Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Не знаю, что там с горчицей, божьими коровками, тлями и прочими, а крыс в "опыте" просто потравили гербицидами.

Что-то я не вкурила, что вы этим хотели донести.
Или вы за прививки, мясо и ГМО? И обо всём этом нас оповещаете?

1) Я за прививки
2) Я за сбалансированную диету (а не просто за мясо)
3) Я не за ГМО, я просто не против ГМО.

Когда я пишу свои сообщения, я не преследую цель оповестить о своих убеждениях, я стараюсь дать читателем объективную информацию или, как минимум, заставить человека задуматься более глубоко насчёт обсуждаемого вопроса.

Надеюсь, что Вы всё-еще и сами открыты для познания нового, и Ваши взгляды на вещи не закостенели окончательно. :)
Иначе высока вероятность, что Ваша "объективная информация" уже утратила свою объективность со времени её появления.

Если же Вы здесь. чтобы "поучить всех уму-разуму" в духе теорий официальной медицины, одобренных МОЗ, то Вы зря тратите время на этом форуме, где в основном общаются люди, привыкшие самостоятельно мыслить, а не "следовать за стадом".

В свою очередь, ожидаю от присутствующих тут того же.

Уму-разуму я учить никого не собираюсь.
"Мыслить" (особенно о чём-то абстрагированном) и "анализировать" (нечто более материальное) - вещи разные. Даже самый умный и мыслящий человек в отсутствии правдивой информации может невесть что намыслить. И если человек последует примеру большинства, то это вовсе не значит, что он "последовал за стадом", если он сделал свой выбор осознанно, а не чтобы "делать как все". А даже если и последовал, то это вовсе не значит, что данный путь неверный.

Аплодисменты! Забыли только уточнить - за прививки себе или только остальным???


Слишком расплывчатый ответ для дискуссии. Для меня, например, в понятие сбалансированной диеты, в том числе, входит понятие раздельного питания. Я  - на раздельном питании.


Ну и кушайте, на здоровье, кто же вам мешает.


Вы вроде не преследуете цель оповещать, просто так получается. А на счёт объективности - эко вы загнули! Мало того, что это понятие относительное, так ещё на этом сайте ваша "объективная информация" вообще таковой не является.

Себе тоже делаю прививки. Вчера сделал АД-М, предыдущая вакцинация была три года назад - от гепатита B.

Что ж, почему бы и нет? Многие полагают,Э что так лучше.

Кушаю. Спасибо.

Именно. Иногда меня напрямую спрашивают.

Объективность информации не зависит от места её размещения. От места размещения зависит лишь субъективное восприятие её читателями.

Про АД-М и оральную и инактивированные вакцины от полиомиелита я уже писала. Теперь о гепатите В. Например Энджерикс В - в состав входит гидроокись алюминия,  вакцина против гепатита В рекомбинантная (Vaccine against hepatitis B recombinant) - в состав входит алюминия гидроксид, мертиолят.  Просто прелесть!


Отражаясь в вашем сознании, информация перестает быть объективной, так как, изменяется в зависимости от вашего мнения.

Ну, не вдаваясь в подробности состава каждой вакцины, отмечу лишь, что подобные концентрации данных веществ для организма безвредны.

Ещё раз: объективность информации не зависит от того, как и в чьём сознании она отражается, субъективность - свойство не информации, а её восприятия.

Опять 25.
Не знаю, я как то раз уже на одном сайтике долго разжёвывала о том насколько "безвредно"  наличие этих веществ в вакцинах, что больше просто не хочу. Извините, набило оскому. Может здесь найдутся желающие.



Как раз  зависит. Почитайте  учебники, раздел "Виды информации и её свойства". Так вот объективность - это свойство информации. Объективный – существующий вне и независимо от человеческого сознания. Информация – это отражение внешнего объективного мира. Информация объективна, если она не зависит от методов ее фиксации, чьего-либо мнения, суждения.
Так что, отражаясь в вашем сознании, она перестаёт быть объективной. Я бы ещё добавила, что отражаясь в вашем пропрививочном сознании, она перестаёт быть объективной.
Ну а субъективность - это зависимость количества и ценности сведений от информационной модели субъекта.
Так вот, говоря данными терминами о задачах этого сайта можно сказать следующее. Задачей этого сайта есть предотвращение субъективного отбора информации из имеющейся базы фактических данных так называемой  вакцинопрофилактики, и разрушение мифа о "пользе и необходимости" вакцинации.

