Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => Проба Манту => Тема начата: Оксана от Сб, 17 Апр 2010, 11:47



Название: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Сб, 17 Апр 2010, 11:47
Здравствуйте! Я на вашем замечательном сайте относительно недавно (около двух лет), у меня есть двое замечательных деток- Света, почти 11 лет и Алёна, 4,5 года. Прививки делала им все- потому что не знала о их вреде, врачи то нас дезинформируют, вот только благодаря таким сайтам и узнаём правду сами. С тех пор, как изучила самостоятельно вопрос вакцинации- для своих деток отказалась от Манту и от последующих прививок буду отказываться тоже. Конечно мозги в детской поликлинике мурыжат и перед каждым Манту заставляют писать новый отказ, но это ещё цветочки, у меня детки домашние- в садик не ходили ни одна, ни вторая, тоесть справочку для садика нам брать не нужно было и первая дочка шла в школу уже со всеми прививками, а младшая ещё дошкольного возраста.
Но тут такая ситуация- я беременная третьим ребёночком, срок 18- 19 недель. В женской консультации как всегда надавали кучу анализов, кровь, моча, мазки и прочее. Причём даже при том, что от всех левых и ненужных на мой взгляд- типа на ТОРЧ инфекции я отказалась, их всё равно вышло не меньше 30-ти.( И дали обходной лист, где нужно подписать Лора, дерматолога, окулиста, стоматолога  и прочих врачей. А так же поставить печать в рентген кабинете, что у мужа есть рентген и затем в туб кабинете, что он не состоит на учёте. И принести от детского фтизиатра справку, что мои дети не состоят у него на учёте и наличие или отсутствие проб Манту.
Вот тут весь сырбор и начался. Мужу ренгенолог не подписал, мотивируя тем, что ему нужно делать рентген, поскольку на работе у мужа профосмотр осенью и рентген он делает раз в год, сказали, что он недействительный, поскольку прошло больше полгода с того момента, как он делался (а точнее 7 месяцев), естественно туб кабинет тоже не подписывает, поскольку там ставят подпись о несостоянии на учёте только после печати рентгенолога о свежем рентгене.
Дальше ещё веселее. Пока я сидела в очереди на УЗИ, муж пошёл в детскую консультацию за детской справкой. Медсестра ему выписала такую справку, что дети (Ф.И.О.) не состоят на Д учёте у врача фтизиатра и что у них последнее Манту было в таком то году, у старшей почему то в 2006, а у младшей в 2007 и результаты этого Манту. Поставили штамп поликлиники вверху справки и отправили мужа ставить печать в кабинет фтизиатра. Где эта женщина (язык не поворачивается её так назвать, уже не первый раз сталкиваюсь с ней и её отношением к детям и людям в целом) сказала, что никакой справки она не будет подписывать и ставить печать, пока мы не сделаем детям свежие Манту. Муж говорит, что ругался с ней сильно, что она не имеет право не давать этой справки, что справка дана на основании нашей медицинской и прививочной карточки, что это информация о состоянии здоровья наших детей и мы имеем право её получить, на что был бесприкословный отказ, всё только через Манту. Говорила- вас и в роддом не примут без этой справки и не выпишут потом. И к тому же, когда муж её попросил написать в таком случае письменный отказ выдать справку- она тоже отказалась его написать. Знает ведь, что её действия противозаконны и могут на неё в суд подать. Но вот как бороться с такими бюрократическими личностями? Идти следующий раз к ней в кабинет с кучей свидетелей? Или купить диктафон по такому случаю? Зла не хватает, благо муж ходил, а то бы я разнервничалась ужасно, а мне сейчас это не желательно. И нам у этой тётки ещё предстоит брать справку в школу на младшую девочку.
В роддом со справкой решили так- у медсестры взять прививочные формы детей, сделать с них ксерокс и заверить штампом и печатью детской поликлиники, в женской консультации сказали, что такая справка сойдёт.
Теперь хорошая новость. Сейчас в роддоме ставят прививки новорождённым только после того, как мама подпишет разрешение, если отказ, то ничего не колют. Причём заранее ничего писать не нужно, всё пишется сразу в роддоме после родов.
Но а выписка, как была, так и осталась- после рентгена мамы.((
Для новорождённого я решила точно, от прививки от гепатита откажусь, а вот с БЦЖ пока думаю, пока есть время до родов- изучаю эту информацию- все "за" и "против", ищу в интернете, хочется сделать правильный выбор и не навредить своему ребёночку. Запугал меня и мой гинеколог, сказал,  что лучше сделать БЦЖ (гепатит мол в принципе и не нужен- отказывайся) , кругом одни туберкулёзные, не дай бог подцепит где- то палочку туберкулёзную и без прививки будет гарантированно инвалид как минимум второй группы. Хотя конечно же боюсь делать и её и без неё боюсь и в общем в голове- каша.
Хотелось бы услышать ещё мнения других людей и относительно БЦЖ новорождённым и относительно наглости  и неправомерности поступков фтизиатра и как с этим бороться. У кого есть что сказать- пишите обязательно, ваше мнение и случаи из жизни для меня очень важны!


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: LadyLiz от Сб, 17 Апр 2010, 16:29
Я сейчас тоже беременна. На учет стала неделю назад (в 26 недель). Но у меня рентген ни мужа, ни ребенка пока никто не требовал. Тем более Манту и справки от фтизиатров. Старшему сыну 1,5 года, вообще не привит. Рожала в 2008 с мужем, прививки новорождённым действительно делали только после письменного разрешения, но мне кажется, что все равно нужно быть начеку. Когда подписывала обменку в роддоме, обещала, что муж рентген сделает, но он так и не сделал. И на роды его все равно пустили, никто про рентген и не вспомнил.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: LadyLiz от Сб, 17 Апр 2010, 16:44
Хотелось бы услышать ещё мнения других людей и относительно БЦЖ...
Я тему прививок начала изучать, будучи беременной. И пока не разобралась, на всякий случай написала отказ на год от всего, чтобы не наделать глупостей. Тоже страшно сначала было не делать прививки, но чем больше информации, тем меньше страха. Сейчас я твердо решила ничего своим детям не колоть. Наверное, это лучше всего характеризует мое мнение относительно БЦЖ.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: allazam от Сб, 17 Апр 2010, 21:41
Здравствуйте Оксана. Я тоже беременна. Более того у меня нет прививок.Теперь вам несколько вопросов- это зачем вашей гинеколог справки с детской больницы о прививках ваших детей? Зайдите на "ликар инфо" ... там есть темы для беременных на форуме , во всех темах есть ссылки на законы ..такого бреда там я не встречала. В обменке есть графа только ваша и мужа. Никаких детей туда не вписано. Кстати ТОРЧ беременные не обязаны сдавать- он не информативен. В приказе написано это черным выделенным шрифтом. Смело посылайте гинеколога бабочек ловить .. ну а мужу придется где-то брать справку от фтизиатра. Хотя зачем справка- пусть напишут - когда муж сдавалдату последней флюшки. П-закону один раз в ДВА года... но на практике раз в год. Семь месяцев это  не год. В каком городе таким бредом занимаются? И что за 30 анализов от вас требуют? Мне уже интересно?


