть якщо доведеться воювати, то краще це робити з зав. садочка (так як позиція МОН на нашій стороні) ніж з поліклінікою, ЛКК і МОЗ.

  


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Пн, 22 Авг 2011, 10:46
В таких ситуация, нужно смотреть отдельно по каждому городу. У нас, например, если нет справки ЛКК, документы даже не рассматривают. Пока у нас была только одна ЛКК (по требованию родителей), резальтат - "медичних протипоказань для відвідування дит. садка не має". Родители подали письменное заявление в сад, приложив копии всех документов (справку ЛКК в том числе), сроки ответа из сада пока не подошли, ждем...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 22 Авг 2011, 10:53
В таких ситуация, нужно смотреть отдельно по каждому городу. У нас, например, если нет справки ЛКК, документы даже не рассматривают. Пока у нас была только одна ЛКК (по требованию родителей), резальтат - "медичних протипоказань для відвідування дит. садка не має".
Звичайно кожен випадок індивідуальний. У Вашому випадку дуже пощастило з ЛКК, але це скоріше виключення з правила..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пн, 22 Авг 2011, 12:42
Мне только что медсестра в саду сказала что будут брать непривитых деток, так как вакцин нет, и даже те кто хочет уколоться не могут. Хотя медсестра ярый защитник прививок.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: 0льга от Пн, 22 Авг 2011, 15:24
Мне только что медсестра в саду сказала что будут брать непривитых деток, так как вакцин нет, и даже те кто хочет уколоться не могут. Хотя медсестра ярый защитник прививок.
Это совсем другой случай, не для отказников:http://www.telegraf.in.ua/health/2011/07/15/news_16673.html
Цитирую:- Стаття 15 Закону «Про захист населення від інфекційних хвороб» передбачає, що дітям, які  не  отримали  профілактичних  щеплень, згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. Але якщо діти не щеплені не через відмову батьків, а з вини держави, яка не забезпечила необхідною кількістю вакцин, то сама держава (не батьки) несе відповідальність за порушення графіка щеплень. Це не проблема конкретної дитини. В цьому випадку медики повинні скликати консиліум і приймати рішення: чи є епідемічна загроза в регіоні? Якщо прямої загрози немає, дітям, не щепленим з вини держави, повинні дозволити відвідувати дитсадки.
А нам придется вести войну с ПК, ЛКК и иже с ними.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 22 Авг 2011, 15:35
Пустословие одно:
«Людмила СОЛОП, юрист з медичного права (м. Київ): якщо така відмова фіксується медиками, це дає можливість батькам аргументовано оскаржити в прокуратурі або в суді...
Стаття 15... передбачає... , що дітям, які  не  отримали  профілактичних  щеплень... відвідування дитячих закладів не дозволяється. Але якщо діти не щеплені не через відмову батьків, а з вини держави,... то сама держава (не батьки) несе відповідальність за порушення графіка щеплень. Це не проблема конкретної дитини. В цьому випадку медики повинні скликати консиліум і приймати рішення: чи є епідемічна загроза в регіоні? Якщо прямої загрози немає, дітям, не щепленим з вини держави, повинні дозволити відвідувати дитсадки.
»
LOL! А то при наличии вакцин и отказе нет возможности! :) И да, медики спят и видят, как бы собраться, взять на себя ответственность, наплевать на ст.15 и разрешить ребенку пойти в садик! Классный юрист! ;D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 22 Авг 2011, 22:15
И да, медики спят и видят, как бы собраться, взять на себя ответственность, наплевать на ст.15 и разрешить ребенку пойти в садик! Классный юрист! ;D
Сейчас, Майк, будете смеяться еще громче)) В нашем детсаду прошла проверка сэс, составили акт.... ну и предписание на отстранение наших двоих детей...(внимание!!)...ровно с того момента, когда в поликлинике появится вакцина! До этого наши дети не считаются опасными, а вот когда завезут в поликлинику вакцину - тогда да! Это так медсестра объяснила, само предписание завтра возьму, ей его еще не принесли. Так медсестра еще и сопротивляется, мол не дам копию, это наши документы, они не вам адресованы... Я конечно поинтересовалась, в своем ли она уме - МОЕГО ребенка выгоняют из сада - и МЕНЯ это не касается???
п.с. мне этот сад и даром не нужен)) благотворительную помощь я спокойно забрала  ;D а вот за повод обратиться в прокуратуру сэс от меня большое спасибо)) Бум учить уму-разуму.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 22 Авг 2011, 22:41
Чего только не деется на просторах земли нашей  ;D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Вт, 23 Авг 2011, 07:59
Сегодня, со слов медсестры выяснилось, что никакого предписания НЕТ. Есть акт проверки сэс детсада, в котором просто отражено, что в детсад поступили двое отказников от прививок. Все остальное сэсовцы говорили на словах, мол как только завезут вакцину, так мы сразу и напишем и отстраним. С медсестрой говорила подруга... так вот, местестра поговорила с ней "по-человечески": "ну что, нельзя этот вопрос решить нормально? Я вот тоже мама, своему ребенку прививки не ставлю, но я же договорилась в поликлинике ..... Все у нас решаемо."   >:(  Вот и все, и подруга уже навострила лыжи бежать в поликлинику договариваться.   У меня просто слов нет, я настолько злая!!! Говорю ей, что она фактически палец об палец не ударила, чтоб хоть что-то кому-то доказать, за мной прошла.... И не успели припугнуть, как сдалась... Фу, блин!!!!!!!

Я все-таки схожу с сэс, сама все выясню.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 23 Авг 2011, 08:14
«Как много нового узнаётся при повторном прочтении!» (С) КВН. Оказывается, уже и предписаний нет. А, учитывая, когда у нас закупят вакцины (при 30%) финансировании...

P.S. Не убивайте их там сильно!  :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Вт, 23 Авг 2011, 08:40
Так медсестра еще и сопротивляется, мол не дам копию, это наши документы, они не вам адресованы...
Нет, ну это она напрасно (на будущее). Хочет подставить заведующую ДС? )) Ведь если она (зав.) издаст приказ об отчислении, то станет ответчиком, вместо СЭС.
Цитировать
ну что, нельзя этот вопрос решить нормально?
Если "это" уже стало такой нормой, то пусть выделяют из бюджета субсидии ))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: 0льга от Вт, 23 Авг 2011, 09:49

когда в поликлинике появится вакцина! До этого наши дети не считаются опасными, а вот когда завезут в поликлинику вакцину - тогда да! .
Уже появился повод "радоваться" :Міністерство охорони здоров’я закупило препарати для планової вакцинації населення та розпочало їх поставки в регіони України. http://life.pravda.com.ua/health/2011/08/19/84079/


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Вт, 23 Авг 2011, 10:19
Н-да, "В мире нет стабильности. Террористы опять захватили самолёт" ("Москва слезам не верит").


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: jeani от Вт, 23 Авг 2011, 21:32
Наташенька , золотце , а с ними же невозможно по хорошему ..Как я устала от всего этого беспредела, свинства и тому подобного, я тоже уже готова бежать договариваться , абы не ждать еще год пока его величество "Зам.главного врача" соизволит созвать комиссию..и почему-то я уверенна что ни к чему они не придут!Опять сошлются на статью 15 и все, вот и будет их решение , а тем временем мой ребенок сидит дома и бьет баклуши, мне нужно идти работать, а я тоже сижу дома с ребенком, сейчас ищу любые пути прохождения в сад, потому что ну по зарез надо , а сама видишь что этим идиотам ничего не доказать...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: lenusi4ok от Ср, 24 Авг 2011, 02:17
R
Кто из Энергодара, давайте весте бороться за право отдать наших детей в садик и с нашим главврачом!  0500473494.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 24 Авг 2011, 10:40
lenusi4ok нормально в Энергадаре реально отправить ребенка в детский сад, Знаю что там зав детсада в адеквате, и поликлинику реально добить...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: lenusi4ok от Ср, 24 Авг 2011, 14:48
Расскажите, как добить. Написала заявление главврачу, жду ответа, думаю,будет отрицательный. Как добить, помогите. Заведующая садиком без прививок разрешила, а вот с главврачом заминка, надо до 31. 08. док-ты успеть оформить, ато место потеряем ((((


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: cvant76 от Пт, 26 Авг 2011, 21:36
Приветствую всех форумчан.
Мы из Харькова. Перечитав половину страниц форума, похожей систуации не нашёл, а время поджимает, т.к. в садик записаны 1-го сентября.Путь оказался этот не лёгкий. История в кратце такая:  связана она со "справкой о прививках" и о поступлении в детский сад. Родился у нас второй сынок 28 октября 2008г. В роддоме из предложеных двух прививок БЦЖ и геппатит "В", согласились сделать только БЦЖ. У нас жизнь неординарная, в нашей семье живёт особый ребёнок старший сын инвалид с детства прикованый к кровати( "врачи-палачи" сделали родовую травму ). Пишу об этом не для проявления жалости, а для того что невропатолог нашей поликлинники оформила нам до 10-ти месяцев мед.отвод. Аргументировалось это тем, что младшенький Кирюша наш белокожий и невропатолог увидела на весках венозную сетку-это был первый аргумент, второй (только на ногах крепче держитесь) - у вас первый ребёнок инвалид с детства, на всякий случай, на другом языке-перестраховалась. В 10-ть месяцев Кирюше сделали первую АКДС. Прививки насколько я знаю в Украине бесплатные( каким документом подкреплено пока незнаю ), так вот наш районный педиатр умудрилась продать АКДС, а супруга умудрилась купить эту АКДС за 60гривен. Затем началось ещё более интересное в жизни, начали рости остальные 12-ть зубов, это всё сопровождалось по сравнению с первыми 8-ми - температурой около 40, которую иногда не могли сбить сами, вызовами скорой помощи, восспалением(увеличены) лимфоузлов. В течении этого периода от прививок мы не отказывались, ни устно, ни письменно, не могли их делать по состоянию здоровья ребёнка. Продолжалось это до двух с половиной лет, пока не выросли остальные 12-ть зубов. Где то за месяц до поступления в садик, позвонила заведующая и попросила подойти взять перечень документов, которые нужно взять в поликлиннике. Перечень : 1-выписка из истории развития(оригинал); 2-форма 063(оригинал и копия).  Пошла супруга в поликлиннику, педиатр была в отпуске, участковая медсестра выдала листок-бланк "Диспансерный осмотр" для прохождения врачей( в садик ). В течении недели обошли всех врачей, кроме ревматолога(отпуск), записались на 29-ое августа. По результатам обследования всех пройденых врачей-ребёнок здоров. Вышла наш педиатр из отпуска, супруга вопрос о справке в садик - ответ "нет прививок, нет садика". Далее просто "промурыжила" голову и приговаривала "у вас такая сложная ситуация с первым ребёнком" и в конце этого часового диалога выдала - нет нерешаемых вопросов и предложила купиль липовую справку о прививках за 560 гривен., подумал я, почему не 500 или 450(сарказм) потому что 560 наверное лучше делится на опред. кол-во людей. Супруга в шоке, пришла, рассказала - меня тоже постиг шок. Решил я взяться за решение этого вопроса, пока тихо-мирным путём, но по результатам наверно не получится. Ни каких заявлений не писал, в устной форме заместителю гл.врача по лечебной части( ВРИО гл. врача ) предложил выдать справку об отсутствии вакцины, изложив историю, посмотрела мед.карту и спросила - вы твёрдо решили поступить в дет.сад без прививок, это же очень опасно, можно вирусом заразиться от привитых детей( стастистика "дворовая" говорит следующее, что больше половины всех детей непривиты ), мы твёрдо решили, ответив ей. Затем было сказано: приходите завтра к иммунологу, вопрос ваш будем решать коммисионо. Иммунолог "запела" в туже "дудку" нет прививок - нет садика согласно ст.15, я говорю есть  "Конституция Украины" в которой написано каждый ребёнок имеет право на образование. Порекомендовала получить эту справку в СэС. Следующий разговор был с зав.терапевтическим отделением, повторил изложенную историю о ребёнке и прививках и как оказалось вакцина всегда была на протяжении 2-х с половиной лет, хотя из слов зам. гл.врача она была только в середине 2009 года, когда у нас был мед.отвод, короче заврались, даже договориться между собой не могут.
Почитав форум, узнал что кто то договаривался с заведующей дет.сада, что достаточно надписи в мед.карте что "ребёнок здоров и готов посещать дет.сад". Решил сегодня же поговорить с заведующей дет.садом. Вызвала к себе мед.сестру, выслушали вкратце и попросили с ответом по поводу справки о прививках и о форме 063 в целом подождать до понедельника.
Следующий шаг-хочу составить составить заявление на имя глав.врача, зарегестрировать в приёмной, и увидеть ответ-резолюцию, которую напишет на заявлении.(какой документ остаётся у него оригинал или копия ?). Загвостка в том что в формах заявлений, которые нашел на сайте   присутствует фраза "мною оформлен отказ от всех прививок", повторюсь мы от них не отказывались.
Подскажите как правильно составить заявление, для нашего случая?, либо может по другому пути идти нужно, пока "дров" неналомал.
Как правильно дальше поступить?
Извиняюсь за тавтологию и за ошибки, старался доходчиво изложить свою историю. Наболело и накипело.
Буду благодарен любым ответам.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пт, 26 Авг 2011, 21:50
cvant76 смотрите личные сообщения


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 27 Авг 2011, 21:36
cvant76
Добрий день.
 наша справа теж в процесі: відсилають до фтизіатрів, перепосилають по кабінетах і т.д.
Моя думка така, потрібно якомога довше вести переговори мирним шляхом. І  ЛКК я хочу уникнути. в понеділок знову, вже втретє піду мирно говорити зі своєю педіатром, і вірю, що "вода камінь точить", бо загалом вони всі в нашій поліклініці не агресивно ставляться до мого питання.
з Вашого посту я так розумію, що ваші лікарі бояться нашкодити  молодшій дитині, бо знають, як Вам важко зі старшою. А це значить, що вони свідомі тих можливих важких наслідків від щеплень. І це вже важливо!!! Значить діалог можливий і навіть з позитивним кінцем для Вас!
Успіхів і терпіння.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Djadjy от Пт, 02 Сен 2011, 10:33
Смотрите, очередная развлекушка нашего любимого министерства http://osvita.com/uk/news/02-09-2011/1314946627/


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 02 Сен 2011, 10:38
Чтобы не дублировать: см. тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg9768.html#msg9768).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kamisia от Ср, 07 Сен 2011, 13:43
Потрібна колективна думка: Є дина без прививок яку без проблем взяли в "средней паршивости" садік і є мама яка хоче цю дитину переоформити в кращий садік, зав садіком сказала шо візьме але лише з висновком ЛЛК (в поганенькаому садіку нічого такого не вимагали, просто підписана 026У). Є сенс заморачуватися і пробувати переоформити???? Чи хай буде вже як є???? Але в тому садіку такі ужасні групи, площадки.....


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 07 Сен 2011, 13:58
Якщо в садку нормальні вихователі і дитині там комфортно, то я б не став напрягатись..
Якщо ж перейти в "кращий садок" необхідно, саме заради дитини, якщо відвідування "поганого" садочка негативно впливає на неї, тоді варто спробувати..
Але пробувати треба так, щоб не залишитись без садочка взагалі (якщо в ньому є крайня необхідність). Тобто спробувати пройти ЛКК і тільки після позитивного рішення забирати дитину з одного садочка і влаштовувати в інший.
P.S. "Хороший садок" - це поняття дуже відносне, треба туди походити щоб знати точно, ну або мати знайомих, які водять туди дітей. 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kamisia от Ср, 07 Сен 2011, 14:03
ну я і не думаю раньше часу забирати док. з поганого садіка.
перехожу бо там і кращий режим гуляння, такий самий як в нас, в любу погоду, бо там і кращі виховатилі. хороший 100% хороший
Мене чесно говоря трохи лякає ЛКК. шо там з нами "будуть робити"???



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 07 Сен 2011, 14:09
Вам там будут отказывать. Поэтому настраиваться надо:
1. на нагибание зав. поликлиникой, чтобы давала справку без ЛКК
2. на войну с ЛКК, которым плевать на ваши аргументы
3. на суд с ними.

Вот когда морально подготовитесь к отказам с их стороны, тогда и начинайте. Просто чтобы для вас потрясением не стало их реакция :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kamisia от Ср, 07 Сен 2011, 14:14
вот тут то ізагвоздка і прикол, в поганий садік нас прийняли БЕЗ ЛКК а хороший випендрюється....
в суд на кого подавати???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 07 Сен 2011, 14:17
На того, кто будет создавать вам проблемы. На каком этапе они возникнут, туда и смотрите :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 08 Сен 2011, 07:05
Mike
скажіть, будь-ласка трохи про ту чарівну довідку від завідуючої, з якою ЛКК непотрібна. Де про неї записано в законі чи постанові чи в чому там ?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 08 Сен 2011, 07:43
Основной док-т - это приказ №434 от 29.11.2002, а именно п.2.3 «Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу». Если у вас плохие отношения с участковым педиатром, давите на п.1. («Підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини»). Если хорошие, а не подписывает зав., то на п.8.20 «Примірне положення про завідуючого педіатричним відділенням дитячої міської поліклініки» («Завідуючий педіатричним відділенням зобов'язаний... організовувати... оформлення інших документів соціального значення»). У меня 2-й вариант и я давлю на зав.
 
P.S. По додавливанию врачей без ЛКК - это, если я не путаю, к Лилии (у неё опыт больше). Суть: ЛКК - это врачебная комиссия, а ребёнок здоров, поэтому мед. вопросов перед комиссией не стоит.

P.P.S. Да, не совсем понял вопрос :) Правильно, это ф.026 (см. ниже). А я про её выбивание написал.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 08 Сен 2011, 07:46
Довідка - 026/о, та довідка про епідоточення. Написано в постанові КМУ про садочки:
Цитировать
Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан    здоров'я    дитини,   довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
В наказі МОЗ №434:
Цитировать
I. Про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного навчального закладу
1. Підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини.
2. Підготовка включає в себе систематичне спостереження на педіатричній дільниці з метою забезпечення гармонійного психофізичного розвитку, оптимального сімейного виховання а саме:
2.1. Обов'язковий медичний профілактичний огляд за участю лікаря-педіатра, стоматолога, логопеда (інші спеціалісти за показаннями) та диспансеризацію дитини, лабораторні дослідження (загальний аналіз крові, сечі, дослідження на гельмінтоз);
2.2. Оздоровлення та лікування дітей груп "ризику" та диспансерної групи;
2.3. Оформлення медичної документації (ф. № 026/о), яка включає:
а) результати обов'язкового медичного профілактичного огляду, диспансеризації та оздоровлення з висновками спеціалістів;
б) дані про профілактичні щеплення (ф. № 063/о);
г) дані лабораторних досліджень;
д) рекомендації щодо режиму на період адаптації дитини в дошкільному навчальному закладі, груп по фізичному вихованню, диспансерних хворих - по спостереженню та оздоровленню.
А МОН в своєму листі, хоч і згадує про ЛКК, але не вимагає мати рішення ЛКК:
Цитировать
відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.
Довідка встановленого зразка це якраз форма 026/о, а для рішення ЛКК (по допуску до садочка) немає встановленого МОЗом відповідного зразка - відповідно довідки такої просто не існує.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 08 Сен 2011, 21:44
дякую, за відповідь
справа в тому, що ми не догледіли один момент:
наша дільнича поставила нам свою печатку з висновком:"відвідувати дитячий садок може після проведення щеплень". Я розумію, що це велика лажа, тому якось з цієї ситуації виїжджати треба.
Те, що ЛКК вирішує питання по хворих дітках це я розумію, але ж вказано чітко в «Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу», в пункті 6, що ЛКК вирішує питання про відвідування садка тією дитиною, батьки якої відмовилися від щеплень. Тобто вона по-суті ПОВИННА зайнятися моїм питанням саме в такому ракурсі!
зрештою, завтра буду говорити з завмедом, який і мав би бути головою тієї комісії.

зі сторони садочка, я в дуже ХОРОШИХ поки відносинах з завідуючою і вона просила принести висновок ЛКК.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alinka86 от Сб, 10 Сен 2011, 12:16
Доброго времени суток всем!Я сейчас пытаюсь оформить ребёнка в сад,мы из Черкасс с составлением заяв нам помогала Ира,огромное спасибо ей за это!Вот чего мы уже добились:Прошли комисию врачей, сдали анализы и прошли ЛКК где нам дали допуск к садику, в форме  и в заключении ЛКК написано: "За соматичним станом здоров"я протипоказань до відвідування ДНЗ немає" В садике отказываются принимать ребёнка потому что в заключении ЛКК по рекомендации МОН должно быть написано:"Відвідувати ДНЗ може" поликлиника в свою очередь ссылается на указания МОЗ и МОН писать именно так как написали мне.Я написала заявление заведующей сада:

                                                                                                             
                                             
Цитировать
       ЗАЯВА

Я,........., прошу прийняти мою дитину, ....... року народження, до ДНЗ № ..., згідно«Положення про дошкільний навчальний заклад», затвердженого постановою КМУ №305 від 12.03.2003 р., п. 6 якого, встановлює порядок прийому дітей до дошкільного навчального закладу: «Прийом дітей до дошкільного навчального закладу здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров’я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження».
Також, згідно листа МОН від 25.05.2011 р. №1/9-389 «Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно  наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 434 від 29.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу». Враховуючи вище зазначене, відмова керівника  дошкільного навчального закладу  у прийнятті дитини до закладу без  відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України.  За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник  закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.»
Всі документи, які необхідні для прийому моєї дитини до Вашого дитячого навчального закладу, додаю до даної заяви.
 В зв’язку з достатньою обґрунтованістю моїх вимог, прошу негайного розгляду заяви від встановленого ст. 18,19,20 Закону України «Про звернення громадян» терміну (3 дні), у зв’язку з необхідністю виходу на роботу та у моїй присутності.
У разі Вашої відмови, прошу обґрунтувати її на основі Конституції та Законів України, привести докази медичних показників, за якими моя здорова дитина, про що свідчать медичні довідки, які додаються до даної заяви, не може знаходитися в суспільстві. Обґрунтовану письмову відповідь на моє звернення прошу, відповідно до закону України «Про звернення громадян»,направити на вище вказану адресу.



Додатки:
1.   Копія медичної довідки про стан здоров’я дитини (ф. 112/о).
2.   Копія довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення.
3.   Копія довідки ЛКК.
4.   Копія свідоцтва про народження ...... дитини.
На что я получила такой вот ответ:

Цитировать
Вашу заяву,щодо прийому доньки,...........р.н.,до дошкільного закладурозглянуто 05.09.2011р.
З цього приводу пояснюю,що вашу доньку,.......р.н.,,я не можу прийнятидо дошкільного закладу так,як неналежним чиномоформлена виписка із історії розвитку дитини ф.112/о №642 від 22.08.2011р.та висновок ЛКК №244 від 31.08.2011р.
Згідно з пунктом 6 Примірного положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкілььного  та шкільного загальноосвітнього навчального закладу,затвердженого наказом Міністерством охорони здоров"я України від 29 листопада 2002р.№434,листа МІНІСТЕРСТВА ОСВІТИ І НАУКИ,МОЛОДІ ТА СПОРТУ УКРАЇНИ від 25.05.11 №_1/9-389 "Про дотримання порядку прийому дитини до дошкільного навчального закладу" питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми,батьки яких відмовляються від щеплень,вирішується лікарсько-консультативною комісією.З огляду на наведені вищенормативи приймати рішення про можливість відвідування дитиною дошкільного закладу мають саме медичні установи.А за наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка з висновком лікаря,ЛКК,в яких зазначено,що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад,керівник дошкільного закладу зобов"язаний прийняти дитину до дитячого садка.
    У виписці із історії розвитку дитини,........р.н.,ф.112/о №642 від 22.08.2011р. та у висновку ЛКК №244 від 31.08.2011р.зазначено"Дитина соматично здорова.За соматичним станом здоров"я протипоказань до відвідування дитячого садка немає" і не зазначено,що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад,що суперечить вище названим норативам.

Теперь нужно составить заявление в прокуратуру,но я сама боюсь составлять(не сильна я в этих делах) :-[ помогите пожалуйста,кто с таким сталкивался,как правильно написать заявление в прокуратуру на заведующую садом,а именно за превышение полномочий?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Сб, 10 Сен 2011, 12:40
А що у Вас написано в довідці про епідоточення?
Якщо там немає фрази "відвідувати може" то попросіть дільничну дописати в довідці про епідоточення, що "в контакті з інф. хворими не перебувала, ДНЗ може відвідувати з такого то числа."
Якщо у Вас є фактично дозвіл від ЛКК, то дільнична не мала б впиратись.. І зазвичай таку фразу пишуть саме в довідці про епідоточення.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alinka86 от Сб, 10 Сен 2011, 13:37
А що у Вас написано в довідці про епідоточення?
Якщо там немає фрази "відвідувати може" то попросіть дільничну дописати в довідці про епідоточення, що "в контакті з інф. хворими не перебувала, ДНЗ може відвідувати з такого то числа."
Якщо у Вас є фактично дозвіл від ЛКК, то дільнична не мала б впиратись.. І зазвичай таку фразу пишуть саме в довідці про епідоточення.
Спасибо!Попробую добиться когда она приедет с курсов.Хотя у нас такая педиатр что и подпись нам боится поставить без распоряжения главной ;D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 10 Сен 2011, 15:57
до Alinka86

Ох, як ви нас підтримали самі того не знаючи! Все-таки ЛКК деколи і дозволяє нашим нещепленим діткам ходити в садок! Це підбадьорює!
Успіхів Вам далі


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alinka86 от Пн, 12 Сен 2011, 23:22
oskana, А почему собственно ЛКК отказывает?Если ребёнок абсолютно здоров,чем они это обосновывают?Мне просто интересно.Мои к примеру даже не упирались,так только спросили не боюсь ли я отдавать ребёнка в потенциально опасный(инфекционно) коллектив ::)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 13 Сен 2011, 05:12
Если Вам, Alinka86, ЛКК не отказывает, а даже проявляет беспокойство, то возьмите у них автографы - это уникальное ЛКК.
Чем обычно оно мотает нервы - посмотрите по форуму, тут каждая 2-я тема об этом. Ст. 15 пока не отменили.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alinka86 от Ср, 14 Сен 2011, 00:04
Если Вам, Alinka86, ЛКК не отказывает, а даже проявляет беспокойство, то возьмите у них автографы - это уникальное ЛКК.
Чем обычно оно мотает нервы - посмотрите по форуму, тут каждая 2-я тема об этом. Ст. 15 пока не отменили.
;D Уже взяла,заведующей сначала понадобилась отдельная справка и я пришла за таковой,нарисовали отдельную справку и автографы все поставили,теперь заве не такая формулировка ::) так и хочет наверное что бы я в прокуратуру заяву на неё накатала


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ксю12 от Чт, 15 Сен 2011, 09:30
В Черкассах ситуация не пробивная. Детям без проф. прививок дают 026/о и заключение ЛКК (протипоказань для відвідування днз не має). Но в садике берут документы звонят заведующ. поликлинике по днз и та говорит не брать. То есть замкнутый круг. Я сейчас организовую письмо меру. что бы создали группу для наших "опасных" детей. Если есть кто из Черкасс и хочет поучаствовать отзовитесь. Нужно минимум 25 деток.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 15 Сен 2011, 09:32
Детям без проф. прививок дают 026/о и заключение ЛКК (протипоказань для відвідування днз не має). Но в садике берут документы звонят заведующ. поликлинике по днз и та говорит не брать.
Если все документы есть на руках, крайними становятся зав. садиками. Письмо МОЗ им распечатайте, по горячей линии позвоните, ну и в суд тоже можно.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ксю12 от Пт, 16 Сен 2011, 08:07
Mike, я тоже думаю, что заведующей ДНЗ прислать заявление по почте и копию мед. документов. Но скорее будет ответ, что не подходит формулировка такое уже было в Черкассах. Так что к сожалению без суда не обойдется.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 16 Сен 2011, 08:14
Когда будете писать в детсад, не забудьте потребовать от них указать, согласно какому нормативно-правовому акту они требуют такую формулировку, которая отсутствует в приказе, утверждающем форму 026.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Пн, 19 Сен 2011, 16:20
Здравствуйте.
Вначале,хотел поблагодарить Ваш форум, за обилие полезной и нужной информации по теме вакцинации. К сожалению, поздновато узнал о Вашем сайте.

Своей дочери, которую сейчас оформляем в садик, не делал прививок. Конечно же в карточке зафиксирован отказ. Поэтому, при прохождении сбора подписей, в форме № 026 заведующая поликлинникой, отказалась подписывать, несмотря на то, что все врачи написали здоров, и может посещать дет. колл.

 С её слов, вопрос про посещение д . с без прививок, может дать только иммунолог. комиссия, на которую нас направляют в следующую среду. Пожалуйста, хотелось бы подчерпнуть опыт отстаивания своих прав на этой комиссии.

Если есть возможность, поделитесь ПОЖАЛУЙСТА ссылками.
Читал в одной из тем, что календарь прививок, снят с регистрации как не отвечающий международным законам и укр. законодательству. Это может быть также аргументом в борьбе за ребёнка?
Хочу подготовится к походу на комиссию, и прошу Вашей помощи.

С уважением, Владимир




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 19 Сен 2011, 16:25
Почитайте все относительно популярные темы (в них куча нюансов и реальных случаев), а на главной странице (http://www.privivok.net.ua/) в Разделах - законодательство, вопросы и ответы и т.п.

Календарь прививок уже давно принят новый.

И комиссия, на которую вас будут отправлять, должна называться «лікарсько-консультативна», а не иммунологическая (согл. приказу №434). Кроме того, она (с большими оговорками) может решать вопрос о посещении (неизвестно чем руководствуясь), а не о выдаче 026 - это независимые вопросы.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Пн, 19 Сен 2011, 16:37
Спасибо,
Да, действительно, ошибочка получилась , так как написал иммунологическая, со слов заведующей. Я так, понимаю, им доводы о риске для здоровья моего ребёнка, из за вакцинирования, не нужны.

Вполне возможно, придётся через суд отстаивать право ребёнка на дошкольное образование. Хотелось, бы узнать, кто либо судился с ЛКК? Есть ли прецеденты?



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 19 Сен 2011, 17:09
написал иммунологическая, со слов заведующей.
Разница тут важна - это не просто абстрактный термин.

кто либо судился с ЛКК? Есть ли прецеденты?
Если даже нет - через пару дней создам :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Вт, 20 Сен 2011, 10:35
Есть вопрос,
одним из международных противопоказаний к прививкам  являются имуннодефициты.

Если у моего ребенка диагноз "полихромная анемия" (низкий гемоглобин) имеет ли это отношение к имунодеф. состояниям?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 20 Сен 2011, 10:47
Есть вопрос,
одним из международных противопоказаний к прививкам  являются имуннодефициты.
Нашим медикам побарабану міжнародні протипокази, вони користуються переліком протипоказів з Наказу МОЗ №48:
Цитировать
Усі живі вакцини - Вроджені комбіновані імунодефіцити, первинна гіпогамаглобулінемія (уведення вакцин не протипоказано при селективному імунодефіциті Ig A та Ig M), транзиторна гіпогамаглобулінемія та злоякісні новоутворення, вагітність, СНІД, перебування на імуносупресивній терапії2
БЦЖ - Вага дитини менше 2000 г: при вазі 1500  – 1999 г щеплення не проводять до 1 міс. життя, при вазі
1000 – 1499 г – до 2 міс. Ускладнені реакції на попереднє введення вакцини (лімфаденіт, холодний абсцес, виразка шкіри більше 10 мм у діаметрі, келоїдний рубець, остеомієліт, генералізована БЦЖ-інфекція).
Тубінфікування. Дефекти фагоцитозу
ОПВ - Дітям, яким протипоказано введення живих вакцин, а також членам їх родин рекомендовано проведення щеплення інактивованою поліомієлітною вакциною (ІПВ)
АКДП  - Судоми в анамнезі (замість АКДП уводять АДП або вакцину з ацелюлярним кашлюковим компонентом)
ЖКВ (жива вакцина проти кору), ЖПВ (жива паротитна вакцина), вакцина проти краснухи або тривакцина (кір, паротит, краснуха) - Алергічні реакції на аміноглікозиди. Анафілактичні реакції на яєчний білок. Введення препаратів крові


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Вт, 20 Сен 2011, 10:54
Нашим медикам побарабану міжнародні протипокази, вони користуються переліком протипоказів з Наказу МОЗ №48:

По барабану: Ярым вакцинатором --- это точно!
Да они уже и не медики, а "чинушки" выполняющие план по охвату.