Субъективные подходы могут привести к искажению результатов так называемой вакцинопрофилактики  и к ошибочным заключениям, а также привести к искажению результатов анализа данных (статистических и прочих).  Чем собственно говоря пропрививочники и занимаются...

А я отмечу, что у меня срабатывает "троллинг-датчик", когда врач говорит в стиле "А, фигня!", не подтверждая сие "мнение" никакими аргументами. И мне, соответственно, не хочется совершенно возражать в том же духе, а уж тем более приводить собственные аргументы в ответ на этот "пук". Проще подождать ещё пару "срабатываний" (а нужно ли?).

Новички, с интересом ждём от вас "вступительного взноса" - ссылок на документы о безвредности (не токсичности) таких-то количеств таких-то прививочных компонентов для парентерального введения. А то ведь так новичками и останетесь  ;)

Чему "подобна" ртуть? Или формальдегид? Или аботированные зародыши? Колите все это себя, своим детям, если они у вас уже есть - сколько влезет. А информированные  родители имеют право отказаться  введения всей этой дряни своим детям. что мы и делаем.

Я тут на интересный сайт забрела. Правда англоязычный.
http://www.whale.to/m/measlesdeaths1.html

Графики наглядно показывают, что вакцинация  никак не влияла на уменьшение смертности от кори. Смертность от кори снизилась на 99,4%  (за период с 1901 годом) до проведения вакцинации в 1968 году!
Там же есть ссылки на статданные по США,  Англии...

Иммунопрофилактика кори  началась задолго до того, как появилась первая противокоревая вакцина.

Еще в ХХVIII веке делали прививки против кори методом инокуляции.
Было замечено, что дети раннего возраста корью не болеют и до определенного возраста
болеют корью легко (пока в крови сохраняются антитела, полученные от матери).
Стали прививать корь детям в "возрасте естественной невосприимчивости", посредством так называемой "заволоки".

В последствии основную роль стала играть "пассивная иммунизация".
Для прививки использовали сыворотку, которую получали из крови выздоравливающих больных.
Прививки по методу Вейсбеккера проводились с 1896 года, по методу  Чени – с 1901 года.
Наибольший успех имели прививки по методу Деквитца.
Прививали неболевших детей из контакта с больными.
Привитые заболевали так же часто, что и непривитые, но переносили болезнь намного легче.
Появилось даже такое понятие: "митигированная корь" - корь у привитого.

Этот же препарат использовали и для лечения кори.
В этом смысле он оказался очень эффективным.

В те времена полагали, что серопрофилактика и серотерапия (профилактика и лечение с помощью сывороток)
при кори вполне себф оправдывают и вакцина против этой инфекции не очень и нужна.
Но  с каждым годом получать противокоревые сыворотки становилось все сложнее.
Кровь переболевшего привитого или леченого сывороткой оказалась для этого малопригодной.
В ней недостаточно противокоревых антител.

К 30-м годам ХХ это вылилось в целую проблему.
Эффективность сывороток снижается, требуется их "концентрация", увеличение доз и пр.
А что дальше будет?
Это и заставило озаботиться разработкой препарата другого типа – вакцины,
предназначенной для активной иммунизации.