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вс, 18 Апр 2010, 11:17
Я сейчас тоже беременна. На учет стала неделю назад (в 26 недель). Но у меня рентген ни мужа, ни ребенка пока никто не требовал. Тем более Манту и справки от фтизиатров.
А у нас в жен. кон. требуют эти самый справки сразу, как становишься на учёт. Если бы с нами на одной жилплощади проживал ещё кто- нибудь, неважно чужой или родной, требовали бы и его рентген. Я с первыми беременностями тоже становилась на учёт недель в 25-26 (себе спокойнее), но сейчас решила встать раньше, поскольку у меня отрицательная группа крови, а у мужа- положительная, существует риск резус- конфликта, вот и решила понаблюдать за кровью, чтобы не было антител. Но всё равно меня отругали, что поздно. Сказали, что вроде сейчас опять закон вернули, что если после 12 недель становишься на учёт- то выплаты из собеса будут меньше выплачиваться...
Теперь вам несколько вопросов- это зачем вашей гинеколог справки с детской больницы о прививках ваших детей? Зайдите на "ликар инфо" ... там есть темы для беременных на форуме , во всех темах есть ссылки на законы ..такого бреда там я не встречала. В обменке есть графа только ваша и мужа. Никаких детей туда не вписано. Кстати ТОРЧ беременные не обязаны сдавать- он не информативен. В приказе написано это черным выделенным шрифтом. Смело посылайте гинеколога бабочек ловить .. ну а мужу придется где-то брать справку от фтизиатра. Хотя зачем справка- пусть напишут - когда муж сдавалдату последней флюшки. П-закону один раз в ДВА года... но на практике раз в год. Семь месяцев это  не год. В каком городе таким бредом занимаются? И что за 30 анализов от вас требуют? Мне уже интересно?
По закону может и так, но у нас в больнице требуют справки и флюрографии всех, кто проживает с беременной на одной жилплощади. Это они типа так с неблагоприятной ситуацией в стране по туберкулёзу борются.
Относительно мужа, извиняюсь, я его немножечко не так поняла- сегодня уточнила. Ему отказались ставить штамп в рентген кабинете, не потому, что рентген старый, а потому что он работает на предприятии в другом городе и профосмотр они проходят там же. Так вот сослались на то, что рентген сделан в больнице другого города- или езжайте туда, пусть вам там ставят такую печать или делайте рентген в нашей больнице. Вот так ему сказали.
По поводу анализов, там их будет меньше чем 30, это я уже так утрировала. Но бумажек- очень много))- только 5 анализов на кровь- на ВИЧ, сифилиз, антитела, на сахар, общий. Две мочи- на сахар, общий. Кал, три мазка в Киз кабинете. Три мазка у гинеколога. Кордиограмма. УЗИ. Плюс подписать ряд врачей, которые подписывают профосмотр все в разное время, а иногда и в разные дни, тоесть ездить и ловить их долго прийдётся...
Я вот сейчас думаю, чтобы и от рентгена себе отказаться в роддоме, но опять таки если решусь на это- нужно готовиться, что нервы потрепают изрядно...
Город где я живу называется Димитров Красноармейского района Донецкой области. Маленький провинциальный шахтёрский городок с населением около 50-55 тыс. человек.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: LadyLiz от Вс, 18 Апр 2010, 12:51
Сказали, что вроде сейчас опять закон вернули, что если после 12 недель становишься на учёт- то выплаты из собеса будут меньше выплачиваться...
Что-то я про такой закон не слышала... и гинеколог мой ничего такого не говорил, хотя мы с ним на тему выплат разговаривали.

Цитировать
По закону может и так, но у нас в больнице требуют справки и флюрографии всех, кто проживает с беременной на одной жилплощади. Это они типа так с неблагоприятной ситуацией в стране по туберкулёзу борются.
Я бы послала куда подальше. Что они, на учет не поставят без флюшек?!! - им же самим потом боком выйдет. По крайней мере, я бы об этом позаботилась.
А если уж у вас в городе для врачей законы не писаны, cтоит задуматься о партнерских родах, чтобы кто-то их (врачей) контролировал.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Андрей_С от Вс, 18 Апр 2010, 13:11
Говорила- вас и в роддом не примут без этой справки и не выпишут потом.
Это даже весело - если уж не примут, то выписывать как будут? А вообще-то спокойней рожать дома. :-) "Не выпишут..." - это будете в РД жить до пенсии ребенка?! Ребенка не отдадут? - Так это похищение человека! За это в тюрьму сажают! - Отдадут, хоть у вас дома все больные тубиком. Не, они вам в таком случае будут предлагать ребенку провести профилактическое лечение, но и с ним можно их послать.
Просто пошлите всех со всеми справками. Все это незаконно.
Если не хотите с ними бодаться, то скажите: муж и дети прописаны, но по факту муж забрал детей и ... скрылся в неизвестном направлении, ушел к свекрови, к другой женщине, сел в тюрьму, уехал в Зимбабве на год в командировку, ушел в монастырь, пешком пошел в Тибет к далай-ламе, ушел в секту и т.д., потому справок никаких принести физически невозможно. Можете им даже написать бумагу (потом если что всегда можно спихнуть на неадекватность в беременном состоянии). И что тогда?
Вообще что вам надо от ЖК? Больничный? Справку? Обменку?


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вс, 18 Апр 2010, 14:40


Я бы послала куда подальше. Что они, на учет не поставят без флюшек?!!
А если уж у вас в городе для врачей законы не писаны, cтоит задуматься о партнерских родах, чтобы кто-то их (врачей) контролировал.
На учёт то поставят и без флюрографии, но скорее всего занесут в группу риска и рожать придётся в род. зале где из неблагополучных семей рожают- алкоголики, наркоманы или у кого нету анализов на ВИЧ и сифилис.
А с партнёрскими родами на удивление всё просто. Спросила у гинеколога по их поводу, сказал- если есть желание, пусть и муж рожает вместе с вами. Для этого вообще ничего не нужно- не анализы сдавать, не заявление писать, можно просто прийти и всё.
А вообще-то спокойней рожать дома. :-)  
Если не хотите с ними бодаться, то скажите: муж и дети прописаны, но по факту муж забрал детей и ... скрылся в неизвестном направлении, ушел к свекрови, к другой женщине, сел в тюрьму, уехал в Зимбабве на год в командировку, ушел в монастырь, пешком пошел в Тибет к далай-ламе, ушел в секту и т.д., потому справок никаких принести физически невозможно. Можете им даже написать бумагу (потом если что всегда можно спихнуть на неадекватность в беременном состоянии). И что тогда?
Вообще что вам надо от ЖК? Больничный? Справку? Обменку?
Дома рожать наверное и правда спокойнее)), только не в моём случае. У меня патологическая склонность к кровотечениям, именно по гинекологической части. Двое родов и двое последоровых осложнений- маточные кровотечения, в обоих случаях вливали кровь.
Мой участковый гинеколог- это мой знакомый. Отношения конечно официальные врача- пациента, но тем не менее ( рожала вместе с ним второго ребёнка). Всю мою семью он знает, на приём прихожу обычно вместе с мужем и младшей дочкой, поэтому истории про Зимбабве тут, боюсь, не пройдут.)  Но поскольку он просто рядовой гинеколог, а не какой то там главврач или заведующий, то естественно требует от пациентов то, что требует от него вышестоящее руководство, и тоже за непослушание им выговоры, штрафы и прочие меры наказания придумывают. И гинеколог - дядька вроде неплохой, как человек, не настаивает по поводу анализов от которых я могу отказаться и не настаивает по поводу госпитализации в больницу на сохранение (хотя почти все хоть раз да лежат) даже при наличии у меня проблем с плацентой на УЗИ, но в то же время свято верит в эффективность БЦЖ, что это чуть ли не панацея от заражения туберкулёзом, своей дочери делает все прививки ( это я из личного разговора выяснила- не в кабинете).
Ну а то, что у нас не по закону почти всё- это всем давным- давно известно)), может и не правильно, но уже сама лишний раз закрываешь на всё это глаза и плывёшь по течению- и в женской консультации мзду платишь, у нас например при постановке на учёт нужно сдать медсестре 60 грн. Это без всяких расписок и квитанций. И даёшь, чтобы лишний раз потом не приставали. И про роды нужно будет договариваться и платить сколько скажут- это при том, что за меня всё равно никто рожать не будет, но всё таки какая то надежда на человеческое обращение и что где нужно и укол поставят и простимулируют при необходимости, а не будешь ходить рожать трое суток и никто даже не подойдёт. Умом понимаешь, что неправильно всё это, но всё равно платишь, потому что при схватках там о Законах не думается.
Но а касаемо прививок, тут конечно уже буду отстаивать свою правоту, это касается здоровья детей, тут плыть по течению нельзя. Тем более уже после родов- с новыми силами, когда всё самое страшное позади)).
Справку пошлю мужа взять в другой город, для детей возьму копии прививок- раньше времени не хочется лезть на рожон и портить отношения с доктором- мне ещё с ним рожать предстоит)))