Конечно, же есть и действительно, заботящиеся о здоровье врачи,..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 20 Сен 2011, 12:24
Навіть нормальні лікарі не можуть дати офіційний відвід від щеплень, якщо немає протипоказів з Наказу 48, навіть якщо є якісь інші протипокази. За це можна по шапці отримати від начальства..
В такій ситуації, хороші лікарі просто попередять щодо щеплень, не будуть напрягати, що треба робити, підпишуть і оформлять довідки в садок, але медвідвід не дадуть - немає офіційної підстави.. Але таких лікарів одиниці, нажаль.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Чт, 22 Сен 2011, 14:16
Интересно, вчера случайно на комиссии услышал как один из родителей предлагал, врачам написать бумагу, на оф. бланке с их подписями в том, что они гарантируют и лично отвечают перед законом, что предлагаемая его ребёнку имуннопрофилактика будет полностью безопасной, и  после профилактики в течении 10 лет, не будет пост. вакцинальных осложнений. Никто не пробовал составить такой док. и предложить всем членам комис. подписаться?

Допустим, как вариант,(набросок, показывает только идею) Может быть кто-либо доработает?
Я лікар_____________________ наполягаю на том, що згідно  календаря профілактичних  щеплень,
треба зробити дитині ______________________ батьків_________________________ наступні   _____________щеплення,  (профілактичні щеплення  - введення в організм людини медичних імунобіологічних    препаратів    для    створення     специфічної несприйнятливості до інфекційних хвороб;). Мною дитина оглянута, та визнана здоровой, протипоказань для проведення щепленя, не виявлено.
Я гарантую, що при цьому, дитині не буде завдано шкоди, та ускладнень у вигляді _________________________ протягом 5-10 років, пов'язаних з введенням в організм дитини медичних імунобіологічних    препаратів, тому що така шкода прямо заборонена згідно статті    Стаття 42. Загальні умови медичного втручання  ( Медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із  впливом  на  організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта.)

В уважением, Владимир


Где- то на одном из семинаров Г.П. Червонская, также упоминала как вариант, попросить яростного врача-вакцинатора, предложить подписать документ с гарантиями и личной ответственностью врача, перед пациентом. Конечно, требуется юридически правильный подход.

Но идея, в том что налицо: принуждение родителя или пациента, к  разрешению врачам, рисковать его (ребёнка, пациентом) здоровьем, а врачи как всегда не причём.

Неужели одних 42 и 43 статей недостаточно чтобы отказываться от рискованной профилактики.
Тем более, осложнения -есть и они задокументированы, и перечисленны.





Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Чт, 22 Сен 2011, 14:33
В последнем тексте (а он видимо должен называться "договор об оказании мед. услуг") недостаёт пункта об "ответственности сторон", т.е. на сколько должен раскошелиться "гарант" "в случае". С формулированием суммы как эквивалента здоровья ребёнка - могут возникнуть проблемы и у родителей, не только у врачей. А одна доктор-вакцинатор предлагала мне формулировать также и сумму, которую выплатят родители, если ничего не случится  ::)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Чт, 22 Сен 2011, 14:57
навряд чи якийсь лікар навіть слухати захоче про підписання подібного документу. Аргумент в них може бути дуже простий: кожен виробник вакцини зазначає ТЕРМІН, протягом якого можуть виникнути поствакцинальні ускладнення. скажіть, в інсрукції якої вакцини вказаний термін 10 років?
правильно відповіли!  :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Пт, 23 Сен 2011, 06:41
Когда прочитали на ком.  распечатанное мною письмо МОЗ Украины :

У разі відсутності даної медичної довідки для дітей, яким не проведені профілактичні щеплення за віком (йдеться про дітей віком до 3 років, які повинні вступити до дитячих садків) у закладі охорони здоров'я, де спостерігається дитина, повинна бути створена імунологічно-щеплювальна комісія, яка визначає графік проведення недостатніх щеплень кожній конкретній дитині. Батькам пропонується за певний час все-таки здійснити профілактичні щеплення уже с порушенням календаря щеплень за віком, проте реалізувати право дитини бути здоровою.

Рішення щодо прийняття дитини без певного набору щеплень до навчального закладу приймається в кожному окремому випадку керівником освітнього закладу. Батьки попереджаються про те, що при підвищеній епідемічній ситуації дитина без певних щеплень стає загрозою як сама для себе, так і для оточуючих дітей, а тому їм пропонується на період підвищення епідситуації забрати таку дитину з навчального закладу.


Подразумевает, что они пропонують, сделать прививки, не заставляют,  и также это письмо говорит косвенно, что ребёнок не вакцинированный может быть в садике, конечно с оговоркой, о эпид ситуации, когда ребёнка нужно будет  забрать.

Нам написали прививать по инд. графику,  после провед. проф. прививок (_____________)   , на следующей странице - допустить в д.к, Ребёнок здоров



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 23 Сен 2011, 08:28
Когда прочитали на ком.  распечатанное мною письмо МОЗ Украины :
.......
Нам написали прививать по инд. графику,  после провед. проф. прививок (_____________)   , на следующей странице - допустить в д.к, Ребёнок здоров
Вітаю Вас VVM!
Це те, про що я казав - заява пресслужби МОЗ є фактично ще одним нашим козирем, яким треба користуватись. Можливо на деякі ЛКК і зав. поліклінік вона не подіє, але судячи з прикладу VVM будуть випадки коли подіє.
Все таки для працівників МОЗу заява їхнього міністерства важливіша ніж лист МОН, тому обов'язково для зав. поліклінік і ЛКК треба роздруковувати і показувати цю заяву!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 23 Сен 2011, 08:31
Я думаю, что, в случае VVM, подействовало то, что рекомендация о прививках и разрешение в сад были на разных сторонах документа :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: VVM от Пт, 23 Сен 2011, 19:21
Может быть это и сработало!
Помню, когда заведующую, бывшую секретарём комис. спросили о чём- то, (не слышал, что другая ей на ухо сказала?!) но она сказала, если позвонят - скажу что написала прививать по инд. графику.
Но я особенно акцентировал на заглавии новости, и предлагал внимательно её прочесть " Відсутність щеплень у дітей віком до 3 років не привід до їх незарахування у дошкільні навчальні заклади"  То что в самом тексте ниже, немного запутанно и замылено, но если бы не помогло это, звонил бы МОЗ с требованием реализации этой новости на местах.




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина_м от Пн, 26 Сен 2011, 21:01
В контекте этого письма МОЗ. Говорят врачи, что у нас сейчас (Луганск) эпидемия туберкулеза, поэтому без манту - никак. Только манту и все. На предложение сделать все другие мыслимые и немыслимые более точный и достоверные анализы не ведутся. Так вот, может ли нам поликлиника написать в справке, что в связи с этим и нашим отказом от манту ребенок посещать садик не может?
А где можно посмотреть официально, есть у нас эпидемия или нет? МОЗ же это обьявляет?
А еще есть где-нибудь официальная статистика - сколько процентов ложноположительных реакций дает Манту у детей до трех лет на фоне сделанной БЦЖ в роддоме? Я читала, что до 40% - это правда? В таком случае ведь все-равно назначают другие анализы.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 26 Сен 2011, 21:11
Манту - один из тестов при обследовании на туберкулез. Обязаловки тут нет. И садик тут не причём.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина_м от Пн, 26 Сен 2011, 21:35
как же нет обязаловки, если без манту нам справку в садик подписывать отказываются?
И еще слышала, что недавно был принят какой-то нормативно-правовй акт, согласно которому с садик берут всех детей, родители которых пишут заявление, отсутствие мест не может быть причиной отказа. Вроде как в один из двух садиков в нашем районе напихали детворы по 50 чел в группу и родителям просто уже говорят: хотите, чтобы за ним никто не смотрел? Можете отдавать его сюда. Но мы не советуем.
Кто-то что-то слышал об этом? Кто такое издал?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 26 Сен 2011, 21:52
Вы не путайте обязаловку с произволом :)
Манту не является прививкой, поэтому даже спасительная для медиков ст.15 им не поможет.

Новых законов о кол-ве мест, насколько я знаю, не принимали. Но только потому, что и в старых не было предусмотрено такое ограничение - и раньше вам не могли (по закону) отказать по этой причине. Понятное дело, что 50 чел. в группе - это для воспитательницы/няни много, но, по закону, они обязаны смотреть за детьми также, как будто их 5.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина_м от Пн, 26 Сен 2011, 21:59
Это понятно, что должны. Но если их будет 100?!! А у нас будет - всего два садика на район, который от других весьма отдален. И где же, интересно, все эти дети будут спать? Друг у друга на головах? Столько кроватей даже не влезет в садик.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 26 Сен 2011, 22:06
Мы технический вопрос обсуждаем или юридический? :) Ясен пень, что если их будет 100, то это дурдом. Но если родители будут вести - придётся принимать, таков закон. И тут, действительно, родители сами решать должны.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина_м от Пн, 26 Сен 2011, 22:07
Я как раз о юридическом спрашивала.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 26 Сен 2011, 22:11
Юридически - вам не имеют права отказать. И всем остальным, будь их хоть 1000, тоже. Пихать ли ребенка в перегруженную группу - каждый решает сам.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 26 Сен 2011, 22:41
Все таки відсутність місць може бути підставою для офіційної відмови. Тут справа в санітарних нормах, якщо в садочку, в групі, фізично передбачено 30 місць то не можуть взяти більше 30 дітей в цю групу. А якщо візьмуть, прийде СЕС і нафіг звільнить заву. через порушення санітарних норм. Так як в переповненних садочках можуть виникати епідемії, забезпечити нормальну чистоту і харчування неможливо і т.д.
Про фактичну (фізичну) кількість місць кожного садочка знаючть в управлінні освіти і СЕС це перевіряє. Коли я до них дзвонив - казали, якщо немає місць Вас просто не візьмуть...
И еще слышала, что недавно был принят какой-то нормативно-правовй акт, согласно которому с садик берут всех детей, родители которых пишут заявление, отсутствие мест не может быть причиной отказа.
Це не новий нормативний акт, просто після того як дітей почали відправляти в школу з 6-ти років, ввели обов'язкову дошкільну освіту дітей старшого віку, тобто щоб піти в 6 років в школу, дитина має обов'язково хоча б рік відходити-підготуватись у садочку.
Цитировать
З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про дошкільну освіту
Стаття 3. Державна політика у сфері дошкільної освіти
2. Держава:
     надає всебічну  допомогу  сім'ї  у  розвитку,  вихованні   та навчанні дитини;
     забезпечує  доступність  і  безоплатність дошкільної освіти в державних  і  комунальних  дошкільних  навчальних закладах у межах державних  вимог  до  змісту,  рівня  й  обсягу  дошкільної освіти (Базового  компонента  дошкільної освіти) та обов'язкову дошкільну освіту  дітей  старшого  дошкільного  віку; { Абзац третій частини другої  статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2442-VI ( 2442-17 ) від 06.07.2010 }
І дійсно деякі садочки приймають понаднорму дітей - але тоді ті діти там не сплять, а ходять по пів дня. Знову ж таки, щоб СЕС не наїхала.
А взагалі ця вся проблема, через банальну нестачу садочків в країні...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Вт, 27 Сен 2011, 07:21
А якщо візьмуть, прийде СЕС і нафіг звільнить заву. через порушення санітарних норм.
Ну, это собственно точно так же, как и в случае приёма непривитых  ;)
Цитата: Ирина_м
отсутствие мест не может быть причиной отказа
Юридически - истинная правда. По-хорошему, местная власть должна на "раз-два-три" найти помещение, организовать по-быстрому садик в подходящем помещении (у нас например - в спальном корпусе интерната). Но в реале власть в лучшем случае отмораживается и заводит "песнь акына" о планах на будущую пятилетку при наличии финансирования.
Цитировать
А где можно посмотреть официально, есть у нас эпидемия или нет? МОЗ же это обьявляет?
Нет. Местная власть, с подачи местного (обрастного) сан. врача. К ним и нужно обратиться, мы тут не в курсе  :)
Цитировать
А еще есть где-нибудь официальная статистика - сколько процентов ложноположительных реакций дает Манту у детей до трех лет на фоне сделанной БЦЖ в роддоме? Я читала, что до 40% - это правда?
Ответ узнать реально - по количеству детей соотв. возраста в данном регионе - и количеству обследованных в местном ТБ-диспансере. По Украине мне такие данные не попадались.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Пт, 07 Окт 2011, 22:56
підкажіть будь-ласка.
Якщо голова ЛКК відмовляється зібрати комісію на основі  Примірного положення про і т.д, зсилаючись на вище стоячий закон 43 і статтю 15 МОЗу, чи можу я йому пришити зловживання службовими обов'язками і ущемлення прав і свободи людини (ст. 21 Конституції.)

ще я хочу пригрозити їм тим, що мене або батька можуть звільнити з роботи через їхню бездіяльність(чи як це краще написати, ігнорування) і я змушена буду доглядати дитину вдома. В Конституції про працю згадується в 43 статті, але там загальні фрази. А на сайті www.zakon.rada я нічого толком не можу знайти, я там нині півдня просиділа і майже безрезультатно... Підкажіть, будь-ласка чи зсилкою на потрібний мені закон чи в якийсь інший спосіб, як коректно пришити їм статтю?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 07 Окт 2011, 23:11
Т.к. ЛКК - это совещательный орган, то действие должен будет делать сам зав. Поэтому важно не то, что он что-то не созывает, а то, что не делает. Как я понимаю, 026 не подписывает?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 08 Окт 2011, 06:42
ні, нам педіатр поставила відмову. тому скликаємо ЛКК, а так в садок прийняли б і без підпису завідуючої


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 08 Окт 2011, 07:13
Какой интересный ход мыслей у педиатра.
Тогда вам нужно начать с жалобы зав. на педиатра: в нарушение приказа №434 ваш педиатр (не выполняя своих обязанностей), не оформляет 026. Так что не ЛКК вам надо, а педиатру по голове «дать».


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Funt от Сб, 08 Окт 2011, 07:57
Да, Mike прав.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Сб, 08 Окт 2011, 09:59
Не знаю куда будет тут. Мамочка написала про манту. Я просто в шоке.
Мы 3 раза делали манту и нам каждый раз было плохо(рвота была,потом бактериальная аллергия)...но в последний раз мы проверяли манту с температурой и ацетоном,признаков простуды небыло.Спросили в кабинете у фтизиатра,почему ребенку плохо после манту,нам ответили не знаем но я не думаю что это от манту.На следующий день мы попали в инфекционку,начался сильный понос...но нам в инфекциоке все говорили зачем мы делали манту и через пару дней началась сильная аллергия,сказали что она сидела внутри а сейчас наверх вылезла...след на ручке держался больше месяца и был странного цвета,что врач в больнице заметила и сказала что это  не нормально.

Я понимаю что если уж решил колоть то хоть мозги иметь и больному ребенку идти и вкалывать ...... Да и педиатра по моему судить надо за то что ребенка послала на манту с таким состоянием.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 08 Окт 2011, 16:13
я вже зовсім розгубилася...
в формі 26 від педіатра вимагався підпис і печатка. От вона мені його поставила (тобто оформила так би мовити) але дописала, що дитячий садок відвідувати може після проведення щеплень. Але оскільки вимагають в садочку "відвідувати дитсадок може", то це вийшла відмова.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 08 Окт 2011, 16:18
Жалобу на неё же о превышении полномочий: после чего кому что посещать, решает не она. Поэтому требовать оформления 026 без несанкционированной законодательством надписей.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 08 Окт 2011, 16:25
ок, напишу, але це мало що дасть, думаю :-[


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 08 Окт 2011, 16:45
Это даст вам доказательство нежелания адм. учреждения решать проблемы и возможность обращаться в суд.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Сб, 08 Окт 2011, 17:38
Оцініть  мою творчість ;)
Ну, і підкажіть, конєшно  :-\




Завідуючій  Центральної дитячої поліклініки
Голосіївського району м. Києва
Лось Галині Миколаївні
Пашиної-Гринько Оксани Романівни

Скарга

Я, Пашина-Гринько Оксана Романівна, мати дитини Пашиної Ярини Олегівни, 2008 р.н, хочу поскаржитися на свого дільничного педіатра Гранат Валентину Михайлівну за зловживання своїми службовими обов’язками і не передбачене законом оформлення форми № 0-26.
 Дитина здорова, оглянута спеціалістами (лор, стоматолог, невролог, окуліст, дерматолог) Поліклініки №2 Печерського району за місцем прописки, ендокринологом ОхМатДиту та логопедом, кардіологом, гастроентерологом Вашої поліклініки,  про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була.
Згідно з «Примірним положенням про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного і шкільного загальноосвітнього закладу  »(далі «Положення») форма повинна включати в себе огляд всіх необхідних спеціалістів( такі є), карту щеплення (відмова від всіх профілактичних щеплень батьками обдумана і засвідчена письмово), дані лабораторних досліджень (всі аналізи були здані). Все це повинно бути засвідчене підписом того, хто оформляв даний документ. Цією людиною була Валентина Михайлівна. Але в «Положенні» нічого не сказано про дописи типу: «відвідувати може» або «відвідувати не може». Це свавільна самодіяльність, не передбачена жодним нормативно-правовим актом. Відповідно, форма, в такому вигляді, як вона є в нас зараз, оформлена неправильно, що можна розглядати, як зумисну перешкоду для нашої дитини в реалізації її законного права: отримувати дошкільну освіту, яку гарантує їй Конституція України (ст.. 53) Педіатр не має права дозволяти йти дитині в садок чи забороняти, він повинен оформити правильно форму №0-26 і дбати про здоров’я дитини. А брати в дитячий садок чи ні—вирішуватиме завідуюча дошкільного закладу.
Звертаю Вашу увагу на те, що моя дитина досягла трирічного віку. Державну виплату по догляду за дитиною ми вже отримали і ніякої фінансової допомоги від держави не надходить. Ми, батьки Пашиної Ярини, обоє працевлаштовані на повному робочому дні. В нас немає фінансової змоги утримувати няню. Якщо ваш медичний заклад в Вашій особі і в особі Гранат В.М. буде і надалі перешкоджати в нормальному оформленні дитини в садок, то це призведе до втрати мною роботи. В такому разі, ця заява послужить основою для судового позову в Вашу адресу з метою відшкодування фінансових втрат,які наша сім’я понесе в такому випадку.
Прошу якнайсерйозніше поставитись до моєї заяви і в якнайкоротший термін переоформити нам форму № 0-26 для поступлення Пашиної Ярини в дитячий садок.

... ... 2011     підпис_______________________________________

Заяву прийняв(ла) _____________________________________________


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: наталья82 от Сб, 08 Окт 2011, 18:04
Заявление хорошо написано!.Несите к главврачу, регистрируйте в приемной.
Напишите мне свой мэйл я вам вышлю еще одну жалобу, почитаете.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: наталья82 от Сб, 08 Окт 2011, 18:05
Мой мэйл natawa82@inbox.ru


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 08 Окт 2011, 18:25
Пойдёт :)
Чуть позже напишу комментарии.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 08 Окт 2011, 23:17
На полноту и истину в последней инстанции, понятное дело, не претендую.

Завідуючій  Центральної дитячої поліклініки
Голосіївського району м. Києва
Лось Галині Миколаївні
Пашиної-Гринько Оксани Романівни

Скарга
на протиправні дії лікаря-педіатра дільнічного

Я, Пашина-Гринько Оксана Романівна, мати дитини Пашиної Ярини Олегівни, 2008 р.н, хочу поскаржитися на звернулася до свого дільничного педіатра Гранат Валентину Михайлівну за зловживання своїми службовими обов’язками і не передбачене законом оформлення форми № 0-26 для оформлення довідки ф. 026, необхідної для вступу моєї дитини до дошкільного навчального закладу.
 Дитина здорова, оглянута спеціалістами (лор, стоматолог, невролог, окуліст, дерматолог) Поліклініки №2 Печерського району за місцем прописки, ендокринологом ОхМатДиту та логопедом, кардіологом, гастроентерологом Вашої поліклініки,  про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була.
Згідно з «Примірним положенням про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного і шкільного загальноосвітнього навчального закладу» (далі «Положення») оформлення вказаної довідки проводиться, зокрема, лікарем-педіатром дільничним.
Згідно наказу МОЗ №302 від 27.12.1999 р. форма повинна включати в себе огляд всіх необхідних спеціалістів (такі є), карту щеплення (відмова від всіх профілактичних щеплень батьками обдумана і засвідчена письмово), дані лабораторних досліджень (всі аналізи були здані). Все це повинно бути засвідчене Довідка повинна бути засвідчена підписом того лікаря, хто який оформляв даний документ. Цією людиною була Валентина Михайлівна. Але в «Положенні», нічого не сказано про ф. 026, яка затверджена наказом №302, не встановлені дописи типу: «відвідувати може» або «відвідувати не може». Це свавільна самодіяльність, не передбачена жодним нормативно-правовим актом. Відповідно, форма, в такому вигляді, як вона є в нас зараз, оформлена неправильно, що можна розглядати, як зумисну перешкоду для нашої дитини в реалізації її законного права: отримувати дошкільну освіту, яку гарантує їй Конституція України (ст.. 53) Педіатр, який за ст. 19 Конституції, зобов`язаний діяти  лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України, не має праваповноважень дозволяти йти дитині в садок чи забороняти, він повинен оформити правильно форму №0-26 і дбати про здоров’я дитини. А брати в питання прийому у дитячий садок дошкільний навчальний заклад чи ні— вирішуватимеється завідуючаою дошкільногоим навчальним закладуом.
Звертаю Вашу увагу на те, що моя дитина досягла трирічного віку. Державну виплату по догляду за дитиною ми вже отримали і ніякої фінансової допомоги від держави не надходить. Ми, батьки Пашиної Ярини, обоє працевлаштовані на повному робочому дні. В нас немає фінансової змоги утримувати няню. Якщо ваш медичний заклад в Вашій особі і в особі Гранат В.М. буде і надалі перешкоджати в нормальному оформленні дитини в садок, то це призведе до втрати мною роботи. В такому разі, ця заява послужить основою для судового позову в Вашу адресу з метою відшкодування фінансових втрат,які наша сім’я понесе в такому випадку.
Прошу якнайсерйозніше поставитись до моєї заяви і в якнайкоротший термін переоформити нам форму № 0-26 для поступлення Пашиної Ярини в дитячий садок.
З огляду на вищевикладене, вимагаю невідкладного, не пізніше як у 3 (три) робочі дні, прийняття необхідних мір для оформлення лікарем-педіатром дільничним ф. 026 із суворим дотриманням норм наказу №302 для вступу моєї дитини до дошкільного навчального закладу.

... ... 2011     підпис_______________________________________

Заяву прийняв(ла) _____________________________________________



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вс, 09 Окт 2011, 00:33
MIKE
дуже дякую, я підкорегувала, дещо додала ще із заяви, яку мені переслала наталья82. Якщо в когось є бажання, викладу вже завтра повний варіант того, що вийшло
а поки що добраніч... :D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вс, 09 Окт 2011, 13:46
Ось остаточний варіант скарги, яку я завтра нестиму на реєстрацію. Якщо в когось є ще якісь зауваження--поділіться будь-ласка




Завідуючій  Центральної дитячої поліклініки
------------- району м. Києва
П.І.Б
від П.І.Б.

Скарга
На протиправні дії лікаря-педіатра дільничного

Я,П.І.Б, мати дитини П.І.Б, 2008 р.н, звернулася до свого дільничного педіатра П.І.Б. для оформлення форми № 026., необхідної для вступу моєї дитини до дошкільного навчального закладу.
 Дитина здорова, оглянута спеціалістами (лор, стоматолог, невролог, окуліст, дерматолог) Поліклініки №2 Печерського району за місцем прописки, ендокринологом ОхМатДиту та логопедом, кардіологом, гастроентерологом Вашої поліклініки,  про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була.
Згідно з «Примірним положенням про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного і шкільного загальноосвітнього навчального закладу» оформлення вказаної довідки проводиться зокрема лікарем-педіатром дільничним.
Згідно наказу МОЗ №302 від 27.12.1999 р. форма повинна включати в себе огляд всіх необхідних спеціалістів( такі є), карту щеплення (відмова від всіх профілактичних щеплень батьками обдумана і засвідчена письмово), дані лабораторних досліджень (всі аналізи були здані)..  Довідка повинна бути  засвідчена підписом лікаря, який оформляв даний документ. Цією відповідальною людиною є П.І.Б педіатра. У ф.026, яка затверджена наказом №302, не встановлені дописи типу: «відвідувати може» або «відвідувати не може». Дільничним лікарем було вписано в карту: « дозволити відвідування дитячого садка при наявності щеплень». Це свавільна самодіяльність, не передбачена жодним нормативно-правовим актом. В наведеній характеристиці форми № 026/о вбачається, що, наявність щеплень не зазначена як необхідність — необхідні лише дані про них або про законну відмову, так як перелічені документи є не дозвільного, а інформаційного характеру. Відповідно, форма, в такому вигляді, як вона є зараз, оформлена неправильно, що можна розглядати, як зумисну перешкоду для нашої дитини в реалізації її законного права: отримувати дошкільну освіту, яку гарантує їй Конституція України (ст.. 53) Педіатр, який за ст..19 Конституції, зобов’язаний діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України, не має повноважень дозволяти йти дитині в садок чи забороняти, він повинен оформити правильно форму №0-26, давати рекомендації і  дбати про її здоров’я. Не надання  допуску в дитячий заклад  у зв’язку з  відсутністю  щеплень,  є грубим порушенням та перевищенням  службових повноважень, при оформленні медичної документації!
Зверніть увагу на Ст. 43 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб», яка говорить: «Якщо міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми цього міжнародного договору». Верховною Радою України ратифікована Конвенція про боротьбу з дискримінацією в галузі освіти, ст. 1 якої зазначає: «…выражение «дискриминация» охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтение по признаку … убеждений …, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, и, в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой степени или типа». В даному випадку своєю відмовою в видачі правильно оформленої форми № 0-26, ваш заклад звершує дискримінацію моєї дитини за ознакою відсутності у неї щеплень. Тому нагадую Вам, що  у разі  наявності суперечності між актами, прийнятими різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоячим та нижчестоячим, застосовується акт, прийнятий вищестоячим органом(яким є Конвенція), як такий, що має більшу юридичну силу. В тому числі своєю відмовою ви порушуєте такі статті Конституції України: ст..53, ст..3, ст..8(в якій власне і йдеться про верховенство права!), ст..21,ст..19 (друга її частина). Тобто, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.
 Тому будь-яке майбутнє посилання з вашої сторони на ст..15 вищезгаданого закону «Про захист населення від інфекційних хвороб» вже являється недоцільним і навіть абсурдним. Стаття 68 Конституції прямо каже: Кожен зобов’язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
З цього випливає, що дії педіатра при відмові відвідувати дитячий садок базувалися на:
1)незнанні законів,
2)на посяганні на моє право, як матері своєї дитини, відмовитися від сумнівних медичних втручань, без будь якої виникаючої звідси дискримінації (таке право надає мені зокрема вищезгаданий закон в статтях 42, 43 ,12)
3)на приниженні гідності моєї дитини як «інакшої», «такої, що може загрожувати суспільству»!

Звертаю Вашу увагу на те, що моя дитина досягла трирічного віку. Державну виплату по догляду за дитиною ми вже отримали і ніякої фінансової допомоги від держави не надходить. Ми, батьки Пашиної Ярини, обоє працевлаштовані на повний робочий день. В нас немає фінансової змоги утримувати няню. Якщо ваш медичний заклад в Вашій особі і в особі педіатра буде і надалі перешкоджати в нормальному оформленні дитини в садок, то це призведе до втрати мною роботи. В такому разі, ця заява послужить основою для судового позову в Вашу адресу з метою відшкодування фінансових втрат,які наша сім’я понесе в такому випадку.
З огляду на вищевикладене, вимагаю невідкладного, не пізніше як у 3(три) робочі дні, прийняття необхідних мір для оформлення лікарем-педіатром дільничним ф.026 із суворим дотриманням норм наказу №302 для вступу моєї дитини до дошкільного навчального закладу.