Если заглянуть в любой советский учебник или том мед. энциклопедии, выпушенный в 60-е, то можно прочесть примерно следующее (по памяти): "Корь - обычная детская болезнь. Переносится легко, осложнения - только у недоедающих и ослабленных. В советское время корь побеждена: применение сывороток снизило смертность с ... до ... У переболевших оставляет пожизненный иммунитет. Особое внимание нужно уделять лицам, которые не болели корью в детстве - эти лица рискуют серьёзными осложнениями во взрослом периоде, поэтому при заболевании или контакте с заболевшим требуется срочное лечение и профилактическое применение сыворотки"
"Пришли другие времена"(с) Все привиты, вирус не циркулирует, дети не болеют, пожизненного иммунитета нет, все взрослые - в группе риска, но в случае вспышки мест в киевских стационарах на всех не хватит, не надейтесь. Замечательно. >:(

Ага, "великая победа" (над здравым смыслом, похоже): довольно безобидная детская болезнь теперь стала чем-то вроде опасного биологического оружия.

Любой учебник?

"Руководство по инфекционным болезням" Ю.Гурского-Ю.Щербака 1965 года подойдет?
"Особую опасность она представляет для маленьких детей до 1 года и от 1 года до 2 лет..." (стр.235)
"Частота осложнений тем больше, чем меньше возраст больных." (стр.241)
Среди осложнений названы:
- Ларингит.
- Ранний коревой круп.
- Поздний коревой круп.
"При коревом крупе, особенно в при развитии его в поздних стадиях кори,
иногда возникает необходимость оперативного вмешательства".
- Пневмония.
- Стоматиты ("редкое осложнение").
- Диспепсия ("нередкое осложняет корь, особенно у детей раннего возраста").
- Колиты.
- Катаральные и гнойные отиты.
- Гнойные поражения кожи.
- Гнойные менингиты.
- Энцефалиты ("очень редкое осложнение").

"Некоторые авторы, особенно за последние годы,
указывают на более значительную частоту повторных заболеваний - 2 - 6,4 %
(Т.Н.Никонова и М.Г.Родова, П.А.Пономарева, Н.Д.Равенюк и др.)". (стр.234)

В разделе "Лечение": витамины, гормоны...
Про применение сыворотки с лечебной целью ничего не сказано.
Как думаете, почему?
Дело в том, что к тому времени одна "терапевтическая доза" сыворотки составляла 30-60 мл.
Почему так получилось - я уже писал.
Представьте себе, шесть десятиграммовых шприцев.
А вводить надо внутримышечно.
Ладно, вернемся к справочнику.
"Пассивная иммунизация сыграла очень большую роль в снижении летальности при кори,
существенно облегчив течение болезни у детей раннего возраста,
для которых осложнения кори наиболее опасны, и сдвинула заболеваемость на более старший возраст,
когда корь не вызывает столь серьезных осложнений". (стр.249)

"Наиболее надежным способом борьбы с этой инфекцией, имеющей большое социальное значение,
является активная иммунизация. Опорными пунктами для изыскания именно в этом направлении являются такие..."(стр.249)

Про "обычную детскую болезнь", "победу над корью" - ни слова.

Или Вы предпочитаете учебник С.Носова?
Так там еще веселее.

Ну что ж, давайте очередной раз сравним с 48-м приказом МОЗ:
Корь - Диспепсия, прививка - Анорексія, нудота, біль у животі, диспепсія, діарея
корь - Гнойные менингиты, Энцефалиты ("очень редкое осложнение"), прививка - менінгіти/енцефаліти, Анестезія/парестезія.
корь - ларингит, круп, пневмония, прививка - Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції, Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м‘язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі), Судоми фебрильні
корь - Гнойные поражения кожи, прививка - Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела), Тромбоцитопенія.
корь - Катаральные и гнойные отиты, Колиты, прививка - Артрити, Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит), Паротит, орхіт.
Чёрная речка, что Вы думаете как врач - какие из этих осложнений серьёзнее? И как Вы думаете, есть ли способ 100% защититься от каких-либо из них? Лично мне вот кажется, что если не делать прививку, то 100% не грозят прививочные осложнения. Может, я не прав? ;) А если прав, то сравните, пожалуйста, эту вероятность с вероятностью развития указанных осложнений от кори у непривитых - они сопоставимы? ;D
"Пассивная иммунизация" - это что имеется в виду?
"более старший возраст,
когда корь не вызывает столь серьезных осложнений" - куда уж веселее, с этой фразой надо было юмористов в киевские больницы приглашать 3 года назад, вот бы сорвали овации :)

Что такое "пассивная иммунизация"?
Основной метод профилактике кори до изобретения вакцины.
Попробуйте "заглянуть в любой советский учебник или том мед. энциклопедии, выпушенный в 60-е".
Если в течение двух недель не сможете найти ответ  что такое "пассивная иммунизация" - дайте мне знать.
Попробую Вам объяснить.
А пока попробуйте немного поучиться самостоятельно работать с литературой.