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: allazam от Вс, 18 Апр 2010, 20:22
Оксана.Даю Вам ссылку на законы о беременности. Советую изучить. http://uaua.info/content/18.html (ftp://http://uaua.info/content/18.html). Ругаться необязательно. Справка , если дети ходят в школу и детсад, о прививках -это неправомерное действие вашего гинеколога. Пусть покажет вам где это написано. НО... если уж сильно охота ему ее иметь- пусть ваш кабинет не выделывается , а напишет эту справку .. есливсе упрется лбом- письмо пео почте заказным на имя главврача детской больницы с просьбой выдать данную справку в течении месяца ( недели - как захотите) . Пугайте в противном случае прокуратурой. Думаю после получения письма вас не только справку напишут , но и еще спросят куда принести. Так же и анализы- в 906 приказе( от 27.12.2007) написано , что и когда у вас должны взять. ВИЧ -только по-желанию беременной ( это так к знаниям). А вообще удачи Вам... Чем меньше городок , тем больше там происходит фигни.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 18 Апр 2010, 21:24
Много, Оксана, Вы написали  ;)  Да, все верно, весь этот кошмар, что Вы описываете, несомненно существует. Да так часто, что мы стали воспринимать его как норму жизни!! Беременные - это пациенты, больные, беременность - патология, которую надо лечить, роды превратились не в самый светлый миг появления на свет малютки, а в изгнание из лона матери всеми доступными средствами плода, в "самое страшное".
Я Вас сразу предупрежу - буду критиковать Вас немилосердно  ;) Но прошу - не обижайтесь, я не ради спора и критики Вам пишу, я искренне хочу помочь Вам найти нужную информацию и уберечь от ошибок, которые могут стать роковыми (не дай Бог!).
В своем первом посте Вы описываете как много анализов требуют. А фига с два врачи вообще имеют права с Вас что-то требовать. НИЧЕГО не имеют права!!! У врачей одна обязанность(! даже не право, а именно обязанность!) - предоставить Вам свои услуги. А Вы и только Вы решаете, пользоваться этими услугами или нет. Отказаться можно от всего абсолютно. От прохождения специалистов, от сдачи анализов (если они вам не нужны), от флюшки, манту и прививок. Такие же права у Вас и на ребенка, как его официального представителя.
Цитировать
Но а выписка, как была, так и осталась- после рентгена мамы.((
Что я скажу  >:( Дикость! Слов нет!! Категорически нельзя облучаться кормящей маме. Да и чего ради? Вы туббольная? Есть симптомы - слабость, температура, кашель, потеря веса и аппетита? Нет? На кой тогда вредить себе и ребенку, в угоду выполнения плана по охвату профдиагностикой населения? Отказывайтесь смело.
Цитировать
Хотелось бы услышать ещё мнения других людей и относительно БЦЖ новорождённым и относительно наглости  и неправомерности поступков фтизиатра и как с этим бороться.
Относительно БЦЖ поговорим позже)) Насчет "наглости  и неправомерности поступков фтизиатра и как с этим бороться" - возьмите себе на вооружение один метод. Не разговаривайте с ними разговоры. Отказали один раз - с каменным лицом к заведующей "Я зашла Вас предупредить, что если в течении получаса не получу справку, в дальнейшем буду общаться с Вами только в письменном виде с привлечением прокуратуры по поводу нарушения моих прав и требованием наказания виновных лиц." Только так надо отстаивать свои права и права детей. Месяц пободаетесь, поймут, что Вы не шутите - и лишитесь головной боли на многие годы, потому как "с этой" связываться понапрасну не станут, и детям прививки под шумок не сделают, побоятся скандальной мамаши.
Цитировать
У меня патологическая склонность к кровотечениям, именно по гинекологической части. Двое родов и двое последоровых осложнений- маточные кровотечения, в обоих случаях вливали кровь.
Неправда. Это у врачей патологическая склонность перерезать пуповину сразу после рождения ребенка, крадя у него до трети от всего объема крови, а после сразу вручную отделять плаценту, попросту выдергивать ее, не давая времени матке сократиться, а кровеносным сосудам пережаться. По-любому будет кровотечение и Вас будут "спасать".
 
Цитировать
не настаивает по поводу анализов от которых я могу отказаться и не настаивает по поводу госпитализации в больницу на сохранение (хотя почти все хоть раз да лежат) даже при наличии у меня проблем с плацентой на УЗИ
Сами и ответили. Отчеты врачи потом пишут, лично видела - сохраненных беременностей из... стока.... УЗИ - тоже отдельная тема... особенно по достоверности этого исследования..
Цитировать
может и не правильно, но уже сама лишний раз закрываешь на всё это глаза и плывёшь по течению
Да, Оксанка, именно НЕ ПРАВИЛЬНО. Если бы не закрывали глаза, не плыли - не написала бы я всего вышеизложенного. Если бы каждый из нас занял бы принципиальную позицию - не относились бы к нам как к быдлу, которое нужно для приношения конвертов... эх..
Цитировать
и что где нужно и укол поставят и простимулируют при необходимости, а не будешь ходить рожать трое суток и никто даже не подойдёт.
Простите, но от этой фразы волосы на голове зашевелились  >:(  Заплатить, чтобы простимулировали?! Я в роддоме насмерть стояла, но стимулировать себя не дала, чхала я на их пересменки и обеды и их самих тоже. Я девять месяцев ребенка вынашивала - значит родится ребенок, когда ОН к этому будет готов, а не когда Я или ВРАЧИ захотят. Практически все проблемы из-за стимуляции - невыносимая боль при схватках, гипоксия плода, ДЦП, разрывы у мамы, кровотечения и т.д.
Прочтите статью "Типичные роды" врача акушера-гинеколога Дарьи Стрельцовой. Вы узнаете первые Ваши роды? Интересно ваше мнение)))) http://www.naturalbirth.ru/public/rno2.php  И обратите внимание на все статьи этого сайта, читайте и думайте, потом поделитесь впечатлениями.
Цитировать
Умом понимаешь, что неправильно всё это, но всё равно платишь, потому что при схватках там о Законах не думается.
Готова поспорить  ;D Вот мои роды - http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=15810&start=45
Цитировать
Но а касаемо прививок, тут конечно уже буду отстаивать свою правоту, это касается здоровья детей, тут плыть по течению нельзя. Тем более уже после родов- с новыми силами, когда всё самое страшное позади))
Оксана, роды - это не самое страшное, это самое прекрасное! Не плывите по течению до рождения ребенка, возьмите ситуацию в свои руки сейчас, у Вас уйма времени, чтобы переосмыслить свое видение беременности и родов и НАСЛАДИТЬСЯ каждой минутой до самого появления на свет Вашей крошки. 


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Inna от Пн, 19 Апр 2010, 03:52
Я просто в шоке, что себе позволяют доктора. Я рожала в 2008 в Киеве - гинеколог ни разу не заикнулся про флю мне или мужу, про прививки детей, в роддоме тоже. не вздумайте делать флюрографию. про роды - рожала принципиально бесплатно, был шанс договориться с заведующей, но пожалела 500 долларов. родила замечательно, рядом на столе та же зав.отд. принимала платные(потом выяснила) роды, разница в том, что той роженице говорили "ну давай, зайка", а мне просто "ну давай". мой совет - не платить и брать на роды мужа или маму.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Funt от Пн, 19 Апр 2010, 10:22
Мой рецепт, опробованный на практике  :) :
1. При нормальном самочувствии (на третьем ребёнке уже можно отличить норму от не нормы  ;) ) - никуда не ходить, никаких анализов не делать, ни с кем заранее не договариваться
2. В ЖК можно пару раз сходить "для контроля процесса", если погода хорошая и высока вероятность услышать доброе слово от гинеколога, но встречные просьбы-требования флюшек и т.п. - игнорировать
3. Заранее подобрать РД без "спец-отделений", возможно в близлежащей провинции. В РД ехать, когда уже "вот-вот", переговоры по прибытии ведёт муж (должен настроиться на схватку "один против всех"), в стиле "принимайте нас как есть, или подписывайте отказ", самой посидеть в сторонке, настраиваясь на роды.
4. Я бы не отрицал начисто стимуляцию, всяко бывает...
5. И я бы не надеялся на "новые порядки с вакцинацией". После родов - вписать отказ в открытую в РД карту новорождённого. Заодно - и отказ от анализов на фенилкетонурию.
6. После родов, как только самочувствие нормализуется - ехать с ребёнком домой, оставив прощальное "благодарственное письмо"  :). "Не дадим выписку" - чистая страшилка, забудьте.
7. Рентген-Манту не делать. Будут звонить, уговаривать, потом отстанут.