... ... 2011     підпис_______________________________________

Заяву прийняв(ла) _____________________________________________

Контактні телефони:


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Oksana_Fursy от Вс, 09 Окт 2011, 22:14
Доброго дня всім форумчанам!
допоможіть, будь ласка, зорієнтуватися, що мені робити далі. Оформлюю двох дітей (5 р. та 2 р. ) у садочок (щеплень не робили зовсім). Форми 026 отримали без проблем, маємо також довідки від ЛКК про те, що діти здорові, але "не можуть відвідувати дитячий дошкільний заклад через відсутність проф. щеплень без поважних причин". Писали також на ім*я гол. лікаря Білоцерківської районної лікарні:  дати дозвіл на відвідування дошкільного навчального закладу дітьми (з посиланнями на відповідні статті законів і т.д. - дякувати форуму, а зокрема, Міке). Відповідь негативну від гол. лікаря отримали лише після звернення до прокуратури. Гол. лікар,  крім посилання на сумнозвісну ст. 15, цитує також лист Головного Управління Охорони Здоров*я Київської Обласної Державної Адміністрації від 08.07.2011р. № 1-36-2034: «приймаючи рішення про відмову від вакцинації, батьки мають подбати про індивідуальне навчання дитини. Зміна порядку зарахування до дошкільних та загальноосвітніх навчальних закладів дітей, батьки яких відмовились від проведення їм щеплень, не є можливим, оскільки суперечить чинному законодавству України.» Прокуратура також дала негативну відповідь: перевірку провели, порушень не виявили, відповідно до ст. 15 – у садок не можна. Прокуратура Білоцерківського району Київської обл. Куди звертатися далі: у прокуратуру вище, чи до суду?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: oskana от Вс, 09 Окт 2011, 23:37
перший раз чую про подібний документ... :o
де можна його повністю прочитати, хто знає?
До чого  вони тільки додумуються, щоб нам ускладнити життя! >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 10 Окт 2011, 08:08
Оформлюю двох дітей (5 р. та 2 р. ) у садочок (щеплень не робили зовсім). Форми 026 отримали без проблем, маємо також довідки від ЛКК про те, що діти здорові, але "не можуть відвідувати дитячий дошкільний заклад через відсутність проф. щеплень без поважних причин".
А у Вас в садочку вимагають довідки з ЛКК? Якщо ні, можна їх викинути і пробувати оформлятись без них..
Якщо ж таки вимагають в садочку довідку ЛКК, то можна використати їхню відповідь в своїх інтересах. ЛКК Вам написали, що діти здорові - це перший аргумент для садочка. Щодо фрази "не можуть відвідувати дитячий дошкільний заклад через відсутність проф. щеплень без поважних причин" - то виходить, що Вам просто необхідно довести (причому не ЛКК а зав. садочка), що Ви відмовляєтесь із поважних причин, це можна доводити наприклад в заяві про вступ до ДНЗ, додавши приблизно таку фразу:
Цитировать
Обгрунтовуючи нашу відмову хочемо зазначити наступне:
1) Відмовляємось від подальших вакцинацій, ревакцинацій та біопроб (Манту, р.Пирке):
через наявність у складі вакцин та біопроб одного (у деяких випадках – декількох відразу) з токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду (канцерогену), фенолу (токсичного яду). За результатами міжнародних досліджень ці речовини є причинами розвитку Аутизму, хвороби Альцгеймера, Раку, Синдрому Раптової Дитячої Смерті;
з етичних міркувань, через використання у виробництві деяких вакцин (проти краснухи,  вітрянки) диплоїдних клітин, тканин абортованих плодів людини;
через можливість виникнення післявакцинальних ускладнень, (стійких функціональних та морфологічних змін в організмі, що виходять за межі фізіологічних коливань і призводять до значних порушень стану здоров’я), згідно Наказу МОЗ України №48 від 03.02.2006р. таких як:
- Абсцеси.
- Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції.
- Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела).
-Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м‘язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі).
- Артрити.
- Безперервний пронизливий крик (тривалістю від 3 годин і більше).
- Судоми фебрильні, судоми афебрильні.
- Менінгіти/енцефаліти.
- Анестезія/ парестезія.
- Гострий в‘ялий параліч.
- Вакциноасоційований паралітичний поліомієліт.
- Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит).
- Підгострий склерозувальний паненцефаліт.
- Паротит, орхіт.
- Тромбоцитопенія.
- Підшкірний холодний абсцес.
- Регіональний лімфаденіт(и).
- Келоїдний рубець.
- Генералізована БЦЖ-інфекція, остеомієліт, остеїт.
Для підтвердження, що це обгрунтовані причини можна роздрукувати і показати зав. садочка це рішення суду -
http://reyestr.court.gov.ua/Review/4352370
В ньому суд вважає ці причини - обгрунтованою відмовою.
Гол. лікар,  крім посилання на сумнозвісну ст. 15, цитує також лист Головного Управління Охорони Здоров*я Київської Обласної Державної Адміністрації від 08.07.2011р. № 1-36-2034: «приймаючи рішення про відмову від вакцинації, батьки мають подбати про індивідуальне навчання дитини. Зміна порядку зарахування до дошкільних та загальноосвітніх навчальних закладів дітей, батьки яких відмовились від проведення їм щеплень, не є можливим, оскільки суперечить чинному законодавству України.»
Лист Управління охорони здоров'я не є наказом чи законом, це тільки їхня самодіяльність і їхнє неправильне трактування законів. Для зав. садочка є листи і заяви вищих органів:
лист МОН - http://www.mon.gov.ua/newstmp/2011/27_05/25_05_11_1_9_%20389.doc
та заява МОЗ - http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20110801_11.html
Обидва міністерства визнають, що відсутність щеплень не є причиною відмови для вступу в садок. А МОЗ каже:
Цитировать
Рішення щодо прийняття дитини без певного набору щеплень до навчального закладу приймається в кожному окремому випадку керівником освітнього закладу. Батьки попереджаються про те, що при підвищеній епідемічній ситуації дитина без певних щеплень стає загрозою як сама для себе, так і для оточуючих дітей, а тому їм пропонується на період підвищення епідситуації забрати таку дитину з навчального закладу.
Тобто я би пробував все вирішити із зав. садочка, навіть з наявними документами не воюючи із полілклініками і лікарями. Переконати зав. садочка (написати в заяві на вступ), що відмова від щеплень обгрунтована, переконати її, що у випадку проблем із СЕС чи ще кимось, Ви самі будете вирішувати ці проблеми, платити штрафи і судитись. Сказати їй, що напишете в заяві на вступ дітей фразу, яку пропонує МОЗ - "на період підвищення епідситуації забрати таку дитину з навчального закладу" і т.п.
Якщо ж доведеться таки воювати з лікарями, то перед судом, можна спробувати подзвонити на урядову телефонну гарячу лінію: 0-800-507-309
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=244209261&cat_id=244209257
і там вимагати вирішення Вашого питання.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Oksana_Fursy от Пн, 10 Окт 2011, 11:02
fenix! Дуже дякую за відповідь і пораду.Згодом напишу про мої успіхи.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kristisha от Пн, 10 Окт 2011, 11:20
Форми 026 отримали без проблем,
И все печати и подписи есть?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Oksana_Fursy от Пн, 10 Окт 2011, 11:33
kristisha! Висновки профільних лікарів: здоровий+штамп; підпис та печатка дільн. педіатра, висновок - здоровий та рекомендації: відсутні щеплення, провести проф.щеплення. Чи повинно ще щось бути?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kristisha от Пн, 10 Окт 2011, 11:50
kristisha! Висновки профільних лікарів: здоровий+штамп; підпис та печатка дільн. педіатра, висновок - здоровий та рекомендації: відсутні щеплення, провести проф.щеплення.
Так это же всего лишь рекомендация. Вам же не написали "Запрещенно посещения детского сада". Так что если вам не нужна печать и подпись заведуйщей ШДО, то тогда вопрос решается с заведуйщей детского сада. РЕБЕНОК ЗДОРОВ!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: LadyLiz от Ср, 12 Окт 2011, 16:30
Нам педиатр все подписала без каких-либо приписок, только подпись и печать. И направила за подписями:
1. в прививочный кабинет (чтобы они написали/подтвердили, что мы прививки не делали)
2. в ДШО
3. еще к какой-то Мельник Т. Н. (наверное, заведующая)
Вот я и думаю, что теперь делать, к кому идти, а к кому не стоит, с кем договариваться, на кого жаловаться в случае чего.....
Заведующей садика скорей всего ДШО нужно будет, она их боится как огня почему-то....говорят, там заведует какая-то злобная бабулька лет 80-ти, кот. настроена КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ непривитых деток....
Подскажите, пожалуйста, план действий. Очень хочется не наделать глупостей.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 10 Ноя 2011, 13:44
Прошу прокомментировать заявление глав. врачу

Прошу Вас, надати роз’яснення діям Ваших підлеглих. Склалася наступна ситуація. Мною була отримана виписка із історії розвитку моєї дитини (ФИО дата рожд) ф. 112/о №642 від 22.08.2011 року та висновок ЛКК №244 від 31.08.2011 року. З даними документами я звернулася до завідуючої ДНЗ №41 м. Черкаси Тябут Л.Г. з проханням прийняти мою дитину до даного дошкільного навчального закладу, на що отримала від неї відповідь, що вона не може прийняти мою дочку, ФИО, до ДНЗ №41 м. Черкаси, так як неналежним чином оформлені медичні документи.
   (дата) я звернулася до Вас, з проханням надати роз’яснення чи відповідають дані медичні довідки державним нормативам, якщо дані довідки оформлені з порушенням відповідно чинного законодавства, просила видати довідки оформлені належним чином. Відповіді від Вас, я так і не отримала. Натомість, (дата) на мою адресу, медсестрою дитячої поліклініки №3 м. Черкаси (ФИО), був доставлений новий висновок ЛКК №… від …, в якому зазначено, що моя дитина за соматичним станом здоров’я протипоказів до відвідування дошкільного навчального закладу не має , але у відповідності до ст. 27 ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідеміологічного благополуччя» та ст. 12, і ст. 15 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» дитина не може відвідувати дошкільний навчальний заклад.
   Члени ЛКК, які за ст. 19 Конституції України, зобов’язані діяти на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України, не мають повноважень дозволяти йти чи забороняти дитині в дитячий садочок. Цитую Вашу ж відповідь з листа №463 від 29.04.2011 р., який був адресований громадянці нашого міста, яка зверталася до Вас з аналогічними питаннями «Але приймати рішення щодо прийому Вашої дитини до дошкільного навчального закладу повинен керівник цього закладу.».
   Заборона членів ЛКК на відвідування дитиною дошкільного навчального закладу у зв’язку з відсутністю щеплень, є  грубим порушення та перевищенням службових повноважень, при оформленні медичної документації та підпадають під ст. 365 Кримінального кодексу України.
   З довідки ЛКК №… від …, в якій вказано, що моя дитина не може відвідувати ДНЗ, видно, що дії членів ЛКК базувалися на:
- незнанні законів,
- на посяганні на моє право, як матері своєї дитини, відмовитися від сумнівних медичних втручань, без будь якої виникаючої звідси дискримінації (ст. 12,42,43 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб»),
- на приниження гідності моєї дитини, як «іншої», «такої, що може загрожувати суспільству». Такі дії підпадають під ст. 367 Кримінального кодексу України.
   З огляду на вищевикладене, вимагаю невідкладного, не пізніше як у 3 (три) робочі дні, прийняття необхідних мір для оформлення довідки ЛКК, відповідно до діючого законодавства, з письмовим роз’ясненням, що даний висновок оформлений відповідно до діючого законодавства.   
   У разі Вашої відмови, виконати мої вимоги, я буду змушена звернутися до прокуратури з вимогою порушення кримінальної справи проти членів ЛКК, які винесли дану заборону і Вас, як безпосереднього головного лікаря дитячої міської лікарні м. Черкаси.     





Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 10 Ноя 2011, 15:07
Вот как-то так. Нормальный текст.  Единственно что - причем тут ст.367?

КОМУ

КОГО

Заява

Прошу Вас, надати роз’яснення діям Ваших підлеглих. Склалася наступна ситуація. Мною була отримана виписка із історії розвитку моєї дитини (ФИО дата рожд) ф. 112/о №642 від 22.08.2011 року та висновок ЛКК №244 від 31.08.2011 року. З даними документами я звернулася до завідуючої ДНЗ №41 м. Черкаси Тябут Л.Г. з проханням прийняти мою дитину до даного дошкільного навчального закладу, на що отримала від неї відповідь, що вона не може прийняти мою дочку, ФИО, до ДНЗ №41 м. Черкаси, так як через неналежним чином оформлені медичні документи.
   (дата) я звернулася до Вас, з проханням надати роз’яснення, чи відповідають дані медичні довідки державним нормативам,. Якщо дані довідки оформлені з порушенням відповідно чинного законодавства, просила видати довідки оформлені належним чином. Відповіді від Вас, я так і не отримала. Натомість, (дата) на мою адресу, медсестрою дитячої поліклініки №3 м. Черкаси (ФИО), був доставлений новий висновок ЛКК №… від …, в якому зазначено, що моя дитина за соматичним станом здоров’я протипоказів до відвідування дошкільного навчального закладу не має , але, у відповідності до ст. 27 ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідеміологічного благополуччя населення» та ст. 12, і ст. 15 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб», дитина не може відвідувати дошкільний навчальний заклад.
   Члени ЛКК, які за ст. 19 Конституції України, зобов’язані діяти на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України, не мають повноважень дозволяти йти чи забороняти дитині йти в дитячий садочок. Цитую Вашу ж відповідь з листа №463 від 29.04.2011 р., який був адресований громадянці нашого міста, яка зверталася до Вас з аналогічними питаннями: «Але... приймати рішення щодо прийому Вашої дитини до дошкільного навчального закладу повинен керівник цього закладу».
   Заборона членів ЛКК на відвідування дитиною дошкільного навчального закладу у зв’язку з відсутністю щеплень, є грубим порушення та перевищенням службових повноважень, при оформленні медичної документації, які повністю унеможливили реалізацію права моєї динини на здобуття освіти у державних та комунальних навчальних закладах, та підпадають під ст. 365 Кримінального кодексу України.
   З довідки ЛКК №… від …, в якій вказано, що моя дитина не може відвідувати ДНЗ, видно, що дії членів ЛКК базувалися на:
- незнанні законів,
- на посяганні на моє право, як матері своєї дитини, відмовитися від сумнівних медичних втручань, без будь якої виникаючої звідси дискримінації (ст. 12,42,43 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб»),
- на приниження гідності моєї дитини, як «іншої», «такої, що може загрожувати суспільству». Такі дії підпадають під ст. 367 Кримінального кодексу України.
   З огляду на вищевикладене, вимагаю невідкладного, не пізніше як у 3 (три) робочі дні, прийняття необхідних мір для оформлення довідки ЛКК, відповідно до діючого законодавства, з письмовим роз’ясненням, що даний висновок оформлений відповідно до діючого законодавства.   
   У разі Вашої відмови, виконати мої вимоги, я буду змушена звернутися до прокуратури з вимогою порушення кримінальної справи проти членів ЛКК, які винесли дану заборону, і Вас, як безпосереднього головного лікаря дитячої міської лікарні м. Черкаси, на якого покладений обов'язок по контролю за діями членів ЛКК - Ваших підлеглих.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 10 Ноя 2011, 15:41
спасибо за коррективы. Там со статьей ошиблась (описка), хотела 364, а не 367, но не знаю стоит ли.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 10 Ноя 2011, 15:45
Вряд ли тут её можно применить: там важным моментом есть существенный ущерб (УК, как никак). Если к ст.365 их можно подтянуть, то к ст.364...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 10 Ноя 2011, 15:53
Ну тогда в заявлении к врачу оставлю, а потом с заявлением в прокуратуру подумаю.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ksuwenka-ia от Пн, 14 Ноя 2011, 21:57
Всем привет, я из Одессы, буду рада если отзовутся еще Одесситы которые прошли "процедуру" устройства в сад и поделятся историями.  Немного о нашей ситуации.  Прошли всех врачей и педиатра - диагнозы Здоров и печать. Потом отправились в ДШО за печатью и подписью, они отказали устно так как без прививок по закону не имеют право подписывать. В поликлинике оставила заявления главврачу с просьбой дооформить карту чтоб устроиться в сад и получить подпись в ДШО. Пока ждем ответ.  Заведующей в садике не важно наличие прививок, а важен допуск поликлиники и ДШО.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Алла от Вт, 15 Ноя 2011, 08:16
Судя по телефонным звонкам,  в Одессе более - менее благополучно пробиваются. А здесь, на сайте, кому трудные бои выдержать приходится.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: LadyLiz от Пт, 09 Дек 2011, 13:34
   Мой старший сын вчера впервый раз пошел в садик!!! Совершенно официально. И без единой прививки, без пробы Манту и рентгена.
   Огромное СПАСИБО Лиге, этому форуму, всем, кто помагал и консультировал меня на пути оформления ребенка в сад! И всем, кто делился своими историями! Без Вас всех у меня ничего не получилось бы, я бы, наверное, даже не решилась начинать все это, а пошла бы обычным путем покупки липы. У нас все обошлось без прокуратуры и суда. Пришлось только помимо необходимых по закону документов сделать еще нотариально заверенное заявлеие об отказе от вакцинации с фразой об ответственности в случае чего. Но это уже мелочи жизни. Еще раз всем большущее спасибо. Благодаря Вам у меня были 2 главных козыря в борьбе с системой - информация и уверенность в собственной правоте.  :-* :-* :-*


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 09 Дек 2011, 15:30
   Мой старший сын вчера впервый раз пошел в садик!!! Совершенно официально. И без единой прививки, без пробы Манту и рентгена.
LadyLiz, Вітаю! Ви молодець! :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Маня от Ср, 14 Дек 2011, 09:53
Не знаю, может, я велосипед изобрела, но поскольку ссылок на эту статью не встречала, напишу.
Решила я тут на досуге перечитать законы ;D И в нашем "любимом" законе Про захист населення від інфекційних хвороб нашла:
Стаття 43. Міжнародні договори
Якщо міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми цього міжнародного договору.
Таким образом в самом законе содержится указание на то, что запрет посещать детские учереждения применять нельзя, поскольку он противоречит международным договорам (что там про право на образование, не помню точно).
Может, для медиков это было бы понятней, чем ссылки на "какую-то там Конституцию" (с). Раз они этот закон так хорошо знают и исполняют, пусть исполняют как следует >:(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 14 Дек 2011, 09:56
Маня, с велосипедом тут всё нормально, но ст.43 я озвучивал, когда мне в п-ке не давали справку. Суть ответа медиков была такова: право на образование в международных договорах есть, поэтому идите и "образовывайтесь", а права на получение справок для этого в договорах нет, поэтому справку мы не дадим.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Маня от Чт, 15 Дек 2011, 14:34
Понятно :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ksuwenka-ia от Чт, 15 Дек 2011, 15:14
Всем привет, я из Одессы, буду рада если отзовутся еще Одесситы которые прошли "процедуру" устройства в сад и поделятся историями.  Немного о нашей ситуации.  Прошли всех врачей и педиатра - диагнозы Здоров и печать. Потом отправились в ДШО за печатью и подписью, они отказали устно так как без прививок по закону не имеют право подписывать. В поликлинике оставила заявления главврачу с просьбой дооформить карту чтоб устроиться в сад и получить подпись в ДШО. Пока ждем ответ.  Заведующей в садике не важно наличие прививок, а важен допуск поликлиники и ДШО.
  Спасибо форуму и всем кто помогал! Наша история закончилась. Расскажу что у нас было дальше:  по заявлению  которое я оставила в поликлинике нас отправили на комиссию ВКК . Туда я поднесла ещё одно заявление для членов комиссии (нашла на сайте тут). Ответ комиссии - "Ребенок здоров, медицинских противопоказаний для дет сада нет". Пошли опять к заведующей ШДО, но она опять не захотела ставить печать. Тогда оставила третье заявление , вернее жалобу в поликлинике на действие заведующей ШДО, с просьбой дооформить нам ф026. После этого мы получили и ее печать.  Всем кому понадобятся примеры моих заявлений пишите помогу чем смогу!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 15 Дек 2011, 15:26
Поздравляю!
А где у нас такое счастье происходит?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: kristisha от Чт, 15 Дек 2011, 16:34
Всем привет, я из Одессы, буду рада если отзовутся еще Одесситы которые прошли "процедуру" устройства в сад и поделятся историями.  Немного о нашей ситуации.  Прошли всех врачей и педиатра - диагнозы Здоров и печать. Потом отправились в ДШО за печатью и подписью, они отказали устно так как без прививок по закону не имеют право подписывать. В поликлинике оставила заявления главврачу с просьбой дооформить карту чтоб устроиться в сад и получить подпись в ДШО. Пока ждем ответ.  Заведующей в садике не важно наличие прививок, а важен допуск поликлиники и ДШО.
 Спасибо форуму и всем кто помогал! Наша история закончилась. Расскажу что у нас было дальше:  по заявлению  которое я оставила в поликлинике нас отправили на комиссию ВКК . Туда я поднесла ещё одно заявление для членов комиссии (нашла на сайте тут). Ответ комиссии - "Ребенок здоров, медицинских противопоказаний для дет сада нет". Пошли опять к заведующей ШДО, но она опять не захотела ставить печать. Тогда оставила третье заявление , вернее жалобу в поликлинике на действие заведующей ШДО, с просьбой дооформить нам ф026. После этого мы получили и ее печать.  Всем кому понадобятся примеры моих заявлений пишите помогу чем смогу!

Очень рада за вас! Я тоже из Одессы. У нас в Одессе насколько я знаю только в Суворовском районе проблемы с поликлинекой, как раз к которой я отношусь, но даже там уже несколько человек прорвалось. У меня возникли недопонимания с зав. детсада. Так что после нового года буду вначале общатся с зав. садика (верне искать другой), а только затем попробую получить подпись зав ШДО. Скиньте мне свои образцы.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: alkin от Ср, 18 Янв 2012, 00:50
Здравствуйте. Меня зовут Алла, я из Мариуполя. Своему ребенку я сделала первую прививку Манту в 1,9 года, а через две недели БЦЖ. После БЦЖ началась реакция на вакцину (место прививки посинело и неимоверно увеличилось в размерах). Когда я обратилась в поликлинику, нас направили в городской тубдиспансер. В поликлинике такую реакцию связывали с поздней вакцинацией, тогда как в тубдиспансере заявили, что это не единичный случай. Нам дали медотвод на полгода и запретили нам идти в детский сад, аргументируя это тем, что ребенок слабый. Несмотря на это, мы обошли медкомиссию, сдали анализы, все было в норме. Тем не менее, нам не давали разрешение идти в сад, говорили, чтобы мы подождали пока закончится медотвод, делали прививки и только тогда нам будет открыта дорога в детское дошкольное учреждение. Я обошла множество кабинетов, но все указывали мне на ст. 15 Закона Украины, не слушая, что есть ст. 53 Конституции Украины. Когда мне намекнули в детском саду, что они не могут принять моего ребенка без прививок, я позвонила на урядову гарячу линию и объяснила ситуацию. В течении нескольких недель с этим вопросов проблем не было.
Только после того, как я написала жалобу главврачу больницы нас направили в тубдиспансер г. Донецка, где дали медотвод еще на полгода. Кроме того, нам было разрешено посещать детский сад. Теперь в марте нам снова предстоит бороться с нашей системой. Хочу поблагодарить Лилю, которая предоставила мне образцы заявлений и консультировала меня в этом вопросе. Если у кого-нибудь такая же проблема, я готова рассказать более подробно о своем опыте. Мой e-mail: alkin.k@rambler.ru.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 18 Янв 2012, 12:31
alkin-Алла ! Очень рада за Вас!!!Вы молодец!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: tatiana от Сб, 11 Фев 2012, 21:11
Мы тоже прорвались в садик без прививок.В июле я написала заявление в прокуратуру,но они ничем мне не помогли.Пом.прокурора соглашается,что закон на нашей стороне,но не может заставить гл.врача выдать справку.Я проконсультировалась в обл.больнице с педиатром,а тут ещё и эта семейная медицина под руку.Вобщем мы оформили мед.карту в обл.больнице,где написали,что дет.сад посещать может.Липовых справок не брали.В мед карте написано,что отказ от прививок.Не знаю надолго ли мы попали в сад,но пока ходим.Аж целую неделю проходили и заболели.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Sergii от Вт, 14 Фев 2012, 15:10
Сегодня  забрал решение ЛКК в котором комисия сделала вывод - "... недопущення відвідування дошкільного навчального закладу Вашою дитиною повністю передбачене законодавством, а саме ...". Помогите  с примером жалобы в прокуратуру о нарушении конституционных прав.
Поделитесь опытом дальнейших действий.

Пример можно сбросить и на мыло - set-ne@mail.ru.

г.  Миргород


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 14 Фев 2012, 15:44
Сергей, у вас кроме решения ЛКК вообще что есть? Форма 026, справка про эпидокружение, что?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Sergii от Вт, 14 Фев 2012, 15:50
форма 026 в которой указано - Здоров. Подлежит вакцинации. Справку про эпидем. окружение еще не брали. В садике сказали, что в справке должно быть указано "Ребенок может посещать.." в соответствии с поправкой к положению про ДНЗ


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 14 Фев 2012, 16:00
Да, всё верно. См. ЛС.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 14 Фев 2012, 16:05
форма 026 в которой указано - Здоров. Подлежит вакцинации. Справку про эпидем. окружение еще не брали. В садике сказали, что в справке должно быть указано "Ребенок может посещать.." в соответствии с поправкой к положению про ДНЗ
Поперше - у формі 026 не мають права писати "Подлежит вакцинации" - це не передбачено законодавством і є самодільністю лікарів.
Подруге - поправки до положення про ДНЗ таки не вступили в дію і будуть прийняті 1 грудня 2012 року, очевидно після прийняття змін в ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб". - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/305-2003-п
Цитировать
Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 01.12.2012, підстава 1204-2011-п
Тому в садочку, у Вас не мають права вимагати наявності фрази "відвідувати може", а в поліклініці не мають права писати в ф 026 - "подлежит вакцинации", те що дитина здорова цілком достатньо. Беріть довідку про епідоточення і проводьте роз'яснюючу роботу з зав. садочка.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 14 Фев 2012, 16:13
Fenix, они (изменения) вступили в силу! Если не указано иное, постановление действует с момента публикации!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 14 Фев 2012, 16:33
Fenix, они (изменения) вступили в силу! Если не указано иное, постановление действует с момента публикации!
Фразу - "Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 01.12.2012, підстава 1204-2011-п" - я трактую, як "указано иное"))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 14 Фев 2012, 16:38
К моему глубокому сожалению, эл. система "Рада" не является истиной в последней инстанции :)
О чём нас честно предупреждают на главной странице:
Цитировать
До уваги: База даних "Законодавство України" має інформаційний характер і не є офіційним друкованим виданням.

А тексте Постановления 2012 год не фигурирует. Увы.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Чт, 22 Мар 2012, 23:12
Здравствуйте уважаемые форумчане!! столкнулись вот с какой проблемой:нужно оформить ребенка в сад, направление на медосмотр заведующая садиком выдала, прошли всех врачей сдали анализы, наш педиатр написал ребенок здоров, сад посещать может и отправил документы т. е. заполненную форму 026 на ВКК, объяснил, что они должны подписать. там нам ничего не подписали, ответили нет всех прививок.отправляют в санстанцию. Ситуация с прививками такова есть БЦЖ, манту и ККП(корь, краснуха, паротит) нет ни одной АКДС, мы то  и не против прививок, но по обстоятельствам, то збои в поставке вакцин, то наше здоровье не позволяло, вакцинация так и не начата, сейчас вот уже 2 месяца вакцины нет и на данный момент тоже нет, ребенка нужно в сад отправлять т.к я уже на работе, (задействованы все бабушки, но у них тоже есть свои дела) проконсультируйте пожалуйста какие мои дальнейшие действия??заранее благодарность за все отклики


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 23 Мар 2012, 09:03
наш педиатр написал ребенок здоров, сад посещать может и отправил документы т. е. заполненную форму 026 на ВКК, объяснил, что они должны подписать. там нам ничего не подписали, ответили нет всех прививок.отправляют в санстанцию.
Я правильно понимаю ситуацию, что все анализы есть, специалистов прошли и педиатр написал "посещать может"? А справка про эпидокружение у вас есть? Или можете ли вы её взять? Если всё это (будет) у вас на руках (надеюсь, 026 ни в ВКК, ни в СЭС не застряла), то у вас есть полный комплект необходимого и вы можете идти в садик.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пт, 23 Мар 2012, 18:34
И заберите ту карту и на руки докторам только для написания того что здоров, а то они Вам понаписывают или дотянут пока сроки не закончатся


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Вс, 25 Мар 2012, 09:52
спасибо за отзывы., форма 026 у меня на руках, значит мне надо подойти в СЕС и взять справку про эпидемокружение, а мне её должны без проблем дать???или могут отказать??? и надо чтобы именно было написано, что нет эпидемии коклюша, дифтерии столбняка, полиомелита, или вообще на данный момент нет никакой эпидемии???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 25 Мар 2012, 10:26
Какое СЭС, о чём Вы?! :) Никаких более СЭС, только к вашему участковому педиатру, он знает что писать: обычный клочок бумажки с фразой типа «в семье инфекц. заболеваний нет, в контакте с бактерионосителями не была» или что-то в этом роде.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Вс, 25 Мар 2012, 14:50
смотрите, эту нашу форму 026 для того чтобы мы пошли в садик должна подписать глава ВКК она же есть заведующая детской поликлиникой, но она меня почему-то отправила в СЕС к глав врачу, чтобы те подписывали, поэтому я в растерянности, что делать??


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вс, 25 Мар 2012, 15:35
Писать бумажку и сначала показать заведующей что Вы идете регистрировать ее если не поможет регистрируете и ждете ответ, в течении сроков там толи 3 дня толи как напишете, а потом уже можно играть дальше, в моем случае зав поликлиникой подписала только увидев что я пришла с бумажками, хотя перед этим неделю кормила завтраками. Правда шла не я а муж, но суть роли не меняет


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 25 Мар 2012, 16:30
смотрите, эту нашу форму 026 для того чтобы мы пошли в садик должна подписать глава ВКК она же есть заведующая детской поликлиникой
Это откуда такая информация? Если у вас нормальный МОЗовский бланк ф.026, посмотрите на него, чьи подписи там требуются.

она меня почему-то отправила в СЕС к глав врачу, чтобы те подписывали, поэтому я в растерянности, что делать??
Зависит от того, хотите ли Вы вечно ходить по кругу, знакомится с СЭС, разными комиссиями, иммунологами и т.п... Если хотите только в садик, то вам надо к участковому педиатру за справкой про эпидокружение.

Писать бумажку и сначала показать заведующей что Вы идете регистрировать ее если не поможет регистрируете и ждете ответ, в течении сроков там толи 3 дня толи как напишете, а потом уже можно играть дальше, в моем случае зав поликлиникой подписала только увидев что я пришла с бумажками, хотя перед этим неделю кормила завтраками. Правда шла не я а муж, но суть роли не меняет
Если так получится надавить, то хорошо. Но если не получится (она же вас завтраками не кормила, а сразу сказала куда идти - в СЭС), то - см. выше.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Вс, 25 Мар 2012, 17:14
Это откуда такая информация? Если у вас нормальный МОЗовский бланк ф.026, посмотрите на него, чьи подписи там требуются.

на бланке нет спец. места для подписи зав.поликлиники, но у нас при оформлении в садик вот такая процедура и т.к у нас город маленький, при приеме в садик заведующая эту подпись требует обязательно
завтра пойду к педиатру за справкой про эпидокружение, посмотрим, что выйдет

 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 25 Мар 2012, 17:32
У нас тоже - небольшой. И зав.садиком (вернее, медсестра) требовала. Пока я не попросил её обосновать требование. И тут «внезапно» выяснилось, что и 302-й приказ (которым утверждена ф.026), и 434-й, по которому проводится оформление в садик («Підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини») зав.п-кой не упоминают. И требования переключились на «как же это мы можем вас без прививок-то...». На что было предъявлено письмо замминистра и был поход в гороно. В гороно согласились, что замминистра немного более рангом, чем зав.садиком, поэтому вопросов больше не было. И мы теперь в садике.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Вс, 25 Мар 2012, 17:57
а на письмо замминистра ссылочку можна?? чтобы было чем апелировать


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 25 Мар 2012, 19:14
302 - это бланк вашей ф.026
434 - это оно: http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2016
Письмо: http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Вт, 27 Мар 2012, 19:34
ну вот сообщаю, что у меня вышло из походов, значит взяли форму 026, справку про эпидокружение,пошли к заведующей, на что она нам указала, что згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України №43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного "Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу" питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, які не щеплені вирішується лікарсько-консультативною комісією. у нас в ЛКК входит:зав.детской поликлиники, медсестра из прививочного и Главврач СЭС, заведующая поликлиники подпись ставит, но говорит, что должна подписать и главврач СЭС (по слухам, говорят, она не подпишет), чем можна на неё подавить??что посоветуете???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 27 Мар 2012, 20:30
чем можна на неё подавить??что посоветуете???
Вот, например, хороший вариант (http://www.vinterere.ru/images/qwfqwe.jpg). А это для Вас - инструкция (http://novitsky.livejournal.com/518405.html).

А вообще, см. 2-й абз. моего сообщения (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.msg11986.html#msg11986): у вас фраза "посещать может" есть? Если да - в садик!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: anhenia от Пн, 02 Апр 2012, 20:09
здравствуйте, делюсь инфой по нашим очередным походам:решила пойти в садик и напрямую договариваться с заведующей и медсестрой .И как я была удивлена!!! их полностью устраивает наша заполненная форма 026 даже без всех прививок, они говорят прививки сделаем, как появятся уже  в садике, значит говорит медсестра берите справку у участкового педиатра, что ребенок здоров, форму 063(учет прививок) и приходите с ребенком. Пошла я к участковому, он сделал глаза огромные, и говорит, как это вас взяли без всех подписей и справку он дать не может, пока в карточке завполиклиникей не распишется и не напишет посещать сад может. Я уже устала от этой бюрократии, все ихние подписи, подскажите есть какие-то нормативные документы, ведь мне нужна просто справка, что ребенок в данный момент здоров. Спасибо


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Роичка от Вт, 03 Апр 2012, 13:11
а что делать мне??подскажите, пожалуйста!моему сыну 6 лет.в 1,4 года нам сделали КПК, через сутки ребенок попал в реанимацию-отказали ноги..после этого 2 года не делала никаких вакцинаций вообще, т.к.врачи отказались признать, что это последствия прививки..НО странички о том, что ее делали из карточки вырвали, а медсестру я больше не видела..сейчас нам повторно нужно ее делать.я, может, и сделала бы, вот только в садике перед новым годом не сказали что в группе ветрянка-хотели провести утренник-и мы уже который месяц не можем вылезти из осложнений.вчера взяли справку-ребенок здоров.сегодня пошли в сад-не берут-нет прививки..медотвод не пишет врач-нет оснований.а как можно делать прививку ребенку, который неделю назад пропил антибиотиков???куда обращаться??подскажите


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 03 Апр 2012, 14:52
Пошла я к участковому, он сделал глаза огромные, и говорит, как это вас взяли без всех подписей и справку он дать не может, пока в карточке завполиклиникей не распишется и не напишет посещать сад может
Строго говоря, он даже прав: ст.15, чтоб она была здорова! В подобных случаях, люди просили справку для спорт/танц. секций - их давали охотнее (сужу по опыту нашей п-ки), т.к. у врачей маркером есть слово «садик» :) Если она уже вас подзабыла, можете попробовать. Если нет, то, может быть, у вас есть выход на другого врача. Если нет, то можно попытаться выбить из этих товарищей с помощью информационного запроса:
Цитировать
До вашої п-ки

Ваше ПІБ, адреса, телефон

ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

Я, батько/мати дитини ПІБ, рік народження, згідно ст. 154 Сімейного Кодексу України, являюсь законним представником своєї дитини.

Відповідно до ст. 40 Конституції України усі мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади та посадових і службових осіб цих органів, що зобов’язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.

Згідно ст. 19 Закону України «Про доступ до публічної інформації» під запитом у цьому законі розуміється прохання особи до розпорядника інформації надати публічну інформацію (тобто таку, яка була відображена та задокументована будь-якими засобами та на будь-яких носіях, що була отримана або створена в процесі виконання розпорядником своїх обов’язків), що знаходиться у його володінні.