Кори взрослых не стало больше.
И протекает она не тяжелее, чем раньше.
Просто детской кори сейчас намного меньше, чем прежде.
И протекает она легче, чем раньше.

Подтверждения??? Вот в следующих статьях говорится о росте числа случаев кори среди взрослых:
http://www.med2.ru/story.php?id=11144 (http://www.med2.ru/story.php?id=11144) http://lawrussia.ru/texts/legal_216/doc216a747x906.htm (http://lawrussia.ru/texts/legal_216/doc216a747x906.htm) http://enterosgel.com.ua/nauchnie_stati_vlijanie_enterosorbcii_na_uroven_provospalitelnih.html (http://enterosgel.com.ua/nauchnie_stati_vlijanie_enterosorbcii_na_uroven_provospalitelnih.html) http://medi.ru/doc/7190419.htm (http://medi.ru/doc/7190419.htm)

Ну вот, это уже интересней.
Не то Ваши всякие там рассуждения о "пионерах героях".
Почитаем.

Чувство собственной важности, по-моему, зашкаливает...

"Корь остается одной из наиболее распостраненных инфекций и в наши дни. Но акценты несколько сместились: если раньше корь была типичной "детской" инфекцией, то сейчас все больше она регистрируется у взрослых. Обьясняетсь это тем, что восприимчивость к данной инфекции чрезвычайно высока, она не зависит от возраста, поэтому обязательные прививки, которые проводятся в раннем детском возрасте, и последующие плановые ревакцинации надежно защищают детей но не взрослых." (Возианова Ж.И. - Инфекционные и паразитарные болезни)

"Массовая иммунизация внесла изменения в эпидемиологическое проявления инфекции: увеличила интервалы между подьемами заболеваемости до 8-10 лет, сместила сезонность на весенне-летние месяцы, а также способствовала "повзрослению" инфекции. В настоящее время нередки случаи заболевания подростков и взрослых (студентов, военнослужащих и т.д.) В Москве максимум заболеваемости корью приходится на декабрь-май (65% случаев), доля взрослых лиц (старше 14 лет) составляет 70-80%, наивысшие показатели очаговости характерны для вузов, ПТУ, техникумов. "Повзросление" кори привело к увеличению в структуре заболеваемости удельного веса тяжелых и среднетяжелых клинических форм." - (Инфекционные болезни и эпидемиология" (В.И. Покровский, Г.С. Пак, В.И. Брико, 2007)

fenix, браво!

Но тут есть один нюанс.
 
Увеличения доли старших возрастов (в процентах) не означает ни роста заболеваемости,
ни увеличения фактического числа заболевших.
В 2003 году доля лиц в возрасте старше 14 лет от общего числа заболевших корью в России составляла 42 %, в 2008 - 85 %.
Это не значит, что больных из числа подростков и взрослых стало больше.
Это означает только то, корь стала чаще регистрироваться среди взрослых, чем среди детей и что произошло "повзросление инфекции".
Это так называемый "относительный рост".

В 2003 году корью заболело 3294 человека, из них старше 14 лет - 1390.
В 2008 году заболело 27 человек, из них старше 14 лет - 23 человека.

Чёрная речка, вы в своих диалогах (или монологах) напоминаете мне карточного шулера, который радуется, когда ему удаётся кого-то и на чём-то обмануть. То голословные утверждения (авось поверят на слово), то непонятная статистика (для солидности что ли), то завеса туманности... А смысл?