БЦЖ - прямо на этом сайте рассказывала мама в комментах, как вкололи ребёнку в РД, пока она отлучилась в туалет, через полгода он уже был на группе, в бедренной кости дырка, врачи: "Хотите нас засудить? Ну-ну!"

Главное в подготовке к родам я оставлю за кадром. Если Вы православной веры, то понимаете, о чём я, если же не ясно - пишите ЛС  :)


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Inna от Пн, 19 Апр 2010, 15:56
Есть такие анализы, которые сдаются два  раза(СПИД, сифилис, еще что-то) - когда становишься на учет и месяцев в 7. я бы эти анализы сдала один раз в 6 месяцев. какая проблема их сдать? это же не прививка, вдруг действительно отправят рожать в диспансер, зачем просто так нарываться?


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 19 Апр 2010, 16:01
Показательный случай "защиты" от туберкулеза! Внимательно прочтите!
Цитировать
Вот что пишет отец о своем ребенке, прося помощи:
Вот данные:Вес 3950, рост 51. БЦЖ в 1мес - 5мм, 2мес - 6мм, 3мес - 6мм, 6мес - 5мм.
проба Манту в 1год - 13мм, через 3 мес - 14мм. Ребенок взят на учет в VI A группу с диагнозом "вираж" в возрасте 1,5г.. Флюорографии окружения без патологии, семья в социальном плане благополучная, факторов риска нет. На рентгеновских снимках (их было 3) патологии не выявлено. Назначена профилактика 2-мя препаратами: изониазид и пиразинамид на 3 месяца. После профилактики выдано направление на РКТ с полным наркозом с диагнозом "лимфаденопатия", на РКТ увеличения лимфоузлов не выявлено. Перед снятием с учета проба 12мм, диагноз "вираж с гиперэргией", выдано направление на рентген. Круг замкнулся.
Все это Вам не напоминает "эксперимент" на здоровье маленького ребенка в каком-нибудь триллере? Многие врачи (кроме фтизиатров разумеется) были в шоке от увиденного.
Сначала у нас были отказы, потом начались запугивания страшными диагнозами, запрет на молочной кухни, отказ от санаторной путевки, почти ежедневных посещений медсестры и домашних звонков. Поэтому сквозь зубы мы стали принимать препараты амбулаторно, не видя даже инструкций к препаратам. Однажды сразу после приема препарата ребенок вышел на улицу и упал, вызвали скорую, врач зафиксировал острое отравление препаратом с помощью экспресс-анализа. Диагноз: ацетонемическая рвота, прием изониазида, наличие ацетона в моче ++/+++, состояние средней тяжести. Со слов врача такие случаи отравлений препаратами носят массовый характер. Ребенок на грудном вскармливании, так что пищевые отравления исключены.
У нас имеются заключения следующих врачей: врач отделения скорой помощи, педиатр, гастроэнтеролог, проктолог. Были поставлены диагнозы: ацетонемическая рвота (состояние средней тяжести), анемия тяжелой степени (уровень гемоглобина 81), отравление изониазидом (концентрация в крови 0.4 через 3 часа после приема), дискинезия желчевыводящих путей, алиментарный гастрит, дисбактериоз кишечника.
Через 2 дня после рвоты по требованию фтизиатра (!!!) мы возобновили прием изониазида. Возникла таже ситуация, однако скорую мы не вызвали, т.к. рвота быстро прошла. После этого мы прекратили прием препарата, несмотря на упорство фтизиатра...
Однако лечиться нам пришлось 9 месяцев от такой "профилактики" и побочных осложнений.
Диагноз (туберкулез) установлен неверно, постановка на диспансерный учет не обоснована, показаний для лечения не было, хотя дозы препаратов не превышают предельно допустимые, на рентгеновских снимках патологии не обнаружено, побочные эффекты могут иметь место.
А вот ответы врачей
- Юридическую ответственность лечащие врачи несут при неблагоприятном исходе заболевания у пациента (смерти, инвалидности, тяжелых осложнениях). В данном случае из заключения сторонних специалистов следует, что ребенок здоров, т.е. успешный терапевтический эффект лечения достигнут.
Ни о каких негативных последствиях лечения в заключении не говорится. В заключении указано на 2 врачебные ошибки:
1. "Для постановки диагноза "инфицирован МБТ (вираж)", тем более "вираж с гиперергией" оснований не было.
2. "показаний для назначения двух противотуберкулезных препаратов без результатов РКТ не было".
Таким образом, о причинении вреда жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности ничего не говорится, это Ваши домыслы.
- Конклюдентное согласие на лечение от этого никуда не делось. Ребенка в диспансер не фтизиатр приводил.
- Вы подписали два отказа, как утверждаете, но потом конклюдентно взялись за лечение ребенка. Это первое.
И второе. Основы не содержат статьи, которая предписывала бы обязательное получение согласия в письменном виде. Теперь Вы утверждаете, что согласия не давали (хотя Ваши действия свидетельствуют о другом), но учреждение не обязано было получать его в письменном виде. Факты говорят о том, что Вы приводили ребенка в диспансер на протяжении двух месяцев каждый день, для того, чтобы получить лекарства и дать их ребенку. Если я правильно поняла Вашу фразу о том, "препараты мы принимали в диспансере с рук фтизиатра."
- Вы путаете понятия "обязательный" и "принудительный". "Обязательный" это только слово. "Принудительный" это по решению суда и под конвоем, если нужно. Обязательного избежать можно (можно просто не пойти и посмотреть, что будет), принудительного - нельзя.
- Еще раз. В Основах определены необходимые свойства согласия: добровольное и информированное. Но не определена форма. Форма бывает устная, письменная, конклюдентная (молчаливая, выраженная действием).
Что касается определения химиотерапии как ИПО, то на этот счет юридические светила пока не договорились. Мне известно 4 точки зрения, согласно одной из них вся медицинская помощь это ИПО. Но Вам это не поможет.
В Вашем случае критично определение а)наличия вреда и б) причинителя вреда. Даже если принять, что вред определен (а это не так), при амбулаторном лечении свалить все только на медицинский персонал никак не получится.
Заключение СМЭ о причиненном вреде отсутствует, насколько я поняла, между тем это единственный возможный источник квалификации наличия и тяжести вреда в нашей стране.
Вы ничего не добьетесь по моему мнению, составленному на основании того, что Вы к настоящему моменту рассказали.
И с чего Вы взяли, что медицина точная наука, я не знаю.