Статті 1, 3–5 Закону України «Про доступ до публічної інформації» зобов’язує розпорядників інформації надавати та оприлюднювати інформацію, в тому числі — за запитом на інформацію, гарантує вільний доступ до інформації, що була отримана або створена в процесі виконання суб’єктами владних повноважень своїх обов'язків.

Згідно ст. 7 того ж Закону, конфіденційною є інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою, крім суб'єктів владних повноважень, та яка може поширюватися у визначеному ними порядку за їхнім бажанням відповідно до передбачених ними умов.

За рушенням Конституційного суду по справі №18/203-97 від 30 жовтня 1997 року № 5-зп/1997, медична інформація — це, крім іншого, свідчення про стан здоров'я людини, історію її хвороби тощо, за своїм правовим режимом належить до конфіденційної, тобто інформації з обмеженим доступом. Лікар зобов'язаний на вимогу пацієнта, членів його сім'ї або законних представників надати їм таку інформацію повністю і в доступній формі.

Керуючись статтями 19, 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації» прошу письмово надати у встановлений законом строк (5 робочих днів) відповідь на таке питання:

Чи є здоровою моя дитина, згідно останніх даних про це у медичній документації, розпорядником якої є ваша установа?

Дата, підпис

Примітка (за бажанням): неправомірна відмова в наданні інформації, несвоєчасне або неповне надання інформації, надання інформації, що не відповідає дійсності тягне за собою адміністративну відповідальність, передбачену ст. 212-3 Кодексу України про адміністративні правопорушення.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 03 Апр 2012, 15:05
сегодня пошли в сад-не берут-нет прививки
Я правильно понял, что вы уже давно в тот садик ходите, а не только устраиваетесь туда? И 026 ваша в садике уже лежит, да? Если так, то просто стоять в дверях они не могут. Распечатайте им письмо: http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/ Выясните, кто именно вас не пускает. Если медсестра/воспитательница - идите с письмом к зав.садиком. Давите на то, что отстранять они могут только письменно, выдав вам на руки приказ под роспись, за 10 дней до даты. Если сама зав. такое делает, идите в гороно с тем же письмом. Давите на то, что замминистра сказал одно, а у вас тут беспредел. Недопуск ребёнка в сад, если он уже туда ходил - это превышение полномочий и уголовная статья. Желательно, чтобы давил кто-то авторитетно и сурово выглядящий (вы, муж, дядя-генерал и т.п.). Удачи!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лариса Д от Вт, 03 Апр 2012, 23:35
Подскажите пожалуйста как быть . Ребенок год ходит в сад. От прививок отказались еще в 2009г. Сейчас ребенку исполнилось 6 лет , подошло время делать прививку . Медсестра в садике требует принести новую справку с нового ВКК  о допуске , могу ли я ей предложить старую копию  справки ВКК , и взять у педиатра справку что ребенок здоров (мы пока сидели дома т.к. папа был в отпуске и за справкой как раз нужно будет идти.) И конечно сослаться на замминистра:))) Не нужно ли ребенку будет проходить всех врачей по новой . И если да то на каком основании  в поликлинике они могут это требовать. Заранее благодарна за консультацию!!! Лика


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лариса Д от Вт, 03 Апр 2012, 23:53
И еще если у нас  в  справке от вкк  2009г. стоит Манту , и указана эпид обстановка по туберкулезу, а делать нам  должны были АКДС , могут ли в саду  требовать новую справку с  ВКК в которой стоит именно АКДС и эпидокружение по  этой прививке.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alpina от Ср, 04 Апр 2012, 15:26
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, может ли садик отказать в поступлении если у меня на руках будет форма 026 от часной клиники с резюме педиатра о том что ребенок посещать ДС может, и на каком основании он это может сделать? Материалы с сайта я читала, но чесно говоря совершенно запуталась, зав. сада отправила к медсестре, а та в свою очередь начала мне говорить что от часной клиники она ничего принимать не будет и что вообще они мне ничего такого не выдадут ( хотя я обзванивала клиники и в принципе там соглашались на такую формулировку), идите в поликлинику и оформляйте помимо формы о26 еще справку ВКК с тремя подписями (педиатра, главврача и зав.полик.) и печатью и вообще делайте прививки и т.п. "политика партии". В часной клинике мне такую справку не дадут, мотивируют тем что эту комисию созывают если у ребенка есть какие то либо нарушения, для здорового ребенка они ничего не созывают. Подскажите пожалуйста, в праве ли ДС требовать эту справку? В поликлинику я еще не ходила,  пока собираюсь с мыслями, и чесно говоря хотелось бы попробовать решить вопрос без нее. Однако при таком отношении в ДС может и не стоит его штурмовать, а поискать другой, дабы не терять время, посоветуйте из опыта пож.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 05 Апр 2012, 08:27
...ребенку исполнилось 6 лет , подошло время делать прививку . Медсестра в садике требует принести новую справку с нового ВКК  о допуске , могу ли я ей предложить старую копию  справки ВКК , и взять у педиатра справку что ребенок здоров...
Лика, согласно «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики», утверждённой приказом МОЗ №595 от 16.09.2011 г., в частности, п.10.3, все подготовительные мероприятия проводятся на базе Вашей п-ки ихними же врачами. От Вас только требуется подписание формы-согласия. Иных документов, в т.ч. разрешительных от ЛКК, этим приказом не предусмотрено. Если врачи Вашей п-ки хотят собраться и вместе решить, надо ли Вам что-то делать - пусть собираются. Ваша задача - прийти и согласиться.

А в саду могут требовать много чего, но, насколько я понимаю, прививки - это головная боль именно п-ки, а не их.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 05 Апр 2012, 08:59
Подскажите пожалуйста, может ли садик отказать в поступлении если у меня на руках будет форма 026 от часной клиники с резюме педиатра о том что ребенок посещать ДС может, и на каком основании он это может сделать?
«Может ли садик отказать» - это тот вопрос ;) «Законен ли отказ» - это правильнее. Нет, такой отказ незаконен: вы получаете справку от того мед.учреждения, в котором вы наблюдаетесь (см. ответ МОЗ мне по этому вопросу: http://piccy.info/view3/1386982/249dbe240312218aba10f08075a8d7fc/). Если оно частное - значит, от частного. Главное - та же ф.026, корректно заполненная. Педиатр согласен написать «детсад посещать может»? Шикарно! Выводы специалистов, выводы педиатра, эта фраза, подписи спец. и педиатра (и их печати), список уже сделанных прививок либо фразы «не привит»/«отказ» и т.п. - этого вполне достаточно (и справку про эпидокружение не забудьте!).
А педиатр ф.026 оформит на основании лицензии частной клиники, полученной от МОЗа - он же подтвердил, что из частная клиника выдаёт такие справки?

зав. сада отправила к медсестре, а та в свою очередь начала мне говорить что от часной клиники она ничего принимать не будет и что вообще они мне ничего такого не выдадут
Это не её ума дело, от какой клиники Вы принесли справку. Ни в одном нормативно-правовом акте нет указаний, что только от гос.п-ки. И её, медсестры, начальство имеет иное мнение (см. выше ответ МОЗ), зато есть указание на Ваше право выбирать врача и мед.учреждение по своему усмотрению (п.«д» ст. 6 ЗУ «Основи законодавства України про охорону здоров'я»). И никаких бумаг от местной п-ки, никаких заверяющих подписей и печатей не требуется! Вам вообще туда ходить не надо. Если она отказывается брать справку, говорите с зав.садиком (вообще-то говоря, именно с зав.садиком Вы и должны говорить). Сообщите зав.садиком, что Вы принесли все необходимые правильно оформленные док-ты и требуйте принять ребёнка в сад. Укажите, что по закону именно зав.садиком принимает решение, а то, что медсестра с чем-то там не согласна, оправданием служить не будет. В случае отказа, требуйте его в письменном виде (они не дураки, в письменном не дадут, но на разговор не забудьте диктофон) и, в любом случае, зайдите в гороно и жалуйтесь на зав.садиком: мол, на вашей территории произвол и т.п. Они обычно близко к сердцу принимают, если наезды не на них :) Удачи!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: natali1 от Пт, 06 Апр 2012, 16:03
Помогите пожалуйста. Не хватает одной прививки КПК, не хотят брать в садик


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 06 Апр 2012, 16:06
Эко Вы разложили всё по полочкам! :) Давайте хоть как-то подробнее...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: natali1 от Пт, 06 Апр 2012, 17:15
Нам 2,1 годика, с сентября собираемся в садик, оформили индивидуальную карточку ребёнка, прошли всех врачей, прививки делали, правда с нарушением графика. Вместо Манту делали пробу Суслова. КПК не сделали, сначала не было вакцины, потом мы заболели. Всё это я рассказала заведующей, сказала что до сентября сделаю ребёнку КПК. Ответ поразил- если вы болеете, значит вам рано идти в садик и вообще вы не вовремя делали прививки. Хотя у меня был официальный отказ на год, подписанный зав. поликлиникой. По поводу пробы Сусловой пыталась на меня наехать и накричать, но у неё не получилось, мне в центре здоровья столицы дали бумажку что она приравнивается к Манту, что потом и подтвердила медсестра дет.садика. Правда сказала, что все эти пробы Суслова глупости, нормальные родители делают Манту. Вот примерно так. У меня сложилось впечатление что хотят денег


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 06 Апр 2012, 17:28
Ситуация понятна. Главный вопрос по ф.026: она у вас есть? Все специалисты пройдены? Педиатр там что вам писал? Фраза «посещать может» есть?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: natali1 от Пт, 06 Апр 2012, 17:32
 я не знаю какая это ф.023 Мне выдали на руки  "Інивідуальна карта дитини" и ф.63 и все сказали всё это нести в садик.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 06 Апр 2012, 17:35
я не знаю какая это ф.023 Мне выдали на руки  "Інивідуальна карта дитини" и ф.63 и все сказали всё это нести в садик.
Ну, раз сказали, тогда несите :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: natali1 от Пт, 06 Апр 2012, 17:38
Я посмотрела эту форму 026,  это тоже самое что и индивидуальная карта ребёнка которую мне на руки дали, я и занесла, только не хотят принимать без КПК


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: natali1 от Пт, 06 Апр 2012, 17:39
специалисты все пройдены, все написали здоров, вся загвоздка в одной прививке


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 06 Апр 2012, 17:43
Прочитайте письмо, я давал его раньше (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.msg11990.html#msg11990). Если у вас в карте есть фраза «может посещать детсад», то разбираться надо будет с садиком, т.к. отсутствие прививок, как подтвердил замминистра, не является препятствием для приёма.

А вот если нет фразы, то вам нужен будет врач (любой) который её впишет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alpina от Вс, 08 Апр 2012, 13:40
вы получаете справку от того мед.учреждения, в котором вы наблюдаетесь
дело в том что мы как раз не наблюдаемся в часной клинике, а пользуемся услугами поликлиники, я только ф. 026 хотела получить ч.з. часную, ну чтобы с поликлиникой не связываться, люди там проблемные, педиатр нормальная, но она сама ничего подписывать не будет, только ч.з. заведующую.

заверяющих подписей и печатей не требуется! Вам вообще туда ходить не надо. Если она отказывается брать справку, говорите с зав.садиком (вообще-то говоря, именно с зав.садиком Вы и должны говорить). Сообщите зав.садиком, что Вы принесли все необходимые правильно оформленные док-ты и требуйте принять ребёнка в сад.
Вот по необходимым документам у меня и возникает вопрос. Согласно письма ссылку на кот. Вы выкладывали http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/ (http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/), я должна предоставить ф 026 (ее я планировала в частной взять) + справку ВКК (которую мне ни часная, ни поликлиника не даст), я не знаю что я могу говорить зав. садику если в письме все ясно написано, что для детей родители кот. отказ. от прививок, вопрос допуска решает ВКК.
И еще хотела спросить, я год назад по глупости подписала отказ от прививок в поликлинике кот. мне подмахнули пока ребенок орал после осмотра, я точно текст не могу сказать но смысл приблизительно такой: отказываюсь от прививок до 2013 г. по причине боязни осложнений и осознано нарушаю закон №...и т.д. дальше номера статей законов точно не помню и согласна с тем что детский коллектив ребенок посещать не будет , что мне теперь с этим делать?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вс, 08 Апр 2012, 14:09
дело в том что мы как раз не наблюдаемся в часной клинике, а пользуемся услугами поликлиники, я только ф. 026 хотела получить ч.з. часную, ну чтобы с поликлиникой не связываться, люди там проблемные, педиатр нормальная, но она сама ничего подписывать не будет, только ч.з. заведующую.
Ви можете отримати форму 026 у приватній клініці, навіть якщо користуєтесь послугами поліклініки.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2801-12
Стаття 6. пункт Д
"Кожний громадянин України має право на охорону  здоров'я,  що передбачає:
д)  кваліфіковану  медичну  допомогу, включаючи вільний вибір лікаря,  вибір методів лікування відповідно до його рекомендацій і закладу  охорони  здоров'я;"

Вот по необходимым документам у меня и возникает вопрос. Согласно письма ссылку на кот. Вы выкладывали http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/ (http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/), я должна предоставить ф 026 (ее я планировала в частной взять) + справку ВКК (которую мне ни часная, ни поликлиника не даст), я не знаю что я могу говорить зав. садику если в письме все ясно написано, что для детей родители кот. отказ. от прививок, вопрос допуска решает ВКК.
Лист МОН не є законом чи підзаконним актом, це тільки роз'яснення. При прийомі завідуюча має користуватись чітким переліком документів, який вказаний в "Положенні про дошкільний навчальний заклад" - http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/305-2003-%D0%BF
"6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан здоров'я дитини, довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження."
Крім перечислених, ніяких більше документів Ви не зобов'язані надавати.
И еще хотела спросить, я год назад по глупости подписала отказ от прививок в поликлинике кот. мне подмахнули пока ребенок орал после осмотра, я точно текст не могу сказать но смысл приблизительно такой: отказываюсь от прививок до 2013 г. по причине боязни осложнений и осознано нарушаю закон №...и т.д. дальше номера статей законов точно не помню и согласна с тем что детский коллектив ребенок посещать не будет , что мне теперь с этим делать?
Ви підписали фількіну грамоту, яка нінащо не впливає. Єдине її призначення - махати потім нею батькам перед носом, мол Ви ж підписали, але на це просто не потрібно звертати увагу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 08 Апр 2012, 16:54
Согласно письма ссылку на кот. Вы выкладывали http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/ (http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791/), я должна предоставить ф 026 (ее я планировала в частной взять) + справку ВКК (которую мне ни часная, ни поликлиника не даст)...
Феникс правильно написал: док-ты требуются только те, что указаны в постановлении (026 с заветной фразой + справка про эпидокружение). Не волнуйтесь, никакое ВКК (ЛКК) в садике не требуется.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: bataleo28 от Пн, 09 Апр 2012, 13:53
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста..Моему ребёнку через три недели шесть лет. Мы находимся в детском саду. Она у меня аллергик, ещё и экземой страдает. Если я напишу заявление об отсрочке прививки (АКДС) меня могут не пустить в сад? или школу?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 09 Апр 2012, 14:10
Если я напишу заявление об отсрочке прививки (АКДС) меня могут не пустить в сад? или школу?
Якщо Ви вже відвідуєте садочок, то Вас не можуть не пустити туди. Щоб Вас не пустили, має бути юридична причина, наприклад Ваше відрахування із садочка. Але для відрахування мають бути підстави передбачені законодавством, а точніше приведеним вище "Положенням про дошкільний навчальний заклад":
12. Відрахування дитини  з  дошкільного  навчального  закладу державної та комунальної форми власності може здійснюватись:
- за бажанням батьків або осіб, які їх замінюють;
- на підставі  медичного висновку про стан здоров'я дитини,  що виключає  можливість  її  подальшого  перебування  у   дошкільному навчальному закладі даного типу;
- у разі несплати без поважних причин батьками або особами, які їх замінюють, плати за харчування дитини протягом двох місяців.

  Адміністрація дошкільного  навчального  закладу   зобов'язана письмово  повідомити  батьків  або  осіб,  які  їх замінюють,  про відрахування дитини не менш як за 10 календарних днів.
  Забороняється безпідставне відрахування дитини з  дошкільного навчального закладу.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: bataleo28 от Пн, 09 Апр 2012, 19:20
Спасибо большое. А то у нас медсестра неуравновешенная - ведёт себя как заведующая, не пускает ребёнка в сад потому-что его один день не было.... то пугает нас вакцинацией..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пн, 09 Апр 2012, 21:21
Медсестры возомнили себя богами в садах, наша тоже когда мы пришли устраиваться сказала четко "не возьму", и ничего сейчас мы в саду, когда детям делают прививки мы даже не знаем так как у нас официальный отказ до 18 лет. Медсестра сейчас чуть ли не лучшая подружка. Так ей и надо.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alpina от Вт, 10 Апр 2012, 14:10
fenix
Mike

Спасибо Вам огромное за ответы  :). И еще вопрос если я оформлю 026 в часной клинике и мне все таки прийдется идти на ВКК в свою поликлинику, имеются ли у меня юридические основания просить у них чтобы форму 026 от часной клиники они принимали во внимание, или меня могут заставить все заново оформлять в поликлинике, я так поняла что справка ВКК оформляется на основе ф026?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 10 Апр 2012, 14:51
И еще вопрос если я оформлю 026 в часной клинике и мне все таки прийдется идти на ВКК в свою поликлинику, имеются ли у меня юридические основания просить у них чтобы форму 026 от часной клиники они принимали во внимание, или меня могут заставить все заново оформлять в поликлинике, я так поняла что справка ВКК оформляется на основе ф026?
Якщо Ви оформите карту 026 із фразою "відвідувати ДНЗ може з ... числа", то вжодному разі не погоджуйтесь ні на які ЛКК!
По-перше, якщо дитина здорова, що буде підтверджено в ф.026, то для ЛКК немає ніяких ні медичних ні юридичних підстав.
По-друге, не існує(!) встановленого зразка довідки ЛЛК по допуску в садочок здорових дітей. Його не існує вприроді.
Тому ні від Вас не можуть в садочку вимагати неіснуючої довідки, ні Ви не можете вимагати неіснуючої довідки в своїй поліклініці чи в приватній.
Маючи оформлену ф.026 із "фразою", Ви маєте всі необхідні документи для поступлення в садочок.
Успіхів Вам!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 10 Апр 2012, 14:53
..если я оформлю 026 в часной клинике и мне все таки прийдется идти на ВКК в свою поликлинику...
Alpina, еще раз: Вам НЕ нужно идти на ВКК ни в какой поликлинике, даже в Вашей! Если Вам в частной оформят 026 полностью (с фразой "может посещать" - на этом надо настаивать, т.к. без фразы в 026 вас, согласно постановлению Правительства, не должны принимать в сад, т.е. если частная п-ка берется Вам оформлять док-ты, то эту фразу они должны написать обязательно!!), то идите сразу в сад.

Да, я помню, что в приказе №434 есть про решение вопроса с посещением на ВКК, но само ВКК не имеет инструкций, как оно должно что кому решать и когда что писать, поэтому там Вас там стандартно отфутболят по ст.15. И, главное, решение ВКК никому вообще не нужно: для приёма в садик требуется 026 с фразой, которая написана врачом - не ВКК. Поэтому ходить туда не требуется.

upd: быстрый fenix! Или я - медленный :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 10 Апр 2012, 14:56
 ;D ;D ;D


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Natik от Ср, 11 Апр 2012, 10:36
Феникс и Майк, как Вы прокомментируете данное сообщение:
http://www.lutskzdorov.org.ua/rozya.php
Тоесть получается писать в высшие инстанции нет смысла? сразу в суд...
И еще вдогонку: медики апеллируют к тому, что не нарушают права на образование так, как его можно получить по индивидуальному плану. Во многих судовых решениях судья обычно опирается на это утверждение.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 11 Апр 2012, 11:40
Ничего нового: медики натягали нужных им законов (а ненужных - не натягали), при этом составив противоречивую компиляцию (абз. 4 противоречит абз. 3), "но это их не беспокоит" (С) Жванецкий. В принципе, наплевать и забыть, кроме 2-х моментов:
1. "Тому ні управління охорони здоров'я, ні управління освіти, ні відповідні міністерства, ні прокуратура не можуть прийняти відповідні рішення щодо цього питаня." - а вот индейское жилище им! Управления образования имеют своё разъяснение, по которому проблем с приёмом нет.
2. Они открыто признаются, что ЛКК даст разрешение только по медотводам, поэтому (благо, бумажка от ЛКК нигде не требуется) вывод тот же: на ЛКК не ходить!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 11 Апр 2012, 12:30
Феникс и Майк, как Вы прокомментируете данное сообщение:
http://www.lutskzdorov.org.ua/rozya.php
Наша песня хороша...)) Це така собі форма тиску на недосвідчених (в даному питанні) батьків, не більше того.
До того, що написав Mike, можу тільки додати, що писака-автор цього "роз'яснення" взяв на себе трішки забагато повноважень))
Схоже, що ні управління освіти, ні міністерства, ні прокуратура не можуть приймати рішень, без згоди управління охорони здоров'я луцької міської ради, яка мабуть вважає себе конституційним судом чи міністерством юстиції))
Думаю, якби хтось захотів серйозно зайнятись цим питанням, то автори такого "роз'яснення" (навіть граматика кульгає - див."питаня") могли б і по шапці дістати)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 11 Апр 2012, 12:49
А я бы еще отметила вот эту фразу - Порушити закон та прийняти рішення всупереч Закону України виходить за межі нашої з Вами компетенції.
Я так понимаю если в Луцке какой нибудь умник здравоохранения пишет "не рекомендуется", то можно хватать его и притягивать за уши к этой фразе


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Alpina от Ср, 11 Апр 2012, 14:00
fenix
Mike

Еще раз спасибо!
Буду пробовать пробиваться  :), А в поликлинику я все таки сходила, главным образом для того чтобы забрать карточку ребенка, в регистратуре ее не оказалось и встреча с педиатром была не отвратима, в результате форму 026 и направление на анализы выдали, но заверили, что когда дойдет до подписей то ничего не будет и что детей в ДС без прививок они не оформляют, чего собственно и следовало ожидать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Пн, 16 Апр 2012, 20:58
Здравствуйте дорогие братья по оружию)))! Напомню нашу историю. После того, как педиатр отказалась выдавать форму 026/о, я написала жалобу в облздрав, была у главврача - успехи небольшие - форму выдали, но написали "не рекомендовано посещать". К тому же, у ребенка был низкий гемоглобин. В общем, зиму переждав, мы оформили справку в частной клинике Киева (сами черниговские мы). Нам написали волшебную фразу "посещать может", с чем я и отправилась к заведующей. Но...она отказалась принимать документы. Хочу отметить, что с мужем она говорила совсем по-другому: да-да приходите. пишите заявление, будем решать. К сожалению, он не смог пойти вместе со мной, поэтому "разговор" был другой. Поэтому если у Вас есть возможность отправлять мужа - пускай идет. Почему к мужчинам отношение более лояльное.
Итак, по гарячим следам я планирую пойти в ГОРОНО с вот такой жалобой в Министерство. Если не примут нас - отправлю руководству МОН.
Буду рада, если жалоба кому-либо пригодится. А также большое спасибо, если кто-то меня исправит/дополнит.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пн, 16 Апр 2012, 21:53
Оленка, загалом заява хороша, мені здався зайвим абзац де працівнику МОН вказується про ненадання інформації про щеплення згідно ст.12 ЗУ "Про захист.." - вроді як не його це компетенція... але можливо в контексті аргументації це і не зайве.
Крім того в контексті Загальної декларації прав людини і різних конвенцій можна згадати ст.43 все того ж ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб":
Цитировать
"Стаття 43. Міжнародні договори
    Якщо міжнародним  договором України,  згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України,  встановлено інші норми, ніж ті,  що  передбачені  цим  Законом, то застосовуються норми цього міжнародного договору."
Тобто ці конвенції важливіші за ст.15 і це прописано в самому ж законі "Про захист.."
А Ви не пробували відправити всі документи в садок рекомендованим листом?



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Пн, 16 Апр 2012, 22:21
Дякую! Ви праві, виправлю. Я так і збираюся зробити - відправити документи рекомендованим листом. Мабуть, я не пошкодую часу і зайду ще раз до завідуючої садочком. Запропоную переглянути ще раз мої аргументи і, можливо, змінити свою категоричну позицію. Якщо ні - піду до управління освіти. Буду на них жах наводити, як-то Майк порадив).
Любі друзі, дякую за поради. Не поспішайте, я все обміркувала - завтра ще піду до дільничного педіатра за довідкою про епідоточення (яку вона не хотіла колись видавати). І в середу буду розмовляти із завдуючою садочка. А потім - в гороно.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ангела от Ср, 18 Апр 2012, 00:54
Подскажите пожалуйста,кто знает???!!!
Здравствуйте!Я тоже великий боец против прививок с врачами,которые при каждом моём визите в поликлинику психологически атакуют меня.И даже один раз довели до нервного срыва,нападая вчетвером на меня одну!Но даже это не смогло меня сломать,я твёрдо стою на своём!У меня вот какая ситуация,помогите,кто знает,как в ней разобраться:своему младшему ребёнку я не делала ни единой прививки.До того как собрались пойти в садик просто писала отказы в амбулаторной карточке!Настал этот момент добычи этой "заветной" подписи зав.поликлиники о разрешении допуска в детсад и застопорилось.Заведующая мне сказала,что есть два способа добыть заветную подпись:1)делаем одну прививку(АКДС) и спокойно идём в садик,и 2)заверяем отказ нотариально (не делая вообще никаких прививок),но это дорого стоит (по её словам) и тем самым мы попадаем в чёрный список,но в какой чёрный список она мне не сказала!От первого способа я,конечно же,отказалась.Помогите пожалуйста,если я нотариально откажусь от вакцинации-это как то повлияет на будущее моего ребёнка и на какой срок можно отказаться? И ещё:я хочу сделать фиктивную справку о прививании,но у меня пока нет такой возможности (хотя всё хочется сделать по закону,но я убедилась в том,что наш закон нас совершенно не защищает) будит ли она что-то значить,если у меня будет оформлен нотариально отказ?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: olga.smerenskaya от Ср, 18 Апр 2012, 07:37
Подскажите пожалуйста, диатез является противопоказанием к прививкам? И в каком документе(справочнике) это можно найти?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 07:50
Подскажите пожалуйста, диатез является противопоказанием к прививкам. И в каком документе(справочнике) это можно найти?
Приказ МОЗ №595 от 16.09.2011, «Перелік медичних протипоказань до проведення профілактичних щеплень» (ссылка (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1161-11)): диатеза там нет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 07:56
Заведующая мне сказала,что есть два способа добыть заветную подпись:1)делаем одну прививку(АКДС) и спокойно идём в садик,и 2)заверяем отказ нотариально (не делая вообще никаких прививок),но это дорого стоит (по её словам) и тем самым мы попадаем в чёрный список,но в какой чёрный список она мне не сказала!
Если она даст вам подпись-разрешение на посещение садика после получения заверенного отказа (тот еще бред), прикиньте, дешевле ли это выйдет, чем получить то же разрешение в частной клинике, если да - сделайте, чтобы остала. (Только еще раз уточните у неё, точно ли сделает, чтобы она потом в отказ не ушла!).

Чёрный список Вы можете вести и сами: впишите маркером туда зав.п-кой, пусть та испугается  ;D Ваш отказ ни на что нигде не влияет, равно как и разные списки, которые граждане могут вести. Забудьте.

будит ли она что-то значить,если у меня будет оформлен нотариально отказ?
С фиктивными справками связываться не советую категорически. Помимо всего остального, это - уголовщина. Тем более, что через частников оформить можно всегда совершенно законно!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Ср, 18 Апр 2012, 08:28
Подскажите пожалуйста, диатез является противопоказанием к прививкам? И в каком документе(справочнике) это можно найти?

Могу поделится личным опытом, дерматологи категорически утверждают, что кожа должна быть чистой и при любой сыпи никаких прививок, педиатры говорят ничего страшного делайте, но при этом заметьте, что пишут что кожа чистая, попробуйте сходить к дерматологу перед тем как делать прививку пусть он напишет о состоянии кожи.
А если официально - атопический дерматит (если вам дерматолог поставит такой диагноз) является мед отводом всего только на один месяц и то если ВКК увидит сыпь не меньше чем на половине тела, легкая сыпь для них не причина, мы с моим мелким это проходили.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rvgrigoruk от Ср, 18 Апр 2012, 08:38
Отказ нотариально? А подписи Януковича там не надо? Это бред и закон такого не требует, не видитесь на эту "пургу". А они точно удовлетворяться одной прививкой или это "каша из топора"?  Пишите обычный отказ, который есть на этом сайте. Вы имеете право на отказ, а принимать или нет в сад решает заведующая садом, главное чтобы оформлена медицинская карта с отметкой "здоров", пускай там себе пишут, например, "отсутствие прививок". А на счёт великого борца, Вы наверное пошутили  ;). Великих борцов встречают с улыбкой, сама заведующая водит по кабинетам, ставит всё как надо и провожает, потому что знает что после такого отношения прокуратура к ней с проверкой не придёт. Не подписывать карту заведующая не имеет права, заявление в прокуратуру может решить этот вопрос.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 08:47
Пишите обычный отказ, который есть на этом сайте. Вы имеете право на отказ, а принимать или нет в сад решает заведующая садом, главное чтобы оформлена медицинская карта с отметкой "здоров", пускай там себе пишут, например, "отсутствие прививок".
Обращаю Ваше внимание, что уже, начиная с 17.11.2011 г, согласно изменениям (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п) в порядке приёма в детсады, в медкарте требуется фраза «дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад», а не просто отметка «здоров». И, поскольку в примере выше зав.п-кой отказывалась её писать без этой глупости в виде нотариального заверения (а заставить её это сделать по закону невозможно!), то приходится идти у неё на поводу ради этой разрешительной фразы. А с вольными формулировками вместо установленной «може відвідувати» в сад соваться бессмысленно!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rvgrigoruk от Ср, 18 Апр 2012, 09:18
в медкарте требуется фраза «дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад», а не просто отметка «здоров». И, поскольку в примере выше зав.п-кой отказывалась её писать без этой глупости в виде нотариального заверения (а заставить её это сделать по закону невозможно!), то приходится идти у неё на поводу ради этой разрешительной фразы. А с вольными формулировками вместо установленной «може відвідувати» в сад соваться бессмысленно!