Як і не означає зменшення фактичного числа захворілих. Аналогічно збільшення (удельного веса) тяжких і середньотяжких форм не означає їх збільшення чи зменшення загалом.
Тобто вакцинація не захищає від того, чим саме і лякають вакцинатори при агітації за щеплення - від важких форм і ускладнень від них.
А зменшення легких форм кору в дитинстві і збільшення ризику отримати більш важку форму в старшому віці, мені особисто, важко віднести до досягнень чи плюсів вакцинації.
Ці цифри мабуть мають показати, як захворюваність падає у всіх вікових групах, на фоні "относительного роста" захворюваності дорослих? Але цей приклад трішки не коректний, мабуть.
Аналогічно якщо взяти цифри по Росії наприклад за 1997р. - 2874 випадків захворювання і 1999р. - 7428 випадків; або цифри по Україні 2000р. - 817 випадків захворювання і 2006р. - 42724 випадки (з яких 73% дорослих), то все вже виглядає не так радісно, як в плані "неувеличения фактического числа заболевших" дорослих так і в плані ефективності вакцинації як такої загалом.
Статистичні дані, особливо які стосуються щеплень, річ дуже суб'єктивна сама по собі, тому не варто ще й маніпулювати ними.

Лично мне не нравится то, что Чёрная речка, не отвечает на конкретно заданные вопросы. Например о том, откуда взялись его (или её) статистические данные о заболеваемости корью. Укажите источник или ссылку - иначе ваши слова - полный фуфель.
На бездоказательном уровне можно вести беседы о чём-то личном с другом, подружкой, но не здесь.

Лично мне поведение Вики поведение Вики не представляется чем-то особенным.
Ничего другого я от нее и не ожидал.
Добавлю также, что мне совершенно все равно, что Вике в моем поведении нравится или не нравится.

Это - чистый флуд. Если нечего сказать - не засоряйте тему!

В "допривовочную эпоху" корь среди взрослых мало кого беспокоила.
Среди полутора – двух миллионов заболевающих корью в СССР за год несколько тысяч взрослых просто "терялись".
Кого серьезно беспокоила заболеваемость корью среди взрослых – так это военных.
Армии страдали от кори иногда очень сильно.
Например¸ в армии США в 1917- 1918 годах было отмечено 58035 случаев заболевания неосложненной корью и 2415 случаев кори с осложнениями.
Сильно страдали от кори также армии Франции и Италии.
И, что любопытно, заболеваемость корью в тыловых частях была в 10 раз выше, чем на фронте.
Кстати, во впремя "первой осады" Севастополя армии "союзников" также очень сильно страдали от кори.

Где можно это прочитать:
А.Гольштейн, И.Добрейцер. Учение об эпидемиях. М., Медгиз, 1933.
Г.А. Ивашенцов. Курс острых инфекционных болезней. М., Медгиз, 1943. (Или Л., 1942., в других изданиях этих данных нет.)
В.А.Башенин. Курс частной эпидемиологии. Л., Медгиз, 1955.
О.В.Бароян. Итоги полувековой борьбы с инфекциями в СССР. М., Медицина, 1968.

Вика,
Если Вы не знаете, откуда берутся статистические данные – это Ваши проблемы.
Если бы Вы заявили о том, что не знаете, откуда берется «российская статистика»
(в вашу запись можно расценивать только так –
как гордое сообщение о своем незнании, вопросы задают несколько иначе)
на российском сайте – я пожал бы плечами и отправил бы Вас учить мат.чась.
Но тут, слава Богу, Украина,
поэтому я назову те литературные источники,
в которых можно нейти де данные, которые я привел выше.
Я это сделаю ни сколько ради Вас, сколько ради тех,
кто заинтересуется тим вопросом и захочет узнать немного больше.

Вся российская статистика содержится в сводках,
которые называются "сведения об инфекционной и паразитарной заболеваемости".
Издаются ежегодно. Имеются в статуправлениях субъектов федерации и в центрах роспотребнадзора.
Если правильно попросить (вежливо, без упоминания о "фуфелях") – дадут. Люди – не звери.