На всякую софистику типа "поставьте себя на место..." отвечать не буду с Вашего позволения.
- Подсказка. Педиатр, всерьез выставляющий диагноз "дисбактериоз", таковым не является.
-Допускаю, что фтизиатр, назначивший профилактику, нарушила приказ, неверно расценив некие симптомы (проба Манту какая была, Вы так и не сказали) как показание к профилактическому курсу. Это не преступление, максимум, что ей за это грозит - это выговор. Исход благоприятный - ребенок, как я понимаю, жив и здоров, пусть будет здоров и дальше.
- Напишите объявление и напечатайте его в газете, чтоб все знали. Или на заборе.
В суде Вы ничего не добьетесь.
- Когда бывает наоборот, родители обычно плачут на могилке. Но это не Ваш случай.
- У Вас нет перспективы судебного иска в данном случае. Ошибочное назначение лечения, не повлекшее за собой стойкого расстройства здоровья, не квалифицируется, как вред здоровью. Поскольку вреда нет, есть только ошибка врача (безусловно, это не есть хорошо), а за ошибку не судят. Вы имеете право обратиться за компенсацией морального вреда - но это не тот случай, когда эта компенсация будет значительной.
Это мое частное мнение, а не юридическая трактовка. Вы обратились с обоснованной жалобой, и к врачу будут приняты административные меры руководством диспансера и вышестоящей организацией - департаментом или министерством. Это все, чем может закончиться эта история.
- И не задирайтесь. Коллега пригласила специалиста - именно так поступает грамотный медицинский чиновник.
Вы не в своей поликлинике, где Вас обязаны терпеть.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=63808


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 19 Апр 2010, 16:10
Есть такие анализы, которые сдаются два  раза(СПИД, сифилис, еще что-то) - когда становишься на учет и месяцев в 7. я бы эти анализы сдала один раз в 6 месяцев. какая проблема их сдать? это же не прививка, вдруг действительно отправят рожать в диспансер, зачем просто так нарываться?
Инна, и опять не все так просто. Особенно по СПИДУ!! У нас на сайте есть целая подборка статей - http://www.privivok.net.ua/actual/aids
Цитировать
Положительный тест на ВИЧ может быть показан при огромном (порядка 60-ти) числе состояний человека, включая беременность, поствакцинальный преиод и другие очень распостраненные состояния.
Вот поставят Вам диагноз - СПИД - что тогда? Да Вы потом не отмоетесь и ничего никому не докажете! 


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 18:52
Оксана.Даю Вам ссылку на законы о беременности. Советую изучить. http://uaua.info/content/18.html (ftp://http://uaua.info/content/18.html).
Спасибо большое за ссылку. Изучу обязательно.))

Я Вас сразу предупрежу - буду критиковать Вас немилосердно  ;) Но прошу - не обижайтесь, я не ради спора и критики Вам пишу, я искренне хочу помочь Вам найти нужную информацию и уберечь от ошибок, которые могут стать роковыми (не дай Бог!).

Обижаться не буду, я наоборот сюда пришла, чтобы услышать мнения и истории других людей, всё в порядке)). Наоборот, спасибо, за то, что потратили своё время и столько всего полезного мне написали. К некоторым вашим советам я очень внимательно вняла. В частности про совет по поводу заведующей детской поликлиники.))
Кстати, надеюсь ещё сильно никому не надоела, хочу немножечко описать сегоднешний день:
Вчера лягла спать уже в 2 часа ночи, всё сидела в интернете, просматривала форум и сайты по интересующей меня теме. Утром в пол седьмого уже встала и стала собираться потихонечку в больницу, пока все спят. Конечно же сама не выспалась). Зато в больнице успела выстоять четыре очереди в разных корпусах и пройти кучу анализов, крови взяли, как у слона))), даже подписала ЛОРа. В общем из анализов у меня осталось только подписать окулиста, он принимает беременных строго в четверг в час дня и проштамповать рентген мужа и затем взять справку в тубкабинете, но сегодня уже не стала ехать- этим заниматься.
Относительно детской справки от фтизиатра, поступила в точности так, Наталья, как вы мне посоветовали. Чуть ли не наизусть выучила фразу про письменное общение и прокуратуру и пошла прямиком прямо к заведующей детской поликлиники, благо людей к ней не было. Зашла к ней в кабинет и сразу объяснила ситуацию, что мне в женскую консультацию нужна такая справка ( справка только неподписанная была у меня на руках), а мне фтизиатр отказывается её подписывать, поскольку у нас отказ от Манту. На что мне заведующая сказала, что фтизиатр поступила правильно, что она не имеет права давать мне такую справку, потому что Манту делалось 4 года назад, да ещё и увеличено у обоих детей- у одной 10 мм, у другой 9 мм, а вот я не права. На что я конечно ей ответила, что не считаю, что я неправа, что я и не требую от них результаты каких то свежих Манту, а прошу подписать то, что есть на самом деле, что мы не состоим на Д-учёте и результаты прошу написать какие есть- за тот год, когда они и делались, а не свежие мне придумывать. Что это правдивая информация, основанная на нашей прививочной форме, а не взятая с потолка и они мне обязаны выдать её хоть за 10 лет назад по моему требованию, потому что она касается моих детей. Заведующая опять завела ту же песню, что это старые результаты и сейчас они недействительные, что они не имеют права дать мне такую справку. Тогда я поняла, что разговаривать можно долго и ни к чему не прийти с таким успехом и попросила её в таком случае, чтобы фтизиатр мне написал письменный отказ выдать такую справку. На что заведующая меня спросила : "А почему она обязана писать вам такой отказ",  что вообще меня несказанно удивило, в принципе, а что в этом такого? На что я ей сказала, что мне он пригодится, поскольку я буду обращаться в прокуратуру по поводу этой ситуации и нарушения моих прав, пусть там и разбираются кто прав, а кто - нет. После этих слов заведующей конечно заметно поплохело.)) Она мне стала говорить, что вы же знаете про ситуацию с туберкулёзом в стране, а у ваших девочек Манту нету, последние- 4 года назад и увеличены, а они обязаны обследовать обстановку, поскольку в роддом справка и должны знать, чтобы в благоприятную обстановку ребёночка выписывали. Но тем не менее, говоря всё это- справку мне подписала и штамп поставила, чему я была конечно несказанно рада. Я ей говорю- это мои дети, я пишу каждый год письменный отказ от Манту и сама несу за своих детей и их здоровье ответственность, на что она мне отвечает " Это вы мне сейчас так говорите. А не дай Бог, конечно что случится, тогда точно в прокуратуре будем встречаться, если вы уже сейчас меня ею пугаете." На этом мой визит к заведующей детской консультации завершился.)



Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 19:33
Спасибо всем, кто мне здесь отвечает и общается со мной в этой теме, хотелось бы ещё поделиться здесь опытом своих двух родов.
Первый раз я рожала в 19 лет. Примерно в назначенный срок- проснулась я рано утром и обнаружила, что у меня отходят воды. Причём воды то отходят, а схваток и даже намёка на них- нету. Первородка, молодая, опыта ноль, тогда у меня ещё и интернета не было, информацию взять негде, мама тоже сильно помочь не может- сама ничего толком не знает- я у неё один ребёнок, рожала меня тоже в роддоме под полным контролем и руководством врачей. Вызываем мы значит скорую и везут меня в роддом в соседний город, наш был на ремонте. Там как раз выходной день- один дежурный врач, больше никого. Сколько едем туда- столько у меня и отходят воды. Там меня смотрят на кресле и говорят, что рожать буду под системой,поскольку воды отходят, а ребёночек без них может жить только определённое количество часов, потом может погибнуть, нужно роды вызывать. подключают мне капельницу, это было в 1999 году, ни о каких родах с родственниками у нас тогда ещё и речи не было, и я благополучно начинаю лежать на кушетке с этой капельницей. Через какое то время схватки у меня вызывают и я дальше с ними лежу под капельницей- пить нельзя, вставать нельзя, как сейчас помню. Лежу со схватками с 11 часов утра примерно до 3- 4  часов дня. Где- то раз в два часа врач подходит- проверяет раскрытие матки, причём всё это делается без каких либо перчаток, просто намотав на пальцы ту же простынь, на которой я лежу.)) Потом часа в 4 колют мне в вену снотворное, по моему димедрол, ссылаясь на то, что раскрытие матки происходит медленно, а я уже вся вымучалась и мне нужно немного поспать. Сном это конечно было назвать трудно, но некоторое время я находилась в полудрёме, схватки продолжались, но более притуплённо. В общем рожала я под этой капельницей с 11 утра до 11 вечера- 12 часов. Потом мне сказали, что пора идти в род.зал, сейчас уже будем рожать. Ну а в род. зале уже всё быстро, в течение 5- 10 минут, слушая врача- "дуйся- не дуйся" я родила. Потом уже после родов сразу опять сказали "дуйся" и за полминуты извлекли плаценту. Я тогда и не знала, что её просто выдёргивают, думала, она сама так быстро выходит, мне же на род. кресле ничего не видно, как это происходит. Родила без порывов.Сразу открылось маточное кровотечение, принесли лёд, позвонили в лабораторию- лаборантка принесла кровь, стали вливать. Совместных комнат проживания матери и ребёнка тогда тоже не было, да и это честно говоря, может и лучше. На следующее утро у меня давление 50 на 30, при попытке встать- падаю и теряю сознание,ребёнком бы заниматься я просто физически не могла, в зеркало страшно посмотреть- всё лицо в мелкую красную точку (полопались сосуды), в глазах- тоже самое. Во время родов похудела на 15 кг.) Ребёнка приносили только кормить, как сейчас помню- что у неё тогда был понос и кричала она не закрывая рот. Через день меня перечистили- поскольку было много сгустков, пролежав 5 дней нас выписали домой. Ребёнок так у меня и кричал постоянно, был беспокойный, болезненный. Примерно в 4-х месячном возрасте у дочки начались судорги непонятного происхождения, сейчас я думаю- возможно это было осложнение или побочный эффект на какую то прививку, тогда я просто не знала, что такое может быть. Ребёнка несколько раз в день сворачивало в калачик, глаза в одну точку, ручки в кулачки, сама холодела и ручками- ножками- головкой вся периодически судорожно сжималась к животику. Такие приступы стали у нас ежедневными, повторялись по нескольку раз в день и продолжались по нескольку минут. После этих приступов ей было плохо и она сильно плакала. Врачи разводили руками- что это такое не знаем, такого никогда не видели. Говорили, в принципе можно съездить в Донецк на консультацию к врачу, который лечит эпилепсию, но диагноз эпилепсия ставится только с трёх лет. Так мы и жили в неведении, несколько раз лежали в больнице, где нас собственно ничем конкретным и  не лечили,так- для галочки. В 10 месяцев приступы сами исчезли откуда и пришли.Но старшая девочка у меня очень болезненная до сих пор. Часто болит животик, рвоты- тоже диагноза как такового нету, проходили УЗИ органов, зондировались, делали банальные анализы- ничего конкретного не ставят. На УЗИ при обследовании два года назад случайно обнаружили поликистоз почек, к сожалению он неизлечим и считается врождённым заболеванием передающимся по наследству- хотя ни у кого из родственников его нету. Девочка мнительная, всё принимает близко к сердцу, часто болеет, так и живём- надеждой, что когда то она перерастёт, поскольку на врачей надежды нету, не то что лечить- обследовать нас толком не могут или не хотят.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 19 Апр 2010, 19:35
Оксана, поздравляю с первой победой! Умница! Вот такой первый разговор самый трудный, дальше пойдет как по маслу и во всех сферах жизни, еще и удивляться потом будете "как это я могла раньше прогнуться под чиновников в такой ситуации  ??? "))))


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 19:40
Оксана, поздравляю с первой победой! Умница! Вот такой первый разговор самый трудный, дальше пойдет как по маслу и во всех сферах жизни, еще и удивляться потом будете "как это я могла раньше прогнуться под чиновников в такой ситуации  ??? "))))
Спасибо, Наталья!  Буду стараться, я вообще читая вашу историю, по хорошему вам завидую, вашему внутреннему стержню), я бы так не смогла. Я по своей натуре мягкотелая, даже если в каких то ситуациях и заставляю сама себя проявить твёрдость- даётся мне это с огромным трудом.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 19:44
Ещё запомнилось из первых родов, когда у меня началось кровотечение- ещё в родзале лежала, где мне эту- самую кровь вливали и врачу, принимавшему роды, случайно на руки попала моя кровь)), то ли она перчатки снимала, то ли ещё как, но факт- что попало на руки немного крови. И она в родзале под краном тщательно отмывая руки у меня спрашивает " А ты СПИДом не болеешь?". Я вообще прозрела- говорю, моя обменка у вас, там все мои анализы, какой СПИД может быть. На что последовал очередной гениальный вопрос: " А не могла нигде заразиться с момента сдачи анализов до родов?")))


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 20:07
Вторые роды проходили в моём городе в 2005 году, заранее договаривалась с гинекологом. Поскольку хотела рожать именно с ним, про других врачей понаслушивалась страсти- мордасти, что там и рвутся все и кессорят специально внепланово всех и т.д и т.п. Ещё свои 12-ти часовые первые роды под капельницей вспомнила и решила за роды договориться заранее, тем более к тому моменту мне сам мой участковый гинеколог это предложил. Единственное "но", что эти самые роды нужно было вызывать в день, когда он дежурил сутки. В 2005 году у меня всё ещё интернета не было, подсказать всё ещё не было кому)). В больницу приехала своим ходом около 6 вечера, поставили мне клизму, где то через час вкололи укол в вену. По моему через некоторое время кололи ещё один или два- точно не помню. В 9 вечера начались схватки. Ходила всё время по коридору и предродовой палате, помню так хотелось хоть немножечко лечь- полежать, но врач не разрешал, и каждые 10 минут бегала по маленькому в туалет, ещё мне говорили- смотри осторожно- не роди в туалете. В принципе внимания мне никто не уделял, врач мирно беседовал на свои темы у окошка с акушеркой, пока я наматывала километраж больничного коридора. Часов в 11 вечера позвонила маме (муж был на работе), сказала, чтобы ложились спать, что ещё хожу со схватками. Сил говорить особо не было, схватки были очень болезненными- ходила стонала. Опять таки раскрытие матки врач смотрел, как и в первый раз- намотав на пальцы какую то тряпку, по моему пальцами открывал  матку больше, потому что было очень больно.  Около двух ночи пошли в род. зал. и в 2-15 я уже родила девочку 4250 кг. Родила опять без порывов, но опять с кровотечением и последующей перечисткой. Лежали в палате совместного проживания матери и ребёнка. Прививки ставили тогда ещё без разрешения родителей. Флюрогрофию проходила после родов тоже. Ребёнок родился здоровенький 8-9 баллов. Единственное, что до года лежали раза три в больнице в аллергией сами не знаем на что, ребёнок был весь в красных высыпаниях и сейчас пожалуй единственное слабое место дочери- это горло, если перемёрзнет, или голыми ножками по холодному полу походит или выпьет холодного- красное горло ну и бывает кашляем, если простудимся, а так здоровый жизнерадостный ребёнок.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 19 Апр 2010, 20:09
я бы так не смогла. Я по своей натуре мягкотелая, даже если в каких то ситуациях и заставляю сама себя проявить твёрдость- даётся мне это с огромным трудом.
Ну конечно сможете! Одно дело, когда мы ничего не подозреваем и верим врачам, как Богам, совсем другое - когда знаешь, что врач 100% не прав, и за его тупость буду расплачиваться я и мой ребенок. Этот врач через неделю меня и не вспомнит, а я страдать всю жизнь должна что ли? И почему, потому что мне было стыдно и неудобно ему отказать? Да щаз. Вот я еще все думаю, ну почему вот так без оглядки вверяем жизнь и здоровье своего ребенка первому встречному, ведь врач - всего лишь человек, и знания ему не даются свыше или от рождения, а простым смертным они типа не доступны)) Я тоже умею читать и точно также учить, как и дипломированные спецы (еще бы узнать, каким способом они зачеты получали  :-X ). Так что давайте просвещаться и ставить под сомнение ЛЮБОЕ их назначение, надо становиться дотошной, от этого врачу ясное дело будет неуютно, но ради ребенка я готова доставить любые неудобства)))
Замечательно, что есть интернет, и мы можем делиться друг с другом инфой  :D  А вашей дочке очень даже можно помочь. У меня есть адрес одного отличного врача! Но он в Луганске, Вам долго туда добираться? Этот врач во взрослой областной работает, он гомеопат, чудеса творит. Почитайте, какую девочку он вытаскивает!!! http://margarita.savelife.info/history.html


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 19 Апр 2010, 20:23
Ндааа! Что я увидела положительного в ваших родах - Вы рожаете даже вопреки врачам)))
Цитировать
Единственное "но", что эти самые роды нужно было вызывать в день, когда он дежурил сутки.
Козел! И Вы хотите рожать с ним третий раз?!  :o
Давайте так - я буду делиться с Вами той информацией, которой я владею и которой доверяю, ни к чему склонять Вас конечно не буду, но свое мнение буду говорить честно. А когда подойдет срок родов, тогда и определитесь, что Вам надо. Не загадывайте о родах сейчас, они еще далеко))) Давайте поговорим о естественных родах, Вы практически ничего о них не знаете, хотя Вы мать двоих детей! И не Ваша в этом вина!! Хотите почитать как наши девченки рожают :D В апреле сколько было родов!! Наслаждайтесь - http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28666


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Вика от Пн, 19 Апр 2010, 20:50
рядом на столе та же зав.отд. принимала платные(потом выяснила) роды, разница в том, что той роженице говорили "ну давай, зайка", а мне просто "ну давай".