Це зрозуміло. Фраза  "висновок лікаря" мається ж на увазі по стану здоров"я, а не наявність щеплень, тому якщо дитина здорова, нехай пише те що потрібно, тобто "може відвідувати", а якщо не хоче, значить зловживає службовим становищем, хіба ні?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 09:24
якщо дитина здорова, нехай пише те що потрібно, тобто "може відвідувати", а якщо не хоче, значить зловживає службовим становищем, хіба ні?
Ні: для того, щоб вона становищем «зловжила», треба, щоб в неї було обов'язком (хоч за якихось обставин) писати «може відвідувати». А в неї є лише обов'язок писати «здоров(а)», все інше - за бажанням. Тому, якщо вона хоче нотаріального свідчення, я вважаю, що варто піти їй назустріч, якщо це коштує дешевше за приватного лікаря (а по моїм прикидкам, порядок сум той самий).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: rvgrigoruk от Ср, 18 Апр 2012, 09:54
Тоді краще в приватній, лише б не йти по їхнім забаганкам, а то зараз наторільно завірена заява, потім дозвіл від Барака Обами , їм все буде мало. 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 10:02
Якщо вона напише сама фразу, це краще ніж у приватній. Вся справа у кількості грошей та/або наявності натаріуса, який погодиться таке засвідчувати.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Ср, 18 Апр 2012, 13:22
Здравствуйте уважаемые форумчане! Участковый врач нам выдала справку об эпидокружении. В поликлинике имеется два напечатанных образца последней: №1 – с фразой «відвідувати може ДНЗ…», и №2 – лишь констатирует, что «здоров. В квартире инфекционных больных нет». Все мы тут понимаем, каким детям и по какому критерию выдают данные справки.
Я ради приличия возразила по поводу выданной справки, но спорить не стала. Если и главврач, и облздрав поддерживают заведующую касательно выдачи формы 026/о, то тут и нервы незачем тратить. Благо, выдала хоть какую-то справку тихонько. Потому что она у нас грамотная – только после криков выдает их людям для посещения всяких там «Разумок», ибо это – частная структура… Вряд ли формулировка для ГОРОНО/МОН будет иметь значение.
Сегодня, как только мое чадо выспится, поедем с ним отправлять заказным с уведомлением и с описью вложения документы (их копии) и заявление про зачисление в сад руководителю ДНЗ.
Решила, что к ней лично повторно не пойду. И вот почему.
1.   У меня очень маленькие шансы быть услышанной ею.
2.   Свое «нет» она уже сказала. Я не земноводное, чтобы пресмыкаться перед нею (исходя из ЕЕ поведения на нашей «беседе» делаю выводы, что она желает именно такого моего отношения к ней). Видите ли, королевишна расстроились, потому что я показала ей письмо МОН. Да как я посмела вообще?
3.   Не хочу снова слышать ее крики и т.п. Она не проявила ко мне человеческого уважения только потому, что я младше в два раза? Значит…
4.    Завтра у начальника управления образования личный прием. Вот к нему я и пойду с жалобой. Ехать мне с ребенком через весь город, поэтому решила идти именно в день и часы приема.
Я спокойна и to be continued…


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 13:30
Правильно! Если зав.садиком вас уже отправила, нечего снова туда ходить.
Насчёт вида справки про эпидокружение не переживайте. Во-первых, фраза «посещать может» должна быть в 026, а не в ней. А, во-вторых, форма справки про эпидокружение законодательно не определена, поэтому могут выдавать хоть на салфетке. У меня она имела размеры с 2 автобусных талона и именно со словами «инфекционных больных нет».
Удачи Вам завтра!
P.S. В принципе, Вам начальник лично и не нужен - тот сотрудник, который занимается ДНЗ с Вами бы и поговорил. Но если приём завтра, то да, чего ж не пойти к нему :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 18 Апр 2012, 13:40
Оленка, в нас при поступлені взагалі не було довідки про епідоточення.
Два варіанти довідки про епідоточення можуть бути не обов'язково для щеплених/нещеплених, а цілком можливо що для відвідуючих садочки/поступаючих в садочки.
Справа в тому, що коли дитина ходить в садочок і захворіє, то після одужання для садочка необхідна довідка, що дитина може відвідувати ДНЗ з такогото числа. Ця довідка є фактично аналогічною довідці про епідоточення. Можливо тому і два варіанти.
Успіху Вам завтра!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Ср, 18 Апр 2012, 14:07
Спасибо!!!
Я Вас очень прошу, посмотрите мое заявление заведующей. Точнее высказаться, не мое))), так как это не мой юрид. опыт, а рерайтинговый труд по материалам форума).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 18 Апр 2012, 14:43
Мой вариант. Я за лаконичность :)
+пару моментов типа оплаты (за что именно - виднее Вам, если вы чернобыльцы - то бесплатно по удостоверению).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 18 Апр 2012, 22:35
Не варто в заяві робити якісь акценти на щепленнях, чи усних відмовах - це зайве.
Тому, лаконічніший варіант, який дав Мike, кращий - ІМХО.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 19 Апр 2012, 12:41
ПОМОГИТЕ! Я Вас очень прошу. В ГОРОНО скаргу не регистрировала, но мне нужно определиться до утра, что делать (в таких справах зволікати шкідливо): то ли отправлять жалобу в Министерство, то ли сделать так, как они говорят - регистрируйте у нас, разберемся.
головний спеціаліст отказалась называть свою ФИО, когда узнала, что я ее хочу записать для жалобы в Министерство с просьбой привлечь к дисциплинарной ответсвенности. Якобы "мы не можем ознакомиться за 1 час, как вы просите, нам нужно время....1 месяц". Поэтому она сказала, что напишет на жалобе, что не отказывала мне и с документами не ознакомлена, и вообще, в вашем присутствии я ознакомится не могу"))))Я напомнила про мое право присутствовать при рассмотрении жалобы, НАСТОЯЛА на том, чтобы пригласили юриста.
И МНЕ СОВСЕМ НЕ СТЫДНО ЗА ТО, ЧТО Я ПУТАЛА НАЗВАНИЯ ЗАКОНОВ И СТАТЕЙ, по той причине, что ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТ ЗАКОНОВ НЕ ЗНАЕТ. Мои ошибки принимались как должное (честно, я переволновалась).
Начальник дал отказ. А специалист и юрист говорят, что им надо разобраться насчет ЛКК...
Тянут время, правда? Лучше сразу в Министерство? Потому что скорее всего будут ссылаться на ЛКК.
Люди, помогите. Если и Министерство откажет, что потом??
P.S. Я даже смайлики вставлять не умею. Скажите пожалуйста, я могу сбросить диктофонную запись на електронную почту? Там ведь все мои данные. Записи целый час, поэтому если у кого-то есть время прослушать, я буду благодарна. Я просто не знаю, как правильно поступить.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 19 Апр 2012, 13:12
Оленка, я думаю скарга в ГОРОНО це не головне питання. Зараз головне відправити всі документи (рекомендованим листом з описом) для поступлення в садок завідуючій ДНЗ. І далі діяти по ситуації в залежності від відповіді з ДНЗ. Якщо Вам відмовлять в поступленні, при тому не усно а письмово і з вказанням причини відмови, можна буде писати скаргу в ГОРОНО на дії зав. садочка, в міністерство і т.д.
А в ГОРОНО можна уточнити чи є місця в даному садочку.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 19 Апр 2012, 15:13
Заяву і необхідні документи я відправила вчора рекомендованим із описом. Але, на жаль, поспішила і відправила свій варіант заяви, а не Mike. Копію квитанції і опис я приклала до скарги.
Справа в тому, що начальник дав однозначну усну відмову, і зазначив, що завідуюча права, відмовляючи нам у зарахуванні!
А от начальник дошкільної освіти (це вона не хотіла представлятися, але я її знайшла) сказала, що вони повинні вивчити питання "про ЛКК". І що я чекатиму місяць. Сказали, щоб я ультиматумів про "негайно", "3 дні" не ставила. ЩО вони будуть дзвонити лікарям, в облздрав (???) стосовно "обгунтованості моєї відмови від щеплень".
Не забули сказати "оформляли в Києві ідіть в садок в Києві". Я звісно, вказала, що це невизнання моїх прав і т.д. А вона почала виправдовуватися, нібито вона не заперечує...
От я і сказала, что диктофонний запис усе підтвердить.

Я сказала, "як можна з вами розмовляти, якщо ви мені старі закони показуєте" - випалила, егеж?
Однак я "юрист" переплутала 18 і 20 ст. ЗУ "Про звернення громадян", а вони навіть не помітили. Назвала "положення про дошкільну освіту" замість "положення про ДНЗ" - їм по барабану.
От я і думаю: оскільки в мене є усна відповідь начальника управління освіти, може не гаяти часу і писати в МОН? Яка різниця, що начальник дошк.вих. "не визначилася".
Я БОЮСЯ ГАЯТИ ЧАС. Тому що, якщо чесно, мені здається, той самий МОН мені відмовить. Мені здається, діло пахне судом. БО прокуратура (міська, обласна) таким як ми, відмовляє!!



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Чт, 19 Апр 2012, 15:25
Вы правы Оленка, в моем случае мое обращение в прокуратуру просто переправили в областной отдел образования, который в своем ответе сослался на славно известную ст 15. Медики тоже будут городить все что угодно только бы Вас не пустить в сад, в моем случае пытались заставить пройти еще раз всех врачей мол форма уже не действительна. Но для того что бы писать в МОН вам нужно получить письменный отказ от заведующей, ответить они обязаны в течении 10 дней, а не месяца как они утверждают, так что наберитесь терпения и подождите.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Чт, 19 Апр 2012, 15:33
Усна відповідь нічого не значить, ні зав. садочка ні начальника управління освіти, її нікуди не приткнеш. Тому не спішіть із судами і міністерствами, так як там навіть не вдасться довести факт відмови. Тим більше враховуючи зміни до "Положення про ДНЗ" формування нових груп тепер відбувається не в квітні-травні, а в серпні (тобто час ще є).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п (ftp://http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п)
Тому треба дочекатись відповіді зав. садочка і потім вже діяти по ситуації - ІМХО.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 19 Апр 2012, 15:50
Справа в тому, що начальник дав однозначну усну відмову, і зазначив, що завідуюча права, відмовляючи нам у зарахуванні!
А от начальник дошкільної освіти (це вона не хотіла представлятися, але я її знайшла) сказала, що вони повинні вивчити питання "про ЛКК".
Оленка, понимаю, что совет вдогонку, но основным моментом надо делать не «решите, как нам быть», а «ваше министерство / замминистра уже решил, что зав.садиком не права, идите и вправьте ей мозги».
Можно допускать или нельзя - этот вопрос является решенным и Вы должны любые разговоры строить, исходя из этого, а их, гороно, дело - контролировать исполнение.

А по ЛКК: пусть после консультаций с облздравом сообщат, куда именно, по их мнению, решение ЛКК следует засовывать, т.к. по закону, они вообще нигде не требуется.

И еще: у МОН есть горячая линия, позвоните туда и сообщите, что зав.садиком и гороно нарушают (не законы или Ваши права), а указание министерства. Возможно, если подстёгивать будут и сверху, вопрос решится быстрее.
И +1 к Ириде и Фениксу: пока нет письменных ответов, обращаться выше не имеет смысла.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 19 Апр 2012, 16:31
Спасибо, что разложили все по полочкам! Значит, так тому и быть - буду ждать ответа от заведующей. Если ГОРОНО уже в курсе, значит, "снабдят" заву  своими "законами". Да, я завтра позвоню в МОН.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 19 Апр 2012, 22:40
Беручи до уваги прочитані мною судові рішення виграних батьками судів, СУД вважає обгрунтованою відмову від щеплень, якщо батькам не надавалася інформація щодо них.
Саме тому я написала скаргу (давненько вже) в облздрав з констатацією того, що така інфа мені не надавалася (про всяк випадок; вони дійсно не надавали, бо мене їх думка не цікавить))).
Так от сьогодні в управлінні освіти я акцентувала увагу на тому, що моя відмова обгрунтована (начальника це дуже цікавило).
Так от мене хвилює питання, чи варто мені посилатися саме на такий аргумент у листуванні з органами освіти? Я розумію, що такі питання не їхня справа, але чи може це стати моїм козирем?
Відповідь облздрава на форумі я не викладувала, оскільки документ помилково вважався мною втраченим (буває). Як на мене, то вони "відписалися". Що думаєте?

Ось перелік заданих мною питань начальнику УОЗ:
1) надати визначення, тобто коротку характеристику усіх тих післявакцинальних реакцій і ускладнень, які перелічені у Додатку 1 до Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за несприятливими подіями після імунізації при застосуванні вакцин, анатоксинів та алергену туберкульозного з Наказу МОЗ №595 від 16.09.2011 року, оскільки така інформація необхідна для отримання мною максимально повного уявлення стосовно щеплень на вимогу вищеназваних нормативних актів;
             2) надайте відповідь, як можуть виявити протипоказання до вакцинації у даній поліклініці;
3) які методи обстеження надає міська дитяча поліклініка №1 перед вакцинацією окрім аналізу крові і сечі? (іммунограма, алергічні проби на склад компонентів вакцин, аналіз на генетичні відхилення).
4) скільки разів у місті реєструвалися спалахи інфекційних захворювань і чи об’являлися епідемії? Надати дані за останні 10 років.
5) чи передбачено чинним законодавством компенсацію у випадку виникнення післявакцинального ускладнення після проведення процедури щеплення?
6) чи є в наявності необхідне реанімаційне обладнання у випадку настання післявакцинального ускладнення, наприклад такого, як анафілактичний шок?
7) чи є можливість надати дитині необхідні заходи інтенсивної терапії у разі настання одного із ПВУ до приїзду швидкої допомоги?
8) чи є в наявності в поліклініці необхідні специфічні медикаменти, такі як адреналін, гідрокортизон?
9) забезпечити проведення навчальної роботи серед лікарів з метою вивчення питань ефективності, доцільності, обґрунтованості проведення щеплень та настання можливих післявакцинальних реакцій та ускладнень;
10) забезпечити проведення роз’яснювальної роботи серед персоналу дитячої поліклініки з метою недопущення в подальшому подібних порушень прав громадян;
11) забезпечити проведення роз’яснювальної роботи із завідуючою філіалом ….. міської дитячої поліклініки №1 ПІБ стосовно того, що історія розвитку дитини (форма 112/о) є не тільки медичним, але і юридичним документом, а тому вносити до неї неправдиві відомості заборонено. А саме: звернувшись до завідуючої (дільничного лікаря) з проханням оформити медичну карту за формою 026/о (оскільки відмітки лікарів про огляд моєї дитини були внесені також і до цієї форми), ПІБ внесла до історії розвитку запис: «дана виписка із історії розвитку на прохання матері», про що я, звісно, не просила. Історію розвитку лікар видала мені на руки.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 19 Апр 2012, 22:41
А облздрав відповів:
У відповідь на звернення гр. ПІБ (адреса) до управління охорони здоров’я облдержадміністрації УОХ міської ради надає наступні пояснення відповідно до викладених у листі пунктів.
1.   Усі можливі реакції та ускладнення  після імунізації при застосуванні вакцин вказані у додатку №1 до наказу МОЗ України від 16.09.2011 р. №595 «Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів». Інформації стосовно можливих реакцій та ускладнень, відносно різних вакцин, вказані в інструкціях до застосування відповідних препаратів.
2.   Протипоказання до проведення профілактичних щеплень встановлюються лікарем після медичного огляду дитини. У разі необхідності, дитина направляється на ЛКК по профілактичним щепленням, яка функціонує на базі дитячої поліклініки №1 … .
3.   У дитячій поліклініці ….. є всі необхідні лабораторні та інструментальні методи обстеження дітей відповідно до наказу Міністерства охорони здоров’я України від 31.12.2009 р. №1095.
4.   Усі статистичні дані про епідеміологічний стан міста зберігаються та надаються міською СЕС, яка не підпорядковується УОЗ  міської ради.
5.   Законодавство України містить загальні норми щодо компенсації витрат при заподіянні шкоди здоров’ю людини.
6.   Кабінет профілактичних щеплень дит.пол.№1 забезпечений усіма необхідними засобами для проведення заходів у разі настання післявакцинальних ускладнень, перелічених в наказі МОЗ України від 31.12.2009 р. №1095.
7.   Медичний персонал закладу володіє теоретичними знаннями та практичними навичками з питань проведення профілактичних щеплень, тим більш що з даного питання проводяться наради, семінари та лекції.
8.   Завідувачу 1-го педіатричного відділення ПІБ адміністрацією закладу роз’яснено правила юридичного оформлення та ведення документів.

Крім того, повідомляємо, що довідка (форма 026/о) для вступу дитини до ДНЗ видається лікарем відповідно до Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», який містить норму прямої дії ст.15, згідно з якою довідка видається на підставі медичного огляду дитини, якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень. Дітям, які не отримали профщеплень, згідно з календарем щеплень, відвідування ДЗ не дозволяється.

Адміністрація дитячої поліклініки підготувала довідку (форма 026/о) на підставі медичного огляду дитини, із зазначенням рекомендацій та у відповідності з вищевказаним законом, яку заявниця може отримати, звернувшись до адміністрації ДП.

Заявниці неодноразово надавалися вичерпні та об’єктивні пояснення, як лікарем-педіатром дільничним, так і головним лікарем закладу, з приводу доцільності проведення щеплень, можливих реакцій та ускладнень при їх проведенні.

Начальник управління


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ангела от Пт, 20 Апр 2012, 00:05
Тоді краще в приватній, лише б не йти по їхнім забаганкам, а то зараз наторільно завірена заява, потім дозвіл від Барака Обами , їм все буде мало. 
Это всё конечно и смешно,и плакать хочется!Конечно,не хочется идти у них на поводу,но времени нет бегать и искать альтернативу!Зав.садиком тоже мне говорила про нотариальный отказ,но я вот только не пойму этот идиотизм с нотариальным отказом только у меня в городе существует или по всей Украине? Может кто-то уже делал отказ таким образом и вообще что он даёт? Реально ли с нотариальным отказом,без единой прививки,попасть в садик?А на счёт получить разрешение посещать садик в частной пол-ке,зав.садиком однозначно сказала: наш садик привязан к определённой пол-ке и никакие,там, частные разрешения на посещение не покатит!Скажите законно,ли она это делает???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пт, 20 Апр 2012, 07:21
Мы отказ подписывали в центральной поликлинике у главного иммунолога города, ни о каких нотариусах речи не было,
Единственное что откз был по их форме и пришлось кучу дописывать вручную о том почему отказываюсь.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Пт, 20 Апр 2012, 08:00
Это всё конечно и смешно,и плакать хочется!Конечно,не хочется идти у них на поводу,но времени нет бегать и искать альтернативу!Зав.садиком тоже мне говорила про нотариальный отказ,но я вот только не пойму этот идиотизм с нотариальным отказом только у меня в городе существует или по всей Украине? Может кто-то уже делал отказ таким образом и вообще что он даёт? Реально ли с нотариальным отказом,без единой прививки,попасть в садик?
Нотаріально завірена відмова це тільки забаганка завідуючих садочків і лікарів. Ніде в законодавстві не прописано необхідність завірення відмови нотаріально.
Але як вже було сказано вище - якщо нотаріально завірена відмова точно зніме всі претензії в садочку і поліклініці і дасть можливість вступити в садочок, то її мабуть варто оформити (піти на поводу) і таким чином вирішити питання з вступом в садок. Я би так і поступив.
Нотаріально завірена відмова чи не завірена, це все одно відмова, яка буде мати однакову юридичну силу..
Головне цю відмову написати грамотно із врахуванням всіх нюансів, а потім хай хоч Мінюст завіряє))
А на счёт получить разрешение посещать садик в частной пол-ке,зав.садиком однозначно сказала: наш садик привязан к определённой пол-ке и никакие,там, частные разрешения на посещение не покатит!Скажите законно,ли она это делает???
Не законно! дивіться тут - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.450.html
Так от сьогодні в управлінні освіти я акцентувала увагу на тому, що моя відмова обгрунтована (начальника це дуже цікавило).
Я особисто думаю, що не варто обгрунтовувати відмову від щеплень ненаданням об'єктивної інформації. Є значно більше вагомих причин відмови. І ці причини відмови були, в тому числі в судах, признані - обгрунтованими.
А ненадання інформації це дуже хиткий аргумент - ІМХО.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пт, 20 Апр 2012, 09:57

ангела ! Не надо идти ни у кого на поводу ! есть Закон України “Про захист населення від інфекційних хвороб”ст 12  и он четко прописывает как это делается
"Якщо   особа   та   (або)  її  законні  представники
відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень,  лікар  має
право  взяти  у  них  відповідне письмове підтвердження
,  а в разі
відмови  дати  таке  підтвердження
 -  засвідчити   це   актом   у
присутності свідків. "


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ангела от Пт, 20 Апр 2012, 13:31

ангела ! Не надо идти ни у кого на поводу ! есть Закон України “Про захист населення від інфекційних хвороб”ст 12  и он четко прописывает как это делается
"Якщо   особа   та   (або)  її  законні  представники
відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень,  лікар  має
право  взяти  у  них  відповідне письмове підтвердження
,  а в разі
відмови  дати  таке  підтвердження
 -  засвідчити   це   актом   у
присутності свідків. "

Лилия,так что же мне всё таки делать?Этот закон они не берут во внимания,ссылаясь на то,что он ещё не совсем утверждён(типа принят только в первом чтении) и что у нас якобы эпидемиологическая ситуация в стране на туберкулёз,а у нас нет ни БЦЖ,ни манту!Как мне её заставить или припугнуть написать эту фразу,что может посещать дет.сад!? В законе же не сказано,что зав.поли-ки обязана написать именно эту фразу в случае отказа?! Просто это всё так достало,что до психоза доходит от их дебильного мышления!!!Хоть бери пушку,нанимай двух головорезов,и пусть под дулом пистолета у виска подписывает!!!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ВиктоР М. от Пт, 20 Апр 2012, 14:11
Напишите запрс, отправьте заказным письмом, или зарегистрируйте у секретаря. Сроки законом четко оговорены. Можете в запрсе указать "прошу дать письменный ответ с обоснованием отказа в установленый законом недельный (или двухнедельный) срок. Если секретарь откажется регистрировать, отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении.  Если секретарь зарегистрирует, пусть на втором экземпляре (который останется у Вас) поставит  входящий номер, дату, и распишется. Вряд-ли они захотят иметь дело с прокуратурой. Попутно можно написать капалку в вышестоящую инстанцию (ОЗО например) с жалобой на неправомерные действия должностного лица. Если были в Ваш адрес оскорбления (желательно при свидетелях), их тоже опишите. В крайнем случае напишите, что к Вам отнеслись с пренебрежением, или что-то в этом роде.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пт, 20 Апр 2012, 18:39
ангела! Принимая к руководству действующее законодательство, Вас ни кто не имеет право обязать, принудить, отказ подтверждать нотариально!А если их так заботит эпидемиологическая ситуация в стране на туберкулёз,ну возьмите и сделайте анализ и принесите им справку от фтизиатра что ребенок и члены семьи  не больны туберкулезом!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ida от Вт, 24 Апр 2012, 16:17

ангела ! Не надо идти ни у кого на поводу ! есть Закон України “Про захист населення від інфекційних хвороб”ст 12  и он четко прописывает как это делается
"Якщо   особа   та   (або)  її  законні  представники
відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень,  лікар  має
право  взяти  у  них  відповідне письмове підтвердження
,  а в разі
відмови  дати  таке  підтвердження
 -  засвідчити   це   актом   у
присутності свідків. "

Лилия,так что же мне всё таки делать?Этот закон они не берут во внимания,ссылаясь на то,что он ещё не совсем утверждён(типа принят только в первом чтении) и что у нас якобы эпидемиологическая ситуация в стране на туберкулёз,а у нас нет ни БЦЖ,ни манту!Как мне её заставить или припугнуть написать эту фразу,что может посещать дет.сад!? В законе же не сказано,что зав.поли-ки обязана написать именно эту фразу в случае отказа?! Просто это всё так достало,что до психоза доходит от их дебильного мышления!!!Хоть бери пушку,нанимай двух головорезов,и пусть под дулом пистолета у виска подписывает!!!!!

Преклоняюсь перед Вашим упорством и мужеством - мне их хватило только на покупупку справки о якобы сделанных прививках...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 24 Апр 2012, 16:47
Извините меня конечно, но покупка справки это не упорство и мужество  это как раз все делают и я так сделаю, а потом плачем в какой стране живем что "не подмажешь не поедешь", Ну чес слово то что имеем то и заслужили, и дай бог что бы людей которые не дают взятки и идут по закону становилось только больше глядишь нашим внукам уже можно будет жить в этой стране нормально.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вт, 24 Апр 2012, 17:53
Извините меня конечно, но покупка справки это не упорство и мужество  это как раз все делают и я так сделаю, а потом плачем в какой стране живем что "не подмажешь не поедешь", Ну чес слово то что имеем то и заслужили, и дай бог что бы людей которые не дают взятки и идут по закону становилось только больше глядишь нашим внукам уже можно будет жить в этой стране нормально.

Если бы суть была только во взятках было бы еще пол беды, а так ведь навязывают, нагло попирая права и свободу выбора вот что страшно. От любой медицинской процедуры, кроме прививок, можно отказаться под свою ответственность и никто никаких преград нигде не будет причинять, а стоит отказаться от прививок и начинается прессинг. И началось это не так давно, у меня много знакомых у которых взрослые дети и у них не было проблем ни с поступлением в сад ни с поступлением в школу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 24 Апр 2012, 20:43
у МЕНЯ БРАТ НА ГОД СТАРШЕ МЕНЯ БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ И В ШКОЛУ ХОДИЛ И В ИНСТИТУТАХ УЧИЛСЯ И НИкто никому не запрещал,


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ida от Пт, 27 Апр 2012, 20:03
у МЕНЯ БРАТ НА ГОД СТАРШЕ МЕНЯ БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ И В ШКОЛУ ХОДИЛ И В ИНСТИТУТАХ УЧИЛСЯ И НИкто никому не запрещал,

Мне кажется, раньше многое иначе было: и люди, и время и законы...
Сейчас все намного хуже, в плане ответственности и поэтому многие вещи о которых наши мамы-быбушки даже и не думали, мы, как родители, гораздо чаще принимаем ответственные решения (прививки, питание, игрушки ну и т.д.)
Детсад не исключение, а вся система здравоохранение, по моему личному убеждению, как система выбивания денежков!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Сб, 28 Апр 2012, 07:28
Ида  СССР как раз с прививками было похуже по моему, отказывались единицы и отказ был не предусмотрен, все зависит от человека который сам принимает решение. Моя тетка такая громогласная женщина, что с нею просто не хотели связываться, да и живут они в городке 70 тыс населения, где все друг друга знают. А покупая справки или поддаваясь на изменения решений с теми же прививками мы сами провоцируем людей на вымогательство этих взяток. Я смогла оформить ребенка официально без прививок в сад, и теперь нам даже не сообщают что будет что то проводиться узнаем только за счет того что в то время как приводим ребенка другим родителям дают подписывать соглашение на прививку. Главное быть уверенным в своем решении и твердо отстаивать его. А если куплена справка то даже если в саду вколят Вы уже ничего не сможете повозмущаться, так как вакцинация до была проведена.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Сб, 28 Апр 2012, 09:47
Не совсем согласна с вами Елена 31 и больше согласна с Ида, да отказ не был предусмотрен, но в случае противопоказаний прививку не навязывали как практикуют это сейчас, и список противопоказаний был намного шире,  сейчас его сократили так, что только тяжело больным деткам нельзя делать прививки, отсюда и столько смертей и осложнений. Сейчас кстати тоже очень проблематично отказаться от прививки, вернее отказаться можно без проблем но потом в сад государственный без "драки" не устроишься, но тогда врачи ответственней подходили именно к здоровью людей.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ida от Сб, 28 Апр 2012, 21:28
Ида  СССР как раз с прививками было похуже по моему, отказывались единицы и отказ был не предусмотрен, все зависит от человека который сам принимает решение. Моя тетка такая громогласная женщина, что с нею просто не хотели связываться, да и живут они в городке 70 тыс населения, где все друг друга знают. А покупая справки или поддаваясь на изменения решений с теми же прививками мы сами провоцируем людей на вымогательство этих взяток. Я смогла оформить ребенка официально без прививок в сад, и теперь нам даже не сообщают что будет что то проводиться узнаем только за счет того что в то время как приводим ребенка другим родителям дают подписывать соглашение на прививку. Главное быть уверенным в своем решении и твердо отстаивать его. А если куплена справка то даже если в саду вколят Вы уже ничего не сможете повозмущаться, так как вакцинация до была проведена.

Канечно могут! В НАШЕЙ стране все могут: НО может проскочить 1 раз случайная прививка (и я детский садик просто "порву" после этого) или как минимум 10 шт сознательных, одобренных родителями и с неизвестными последствиями!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Владимир Богданов от Вс, 29 Апр 2012, 11:48
Во времена СССР  ответственность со стороны врачей была намного больше чем сейчас, если ранее следили за здоровьем подрастающего поколения, то сейчас в стране гуляет лозунг, выживает сильнейший и дело тут не только в прививках, это выражается во всём. Постоянно одно и тоже, дай денег,а вот спрашивается за что.
Своей дочери мы прививки конечно сделали, и с поступлением в садик проблем не было, но делали мы не потому что это надо для отчётности, а за ради самой дочери потому что позднее последствия могут быть печальны именно для здоровья.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ida от Вс, 29 Апр 2012, 19:51
Во времена СССР  ответственность со стороны врачей была намного больше чем сейчас, если ранее следили за здоровьем подрастающего поколения, то сейчас в стране гуляет лозунг, выживает сильнейший и дело тут не только в прививках, это выражается во всём. Постоянно одно и тоже, дай денег,а вот спрашивается за что.
Своей дочери мы прививки конечно сделали, и с поступлением в садик проблем не было, но делали мы не потому что это надо для отчётности, а за ради самой дочери потому что позднее последствия могут быть печальны именно для здоровья.

И я своим сделала БЦЖ в роддоме: у дочки появился след от прививки, а вот у сына - нет! Теперь что с сыном? Почему нет реакции: некачественная вакцина? Качественная ? Почему тогда нет реакции? Теперь делать повторно?
Нет, однозначно не стану повторять и другие прививки делать не буду - а смысл? Колят не понятно что (как хранилось, где хранилось, не говоря про то, как и чем везлось и где и как изготавливалось)!!!
 
Для себя решила, что в этом году (2012) куплю справку о прививках в детсад (86)  и форму 26 куплю, если надо будет, хорошо, что есть такая возможность, а детям прививки делать не дам (при теперешнем отношении со стороны государства).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вс, 29 Апр 2012, 22:31
Народ, щось тут тема починає переходити у вияснення питань зовсім не пов'язаних зі вступом в садочки.. :-\
Для себя решила, что в этом году (2012) куплю справку о прививках в детсад (86)  и форму 26 куплю, если надо будет, хорошо, что есть такая возможность, а детям прививки делать не дам (при теперешнем отношении со стороны государства).
ida, ця тема розуміє під собою законний "путь в сад без прививки", і тут не раз вже наголошувалось, що купування довідок це не той шлях, який тут підтримують. І який крім всіх недоліків є ще й криміналом.
Детсад не исключение, а вся система здравоохранение, по моему личному убеждению, как система выбивания денежков!
ida, Вам не здається, що купуючи довідку Ви стаєте співучасником цієї системи "выбивания денежков" і одним з тих хто підживлює цю систему, замість того щоб намагатись її змінити?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вс, 29 Апр 2012, 22:34
Во времена СССР  ответственность со стороны врачей была намного больше чем сейчас, если ранее следили за здоровьем подрастающего поколения, то сейчас в стране гуляет лозунг, выживает сильнейший и дело тут не только в прививках, это выражается во всём. Постоянно одно и тоже, дай денег,а вот спрашивается за что.
Своей дочери мы прививки конечно сделали, и с поступлением в садик проблем не было, но делали мы не потому что это надо для отчётности, а за ради самой дочери потому что позднее последствия могут быть печальны именно для здоровья.

Что называется - начали за здравие, а кончили за упокой. Именно такова логика ваших размышлений.
Пожалуй, я могу согласиться с первой частью ваших размышлений. А именно об ответственности.  Отчасти... Однако, эта самая ответственность + полнейшая убеждённость в пользе  вакцинации   - этакий коктейль Молотова, взорвётся не взорвётся, угробит не угробит???  По себе сужу, я, в плане вакцинации, - жертва своих родителей-медиков. А они  - суперответственные медики... Знаю не по наслышке...
Ну, впрочем, это я о тех далёких временах. Что было, то было.

Своей дочери мы прививки конечно сделали, и с поступлением в садик проблем не было, но делали мы не потому что это надо для отчётности, а за ради самой дочери потому что позднее последствия могут быть печальны именно для здоровья.

конечно... А о каких именно печальных последствиях вы рассуждаете? Что-то непонятно расплывчато-туманно...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 29 Апр 2012, 22:53
А если их так заботит эпидемиологическая ситуация в стране на туберкулёз,ну возьмите и сделайте анализ и принесите им справку от фтизиатра что ребенок и члены семьи  не больны туберкулезом!
Лилия, какой АНАЛИЗ вы имеете в виду?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вс, 29 Апр 2012, 23:33
Мы делали ПЦР слюны на туберкулез.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пн, 30 Апр 2012, 15:00
Серологические анализы — проводится определение сывороточных иммуноглобулинов G к микобактериальным анти­генам ( Иммуноферментный анализ). Метод особенно удобен у детей. Диагностичес­кий титр антител к возбудителю туберкулеза — выше 1:8. Общие антитела к микобактерии туберкулеза является скрининговым, позволяющим определиться с возможностью наличия разных форм туберкулезной инфекции, особенно его латентных форм.

 ПЦР (анализ ДНК микобактерий туберкулеза). Преимущество этого метода — высо­кая чувствительность и универсальность.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пн, 30 Апр 2012, 15:10
я тут вычитала еще про  один  метод  -Диаскинтест называется.   Я так понимаю ею в будущем заменят Манту ??? :(

Тоже бяка что и Манту, только вид с боку....
Согласно инструкции, одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный (генномодифицированный) белок CFP10-ESAT6 (0,2 мкг), фенол (0,25мг) в качестве консерванта (белковый препарат без него не может храниться), полисорбат 80 (твин 80) в качестве стабилизатора, натрий фосфорно-кислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорно-кислый однозамещенный, воду для инъекций – до 0,1 мл

противопоказания к проведению Диаскинтеста:
1. хронические и острые инфекционные заболевания с высокой температурой;
2. острая фаза заболеваний внутренних органов;
3. сильная аллергия;
4. эпилепсия;
5. карантин по детским инфекциям;
6. после любых профилактических прививок прошло менее месяца.