Упомянутые мной данные за 2002-2003 можно почерпнуть тут:
А.П.Агафонов, Г.М.Игнатьев, С.А.Пьянков, М.В.Лосев. Корь. Новосибирск, Микроген, 2004.
Данные за 2007-2008 – тут:
Эпидемиология и вакцинопрофилактика, 2009, № 2, стр. 40-45.

Ваш пропрививочный мусор мне изрядно надоел. Судя по вашему рейтингу - у форумчан ваш пропрививочный мусор тоже не вызывает интереса, напротив, только отрицательное отношение. Так что делайте вывод...

Г.Цюрупинск. В 2009г. моего ребенка - первоклассника не пустили за парту .Затем принудительно исключили . Все из-за того , что мы "отказники".Сейчас 2010г.Подскажите пожалуйста ,что нам делать. Мы слышали о Мариуполе и хотелось бы может как то связаться с ребятами , выигравшими суд.О своих "мытарствах" рассказывать долго ,но результат один -нашей фамилией теперь пугают всех других в нашем городке ,которые хотели бы отказаться от прививок."Вот видите ,какие несознательные родители! Их ребенок не пошел в школу и вас тоже ждет!!!!"

А что Вы делали, куда обращались, жаловались?

Ни надо было писать по инстанциям, а сразу подавать иск в суд вся эта дополнительная писанина дает ответчику в суде лишь дополнительные бонусы!  Возможно выиграть дело в суде первой инстанции   маленького города, практически не реально ,но апелляцию реально!  К сожалению в "копилке" наших поражений уже есть проигранное дело в вышнем админ. суде

Звоните 067 258421,  09 61434386 Алла, Владимир, и мальчик Саша. В 1993 году со вторым ребенком нас тоже не пустили в школу. С третьим через суд прорвались.
1. Прорываться в школу надо, но, увы, посещение школы не гарантирует никакого  образования. Пенсионерка - учительница, к которой ходил  недопущенный в школу малыш, за час-полтора обучала его на порядок лучше, чем могло быть в ЛЮБОЙ, самой "элитной-развивающей" школе. Так что, прежде всего, не паникуйте и не расстраивайтесь.
2. Раз вас не пустили в 1 класс, пишите заявление "Прошу принять во второй класс." Научить читать 26-30 слов в минуту и считать в предалах 20 - несложно. А это ВСЕ, ЧЕМУ ДЕТИ НАУЧАЮТСЯ В 1 КЛАССЕ. Комиссия в школе это проверяет, и вас допускают в класс согласно уровню подготовки.
Отстаивать  право ребенка на образование и попутно чему-то его учить. В итоге ваш выигрыш может быть очень существенным: суд на каком-то этапе вы все равно выиграете, при этом ребенок может оказаться значительно более качественно подготовленным, чем посещавшие школу его сверники.

(Сейчас проверила, чему же научился к 3 классу Саша. Увы...Учительница у нас неплохая, он совсем нетупой, но когда в классе 30 детей, бесконечные то карантины, то выборы, то праздники.. Что ходил, что не ходил. ВСе равно мне его до сносного уровня доучивать.)
 
3. Раз ваш случай стал в городе "притчей во язытцах" , пусть это будет случай вдохновляющий, а не устрашаюший.  Несмотря на паскости со стороны СЭС, вы смогли  эту ситуацию обернуть ВСЕМ на пользу. (РОдителям, которых заставляют делать прививки; детям, которых калечат прививками, своему малышу - в плане его будущего).

Не очень хочется с СЭС судиться, а что делать, если вынуждают? Районный, Аппеляционный, Конституционный - на каком-то этапе выиграете.
Моя верующая соседка крестила нас перед каждым антипрививочным действием. и говорила: "Вам это зачтется!". И вам зачтется, как благое дело, если НЕ сдадитесь, дотерпите все это до конца.  

В Мелитополе был случай: многодетная верующая семья. Естественно - принципиальные отказники. Со старшими детьми их почему-то не трогали, а девочку в 2007 г. за отказ от прививок в школу не пустили. Продолжали отказываться-через год  допустили.