С мужем долго смеялись! Хорошее чувство юмора!  ;D


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Андрей_С от Пн, 19 Апр 2010, 20:50
Оксана, Вам Наталья все тут правильно объяснила, добавлю чуток от себя.
1. Про СПИД - при беременности (особенно не первой) высок авероятность ложноположительного результата.  Это если вообще о каком-то определенном "результате" анализа на СПИД можно говорить. Между прочим, на форуме Котока многие отмечали, что страх перед т.н. "инфекционным" отделением оказался сильно преувеличен, во многих случаях хотя бы из-за меньшей многолюдности там условия оказались не хуже. Кстати, туда есть шансм попасть и со всеми анализами.
2. Про "договорные" роды, "хнакомых" врачей, "блат" и пр. Сам даже лично знаю много историй, где это все сыграло НЕГАТИВНУЮ роль.Ну а уж в Вашем случае (..."роды нужно вызвать в день, когда он дежурил сутки") это уж просматривается. Не понимаю, почему Вы так не доверяете себе, природе, организму?
3. И права Наталья 100 раз - надо нам каждому бороться, отстаивать свои права В КАЖДОМ СЛУЧАЕ. Это поможет и конкретно отстоявшему, и все другим вместе. И отстаивать надо в каждом месте! Вы думаете, Первомайск, откуда Наталья, сильно больше Вашего города? Или в моем городе у меня не было проблем с домашними родами? Не надо искать причин, чтоб поплыть по течению, надо изучать свои права и законы, чтоб их отстаивать!


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Вика от Пн, 19 Апр 2010, 21:01
У меня муж тоже никаких флюшек не делал - и ничего. И я не сдавала никаких документов, что мой муж сдал кровь (тоже требуют). Он Бодкино переболел, родители - пожилые - кому сдавать-то? Что в роддом не примут? Да куда они денутся?
Я тоже планировала-планировала, знакомого анестезиолога заказала, а Толянчик не пожелал родиться тогда, когда спланировала, а под поздний вечер скорая внезапно увезла меня, родимую, в роддом... И без всяких флюшек...


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Пн, 19 Апр 2010, 21:11
Наталья, обязательно схожу по вашим ссылкам- всё прочитаю внимательно, но уже завтра. сегодня устала сильно.
Рожать хочу именно с этим доктором, потому что как ни странно сейчас это прозвучит из моих уст- он самый нормальный у нас в городе,остальные ещё хуже роды принимают. И сплошная стимуляция всех рожениц, а ещё хуже, что очень многих кессорят- такая операция стоит на порядок дороже чем роды, а врачи только о деньгах и думают.
А вообще склонность к кровотечениям у меня на самом деле  есть и это не только по родам прослеживается. Последние года полтора (до беременности) у меня менструация даже не обильная, а именно происходила в виде кровотечений. Тоесть три дня менструации я проводила практически лёжа в кровати, даже сидеть не рисковала- потому что кровь выходила под таким давлением, что я чувствовала, как она идёт, за 10 секунд протекала прокладка на максимальное колличество капель до такой степени, что хоть выкручивай. Магазинными прокладками я уже не пользовалась- по старинке подкладными из старых простыней, так надольше хватало. Если ждала менструацию со дня на день и в это время нужно было куда то отлучиться из дома, одновременно пользовалась и тампоном и прокладкой для подстраховки, но если она всё таки начиналась- ничего не помогло- протекала за считанные минуты насквозь.(
Ходила проверяться к гинекологу, ничего подозрительного не нашёл- никаких там кист, опухолей и прочей каки. Сказал, что какие то гормональные сбои и прописал уколы окситоцина во время кровотечений и какие то таблетки  с порошками, сейчас название уже и не вспомню- где то записано в блокноте.
А на днях по беременности сходила на УЗИ, узист написал в заключении, что задняя стенка плаценты очень низко расположена. Сходила к гинекологу, тот сказал, что если бы передняя стенка- не так бы страшно было, а задняя- это опасно, риск кровотечений. Чтобы больше лежала, тяжёлого не поднимала- стандартные рекомендации, если вдруг появятся малейшие подозрительные выделения- в любое время суток ехала ложиться в роддом. Потому что если, не дай Бог, начнётся кровотечение, на любом сроке беременности- делают кессарево сечение.(( Через месяц ещё одно УЗИ у другого узиста назначил.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Вт, 20 Апр 2010, 09:13
Рожать хочу именно с этим доктором, потому что как ни странно сейчас это прозвучит из моих уст- он самый нормальный у нас в городе,остальные ещё хуже роды принимают.
Верю что из "общей кучи у этого запах поприятней", уж простите за сравнение. Оксана, но Вы опять наступаете на те же грабли, и они по любому Вас по лбу шандарахнут)) Объясню почему. Процесс родов запускает ребенок когда он готов родиться, а не Вы. Ракрывается шейка матки, подготавливаются родовые пути, во время родов ребенок может совершать возвратно-поступательные движения, чтобы подогнать размеры головки под родовые пути (кости черепа мягкие, могут находить друг на друга), до трети крови от ребенка при рождении может перекачаться в плаценту для уменьшения объема тела. Все это тысячелетиями слаженный механизм родов. Если начать грубо вмешиваться в процесс родов - вся система может рухнуть, и тогда - кесарево.
Допустим, врач начал стимулировать - ввел синтетический окситоцин. Это далеко не тот гормон, который выделяется нашим организмом при родах. Матка начинает сильно и часто сокращаться, выталкивая ребенка. Синтетический окситоцин не влияет на раскрытие шейки матки, он заставляет сильнее сокращаться только мышцы матки. Шейка раскрывается или под давлением головки (если прокололи пузырь, то отошли воды, давление головки значительно возрастает), или раскрывают вручную. Огромный риск разрыва шейки матки. А представьте чувства ребенка - он спит, посасывает пальчик, и вдруг куда-то делись воды, а его домик, его родное убежиже начинает его насильно выпихивать. А тут врач КГТ поставил "что-то сердбе быстро\медленно бьется, ребенок страдает, надо еще уколов, надо срочно под капельницу, эпизиотомию...". Конечно ребенок страдает, он ведь не планировал рождаться, ОН не давал такой команды!! Кости черепа не успевают подготовиться, ребенок не может пройти через родовые пути, врач кричит "застрял!" и выдавливать начинают козлы!!! Но организм ребенка еще пытается справиться с ситуацией, пытается выжить, перекачивает кровь в плаценту, ребенок родился, сделал первый вдох - в пуповине перекрывается одна вена, которая качает кровь от ребенка к плаценте, но ВТОРАЯ продолжает перекачивать кровь из "временного хранилища" к ребенку, до трети от всего объема крови!!! И пуповина может пульсировать и пять и десять минут, гоня обогащенную кислородом кровь, пока легкие не раскроются и не заработают. Вернее могла бы, если бы через пару секунд после рождения врач ее не пережал и не перерезал. Такая потеря крови для взрослого человека была бы смертельной... А в течении первый 12 часов первая прививка от гепатита В - генномодифицированные пищевые дрожжи с ртутью. А кто выжил - молодец! Потому что впереди уже ждут живые бактерии бычьего туберкулеза...
Скажите, стоит это того, чтобы ребенок появился на свет в дежурство "именно этого врача"?