После инъекции может возникнуть головная боль, повышение температуры и легкое недомогание. Данный препарат применяется только врачами!

Подробнее об исследованиях чувствительности и специфичности - на сайте производителя.



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 30 Апр 2012, 22:33
Лилия, не диаскинтест нафиг сразу, а вот ПЦР... Нужно обследовать наших детей на туберкулез, иначе мы все суды проиграем(((  Двоих отстранили из детсадов, моего не примут. Прокуратура нас отшила(( СЭСовцы как бульдоги в нас вцепились, или манту и БЦЖ или суд.  >:(
Я методы обследований знаю, хочется услышать, что на Украине катит кроме манту?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Пн, 30 Апр 2012, 22:42
Наталья по моему зависит от наглости обоих сторон, у нас в сад прокатило ПЦР слюны, знаю что в других поликлиниках мнения делятся, потому как в одной доктор вместо манту посылает на ПЦР а в нашей прошло только из за моей и мужа наглости и безапелляционного заявлния что другого анализа не будет.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вт, 01 Мая 2012, 00:34
Я понимаю что я не в тему, просто раз разговор зашел про анализы, возможно кто то подскажет или ткнет носом в соответствующую тему.

Нужна лаборатория в Киеве которая делает полный развернутый анализ на наличие аллергии на компоненты прививок. Анализ на имуно глобулин у нас есть и алергопробы я тоже знаю где можно сделать, таких лабораторий много, но они делают анализ на лекарства которые приносишь в лабораторию. При таком раскладе нужно скупать все возможные (разумеется обязательные по закону, не обязательные мне никто не сможет навязать) прививки. Возможно есть лаборатория в которой все это уже есть? Если кто то знает подскажите.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 01 Мая 2012, 01:32
Лилия, не диаскинтест нафиг сразу, а вот ПЦР... Нужно обследовать наших детей на туберкулез, иначе мы все суды проиграем(((  Двоих отстранили из детсадов, моего не примут. Прокуратура нас отшила(( СЭСовцы как бульдоги в нас вцепились, или манту и БЦЖ или суд.  >:(
Я методы обследований знаю, хочется услышать, что на Украине катит кроме манту?
До недавнего времени мы ссылались на другие методы обследования которые очень размыто нам предлагал Закон Украины О борьбе с заболеваемостью туберкулезом (10 ст),
 но вот то что внесены изменения для меня честно стало откровением, не уследила, надо разбираться теперь...

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=36951
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4565-17


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 01 Мая 2012, 01:40
. При таком раскладе нужно скупать все возможные (разумеется обязательные по закону, не обязательные мне никто не сможет навязать) прививки. Возможно есть лаборатория в которой все это уже есть? Если кто то знает подскажите.

Не понимаю зачем скупать вакцины? Если для выявления аллергии, то я думаю на сам вирус аллерген искать не стоит, абсурдно! А консерванты содержащиеся в вакцине можно определить по инструкции, ну за исключением ртути конечно, проверять аллергию на ртуть ну просто не логично... ну это так...
Мне просто вообще не понятно для чего  нужно так заморачиваться. Проще, Если вы уже поставили перед собой такую цель(отмахиваться от вакцинации) проверить иммунность ребенка к той или иной инфекционной болезни


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 01 Мая 2012, 01:59
Может это  поможет?!
ПОРЯДОК  проведення обов'язкового профілактичного огляду певних категорій населення на виявлення туберкульозу
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/143-2006-%D0%BF
А во обще скажу это - ЗАСАДА :'(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: irida от Вт, 01 Мая 2012, 13:33
. При таком раскладе нужно скупать все возможные (разумеется обязательные по закону, не обязательные мне никто не сможет навязать) прививки. Возможно есть лаборатория в которой все это уже есть? Если кто то знает подскажите.

Не понимаю зачем скупать вакцины? Если для выявления аллергии, то я думаю на сам вирус аллерген искать не стоит, абсурдно! А консерванты содержащиеся в вакцине можно определить по инструкции, ну за исключением ртути конечно, проверять аллергию на ртуть ну просто не логично... ну это так...
Мне просто вообще не понятно для чего  нужно так заморачиваться. Проще, Если вы уже поставили перед собой такую цель(отмахиваться от вакцинации) проверить иммунность ребенка к той или иной инфекционной болезни

Просто в лабораториях когда делают алергопробы если хочешь провести анализ на какое либо лекарство его нужно принести с собой, поэтому и скупать. Я понимаю что дополнительные вещества и консерванты можно определить по инструкции но их же где то нужно приобрести что бы сделать на них пробу, в этом и вопрос - возможно кто то уже делал и знает где есть уже непосредственно в лаборатории все дополнительные вещества входящие в прививку. Нужны именно все, потому как кровь с вены нужно сдавать, не хочется потом это опять повторять.

А если у ребенка нет иммунитета к какой то болезни? А на иммунограмму кровь опять же с вены сдается. Что прикажете колоть ему эту гадость? Нет спасибо одного осложнения с головой хватило. Собственно поэтому я точно знаю что у нас аллергия на вакцину есть однозначно поэтому ищу лабораторию в которой можно сделать соответствующий анализ, потому как просто наличие аллергии не является мед отводом от прививки.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Наталья Первомайск от Ср, 02 Мая 2012, 15:01
Может это  поможет?!
ПОРЯДОК  проведення обов'язкового профілактичного огляду певних категорій населення на виявлення туберкульозу
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/143-2006-%D0%BF
А во обще скажу это - ЗАСАДА :'(

:( это не пойдет(( не будем сэс помогать.. Лиля, спасибо за помощь, будем дальше думать..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Пт, 11 Мая 2012, 21:33
Всем здравствуйте. Ответ заведующей на мое заявление был таким, как я и ожидала. Она ответила, что мест нету.
Но ответ ГОРОНО меня так разозлил, что словами не передать. Св...чи! Я же их просила, предоставить информацию о свободных местах в двух садах!!! И что мне теперь делать? Они мне отказывают не в связи с отсутствием прививок, а в связи с отсутствием мест!!! И так будет везде. куда я пойду!!! И отказа нет с их стороны, а у меня - предмета для иска!!! Вот ответ ГОРОНО:
Управлінням освіти Ваша скарга від 20 квітня 2012 року уважно розглянута.
З приводу порушених в даній скарзі питань повідомляємо наступне.
Положенням про дошкільний навчальний заклад, затвердженим постановою КМУ №305 від 12.03.2003 року передбачено, що прийом дітей до ДНЗ здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров’я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження (п.6 Положення).
Звертаємо Вашу увагу на те, що при прийомі дітей до ДНЗ адміністрація керується вимогами ст.15 ЗУ «Про захист населення від інф. Хвороб», а саме: (здесь идет полная цитата статьи).
Стосовно вжиття заходів дисциплінарного характеру відносно керівника ДНЗ №64, то варто зазначити наступне.
Порядок застосування дисциплінарних стягнень регулюється статтею 149 КЗпП, частиною 3 якої передбачено, що при обранні виду стягнення власник або уповноважений ним орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і попередню роботу працівника.
Оскільки питання щодо зарахування дитини до ДНЗ здійснюють саме їх керівники, а не управління освіти, то радимо Вам безпосередньо звертатися до завідувачів дошкільних закладів.
Управління освіти Чернігівської міської ради постійно здійснює контроль за станом комплектації груп ДНЗ міста.
В разі потреби для з’ясування наявності вільних місць в ДНЗ Ви можете звернутися до відділу дошкільного виховання управління освіти Чернігівської міської ради.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 11 Мая 2012, 21:45
Суд.
Ответчиком - зав.садиком и обе упомянутые конторы. Только не обычный, а окружной административный - так гораздо быстрее.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Aleksandra от Пт, 18 Мая 2012, 09:42
информация к размышлению и обсуждению:
на сайте МОЗ в разделе Актуальні питання: http://www.moz.gov.ua/ua/portal/mtsr_vaccine/

10. Не щепленій дитині не дозволяється відвідувати організовані колективи при погіршанні епідемічної ситуації. Хто визначає погіршення епідситуації? Чи є один випадок погіршення епідситуації?
Територіальна СЕС отримує та обробляє інформацію із захворюваності на інфекційні хвороби, проти яких в Україні проводиться вакцинація за віком. Наявність в організованому колективі випадку захворювання на кір, дифтерію, поліомієліт, краснуху, епідемічний паротит, кашлюк, туберкульоз та гепатит В - варто вважати погіршенням епідемічної ситуації.
---

Я так поняла, что если в данных местной СЭС будет хотя бы один случай, то могут не разрешить непривитому ребенку посещать садик.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Aleksandra от Пт, 18 Мая 2012, 11:30
Прошу совета!
Оформляемся в детский сад санаторного типа. Но не можем получить подпись заведующей, т к нет прививок. У нас еще такое обстоятельство: проходили хирурга и получили от него нехороший диагноз ( киста семенного канатика) и рекомендацию на плановую операцию. Знаю что перед операцией точно нальзя прививки делать. Но мы и не собираемся. Просто не знаю как с заведующей разговаривать, может как то этой операцией аргументировать или тем что сейчас в поликлинике (кстати)  нет вакцин, а мне нужно до конца мая документы в садик подать.

В садик мы записывались еще в 8 месяцев, и они нас берут, правда, узнав что мы без прививок сказали чтобы хоть основные сделали или начали делать.

Вот думаю с заведующей поговорить или сразу письмо писать???



Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 18 Мая 2012, 11:51
Попробуйте получить разрешающую запись от хирурга или другого врача, лояльно к вам настроенного.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Aleksandra от Пт, 18 Мая 2012, 19:59
Попробуйте получить разрешающую запись от хирурга или другого врача, лояльно к вам настроенного.

"разрешающую запись" в смысле запрещающую делать прививки перед операцией?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: lenusi4ok от Пт, 25 Мая 2012, 13:22
кто-то собирается из Энергодара подавать в суд на главврача для допуска в детсад? Я в этом году уже точно отдаю ребёнка в сад, вместе легче воевать!!! Звоните  0500473494, Елена


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Вт, 29 Мая 2012, 14:25
Добрый день! Все мои надежды рассыпались в пух и прах. Недалеко от нашего дома есть садик, который посещают частично непривитые дети. Муж вчера был у заведующей этого сада, она приняла заявление и свид-во о рождении, попросила еще, чтобы у зав ДШО поставили печать на форме 026/о. Он спросил, что делать, если не поставят - она: приходите все равно. Конечно же, в поликлинике отказались ставить свою печать, тем более, что карточка из частной клиники. Пришел он сегодня к завсада, объяснил, что педиатр уже взял на себя ответственность тем, что оформил и допустил ребенка, предлагал деньги. Но сегодня заведующая оказалась совершенно другим человеком. Вчера улыбалась - сегодня мрачнее тучи. Вчера - да-да, имеете право! Сегодня уже и закон и статью соответствующие знает , и - нет! А собака-то зарыта....была она сегодня в ГОРОНО... И в конце разговора сказала: "ну вы же были в управлении...". Вот так. Теперь по указанию ГОРОНО даже лояльные к нам заведующие имеют установку начальства касательно нашего ребенка!!!!!!!

Зато само управление мне пишет, что все вопросы решает завсада, а не они!!!

Значит, в иске мне нужно делать ответчиком их. Несмотря на то, что в ответе на жалобу они пишут, что обращайтесь к засадам, устно завсада говорит, что ей не дозволено нас пускать,!!!

На что мне в иске делать упор? На то, что завсада не принимает нас по указанию ГОРОНО? (все это устно). Ведь по сути письма вообще неразбериха. И все они контролируют, но в то же время, на мой конкретный вопрос о местах в конкретном саду ,они не отвечают!

Может, мне сходить в чт. на прием в ГОРОНО, и повозмущаться, что это за отписки с их стороны?

Я на 99% уверена. что суд будет проигран. ГОРОНО скажет, что завсада №1 дала письменный ответ, что мест нет. Завсада №2 в глаза не видела наших документов. и в очереди мы не стояли (у них там есть места всегда), ну и завсада №3 так же отказала в связи с отсутсвием мест. Я такая расстроенная, что не могу нормально соображать. Помогите советом.




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 29 Мая 2012, 15:00
Какой-то театр абсурда: есть письмо (http://zhrvo.at.ua/publ/pro_dotrimannja_porjadku_prijomu_ditini_do_doshkilnogo_navchalnogo_zakladu/1-1-0-12) "Про дотримання порядку прийому дитини до дошкільного навчального закладу", в котором министерство чётко сказало, кто что должен делать. Там внизу есть телефон исполнителя письма "Вик. Панасюк Т.В. 486-75-50". Думаю, имеет смысл позвонить и спросить, кто осуществляет надзор за исполнением соблюдения порядка приёма и к кому в телефонном режиме можно обратиться.

А с судом пока притормозите: гороно тут ни при чём, ответчиком его не надо делать!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 29 Мая 2012, 15:06
А ще можна подзвонити на урядову гарячу лінію і там спробувати з'ясувати - що це за фігня відбувається з порушенням прав дітей і хто має вирішити цю проблему..
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=244209261&cat_id=244209257


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 29 Мая 2012, 15:10
Наверное, лучше таки в МОН: письмо оттуда, и их мнение, по крайней мере, совпадает с нашим!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Ср, 30 Мая 2012, 13:41
Добрый день. Я еще месяц назад пыталась позвонить в Министерство, но там всегда занят телефон. Спасибо Майк, что надоумили позвонить Панасюк. Она сейчас в отпуске, поэтому разговаривала с другим человеком, который ее замещает. Приветливая женщина, я объяснила ситуацию. Она сказала :ЕСЛИ ПЕДИАТР ВЗЯЛА НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ТО НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ В ПРИЕМЕ! Спросила, кто контролирует, она порекомендовала обратиться в областное управление образования (я была же в местном). Дала телефон и сказала, что она сейчас сама позвонит туда.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 30 Мая 2012, 13:47
Вы эти телефоны сохраните, и имя-отчество Панасюк тоже (я, например, думал, что это мужчина). И её замещающей сотрудницы тоже. Пригодятся.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Чт, 31 Мая 2012, 15:18
Здравствуйте! Сегодня с сыночком были в областном управлении образования. Я была у чиновника, к которой в МОН мне посоветовали обратиться. Она сразу же сказала, что ей звонили из Министерства. Полтора часа (!!!) я пыталась победить тот словесный бред, который несла эта женщина. Мы говорили спокойно, не ссорились, но законами и здравым смыслом бред не победить! Так что результат, как и прежде, – НОЛЬ.
Документы для сада у нас не приняли вовсе не потому, что у нас прививок! Ну что Вы, как можно… А потому, что у  нас:
1)   старые справки (за 3 дня);
2)   неправильная справка об эпидокружении!!!, потому что в ней должна быть фраза участкового педиатра «детсад посещать может».
Я показала соответствующие НПА, регулирующие выдачу формы 026/о, объяснила, что ее сила ДАЖЕ в апреле 2013 будет такой же, как и на сегодняшний день! 1 год!!!! А справку об эпидблагополучии, я конечно же, предоставлю свежую перед походом в сад (1 сентября) за 3 дня.
Показала она мне изменения, в которых говорится, что «медична довідка із висновком лікаря, що дитини може відвідувати ДНЗ». ДЕСЯТЬ РАЗ я объясняла, что «медична довідка» это форма 026/о, и что у нас есть эта фраза!!! А она мне – да нет же! Эта фраза должна быть на всех документах! В справке об эпидокружении! Я тыкаю ей этот ее документик, спрашиваю: «Где сказано о справке об эпидблагополучии???» Даже если бы и было указано за эту справку, то несуществует ни одного НПА, который бы регулировал выдачу, и уже тем более, утверждал форму этой справки!!!
Она: Вы не понимаете…Я: нет, это ВЫ не понимаете…
Она: хорошо, если Вы принесете за два дня от участковой ПРАВИЛЬНУЮ справку об эпидокружении, то мы Вас примем! Говорю: вот и ладненько, принимайте документы, а мы принесем! Ага. Сейчас. Оказалось: заведующих штрафуют! По 500 грн! Нас собирали коллегиально и рассказали, что непривитых принимать в сад только в том случае, если отказ аргументированный. А именно – лишь медотвод!!!
Проблема в том, что несмотря на их слова, будто бы место в саду будет за нами до сентября, нету никаких документированных подтверждений, что так оно и есть! То есть, если я снова отошлю документы с описью завсада, то скорее всего, она скажет: мест нет. И что тогда? Все 60 садов бегать?
Завтра я иду к знакомой адвокату, но очень маленькая надежда, что она поможет мне добиться от них ОТКАЗА НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО МЫ НЕ ВАКЦИНИРОВАННЫЕ. Потому что лишь в этом случае я могу подавать иск в суд.
Прокуратура в Чернигове уже отказывала родителям. Министерство образования мне не помощник! Это всего лишь их пустые слова. Знаю, потому что мой знакомый с Черкасс (мы раньше общались по телефону) добился от ВКК справку, дошел до ГОРОНО. В МОН на словах поддерживали, он звонил туда каждый день, его уже по голосу и И.О знали! В садик они так и не попали…
Я хотела пройти этот путь, чтобы другие родители уже знали, или сразу липу покупать, или стоит побороться. Я вот часто беру с собой гулять девочку малознакомого человека. А что ей делать? Мама торгует у нас на рынке, девочка без прививок, поэтому целыми днями бедняжка путается на рынке с мамой! Это НОРМАЛЬНО???? Мне жалко таких деток. И своего тоже… Без суда этот путь будет неполон. Мне нужно что-то придумать.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Чт, 31 Мая 2012, 19:17
Оленка!  Пишите в Областное ГОРОНО  письменно (заказным) или регистрируйте в секретариате,  с требованием места в ДДУ!( копии всех справок) Опишите  то что вы сейчас тут аргументировали, и дожидайтесь письменного ответа в течении месяца.Не выделят места(письменно) есть повод обратится письменно в министерство!  Не ответят, есть повод обратится в министерство, и тогда уже те спустят письменное распоряжение (которое они обязаны выполнить)время у вас до сентября  как раз хватает на все последовательные действия.
Держитесь!! Мужества вам и терпения! Только идущий осилит дорогу!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Aliha от Чт, 31 Мая 2012, 21:50
Оленка, я тоже из Черкасс, познакомите с другом? Сей час я борюсь с системой.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Пт, 01 Июн 2012, 04:33
Лилечка! Вы все правильно говорите, и я уже давно Вашим советом воспользовалась! А именно, в моей жалобе в МЕСТНОЕ управление образования, когда я виясняла вопрос об отказе в принятии в сад №1 на основании отсутствия мест и одним из пунктов была просьба обеспечить место в саду №2: «у разі відсутності місць, забезпечити моїй дитині право на освіту у найближчому ДНЗ до місця нашого проживання, а саме: ДНЗ №Х «Х» що знаходиться за адресою:  Х.
Управление по этому вопросу мне ответило: «В разі потреби для з’ясування наявності вільних місць в ДНЗ Ви можете звернутися до відділу дошкільного виховання управління освіти Чернігівської міської ради.»
За последние полгода  до меня дошло, что какое бы умное/преумное/заумное письмо я не составила – им плевать! Потому что, мои законные аргументы, которые они могут обойти – обходят, а которые нет – просто пропускают мимо ушей! Поэтому нужно формулировать вопрос более конкретно, то есть:
написать в местное управление (как они этого хотят) заявление с просьбой предоставить информацию о:

а) НАЛИЧИИ МЕСТ в  выбранных мною детсадах (я несколько часов читала черниговский форум, чтобы определить подходящие сады, которые хоть и далеко от дома, но в пределах досягаемости - их 13). Но тут они могут мне как раз по этим садам дать ответ НЕТ. Эта дама из области намекала вчера, что в центре все сады заняты, я обращаюсь лишь в хорошие сады (нормальная баба, ага???), и что там мест уже нет, а вот где-то там на окраине, куда я не знаю даже, как люди добираются!!! – там вроде как есть! Надо было мне у нее спросить МОЖЕТ МОЕГО РЕБЕНКА СРАЗУ В РЕЗЕРВАЦИЮ? А то что я, такая наглая, хочу и чтобы в пределах 30 мин добираться, и чтобы сад был не над дорогой!!!
Поэтому, как по мне, то более подходящий вариант спросить о

б) НАЛИЧИИ МЕСТ ВО ВСЕХ 54-х ДНЗ города Чернигова! Пускай пишут! Со сроками подачи документов!
А я сразу же в один из садов весь пакет документов с описью! И тогда уже в связи с отсутствием мест они не откажут, ну разве что через «неправильную и старую справку об эпидблагополучии».

Лилечка, когда я работала в госучреждении, то тоже принимала посетителей, писала ответы…и я (как и другие) БОЯЛАСЬ чего-то не учесть и чего-то не дописать, так как знала, что НАЧАЛЬСТВО наваляет по полной программе! Это я к тому, что они НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ, потому что знают – начальство, в т.ч. МОН – их поддерживает!
Хотя у Вас опыта больше, поэтому я напишу в МОН. При этом зарегистрирую одновременно 3 жалобы:
1)   на местное управление образования, по факту того, что водят меня за нос! И на мое «прошу забезпечити» издеваются «обращайтесь – поможем!!!». Я же больше часа с ними говорила!
2)   на заведующую сада №3 – отказ в принятии документов в сад.
3)   на провідного спеціаліста ПІБ областного управления образования, так как на личном приеме, потратив на нее 1,5 часа – она требовала от меня справку по форме, которая никем (!) не утверждена! Пускай указывают НПА, который ее устанавливает!

И мне все равно, что по двум последним пунктам ответы УСТНЫЕ. МОН – НЕ СУД. Поэтому если они такие рыцари – найдут способ помочь.
Пойду сегодня к адвокату, посмотрим, что скажет…
Кто что посоветует? Заранее очень-очень признательна!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пт, 01 Июн 2012, 09:06
Оленка! ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА  С ХОДОМ ВАШИХ МЫСЛЕЙ И ПЛАНОМ ДЕЙСТВИЙ!!!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 01 Июн 2012, 09:10
Так, для начала: вам надо узнать кол-во свободных мест или попасть в садик? :) Я понимаю, что одно другого не исключает, но всё же.

Я не совсем понял, на чём вы расстались с зав.садиком. Перед любыми официальными разборками надо получить оф. ответы. Поэтому вы пишете 2 заявления - зав.садиком и в гороно.

Зав.садиком: с просьбой принять ребёнка с такого-то числа (>3 дня от сейчас, чтобы написать, что актуальные результаты анализов будут представлены непосредственно перед началом посещения и вас не смогли завернуть по этой причине, но <10, чтобы рассматривала быстрее) и обязательством оплачивать питание (если у вас нет льгот и т.п.), ксеру св-ва о рождении, копии(!) 026 и справки про эпид.окружение. И почтой ей заказным(!) с уведомлением(!). Там же упомянуть письмо от МОН и его туда вложить. И можно еще дописать, что Положение о ДУ не допускает отказа в приёме детей. На это она должна дать оф. ответ (в течении 15 дней, вообще-то).

Второе - в гороно. Туда: обеспечить приём ребёнка в ближайшие к вам ДУ (список прилагается). Копии док-тов - те же. Они, если и не могут сами принимать решения о приёме, обязаны передать в нужную инстанцию, т.е. в тот садик, где, как минимум, есть места.

И в результате, для боданий в судах у вас будут 2 ответчика - больше шансов :) И если зав.садиков я уверен только на 99%, то гороно - на все 100% пойдёт как админ. производство, т.е. гораздо быстрее.

UPD: а вообще-то говоря, я бы продолжал давить по тел. на сотрудницу МОН: если она таки на места звонила, что-то им говорила, то посоветоваться с ней, как можно разрулить эту ситуацию.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 01 Июн 2012, 09:15
И, вдобавок, можно еще и информационные запросы в гороно (несколько штук): сколько всего мест в ДУ на их территории и сколько детей принято в ДУ (с расшифровкой по садикам)? Какое кол-во детей собираются выпускаться до 1 сентября? Какое кол-во уже зарегистрированных заявлений на приём в ДУ у них уже есть на сей момент с датами и номерами входящих?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Пт, 01 Июн 2012, 11:54
Спасибо большое! Я вчера еще думала, что отправлю документы в сад, а сегодня уже и забылось :-[
Так что совет более чем дельный!

В моей ситуации не пойдет (как мне кажется) пункт 2:

"Второе - в гороно. Туда: обеспечить приём ребёнка в ближайшие к вам ДУ (список прилагается). Копии док-тов - те же. Они, если и не могут сами принимать решения о приёме, обязаны передать в нужную инстанцию, т.е. в тот садик, где, как минимум, есть места."

Я к жалобе в ГОРОНО еще тогда прилагала ВСЕ необходимые документы с просьбой обеспечить место в саду или №1 (куда тоже были отосланы документы), или №2, при чем справка от участковой об эпидокружении была свежак (2 дня). Они же по сути даже не ответили. ОДНО ЛИШЬ: все вопросы не к нам, все решают заведующие, про места в садах вообще (в двух!!!) промолчали! И только завсада ответила, что "очень жаль, но мест (резко) нету >:( ).

Какое там "обязаны передавать!" Это же ЧАРНИГАВ! Здесь никто ничего не обязан! Ни слова про места! Указали только, что "мы постійно проводимо перевірку місць", как будто меня это волнует! Я же спрашивала о ДВУХ КОНКРЕТНЫХ САДАХ!

Спасибо за последнее сообщение! Я буду именно так формулировать вопрос!!!

В нашем городе порядок такой: записываешь на очередь за полгода (приблизительно). В мае-апреле подаешь документы. И с 1-го сентября только начинаем ходить! Так что я хочу поинтересоваться в Министерстве, СКОЛЬКО ЖЕ РАЗ я должна подавать эту справку об эпидблагополучии. Потому что привитые подают не вместе со всеми документами, а лишь перед садом, и то не во всех! В некоторых она вообще не нужна!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пт, 01 Июн 2012, 12:31
Оленка, главное все делать последовательно , от инстанции к инстанции, а суд это уже крайняя  неизбежность !
Вот странно, не правда ли. У меня медики  Чернигова вызывают  приятные ассоциации. И не дорого , куда дешевле чем в Киеве  мне обошлись бы хорошие специалисты областного уровня...  И справку  старшему  два года назад  на поселение в общежитие добыла за пять минут и абсолютно бесплатно, за то за эту же справку у себя в Славутиче меня раскручивали на круглую сумму с анализами крови.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 01 Июн 2012, 16:41
Елена, в общении с гороно (да и вообще с любым органом) хорошо на них нависать не с тем, что хочется вам, а по поводу того, что обязаны они - чтобы гороно оправдывалось :) Если успею, напишу сегодня, если нет - завтра, что именно у них можно спросить/попросить. У них же есть какие-то обязанности? ;)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 02 Июн 2012, 06:21
Я думаю, черниговское всё же лучше росийского  ;) ;D

Цитировать
   ЗАТВЕРДЖЕНО
Рішення міської ради
31 березня  2011 року
(7 сесія 6 кликання)


ПОЛОЖЕННЯ
про управління освіти Чернігівської міської ради

            1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

1.1. Управління освіти Чернігівської міської ради (далі - управління освіти) є самостійним структурним підрозділом міської ради, виконавчим органом міської ради.
1.2. Управління освіти є самостійною юридичною особою.
1.3. Управління освіти має печатку із зображенням Державного Герба України, штампи, бланки зі своїм найменуванням, реєстраційні та спеціальні реєстраційні рахунки в органах державного казначейства.
1.4. Управління освіти у своїй діяльності керується Конституцією України, законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України,  іншими нормативними актами, рішеннями міської ради та її виконавчого комітету, розпорядженнями міського голови, а також цим Положенням.
1.5. Управління освіти є підзвітним і підконтрольним міській раді, підпорядковується її виконавчому комітету та міському голові.
1.6. Фінансування видатків управління освіти здійснюється з коштів бюджету міста згідно із затвердженим кошторисом видатків, а також з інших джерел, не заборонених законодавством.
1.7. Згідно із розподілом функціональних повноважень посадових осіб міської ради управління освіти безпосередньо підпорядковується секретарю міської ради.
1.8. Управління освіти утворюється, реорганізується та ліквідується згідно з чинним законодавством України міською радою.
1.9. Управління освіти в межах компетенції міської ради та її виконавчого комітету забезпечує проведення в місті єдиної державної політики у сфері освіти.
1.10. Місцезнаходження відділу: 14017, м. Чернігів, вул. Щорса, 19.

2. ОСНОВНІ ЗАВДАННЯ ТА ФУНКЦІЇ УПРАВЛІННЯ ОСВІТИ

2.1. Основним завданням управління освіти є:

2.1.1. Участь у забезпеченні реалізації державної політики в галузі освіти на території м. Чернігова.
2.1.2. Реалізація державної політики в галузі дошкільної, загальної середньої і позашкільної освіти, організація виконання актів органів державної виконавчої влади та місцевого самоврядування з питань освіти.
2.1.3. Забезпечення розвитку системи освіти з метою формування гармонійно розвиненої, соціально активної, творчої особистості.
2.1.4. Створення в межах своїх повноважень умов для реалізації рівних прав громадян України на освіту, соціального захисту дітей дошкільного та шкільного віку, педагогічних та інших працівників закладів і установ освіти.
2.1.5. Управління навчальними закладами, що є в комунальній власності територіальної громади міста, організація їх матеріально-фінансового, кадрового і науково-методичного забезпечення, в межах своїх повноважень контроль за діяльністю закладів освіти, що не належать до комунальної власності.
2.1.6. Створення умов для здобуття громадянами дошкільної і повної загальної середньої освіти відповідно до освітніх потреб особистості та її індивідуальних здібностей, реалізації їхнього права відповідно до законів України на здобуття освіти.
2.1.7. Здійснює контроль за організацією навчально-методичного забезпечення навчально-виховних закладів, удосконалення професійної кваліфікації педагогічних працівників, їх курсової перепідготовки.
2.1.8. Контроль за дотриманням законодавчих актів з питань освіти, забезпечення закладами дошкільної, загальноосвітньої та позашкільної освіти міста державних вимог щодо змісту, рівня та обсягу освіти.
2.1.9. Розробка прогнозів розвитку мережі закладів дошкільної, загальноосвітньої та позашкільної освіти у місті, їх реалізація на основі чинного законодавства України. 
2.1.10. Проведення державної атестації загальноосвітніх, дошкільних та позашкільних навчальних закладів міста.

2.2. Управління освіти відповідно до покладених на нього завдань виконує такі функції:

2.2.1. Аналізує стан дошкільної, загальної середньої і позашкільної освіти в місті, прогнозує розвиток мережі навчально-виховних закладів, розробляє й подає на розгляд міської ради пропозиції щодо зміцнення їх навчально-матеріальної бази, створення нових типів закладів, забезпечення населення освітніми послугами.
2.2.2. Забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови як державної в закладах і установах освіти, сприяє розвиткові мов інших національностей, представники яких компактно проживають у місті.
2.2.3. Вносить пропозиції стосовно питань освіти та готує проекти відповідних рішень.
2.2.4. Готує і в установленому порядку надає статистичну звітність про стан і розвиток освіти в місті.
2.2.5. Впроваджує рекомендовані органами державної виконавчої влади та місцевого самоврядування нові освітні програми, інші педагогічні розробки.
2.2.6. Виробляє зміст регіонального компоненту освіти, доповнює програми освітньо-виховної роботи у навчально - виховних закладах з урахуванням місцевих традицій, звичаїв, надбань національної культури, в установленому порядку організує їх експериментальне впровадження.
2.2.7. Затверджує та погоджує відповідно до вимог законодавчих актів навчальні плани та штатні розписи  навчальних закладів, організовує науково-методичне та інформаційне забезпечення системи освіти.
2.2.8. Вживає заходів щодо забезпечення належного рівня дошкільної, позашкільної та загальної середньої освіти.
2.2.9. Вивчає, узагальнює та пропагує кращий педагогічний досвід роботи загальноосвітніх, дошкільних, позашкільних навчальних закладів та їх працівників.
2.2.10. Сприяє створенню різних типів загальноосвітніх та інших навчальних закладів системи загальної середньої освіти, в тому числі тих, що не належать до комунальної власності міста, введенню додаткових навчальних курсів з метою здобуття освіти понад державний освітній мінімум.
2.2.11. Взаємодіє в роботі з органами охорони здоров’я, торгівлі, громадського харчування та правоохоронними органами з питань зміцнення здоров’я та безпеки дітей.
2.2.12. Формує замовлення на навчально-методичну літературу, програми навчальних предметів, посібники,  бланки звітності та документи про освіту.
2.2.13. Здійснює нагляд за реалізацією навчальними закладами державних стандартів освіти.
2.2.14. Проводить роботу, спрямовану на виявлення і розвиток обдарованих дітей, організовує проведення олімпіад, конкурсів тощо.
2.2.15. Здійснює в межах компетенції атестацію закладів дошкільної, загальноосвітньої та позашкільної освіти міста, забезпечує оприлюднення її результатів.
2.2.16. Затверджує статути навчальних закладів комунальної форми власності та погоджує статути навчальних закладів приватної форми власності.
2.2.17. Забезпечує реалізацію освітніх програм відродження і розвитку національної культури, української та інших мов, національно-культурних традицій.
2.2.18. Організовує навчання обдарованих дітей, їх творчі змагання. Вносить пропозиції до виконавчих органів міської ради про нагородження переможців предметних олімпіад, стимулювання праці їх учителів та тренерів.
2.2.19. У межах компетенції організовує роботу з виявлення та забезпечення соціального захисту дітей - сиріт, дітей, позбавлених батьківського піклування, та дітей інших пільгових категорій.
2.2.20. Організовує роботу психологічної служби, соціально-педагогічного патронату, що діють у закладах міста, координує дії трудових колективів, сім’ї з питань навчання і виховання дітей, організації їх дозвілля та оздоровлення.
2.2.21. Визначає потребу в педагогічних кадрах,  призначає і звільняє керівників дошкільних навчальних закладів, керівників, їх заступників та інших педагогічних працівників загальноосвітніх та керівників позашкільних навчальних закладів відповідно до чинного законодавства.
2.2.22. Здійснює атестацію педагогічних працівників згідно з чинними нормативними актами.
2.2.23. Організовує науково-методичне та інформаційне забезпечення системи освіти.
2.2.24. Сприяє педагогічним та управлінським новаціям у системі освіти.
2.2.25. Вносить пропозиції до міської ради щодо створення, реорганізації та ліквідації в установленому порядку закладів, установ освіти.
2.2.26. Сприяє підвищенню фахового рівня і розвитку творчості педагогічних працівників.
2.2.27. Здійснює управління закладами освіти, що є у комунальній власності, та перевірку діяльності всіх типів навчальних закладів у межах, встановлених законодавством, повноважень.
2.2.28. Скликає в установленому порядку конференції, наради, семінари з питань, що належать до його компетенції.
2.2.29. Формує та здійснює підготовку резерву керівних педагогічних кадрів.
2.2.30. Спільно з органами охорони здоров’я здійснює контроль за охороною здоров’я дітей і організацією оздоровчих заходів, створення  безпечних умов навчання учасників навчально-виховного процесу.
2.2.31. Надає разом зі службою у справах дітей допомогу органам опіки і піклування у своєчасному влаштуванні в заклади освіти на повне державне утримання дітей, які втратили батьків або залишились без їх піклування.
2.2.32. Здійснює заходи стосовно соціальної реабілітації дітей та учнів, захисту прав неповнолітніх.
2.2.33. Здійснює заходи щодо організації харчування вихованців дошкільних навчальних закладів міста та контролює питання забезпечення харчуванням учнів загальноосвітніх навчальних закладів.
2.2.34. Сприяє відповідним підрозділам органів внутрішніх справ та соціальним службам у запобіганні дитячій бездоглядності і правопорушень серед неповнолітніх.
2.2.35. Створює необхідні умови для навчання та виховання, фізичного та розумового розвитку дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування, дітей, які потребують соціального захисту, дітей з обмеженими фізичними можливостями.
2.2.36. Організовує діяльність психологічної служби та педагогічного патронажу в системі освіти.
2.2.37. Є головним розпорядником бюджетних коштів, які виділяються з місцевого бюджету на утримання дошкільних, загальноосвітніх і позашкільних навчальних закладів, визначає потребу вказаних навчальних закладів у методичній, педагогічній літературі, навчальних підручниках, посібниках, бланках суворої звітності, організовує забезпечення ними навчально-виховних закладів.
2.2.38. Розробляє пропозиції стосовно обсягу фінансування з міського бюджету на розвиток освіти, навчально-виховних закладів, установ, організацій, що перебувають у комунальній власності.
2.2.39. Організовує розробку, збір і аналіз статистики, фінансової і бухгалтерської звітності.
2.2.40. Здійснює контроль за використанням коштів та майна навчально-виховними закладами, установами, організаціями, що перебувають у його функціональному управлінні.
2.2.41. Здійснює передачу в оренду приміщень закладів освіти відповідно до чинного законодавства України з дозволу та за погодженням фонду комунального майна міської ради.
2.2.42. Здійснює нагляд за станом і капітальним ремонтом закладів освіти комунальної власності.
2.2.43. Забезпечує ефективне використання фінансів на утримання та ремонт закладів освіти комунальної власності.
2.2.44. Сприяє розвитку матеріально-технічної бази закладів освіти.
2.2.45. Бере участь у формуванні структурної політики у галузі освіти на території міста.
2.2.46. У рамках своїх повноважень самостійно взаємодіє з державними органами управління освітою, виконавчими органами міської влади, науковими, освітянськими та іншими закладами, організаціями та об’єднаннями громадян, засобами масової інформації.
2.2.47. Розглядає в межах своєї компетенції звернення  громадян, вживає заходи для усунення причин, що їх викликають.
2.2.48. Готує проекти рішень міської ради, її виконавчого комітету, розпоряджень міського голови з питань, віднесених до компетенції управління освіти.
2.2.49. Готує матеріали для подання міській раді, її виконавчому комітету та вищим державним органам виконавчої влади з питань роботи закладів освіти міста.
2.2.50. Виконує інші функції згідно з чинним законодавством.

                                   3. ПРАВА УПРАВЛІННЯ ОСВІТИ

3.1. Для виконання покладених на нього завдань та функцій управління освіти має право:

3.1.1. Одержувати у встановленому порядку від органів державної влади, місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій інформацію, статистичні дані та інші матеріали, необхідні для виконання покладених на нього функцій.
3.1.2. Залучати працівників інших структурних підрозділів міської ради, підприємств, установ та організацій (за погодженням з їхніми керівниками) для розгляду питань, що належать до його компетенції.
3.1.3. Одержувати від навчальних закладів необхідні дані з питань їх діяльності в межах своєї компетенції.
3.1.4. Залучати до розробки програм розвитку освіти, шкільного компоненту освіти педагогічних працівників, учених, спеціалістів різних галузей, працівників органів державної виконавчої влади, навчально-виховних закладів у межах своєї компетенції.
3.1.5. Здійснювати прийом громадян з питань, що стосуються діяльності управління, та вживати заходів щодо своєчасного розгляду їх пропозицій, заяв, скарг.
3.1.6. Вносити до міської ради пропозиції про створення, реорганізацію та ліквідацію закладів освіти, що належать до комунальної власності міста.
3.1.7. Скасовувати накази керівників навчальних закладів, якщо вони суперечать вимогам чинного законодавства.
3.1.8. Організовувати проведення семінарів, нарад з питань освіти, організації навчально-методичного, матеріального та фінансового забезпечення комунальних навчально - виховних закладів, соціального захисту учасників навчально-виховного процесу.
3.1.9. Укладати угоди про співробітництво, встановлювати прямі зв’язки з навчальними закладами зарубіжних країн, міжнародними організаціями, здійснювати зовнішньоекономічну діяльність відповідно до законодавства.

4. СТРУКТУРА ТА ОРГАНІЗАЦІЯ РОБОТИ

4.1. Структура управління, чисельність його працівників та штатний розпис затверджуються міським головою, Положення про управління освіти – міською радою.
4.2. Діяльність управління здійснюється на основі поточних планів роботи управління, затверджених секретарем міської ради.
4.3. Управління освіти очолює начальник управління, який призначається на посаду на конкурсній основі чи за іншою процедурою, передбаченою законодавством України та звільняється з посади міським головою.
На посаду начальника управління призначається особа з  повною вищою освітою за освітньо-кваліфікаційним рівнем магістра, спеціаліста, зі стажем роботи на службі в органах місцевого самоврядування та державній службі на керівних посадах не менше 3-х років або при необхідності зі стажем роботи на керівних посадах в інших сферах управління не менше 5-ти років.
4.4. Начальник управління має заступника. На час відсутності начальника управління роботу управління очолює заступник начальника управління.
4.5. Начальник управління :

4.5.1. Здійснює керівництво діяльністю управління, розподіляє обов’язки між працівниками, очолює та контролює їх роботу. Забезпечує виконання покладених на управління завдань щодо реалізації державної політики у сфері освіти, доручених управлінню.
4.5.2. Видає в межах своєї компетенції накази та контролює їх виконання.
4.5.3. Формує структурні підрозділи управління освіти відповідно до затвердженого штатного розпису, затверджує положення про внутрішні відділи та посадові інструкції працівників за погодженням із заступником міського голови відповідно до розподілу функціональних повноважень.
4.5.4. Відповідно до чинного законодавства є головним розпорядником коштів, що передбачені в міському бюджеті на утримання установ та закладів освіти, які належать до сфери діяльності управління освіти.
4.5.5. Розглядає і затверджує кошториси закладів освіти комунальної власності.
4.5.6. Забезпечує ефективне використання бюджетних коштів, вживає заходи з їх економії.
4.5.7. Вносить на розгляд міського голови пропозиції щодо встановлення і зміни рангів посадовим особам місцевого самоврядування управління освіти.
4.5.8. Організовує роботу з резервом керівників навчальних закладів міста.
4.5.9. Забезпечує своєчасну підготовку матеріалів, які відносяться до компетенції управління, на розгляд міської ради та її виконавчого комітету, міського голови.
4.5.10. Вносить міському голові подання щодо призначення на посади, звільнення з посад та переміщення працівників управління освіти, своєчасного заміщення вакансій, здійснення заохочення працівників та накладання дисциплінарних  стягнень.
4.5.11. Організовує навчання працівників управління та керівників навчальних закладів з питань законодавства, організації управлінської діяльності тощо, знайомить з документами вищих органів.
4.5.12. Аналізує результати роботи працівників управління і вживає заходи щодо підвищення її ефективності.
4.5.13. Забезпечує дотримання працівниками управління правил внутрішнього трудового розпорядку.
4.5.14. Здійснює контроль за веденням діловодства, збереженням документів.
4.5.15. Забезпечує дотримання працівниками управління законодавства України з питань служби в органах місцевого самоврядування, а також з інших питань.
4.5.16. Веде особистий прийом громадян.
4.5.17. Представляє управління освіти у відносинах з органами державної виконавчої влади, органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями.
4.5.18. Укладає відповідно до чинного законодавства договори купівлі-продажу, на виконання робіт і надання послуг, необхідних для виконання управлінням освіти його повноважень.

4.6. Структура управління освіти:
4.6.1. Управління освіти міської ради має в своїй структурі чотири відділи (відділ кадрів, відділ шкіл, відділ виховної роботи та охорони дитинства, відділ дошкільного виховання), централізовану бухгалтерію, господарчу групу та науково-методичний центр, які діють відповідно до їхніх положень.
4.6.2. При управлінні освіти створюється колегія з питань освіти, діяльність якої регламентується Положенням про неї, що затверджується начальником управління освіти.
4.6.3. Перелік осіб, які входять до складу колегії управління освіти, а також коло питань, що передаються на розгляд колегії, визначаються наказом начальника управління освіти.

5. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ

5.1. Всю повноту відповідальності за своєчасне виконання покладених цим Положенням на управління завдань та функцій несе начальник управління.
5.2. Відповідальність працівників настає в разі невиконання або неналежного виконання обов’язків, передбачених посадовими інструкціями.
5.3. Притягнення до відповідальності здійснюється згідно з чинним законодавством.

6. ВЗАЄМОДІЯ З МІСЬКОЮ РАДОЮ, ЇЇ ВІДДІЛАМИ ТА УПРАВЛІННЯМИ

6.1. Управління при вирішенні питань, які належать до його компетенції, взаємодіє з іншими управліннями, відділами міської ради, органами місцевого самоврядування, а також з підприємствами, установами та громадськими організаціями.
6.2. Управління у своїй діяльності взаємодіє з постійними комісіями міської ради, депутатами міської ради, надає необхідні інформаційні матеріали, своєчасно реагує на депутатські запити, запитання  та звернення в межах компетенції


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Сб, 02 Июн 2012, 08:09

Я думаю, черниговское всё же лучше росийского  ;) ;D


И в чем же разница? все основные инструкции и положения  слизали и те и другие ,по образцам ССССР


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Сб, 02 Июн 2012, 09:10
Здравствуйте! Адвокат вчера посоветовала мне действовать так:
1. Написать жалобу в городскую прокуратуру (одновременно с копией в областную - для контроля за проверкой) на МЕСТНОЕ управление образования с просьбой проверить, не находят ли они состава служебного преступления в действиях начальника ГОРОНО по факту того, что, как видится из их ответа на мою жалобу, что НИКАКАЯ ПРОВЕРКА на наличие мест в конкретном саду 1 не проводилась, что на вопрос об обеспечении мест в саду 2 ответа не было и т.д. То есть, от темы прививок я уклоняюсь.

Таким ходом я не надеюсь на то, что места найдутся. Ну во-первых, не найдутся. Во-вторых, в мы нашли сад 3, который получше 1 (место в котором по словам специалиста в ОБЛАСТНОМ управлении  будет сохранено до 1 сентября - чему я, как понимаете, абсолютно не верю).

Жалобой в прокуратуру я:
а) сведу к нулю искушения начальника на мой инфозапрос ответить, что "мест нет" (кроме тех, что находятся на объездной) ;)
б) буду иметь, на случай суда, документы, подтверждающие, что "билась-билась - не пробилась" - не помню, как об этом конкретнее высказалась адвокат (малого пришлось тащить с собой, и он постоянно мешал).
в) заставлю их понервничать, нагружу работой. Что бы знали, что если я отсылаю документы в сад, должны мне давать отказ по истинной причине, а не отмазываться, ибо я - буду действовать так же.

Так же как и ВЫ, уважаемые мои помощники, считает, что писать нужно только на письменные отказы в области и т.д. То есть с МОН до получения конкретных ответов не общаться письменно.

2. Направить инфозапросы в ГОРОНО (как только прокуратура займется проверкой) с такими формулировками, как писал Михаил (сказала только на укр. язык перевести :) ).

3. Направить документы с описью, который нас сейчас больше всего волнует - сад 3 (место же закреплено - на словах...). НО! Прежде взять свеженькую справочку об эпидокружении. И, по возможности, ПРАВИЛЬНУЮ. О том, как ей видится возможным это сделать - я напишу попозже в личку).

Вот решила, что последнее слово будет за ВАМИ. Если скажете, что обращение в прокуратуру с таким заявлением будет целесообразным, то я до пн. напишу жалобу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Сб, 02 Июн 2012, 13:31
Конкретно за Черниговскую прокуратуру- ГЛУХО! будут месяц вас за нос водить а потом отпишутся нарушений не выявлено, вы в областную -аналогично! И все только по тому что все там друг  друга знают и топить друг друга не будут (ПЛАВАЛИ ЗНАЕМ) НО! Вы пишите! Это вам через два месяца откроет двери в ген прокуратуру ...Хотя я видела ответ  Ген прокуратуры с отказом и еще районный прокурор  другой области схлопотал по шапке ,за то что выступил на стороне родителей .Лично  я бы  все таки  писала в МОН ( у меня на них веры больше что раз рулят)  (такое  было в хмельницкой обл)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Сб, 02 Июн 2012, 22:45
И в чем же разница? все основные инструкции и положения  слизали и те и другие ,по образцам ССССР
Никто и не спорит. Но не будем же мы попрекать гороно текстом НПА РФ? ))



Написать жалобу в городскую прокуратуру... на МЕСТНОЕ управление образования с просьбой проверить, не находят ли они состава служебного преступления...
Согласно представленному положению, как минимум, п.2.2.1, 2.2.8, 2.2.13 нарушены, вследствие чего ваш ребёнок не получает положенное ему образование. И виноват в этом, по п.5.1, персонально начальник управления. Т.е. на лицо - халатность (ст.367), которая уже имела место быть. Поэтому в прокуратуру не просьбу проверить, с отрицательным ответом на которую вы ничего не сделаете, а заявление о совершенном преступлении по ст.95, 97 КПК. И отказ в возбуждении уголовного дела вы уже можете оспаривать в суде.

Направить инфозапросы в ГОРОНО (как только прокуратура займется проверкой)
А это никогда не лишне, даже и до проверки.

Направить документы с описью, который нас сейчас больше всего волнует - сад 3 (место же закреплено - на словах...)...
А это - в обязательном порядке. Вдруг там более адекватная зав. окажется.

И, кроме всего этого, еще раз переговорите с той сотрудницей МОН, что звонила в ваше гороно. Посоветуйтесь, что вам теперь делать и, может, еще кто-то может решить ваш вопрос в телефонном режиме, чтобы вы никуда не срывались.

UPD: только, думаю, нужно будет еще заявление в гороно накатать, уже со ссылками на точные пункты их обязанностей. Чтобы было на что опираться конкретное при обращении в прокуратуру.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Сб, 02 Июн 2012, 22:55
Спасибо! Все так и сделаю!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Вс, 03 Июн 2012, 14:00
Здравствуйте! Вот мое заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела против начальника управления образования города.
Mike, давно искала Положення про управління..., но так и не нашла! Где Вы его отрыли? На сайте совета вроде его нет...
Пропозиції по скарзі приймаються до 05.06.2012 р.! :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вс, 03 Июн 2012, 16:07
Mike, давно искала Положення про управління..., но так и не нашла! Где Вы его отрыли? На сайте совета вроде его нет...
Есть сайт (http://www.chernigiv-rada.gov.ua/) горсовета.
Оно нашлось среди решений сессии (http://www.chernigiv-rada.gov.ua/document/rishennya-sesii).
Но можно и через гугл (https://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B4%D1%96%D0%BB+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%B8+site:www.chernigiv-rada.gov.ua&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) :)

UPD: Прочитал заявление. Сейчас на ночь не смогу написать свою версию, и как завтра получится - тоже не знаю. Но схему я бы предложил такую:
1. Главный упор, всё-таки, на зав.садиком (уж не знаю, какой № ))). Попытаться кровь из носу давить её через МОН, как максимально быстрый путь. Если уходит в отказ (вы послали док-ты - она письменно отказала) - в админ. суд (если отказ по причине «нет мест», то и гороно в комплекте приплести).
2. Запасной вариант, в параллель к первому: пинать гороно через заявления в прокуратуру, что не обеспечили образование. Наверное, и их лучше через суд протащить, но не получится один вопрос с одними же ответчиками решать в двух исках одновременно. Но прокуратура (исключения, я надеюсь, бывает) реагирует медленно, а потом её заставлять - это еще трата времени...

UPD-2: да, и на свежую голову перечитав, моё мнение такое: в таком виде слать заявление в прокуратуру бессмысленно. Заявление нач.гороно было с требованием провести проверку (непроведение которой напрямую образования ребёнка не лишает), а просьбы обеспечить образование были устными, поэтому к делу их не пришьёшь. Поэтому я бы еще раз написал в гороно, только уже со ссылкой на 2.1.6-2.1.8, требование обеспечить получение образования (ну, и проконтролировать дет.сад - до кучи). И вот если не обеспечит - то тогда в прокуратуру/суд.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Оленка от Вт, 05 Июн 2012, 23:49
Сегодня не день, а просто сказка :)
Еще с утра готовилась к штурму МОН (по телефону :) )
А завтра - прокуратуры и ГОРОНО.
Но не тут-то было! Сегодня с утра муж вручил букет цветов по поводу моего ДР, а я ему - составленный список детсадов, тщательно отобранных мною ;)

Неверующие улыбнутся, но Бог преподнес мне подарок: в первом же саду, в который зашел муж (это после четырех отказов в других ДНЗ), заведующая сказала: врач написал, что можно посещать - не имею права не взять! И вообще вела себя так, как будто в ее детсаду 100% непривитых :D
Сказала - ждем вас 1-го сентября! И никаких справок об эпидблагополучии не требовала! Он даже дважды переспросил от удивления - не мог поверить. А она: я же заявление и документы приняла! Все! Ждем! Че Вы так волнуетесь? По поводу благотворительного взноса сказала, что его не берут (для справки - из личного опыта в др. садах - от 200 грн до 100 баков). В общем, за доброту этой прекраснейшей женщины муж пообещал смастерить домик для деток (им доска оказалась нужна) ;D

Вот и говорю: сказка!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 06 Июн 2012, 07:31
Вот и говорю: сказка!
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью 
Мы - воплощенье собственных надежд
И пусть враги рыдают от бессилья
Наш разум чист, наш дух силен и свеж.
;D
Без Ваших зусиль не було б цієї казки. Вітаю Оленка!))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: dew от Сб, 23 Июн 2012, 18:12
Нужна помощь. Сыну 3,5 года. Прививки сделаны все кроме ревакцинации АКДС. Вот тут и проблема. После этой прививки, сделаной в первые месяцы жизни, на ножках у малыша остались странные уплотнения. По этому я категорически не хочу делать ревакцинацию. В садик нас взяли, так как в это время в поликлинике отсутствовала вакцина. Но вот она появилась и начался прессинг. Медсестра д/с настоятельно рекомендует прививку сделать. Когда я заговорила о новом законе о прививках она округлила глаза :o,оказывается она о таком совершенно не слышала...Читая предыдущие посты - понимаю что единой схемы действий нет. Но всё таки с чего начать? Поговорить с заведующей, педиатром, юристом? Закон вроде бы есть и в то же время его как бы нет...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Сб, 23 Июн 2012, 18:20
Прессинг это всего лишь прессинг! Научитесь пропускать это  мимо ушей ;D Вот дело дойдет до вывода, тогда будет о чем поговорить!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: dew от Сб, 23 Июн 2012, 18:39
Согласна. По этому хочу заранее быть готовой >:(Как говорят встретить бой во всеоружии.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Сб, 23 Июн 2012, 18:44
dew !Ну ткните ей пару решений суда, и свеженькие с пылу с жару появилось. Должно остудить их рвение!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: dew от Пн, 25 Июн 2012, 17:53
dew !Ну ткните ей пару решений суда
А это где их взять? Я что то не очень ориентируюсь


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: ангела от Пн, 16 Июл 2012, 21:05
Всем здравствуйте. Ответ заведующей на мое заявление был таким, как я и ожидала. Она ответила, что мест нету.
Но ответ ГОРОНО меня так разозлил, что словами не передать. Св...чи! Я же их просила, предоставить информацию о свободных местах в двух садах!!! И что мне теперь делать? Они мне отказывают не в связи с отсутствием прививок, а в связи с отсутствием мест!!! И так будет везде. куда я пойду!!! И отказа нет с их стороны, а у меня - предмета для иска!!! Вот ответ ГОРОНО:
Управлінням освіти Ваша скарга від 20 квітня 2012 року уважно розглянута.
З приводу порушених в даній скарзі питань повідомляємо наступне.
Положенням про дошкільний навчальний заклад, затвердженим постановою КМУ №305 від 12.03.2003 року передбачено, що прийом дітей до ДНЗ здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров’я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження (п.6 Положення).
Звертаємо Вашу увагу на те, що при прийомі дітей до ДНЗ адміністрація керується вимогами ст.15 ЗУ «Про захист населення від інф. Хвороб», а саме: (здесь идет полная цитата статьи).
Стосовно вжиття заходів дисциплінарного характеру відносно керівника ДНЗ №64, то варто зазначити наступне.
Порядок застосування дисциплінарних стягнень регулюється статтею 149 КЗпП, частиною 3 якої передбачено, що при обранні виду стягнення власник або уповноважений ним орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і попередню роботу працівника.
Оскільки питання щодо зарахування дитини до ДНЗ здійснюють саме їх керівники, а не управління освіти, то радимо Вам безпосередньо звертатися до завідувачів дошкільних закладів.
Управління освіти Чернігівської міської ради постійно здійснює контроль за станом комплектації груп ДНЗ міста.
В разі потреби для з’ясування наявності вільних місць в ДНЗ Ви можете звернутися до відділу дошкільного виховання управління освіти Чернігівської міської ради.

Здравствуйте,Оленка,а скажите вы заранее прежде чем прийти в садик без прививок говорили об этом заведующей садика?Для того чтобы вам не сказали что мест нет,нужно сначала оформить отказ от прививок,подписанный у заведующей поликлиники,а потом с этим отказом и с др.документами прийти в сад,заранее зная что вы уже включены в группу дет.сада!Но до оформления зав.садиком ничего не должна знать о том,что вы без прививок,тогда и будут места.
[/quote]


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вт, 17 Июл 2012, 10:37
Гороно обязано предоставить место - у нас обов"язкова дошкильна освита. Все  садики переполнены. Норма - 15 - она нигде не соблюдается. Так что пусть ищут. Жалобу на них в прокуратуру.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Июл 2012, 10:49
Вика !Где написано что у нас обов"язкова дошкильна освита ???. Дошкільна  освіта  є  обов'язковою   первинною   складовою частиною системи безперервної освіти в Україні.  Это не одно и тоже!
 Обязательной она по закону  считается с пяти лет
5. Дитина може здобувати дошкільну освіту за бажанням батьків
або осіб, які їх замінюють:

     у дошкільних    навчальних     закладах     незалежно     від
підпорядкування, типів і форми власності;

     у  сім'ї  (до  досягнення дитиною п'ятирічного віку); { Абзац
третій  частини  п'ятої  статті  9 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2442-VI ( 2442-17 ) від 06.07.2010 }


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вт, 17 Июл 2012, 11:21
Я не знаю, сколько лет ребёнку - это первое. Второе, можно жалобу составить на предмет проверки, что  в гороно принимались и регистрировались дети позже  - а значит места для других детей нашлись (я уверена, что такое есть), а это уже подлог и дискриминация!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: __Andre__ от Чт, 09 Авг 2012, 11:39
Помогоите советом по устройству в садик. Ребенок без прививок. Ребенку 5 лет. В гороно в списках на садик ребенок есть. Но в поликлинике не пускают. Обошел с ним всех врачей.. лор, неврапатолог, хирург, окулист, педиатр. Подходил за подписью к зав. поликлинике. Она наотрез отказывается подписывать ссылаясь на закон. Письменного какого-то отказа она писать не собирается, говорил мол есть закон и все тут.
По поводу заведующей садика я тоже знаю, что просто так без резрешения поликлиники в садик она не возьмет.
Итого.. как быть?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 09 Авг 2012, 11:48
Тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html) есть ваш вариант?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: __Andre__ от Чт, 09 Авг 2012, 12:01
Спасибо. Походу я подошел к пункту "подаем в суд на зав. поликлиники". А можете помочь, дать какие-то примеры документов для подачи в суд?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 09 Авг 2012, 12:04
Свой иск я публиковал тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg9740.html#msg9740). А тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg10411.html#msg10411) - апелляцию.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Женя Карина от Вт, 21 Авг 2012, 23:58
Скажите пожалуйста, на каком Вы сейчас этапе?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 22 Авг 2012, 05:11
Вы уточняйте, кого спрашиваете :)

Если Андрея, то:
Походу я подошел к пункту "подаем в суд на зав. поликлиники"

Если меня, то:
Прошло более 4-х месяцев, как мы уже ходим в садик, более полугода, как я проиграл первую инстанцию и почти год, как заварилась эта каша. Неделю назад была апелляция и сегодня я получил её решение...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: __Andre__ от Ср, 22 Авг 2012, 10:13
Был у заведующей поликлиники. Она ни за что ничего не хочет писать в форме, ни отказ, ни разрешение. По разговору, по ее тону понятно, что смысл жизни человека состоит в том чтобы не пускать детей в садик без прививок. Это как религия. :) Сегодня был у педиатора, тот дозаполнить со своей стороны карточку тоже не хочет, говорит, заведующая запретила что-то писать.
Собираюсь подавать в суд. Думаю на кого. На заведующую или педиатора? Походу на заведующую...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 22 Авг 2012, 10:34
На зав. Но перед этим - обязательно письменное заявление с требованием дооформить. Чтобы было на руках доказательство того, с чем вы к ней обращались.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Ср, 22 Авг 2012, 10:55
При том если не хотят принимать, отправлять письмом с описью вложения, и уведомлением о вручении, и вообще надо брать за правило общаться письменно, обычно это очень упрощает процесс


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: __Andre__ от Ср, 22 Авг 2012, 11:56
Никакие бумаги или заявления она не хочет подписывать. Получается нужно отправить письмо? на поликлинику? Кто-то может проконсультировать на кого его писать, что там должно быть...?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 22 Авг 2012, 11:58
В канцелярию зайдите, к секретарю. И скажите, что вам надо зарегистрировать заявление. Обычно (т.к. секретарю всё пофиг) там не отказывают.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Чт, 23 Авг 2012, 15:29
Добрый день!
Помогите, пожалуйста. Обиваю пороги, но безрезультатно.
Ситуация.

Киев, Оболонский район. Ребёнок (1 год 9 месяцев) не привит. Для оформления в детский сад подготовили документы: заявление родителей, ксерокопию свидетельства о рождении ребёнка, Висновок центральной ЛКК, выписка из истории ребёнка при направлении в ясли, детсад, санаторий, детдом № 191.

Решение ЛКК (дословно): Ребёнок соматически здоров. Не привит в связи с отказом родителей.

Заведующая детским садом отказалась принять ребёнка в сад, ссылаясь на Наказ МОН: Про дотримання порядку прийому дитини до дошкільного навчального закладу від 25.05.11 № _ 1/9-389, а именно фразу: За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.

То есть, и в Висновку ЛКК, и в Форме № 191 по мнению заведующей должна быть фраза:

Ребёнок посещать детский сад может.

То же самое мне сказали и в отделе дошкольного образования в районо.

Вопросы:

1. Правомерны ли действия инспектора районо и зав д/с?
2. Где можно ознакомиться с Инструкцией по заполнению формы № 191 и Висновка ЛКК?
3. Правомерно ли, что поликлиника должна выдать документы с фразой: ребёнок посещать д/с может? Ведь решение о посещении д/с принимается родителями (или опекунами) и заведующей д/с, на основании справок из поликлиники. В справках -  написано, что ребёнок здоров, но не привит. А должна ли обязательно быть фраза, что: ребёнок посещать д/с может???




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Чт, 23 Авг 2012, 15:48
Майк в сообщении « Ответ #582 : Чтв, 09 Авг 2012, 12:04 » дал ссылки по которым медики должы написать эту фразу, Всего лишь на предыдущей странице


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 23 Авг 2012, 15:55
Решение ЛКК (дословно): Ребёнок соматически здоров. Не привит в связи с отказом родителей.
Это максимум, что можно добиться от ЛКК. (И даже запрет не написали, молодцы какие!)

Заведующая детским садом отказалась принять ребёнка в сад, ссылаясь на Наказ МОН... «із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад...»
... То же самое мне сказали и в отделе дошкольного образования в районо.
Всё верно, теперь это так.

1. Правомерны ли действия инспектора районо и зав д/с?
2. Где можно ознакомиться с Инструкцией по заполнению формы № 191 и Висновка ЛКК?
3. Правомерно ли, что поликлиника должна выдать документы с фразой: ребёнок посещать д/с может? Ведь решение о посещении д/с принимается родителями (или опекунами) и заведующей д/с, на основании справок из поликлиники. В справках -  написано, что ребёнок здоров, но не привит. А должна ли обязательно быть фраза, что: ребёнок посещать д/с может???
1. Да.
2. В законодательстве СССР (http://bestpravo.ru/sssr/eh-postanovlenija/y0k/page-2.htm) и РФ. У нас нет (http://mozdocs.kiev.ua/?nav=8) такой формы. (1954 год, однако!). А вывод ЛКК - то тайна за семью печатями. Но он Вам не нужен: 1) ЛКК не полномочна рассматривать такие вопросы вообще, поэтому любая бумага от них на эту тему - филькина грамота; 2) нигде бумага от ЛКК законодательно не требуется - его можно дома в рамке хранить.
3. Да. Та справка, что они выдают, должна соответствовать требованиям, которые выдвигаются для поступления в сад.

Найдите тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html) себя и посмотрите, чего Вам не хватает :)

Майк в сообщении « Ответ #582 : Чтв, 09 Авг 2012, 12:04 » дал ссылки по которым медики должы написать эту фразу, Всего лишь на предыдущей странице
Это сами иски (что имела в виду Елена - тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.msg13204.html#msg13204)  :)). А результаты - тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12466.html#msg12466).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Чт, 23 Авг 2012, 16:45
Елена 31,  Mike

Спасибо за оперативность, доброжелательность и поддержку.

Сегодня я:

 2 раза была на приёме у зав поликлиникой
1 раз - у зав д/с
1 раз у инспектора в районо

Как я понимаю:

1. Педиатр должен был в справке (мне не 026 форму выдали, а №191 форму) написать фразу:

ребёнок посещать дошкольное учебное заведение - может.

Правильно я поняла?

2. Зав поликлиникой говорит, что такую фразу не напишут, так как это - не правомерно.

Она - не права? (и ссылаемся на Лист № 389?)

3. Мне подавать иск главврачу поликлиники?




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 23 Авг 2012, 16:48
1. Да
2. Да. Только ссылаемся не на письма, а на постановления КМУ (тыць (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п))
3. Да. Схема (http://www.privivok.net.ua/content/665-faq-po-privovochnym-voprosam-i-metodam-ih-resheniya-ot-mike) та же.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Чт, 23 Авг 2012, 16:54
Mike, огромное спасибо!

Дай Вам Бог здоровья!!!


п.с. и мне тоже ))) и еще - сил всё это выдержать)))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Пт, 24 Авг 2012, 07:29
Mike,

с утра еще раз посмотрела Вашу блок-схему.
Вчера я до такой степени устала и была "на взводе" из-за беготни по кругу садик-поликлиника-районо-поликлиника, что даже блок-схему уже не в состоянии была разобрать... Стыд и позор...

На понедельник - последний поход к педиатру, затем - поход к главврачу.
Вопрос.

А Вам не говорили, что согласно статье 15 "Закону про захист населення від інфекційних хвороб"  не привитым детям вход в садики - закрыт?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 24 Авг 2012, 10:05
Говорили :) Я крыл ст.53 Конституции. И суд со мной согласился - можете почитать.

И см. схему, первая часть, 4-й блок во 2-й колонке.

P.S. И, если Вам не сложно, отсканируйте (или, на худой конец, сфоткайте) ту форму, которая №191 - очень хочется на неё взглянуть :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Пт, 31 Авг 2012, 09:11
И снова - Здравствуйте!

Опять бегала по старому маршруту (поликлиника - районо).

Мне отказала педиатр и зав. поликлиникой написать фразу, что "ребёнок посещать д/с может".

Сегодня я позвонила главврачу поликлиники. Главврач - отказала. Никакого детсада и/или школы. Образование в нашей стране - только для привитых детей.

1. Мне нужно еще раз письменно ей отправить запрос? Или устного отказа достаточно?

2. Теперь - подавать в суд? Или в прокуратуру?

Мне таааааак грустно... Просто нет слов...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 31 Авг 2012, 09:16
У вас на руках есть бумага, которая бы доказывала, что Вы к ним обращались и Вам отказали (или хотя бы половина из этого - что Вы обращались)? Если да - всё готово, можно в суд (прокуратура - лишняя трата времени). Если нет - тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833) пример. Но заветную фразу может и частник написать (если у Вас будет возможность его найти или к нему обратиться).

Не грустите: они без боя не сдаются, а у вас - лишний опыт. И страшного в судах тоже ничего нет - я проверял :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Пт, 31 Авг 2012, 09:35

Mike
Цитировать
У вас на руках есть бумага, которая бы доказывала, что Вы к ним обращались и Вам отказали (или хотя бы половина из этого - что Вы обращались)?

У меня есть только те документы, которые я Вам показывала.
Может, еще письменно обратиться к главврачу? И с письменным отказом - в бой?

Цитировать
заветную фразу может и частник написать (если у Вас будет возможность его найти или к нему обратиться).

В д/с заведующая сказала, что примет ТОЛЬКО после заветной фразы из поликлиники по месту регистрации.




Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пт, 31 Авг 2012, 09:48
У меня есть только те документы, которые я Вам показывала.
Может, еще письменно обратиться к главврачу? И с письменным отказом - в бой?
Смотрел. Да, заявления нет. Обращайтесь письменно (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833), прикладывайте решение суда, где зав.п-кой/главврач обязан написать фразу - и, по результатам, вперёд! :)

В д/с заведующая сказала, что примет ТОЛЬКО после заветной фразы из поликлиники по месту регистрации.
Вот так правильнее. Мнение МОЗ по этому вопросу тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,637.msg7630.html#msg7630): «по месту наблюдения ребёнка». Если вы наблюдаетесь у частника - значит, и фраза от него.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: juja от Пт, 31 Авг 2012, 10:13
Делюсь своим опытом.у ребенка ни одной привики., т.к первый получил осложнения от прививки в 2 месяца, в последствии получил инвалидность и умер . сразу скажу, что в поликлинике о нашей ситуации ничего не знали.педиатр сразу выдал  форму для прохождения специалистов, за 1 неделю обошли всех  врачей, дополнительно прошли фтезиатра,сделали рентген и на комиссии подписали гл.врач, зав.отделения, и еще один  врач. никаких проблем с допуском в дет.сад не возникло. главное, без денег, связей и прочего. спасибо всем кто пошел нам на встречу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Пн, 03 Сен 2012, 20:48
Добрый день !Нам 4,3 годика.Я в декретном отпуске.Уже год мы продляем декрет. На сегоднящний день есть справка о здоровье ребенка, о том, что по состоянию здоровья ребенку нужно домашний уход, ДДЗ посещать нельзя. Диагноз : неврозоподобное заикание.Уже на сегодняшний момент около пол-года заикания нету. С сентября планируем! логопедический садик. Комиссию прошли.Из прививок осталось две сделать КПК и Манту.Я давняя противница прививок, подскажите пожалуйста, как можна законно оформить отказ,если у нас на руках справка, в которой написано , что ДДЗ нельзя посещать.Посоветуйте пожалуйста выход из положения.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 08:40
подскажите пожалуйста, как можна законно оформить отказ,если у нас на руках справка, в которой написано , что ДДЗ нельзя посещать.Посоветуйте пожалуйста выход из положения.
Тут нет никакого положения, чтобы искать выход: отказ - это Ваше право, которое оформляется бумагой, написанной в свободной форме. На главной странице сайте есть примеры (http://www.privivok.net.ua/forms). Никакие наличные справки на Вашу возможность написать отказ и вручить врачу не влияют.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 09:49
Меня просто смущает тот момент, что ребенок по заключению посещать не может сад, но сад логопедический - нам подходит для исправления речи, и в то же время, так как у нас не хватает 2 прививок, форму не подписывают...Я переживаю, что будут претензии, справка о не посещении садика, и справка для оформления в садик..Подскажите пожалуйста.. очень прошу.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 09:52
Давайте определимся: у вас не разрешают посещать ДДУ по состоянию здоровья (заикание и т.д.) или потому, что нет прививок?
Если первое, то тут нужно что-то делать, чтобы дотянуть фактическое или на бумаге здоровье до состояния, при котором ходить можно.
Если второе, то тут нужно будет письменно бодаться с поликлиникой, чтобы они оформили все док-ты и дали разрешительную фразу.
У вас какой случай?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вт, 04 Сен 2012, 13:21
Добрый день !Нам 4,3 годика.Я в декретном отпуске.Уже год мы продляем декрет. На сегоднящний день есть справка о здоровье ребенка, о том, что по состоянию здоровья ребенку нужно домашний уход, ДДЗ посещать нельзя. Диагноз : неврозоподобное заикание.Уже на сегодняшний момент около пол-года заикания нету. С сентября планируем! логопедический садик. Комиссию прошли.Из прививок осталось две сделать КПК и Манту.Я давняя противница прививок, подскажите пожалуйста, как можна законно оформить отказ,если у нас на руках справка, в которой написано , что ДДЗ нельзя посещать.Посоветуйте пожалуйста выход из положения.

Справку вам выдавали для продления декретного отпуска, на ТОТ момент. Если никаких проблем со здоровьем нет и вы хотите оформлять ребёнка в садик - вперёд за новой справкой.   У меня, например, такой случай. Сижу по уходу за ребёнком до 5 лет, однако ходим в специализированный  "глазной садик".


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 13:24
Прекрасно! Напишите заявление на имя зав.п-кой (или кто у вас) с требованием оформить справку, включая нужную фразу. Пример тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 14:06
Сложная ситуация правда.. :-[ Справка нам нужна как основание для продления декрета.На протяжении полутора лет мы боролись диагнозом: заикание.Ходили ко всем возможным специалистам у нас в городе.Ближе к 4 годам ситуация начала потихоньку налаживаться.А садик нам нужно, потому что возможно надо будет выходить на работу. До этого мы садик не посещали.На даный момент невропатолог рекомендует посещение садика именно логопедического, тоесть по первому пункту у нас все ок.Но только в устной форме.По второму прививки Манту, КПК не доделаны, и как я могу что-либо писать если мне заведующая может не допустить в садик так как справка еще действует до декабря-месяца, ну и плюс не доделаны прививки.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 14:08
А невропатолог может рекомендовать то же, но письменно?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 14:15
Думаю может, но тогда мне надо будет сразу выходить на работу, а выходить именно сейчас , это просто написать заявление об уходе с работы, до декабря может быть у меня хоть варианты могут появится...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 14:20
Я уже вконец запутался, а телепаты в отпуске  :D

Давайте, будем плясать от результата: что Вас бы устроило? Какие справки, решения врачей и т.п.? Чего надо добиться?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 14:24
Справку вам выдавали для продления декретного отпуска, на ТОТ момент. Если никаких проблем со здоровьем нет и вы хотите оформлять ребёнка в садик - вперёд за новой справкой.   У меня, например, такой случай. Сижу по уходу за ребёнком до 5 лет, однако ходим в специализированный  "глазной садик".
[/quote]

А как вам подписали две противоречивые справки  ???


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 14:32
Я уже вконец запутался, а телепаты в отпуске  :D

Давайте, будем плясать от результата: что Вас бы устроило? Какие справки, решения врачей и т.п.? Чего надо добиться?

Извините, может не могу грамотно изьясниться..
1.На руках есть справка о том что ребенку нужен домашний уход.
2.Есть направление в логопедический садик.Уже записаны.Хотим ходить.
3.НО не сделаны прививки МАнту,КПК, полиомиелит.
4.Как я могу законно писать отказ от прививок, если мне будут ссылаться на 1 справку, по которой я должна сидеть дома.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Вт, 04 Сен 2012, 14:40
Извините, может не могу грамотно изьясниться..
1.На руках есть справка о том что ребенку нужен домашний уход.
2.Есть направление в логопедический садик.Уже записаны.Хотим ходить.
3.НО не сделаны прививки МАнту,КПК, полиомиелит.
4.Как я могу законно писать отказ от прививок, если мне будут ссылаться на 1 справку, по которой я должна сидеть дома.
4. Відмова від щеплень не залежить від довідки про "домашній догляд" - просто відмовляєтесь.
3. Потім оформляєте довідку для садочка, тут можуть виникнути питання про "домашній догляд" - і тут знадобиться письмова рекомендація невропатолога.
2. Якщо оформлять нормально довідку для садочка, то можете поступати.
1. А от як з довідкою про "домашній догляд" і виходом на роботу - це вже важко сказати..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Вт, 04 Сен 2012, 14:59
4. Відмова від щеплень не залежить від довідки про "домашній догляд" - просто відмовляєтесь.
3. Потім оформляєте довідку для садочка, тут можуть виникнути питання про "домашній догляд" - і тут знадобиться письмова рекомендація невропатолога.
2. Якщо оформлять нормально довідку для садочка, то можете поступати.
1. А от як з довідкою про "домашній догляд" і виходом на роботу - це вже важко сказати..
[/quote]

Дякую, за роз"яснення.Але думаю,що в мене нічого не вийде.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 04 Сен 2012, 15:06
Ничего не выйдет, пока не уясните (для себя), что Вам вообще нужно!

Цитировать
Есть направление в логопедический садик.Уже записаны.Хотим ходить.
Если есть направление, то что Вам мешает туда ходить?! Вот то, что мешает, и надо устранять!
«Законный отказ от прививок» пишут не в п-ке, а Вы сами - хоть дома на салфетке. Написали? Завтра идёте? Или еще что-то нужно? Так что именно?

Вот есть схема (http://www.privivok.net.ua/files/FAQ_privivki.html). Где на этой схеме Вы?

Скорее всего, у вас нет ф.026 с выводом врача о том, что ребёнок может посещать садик. Берёте пример (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833) и пишите. В 2-х экземплярах. И в канцелярию п-ки с отметкой о вручении на 2-м экз., который остаётся у Вас.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Вт, 04 Сен 2012, 15:25
А как вам подписали две противоречивые справки  ???

Нигде не написано, что я не имею право водить ребёнка в садик! ! !  Справка даётся для того, чтобы временно не ходить на работу по болезни ребёнка.  А болезни у ребёнка разные! Ребёнок часто болеющий простудными заболеваниями (т.е. мама практически была бы на больничном и работа так сказать пострадала бы).
Но одновременно у нас косоглазие - я же обязана его лечить и исправлять! А садик именно этим и занимается!

А поскольку мамам до 6 лет государство ни хрена не платит - то всем по БАРАБАНУ! 


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 04 Сен 2012, 21:23
Интересно а что выдано раньше. Справка о том что ребенку нужен домашний уход,или направление в логопедический садик? Если оба этих документа выданы одним учреждением, то действительно то что выдано последним


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 00:03
Нигде не написано, что я не имею право водить ребёнка в садик! ! !  Справка даётся для того, чтобы временно не ходить на работу по болезни ребёнка.  А болезни у ребёнка разные! Ребёнок часто болеющий простудными заболеваниями (т.е. мама практически была бы на больничном и работа так сказать пострадала бы).
Но одновременно у нас косоглазие - я же обязана его лечить и исправлять! А садик именно этим и занимается!

А поскольку мамам до 6 лет государство ни хрена не платит - то всем по БАРАБАНУ! 

МАло того что у нас прививки не доделаны, так и ище я подумала, что заикаться в принцыпе о садике в моей ситуации совестно.У нас же справка..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 00:07
Интересно а что выдано раньше. Справка о том что ребенку нужен домашний уход,или направление в логопедический садик? Если оба этих документа выданы одним учреждением, то действительно то что выдано последним

Справка продляется с таким диагнозом с июля 2011.По состоянию на сегодня это уже 3 справка.Направление в логопедический садик выдано в мае 2012, специальной комиссией.До этого мы садик не посещали.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 01:06
Доброй ночи.Пишу опять.С первой проблемой разобралась.Теперь обьясните следующее:У меня медосмотр пройден.Остались свежие анализы крови, мочи.В садик мы уже записаны.Нас ждут.Естественно с прививками.На сегодняшний день остались КПК, полиомиелит.Манту -есть ренген.Форму мне не подпишут уже начитавшись поняла.Есть возможность купить.Но, обманывать себя не хочу.Хочу по справедливости.С чего мне начать.Начиталась всего и много..Научите чайника...У кого есть опыт положительного решения, подскажите сколько занимает "эта собачья песня" : поликлинника - ДС?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Вика от Ср, 05 Сен 2012, 06:27
Интересно а что выдано раньше. Справка о том что ребенку нужен домашний уход,или направление в логопедический садик? Если оба этих документа выданы одним учреждением, то действительно то что выдано последним

Я когда-то тоже думала о том, как сочетаются между собой эти 2 факта - поход в садик и отпуск "по догляду за дитиною до досягнення  нею 6-и річного віку". Однако, как я узнала, у нас это частая практика.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: fenix от Ср, 05 Сен 2012, 07:34
С чего мне начать.Начиталась всего и много..Научите чайника...
Почніть зі схеми, яку дав Mike, з'ясуйте де Ви на ній знаходитесь і дійте по шаблону.
У кого есть опыт положительного решения, подскажите сколько занимает "эта собачья песня" : поликлинника - ДС?
Тут у всіх по-різному, хтось поступає взагалі без проблем, а декому треба боротись дуже довго. Дуже багато суб'єктивних факторів і у всіх вони різні..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 07:53
Благополучно отправили в понедельник малыша в садик (Киев) терки заняли две недели, естественно не хотели ни принимать заявление, ни пускать в сад. Заявление направляли почтой. Спасибо Mike! Очень облегчили  задачу решением суда! Так что не все так печально!
 Сейчас на  почте есть такая услуга "приоритет" заказные письма доходят  в самый кротчайший срок


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 08:28
Почніть зі схеми, яку дав Mike, з'ясуйте де Ви на ній знаходитесь і дійте по шаблону.

У нас медосмотр пройден, карточка у меня на руках, остались те анализы, которые уже непосредственно перед садиком надо сдать.И самое главное две недостающие прививки :
КПК и полиомиелит.Педиатр сообщила, что перенесет в форму 026, результаты медосмотра,когда будут доделаны недостающие прививки.Ну и фраза соответственно будет написана.Сейчас буду писать заявление о отказе и нести своему педиатру. Дальше беру форму 026 без соответсвующей записи.Пишу заявление на зав.пол.с просьбой дооформить документы согласно зак-ву.Сл.шаг: заявление в суд (самое страшное для меня). :o


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 08:35
Dane17-08  Ну с чего Вы взяли что дело дойдет до суда, сколько раз мне поступали звонки с просьбой посоветовать хорошего адвоката, а как выяснилась все обходилось малой кровью. Педиатр же не видел еще ваших ВЕСКИХ аргументов, с глав врачом вы еще не пересекались. В общем то вы пока еще ничего не делали из предложного вам !


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 08:46
Dane17-08  Ну с чего Вы взяли что дело дойдет до суда, сколько раз мне поступали звонки с просьбой посоветовать хорошего адвоката, а как выяснилась все обходилось малой кровью. Педиатр же не видел еще ваших ВЕСКИХ аргументов, с глав врачом вы еще не пересекались. В общем то вы пока еще ничего не делали из предложного вам !
Беру самый сложный вариант.Очень сложно когда все против тебя, даже родные ..


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 08:51
Dane17-08 ! Не все против вас. Мы с вами ! Каждый из нас  в начале тыкался как слепой котенок, а  потом из нас вырастали тигры... Все что не убивает нас, делает нас сильнее!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 08:56
Dane17-08 ! Не все против вас. Мы с вами ! Каждый из нас  в начале тыкался как слепой котенок, а  потом из нас вырастали тигры... Все что не убивает нас, делает нас сильнее!

Спасибо большое у меня слезы на глазах...
Лилия, подскажите первое мое заявление это "Образец отказа от вакцинации против кори и краснухи" только сюда я добавляю еще и полиомиелит?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 09:22
Если у вас требуют отказ, письменный отказ, то да. Но я последнее время сталкиваюсь с тем  что родителям предлагают подписать некую форму, составленную в недрах поликлиники, где на прямую перекладывается ответственность на родителей за то что ребенок не будет посещать  коллектив из за отказа. Будьте внимательны!
 На мой взгляд не столь актуально вручить им отказ от прививок, как  заставить их оформить документы для сада . Так что несите им все вместе, чтоб не бегать по кругу! И заявление с решением суда и отказ. Ведь формально ваш отказ от вакцинации может нести временный характер, например на период адаптации ребенка в детском коллективе. В вашем случае куда проще, ведь у вас не " стерильный" ребенок , большая часть прививок уже есть и речь идет только нарушении графика вакцинации и  ваш случай попадает и под вторую часть 15 статьи и под приказ МОЗ ;№;434


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 10:30
Если у вас требуют отказ, письменный отказ, то да. Но я последнее время сталкиваюсь с тем  что родителям предлагают подписать некую форму, составленную в недрах поликлиники, где на прямую перекладывается ответственность на родителей за то что ребенок не будет посещать  коллектив из за отказа. Будьте внимательны!
 На мой взгляд не столь актуально вручить им отказ от прививок, как  заставить их оформить документы для сада . Так что несите им все вместе, чтоб не бегать по кругу! И заявление с решением суда и отказ. Ведь формально ваш отказ от вакцинации может нести временный характер, например на период адаптации ребенка в детском коллективе. В вашем случае куда проще, ведь у вас не " стерильный" ребенок , большая часть прививок уже есть и речь идет только нарушении графика вакцинации и  ваш случай попадает и под вторую часть 15 статьи и под приказ МОЗ ;№;434

Лилия, пожалуйста, подскажите что за решение суда?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 10:43
части архива с  решениями - качайте с форума:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=dlattach;topic=873.0;attach=252
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=dlattach;topic=873.0;attach=253


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 12:19
Сл.шаг: заявление в суд (самое страшное для меня). :o
Для всех страшное. На первый раз. Потом - одно удовольствие. (Прям не знаю, с чем сравнить...)

Сейчас вернулся из суда по другому делу. Ответчики судью доводят своими действиями - любо-дорого посмотреть! Так что всё воспринимайте как необходимый опыт - вроде, как на кошках тренируетесь ;)

P.S. Те ссылки, что Лилия дала выше, они - отсюда (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12466.html#msg12466).


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 14:01
Была в поликлиннике.Попробовала без претензий, выходит мне только КПК доделать, остальное отпадает...педиатр по-человечески сказала, что допуск точно не дадут....хоть и осталась 1 прививка...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 14:04
Главное, что должны (http://piccy.info/view3/3084632/d2f436f9a0f8c670293f7bc0f9d0553c/orig/) дать. А дальше - всё в Ваших руках.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 14:42
Dane17-08,  педиатр по-человечески должна  была бы не препятствовать,а  дать Вам направление на лечебно-консультативную  комиссию!На войне как на войне, не верьте в ее пушистость и доброту , Она прежде всего заботится о своей шкуре...
Хватит уже ходить и выпрашивать, написали бы уже заявление и дело пошло бы  тихонечко, а так ведь слово к делу не пришьешь...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 14:43
А нам нужно ЛКК? :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 14:54
А нам нужно ЛКК? :)
В принципе нет,  когда речь идет о здоровом ребенке.  Но тут уже есть справка  о том что ребенку нужен домашний уход. Вот где собака порылась...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 15:03
Но при этом уже на руках направление в спец.садик! Т.е. от них уже ничего не надо.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 15:10
Но при этом уже на руках направление в спец.садик! Т.е. от них уже ничего не надо.
Да, но  выданы они разными субъектами и в этом конфликт, Вопрос.Чей статус выше.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 15:17
Да, но  выданы они разными субъектами и в этом конфликт, Вопрос.Чей статус выше.
В данном случае, выше то, чем будут размахивать перед носом :) Это ж не закон. Да и направление выдано при наличии справки о домашнем уходе - т.е. как бы комиссия знала, что делала:
Направление в логопедический садик выдано в мае 2012, специальной комиссией... Уже записаны
Что в садик принесут, то и выше.

В садик требуется 026. Однак:
педиатр по-человечески сказала, что допуск точно не дадут....хоть и осталась 1 прививка...

Т.е. нужна 026 с фразой. Поэтому нависать на зав.п-кой/глав.врача. Я так думаю.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Ср, 05 Сен 2012, 15:19
Согласна!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 15:21
И, всё еще вариант - частник с фразой. (Это для Dane17-08)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 17:41
Dane17-08,  педиатр по-человечески должна  была бы не препятствовать,а  дать Вам направление на лечебно-консультативную  комиссию!На войне как на войне, не верьте в ее пушистость и доброту , Она прежде всего заботится о своей шкуре...
Хватит уже ходить и выпрашивать, написали бы уже заявление и дело пошло бы  тихонечко, а так ведь слово к делу не пришьешь...

Что такое ЛКК? У нас все специалисты пройдены в июне 2012 года когда брали направление в спец.сад.Кстати пошла только сегодня первый раз....


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 17:42
ЛКК == ВКК == лікарсько(врачебно)-консультативна комісія.

Забудьте :)
нужна 026 с фразой. Поэтому нависать на зав.п-кой/глав.врача. Я так думаю.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 17:45
Но при этом уже на руках направление в спец.садик! Т.е. от них уже ничего не надо.

У нас не только направление - мы уже там в списке...были 3 сентября..,( за пару дней - когда платили взнос, заведущая мило разрешила остаться на 2 часика на празднике) , а когда пришли, попросили покинуть ДДУ.Но мы уже познакомились с воспитателем, тас там ждут...наверное :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 17:46
Вот! Гните линию на получение 026 с фразой от педиатра/зав.п-кой! Остальное (с зав.садиком) - по получению результата.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 05 Сен 2012, 17:48
И, всё еще вариант - частник с фразой. (Это для Dane17-08)

Уже интересовалась, один частный врач, так и сказала :"НИКТО" в нашем городе  :(


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 17:54
Ну, Киев не так, чтобы далеко... Но таки другой город...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Женя Карина от Ср, 05 Сен 2012, 20:43
Сл.шаг: заявление в суд (самое страшное для меня). :o
Для всех страшное. На первый раз. Потом - одно удовольствие. (Прям не знаю, с чем сравнить...)

Сейчас вернулся из суда по другому делу. Ответчики судью доводят своими действиями - любо-дорого посмотреть! Так что всё воспринимайте как необходимый опыт - вроде, как на кошках тренируетесь ;)

P.S. Те ссылки, что Лилия дала выше, они - отсюда (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12466.html#msg12466).

Mike, скажите, пожалуйста, Вы на судах с адвокатом были?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 05 Сен 2012, 22:18
Нет, сам, без адвоката. Админ. или гражданский процессуальные кодексы в руки - и можно самому. (Мне просто было не охота искать адвоката, а потом всецело полагаться на него - не факт, что попался бы ответственный :))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Ср, 12 Сен 2012, 20:45
Сегодня нам фактически подписали форму 026, тоесть завтра сказали забрать, фраза будет.Но это нам повезло, просто некоторых прививок нету сейчас в наличии а по Манту мы сделали ренген...Благодаря вашему сайту и помощи единомышленников я много чего узнала!!Низкий поклон и огромное спасибо за поддержку :) Теперь подскажите когда лучше озвучить садовским работникам наше решение об отказе, сразу же когда придем в садик, или когда появятся вакцины и нас направят на прививку?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 12 Сен 2012, 20:54
Поздравляю!

Говорить, думаю, лучше, когда вы будете уже там: вас так будет сложно выгнать :)

Но по прививкам разговор, подозреваю, при поступлении может быть всё равно: м/с же увидит, что чего-то не хватает. Но если будет фраза и рассказ, что в п-ке вакцин нет и всё на потом, то должно прокатить. Главное, уверенность в себе! Так держать!


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Кияночка от Ср, 12 Сен 2012, 20:56
Сегодня - радостное и торжественное событие в жизни  нашейсемьи!
Первый день в садике  :D

Большое спасибо Mike :-*
Благодаря Вашей поддержке у нас всё получилось!
Также благодарю всех, кто работает над развитием этого форума!!!


(http://s18.rimg.info/e39450899e0f2c8023ea26ab83e884cd.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1084484871.html)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Ср, 12 Сен 2012, 21:08
И вас поздравляем! И как всё прошло? Кто был последним рубежом? :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Dane17-08 от Чт, 13 Сен 2012, 14:13
Поздравляю!

Говорить, думаю, лучше, когда вы будете уже там: вас так будет сложно выгнать :)

Но по прививкам разговор, подозреваю, при поступлении может быть всё равно: м/с же увидит, что чего-то не хватает. Но если будет фраза и рассказ, что в п-ке вакцин нет и всё на потом, то должно прокатить. Главное, уверенность в себе! Так держать!



Искренне спасибо:)Но это еще не победа..


Нам в нашем случае боятся только СЕС?

Странно ..выдали форму 063+ ф.112\0 но запись есть..
Тоесть пока не поднимать эту тему?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Чт, 13 Сен 2012, 14:39
Не поднимайте - поступайте так )) Поступите - тогда и СЭС боятся начнёте


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Анка от Пн, 17 Сен 2012, 19:52

Странно ..выдали форму 063+ ф.112\0 но запись есть..
Тоесть пока не поднимать эту тему?
Здравствуйте. "Пасусь" на этом форуме уже которую неделю. У меня ситуация только по гепатиту, но елки-иголки...((( Как ее рештьб не знаю. Надеюсь на Вашу помощь. Итак: у нас есть форма 112 и запись есть, НО! на этой форме должна быть подпись и печать о соответствии форме 063. Нам не ставят подпись только из-за гепатита. М/с садиковская слишком категорична и даже в нашем коррумпированном государстве я вопрос решить не могу(((. да и достало!
Подскажите, мне сейчас надо написать заявление зав. пол-кой? или бибикать зав. садика+м/с?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 17 Сен 2012, 20:05
В форме 112 есть фраза "посещать может"? И справка про эпидокружение? Тогда - разбираться поступать в садик :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Анка от Пн, 17 Сен 2012, 20:47
В форме 112 есть фраза "посещать может"? И справка про эпидокружение? Тогда - разбираться поступать в садик :)
да, все это есть, есть даже треугольная печать на форме. ага, спасибо. пойду тогда в садик ругаться оформляться :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Пн, 17 Сен 2012, 21:21

Здравствуйте. "Пасусь" на этом форуме уже которую неделю. У меня ситуация только по гепатиту, но елки-иголки...((( Как ее решть не знаю. Надеюсь на Вашу помощь. Итак: у нас есть форма 112 и запись есть, НО! на этой форме должна быть подпись и печать о соответствии форме 063. Нам не ставят подпись только из-за гепатита. М/с садиковская слишком категорична и даже в нашем коррумпированном государстве я вопрос решить не могу(((. да и достало!
Подскажите, мне сейчас надо написать заявление зав. пол-кой? или бибикать зав. садика+м/с?
М/с садиковская не много на себя берет? может попросите ее должностную показать где прописаны ее полномочия
В форме 112 есть фраза "посещать может"? И справка про эпидокружение? Тогда - разбираться поступать в садик :)
А  причем тут 112? Она не относится к перечню документов для зачисления


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Пн, 17 Сен 2012, 21:47
Справка о состоянии здоровья. Вариант :)


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Анка от Вт, 18 Сен 2012, 12:42

М/с садиковская не много на себя берет? может попросите ее должностную показать где прописаны ее полномочия
Да вот попалась такая дотошная ;), что придирается к каждой закорючке. А заведующая ей верит, что так и должно быть. Мне даже уже не столько принципиально ребенка в сад устроить, сколько принципиально доказать свою правоту :)
Должностную обязательно попрошу. Спасибо за совет :)
Она аппелирует только к ст.15 ЗУ " ПРо захист населення від інфекційних хвороб". Я в самом начале (это я еще форум не читала ;)) указала, что в ст.12 перечислены обязат. прививки и среди них нет гепатита В. А ей как бы все равно :D Уперлась в ст. 15 и все. Вот есть календарь и он обязателен к исполнению)))


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Mike от Вт, 18 Сен 2012, 12:52
Формально, ст.15 и Календарь таки обязательны к исполнению. Осталось пободать МОЗ на предмет соответствия Календаря закону.


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Анка от Вт, 18 Сен 2012, 13:03
формально, конечно. Но если уж вы, господа депутаты, лоббируете чьи-то интересы (в данном случае фармкомпаний), то делайте это так, чтоб придраться нельзя было. Конечно, проще всего написать в календаре и забыть. Ну, подумаешь, какой-то календарь. А чё? низзя?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 18 Сен 2012, 14:59
Формально, ст.15 и Календарь таки обязательны к исполнению. Осталось пободать МОЗ на предмет соответствия Календаря закону.
Ой , что это с вами ?Мы тут битый год доказываем что 15 вне закона... Формально, обязательность относится к праву вакцинации, вы хотите вам обязаны предоставить бесплатно! Не хотите имеете право отказаться, и нигде в законе не прописано наказание за отказ...


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Елена 31 от Вт, 18 Сен 2012, 17:23
19,05,2012 в критической точке по каналу Украина будет репортаж о непривитых в школу. В смысле законно или незаконно не пускать


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Анка от Вт, 18 Сен 2012, 17:31
19,05,2012 в критической точке по каналу Украина будет репортаж о непривитых в школу. В смысле законно или незаконно не пускать
19.09? или был 19 мая?


Название: Re: путь в сад без прививки
Отправлено: Лилия от Вт, 18 Сен 2012, 20:12
19,05,2012 в критической точке по каналу Украина будет репортаж о непривитых в школу. В смысле законно или незаконно не пускать
19.09? или был 19 мая?
Вот и я думаю как нареж