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Inna от Вт, 20 Апр 2010, 13:40
Тю. Оксана! приезжайте рожать в Киев - я рожала в Киеве не по месту прописки - заплатила 400 грн в касу благоворительный взнос, врача в глаза не видела до этого, осталась очень довольна. хотя, конечно, может и просто повезло.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вт, 20 Апр 2010, 14:28
Не понимаю, почему Вы так не доверяете себе, природе, организму?

Ув. Андрей! Дело совсем не в этом- а наверное всё таки в нехватке информации. Я рожала два раза, но ни разу мне даже не пришло в голову, что врачи делают что то неправильно- уж привыкли доверять мы врачам, а что- то подсказать было некому. Интернет у меня только два года, ровно столько, сколько я зарегистрирована на этом сайте- к тому времени дети у меня уже были. И это мой единственный, зато очень мощный источник информации. Но всё таки тему правильных родов я начинаю открывать для себя только сейчас, раньше мне это не нужно было, поэтому сильно по таким форумам и не ходила, сейчас коснулось меня- сижу, читаю, изучаю, общаюсь, делаю выводы. Поэтому дело всё тут даже не в недоверии себе, природе, организму было, а именно в недостатке, а точнее сказать отсутствии информации и в том, что привыкли мы слепо верить врачам- он специалист, ему виднее. Вы уж меня простите).


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вт, 20 Апр 2010, 14:33
Тю. Оксана! приезжайте рожать в Киев - я рожала в Киеве не по месту прописки - заплатила 400 грн в касу благоворительный взнос, врача в глаза не видела до этого, осталась очень довольна. хотя, конечно, может и просто повезло.
В Киев- нет, сильно далеко,12 часов на поезде с новорождённым- не рискну.)) Мне тут советовали уже со схватками ехать в роддом в село какое- нибудь рожать. Тоже не вариант- как раз все с сёл к нам и едут рожать, у них своих роддомов нету). Мужу сказала такую идею про село (хотя всё равно роддомов там нету- точно знаю), он упёрся рогом- нет и всё, ты же знаешь, что у тебя склонность к кровотечениям, что умереть хочешь- в глушь тебя несёт. Там ни лабораторий, ни пунктов переливания крови- не спасут если что...


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вт, 20 Апр 2010, 16:13

Скажите, стоит это того, чтобы ребенок появился на свет в дежурство "именно этого врача"?
Наталья, хочу рожать именно с этим врачом, но буду уже оговаривать тот момент, чтобы уже не я под него подстраивалась, а он под меня, тоесть, чтобы схватки дождались естественные, а не вызывали. Вполне возможно, что он сможет приехать и не в день своего дежурства, а когда мне "приспичит", но опять таки буду это оговаривать уже сейчас- заранее. Ну и буду так же говорить по поводу отсутствия стимуляции, пуповины и плаценты. Ведь всё равно, платить мне придётся, так пусть отрабатывает эти деньги хотя бы своим невмешательством.
Наталья, вы очень понятно описали процесс стимулированных родов и вред стимуляции и мне тоже хочется родить самой естественным способом.
Единственное но", что дома всё таки рожать я бы не рискнула и если бы у меня была такая ситуация с родами, как у вас и  мне врачи сказали, что нужно стимулировать, поскольку стоит угроза жизни ребёнка- я бы так не смогла и всё таки доверилась бы мнению врачей. Рада, что у вас всё хорошо разрешилось и вы родили здоровенького ребёночка. В такой ситуации наверное не может быть единственно верного решения и полагаться нужно только на свою интуицию и свои чувства, но я  бы честно так не смогла и это бы тоже не было неправильно, поскольку это было бы целиком моё решение, которое бы приняла я сама. Как я уже и писала я более мягкотелая, вы в одном из комментарии абсолютно точно описали моё состояние после различных прений с чиновниками- вроде и неудобно как то, и свою точку зрения отстаиваешь, как бы не утверждая, а оправдываясь. Возможно когда то и я научусь быть более твёрже). Хотя с другой стороны- все мы разные, с разным характером и темпераментом, это не есть плохо, такими нас создала матушка Природа.
А по поводу естественных родов- обязательно буду разговаривать и настаивать. Конечно хотелось бы со знакомым доктором, чисто из человеческого фактора, как послушаешь, как рожают другие- и акушерки и врачи на них орут и чего только нету. Ну и единственное, что может не получится из задуманного при естественных родах, так это партнёрские роды, поскольку муж может быть как раз на работе, когда начнутся схватки, а работает он в шахте- под землёй. Ну да ладно).
На следующий приём мне идти в женскую консультацию 29 апреля, как раз придут уже все результаты моих анализов.) И как раз поговорю с доктором. После этого отпишусь в этой теме, напишу чем закончился разговор и заодно скажу ему, что всё таки решили отказаться и от БЦЖ  и от флюрографии тоже.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Inna от Ср, 21 Апр 2010, 00:32
Зажрались у вас врачи. у нас , если договариваться за деньги, врач дает номер мобильного , пациент звонит хоть среди ночи:"началось", и врач едет вас рожать. такие варианты, как подстраиваться под дежурство, даже не оговариваются.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Ср, 21 Апр 2010, 08:54
Зажрались у вас врачи. у нас , если договариваться за деньги, врач дает номер мобильного , пациент звонит хоть среди ночи:"началось", и врач едет вас рожать. такие варианты, как подстраиваться под дежурство, даже не оговариваются.
Инночка, зажрались не то слово. Вполне допускаю, что скорее всего зав. отделением, если договориваться с ним, или кто то из его приближённых могут и оторвать свою попу от дивана и приехать на роды, но как раз мой участковый гинеколог относится к разряду простой штабной единицы, которую никто в свою смену пускать принимать роды и зарабатывать на этом денежку может и не пустить. Как мне сказала его медсестра на приёме- "Не знаю сколько стоят сейчас роды, но говорят у В.И. (моего доктора) это стоит дешевле всего." Пока ещё рано- он со мной такого разговора сам не заводил на тему- не хочешь ли рожать вместе со мной и цен не называл, но туда дальше обязательно заведёт))- месяца через три. Ещё когда рожала второй раз- 2005 год, роды у него стоили 250 грн., а остальные, по слухам, брали кто как- и по 500 и по 800, зав. отделением вроде тогда брал уже тысячу. И ещё слышала такое, что даже если не договариваешься с врачём, а просто приезжаешь рожать скажем в смену заведующего- после родов тебе подходят и говорят, что ты должен определённую сумму( например эту же самую тысячу) ему принести. Это только чисто деньги на руки, помимо того, что платишь 60 грн. в жен. кон. при постановке на учёт(30 грн. за обменную карту+ список на 30 грн. или сдаёшь деньгами), потом в роддоме тоже требуют около 50 грн. детские медсёстры- или покупаешь со списка на эту сумму в детскую комнату (детский крем, перекись водорода, зелёнку, вату, капли какие то и т.д и т.п)- это не зависимо от того, что ребёнок сразу после родов был всё время со мной, так же сестре хозяйке тоже перед выпиской нужно сдать около 50 грн. или опять принести на эту сумму со списка (стиральный порошок, лампочка, тетрадка, дезактивы всякие и т.д. и т.п.), ну и естественно рожать идёшь тоже с коробкой своих различных лекарств, список которых тебе перед родами в жен. кон. выписывают, если вдруг что то тебе там колют при родах того, чего у тебя нету в твоей коробке- на следующий день родственники должны будут докупить и сдать.
Сколько стоят роды в этом году у нас в роддоме- даже не представляю. Вполне возможно, что и списков по которым нужно что то купить и принести уже не два, в на порядок больше.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Ср, 21 Апр 2010, 09:15
Уважаемые форумчане! У меня ещё такой вопрос возник. Бродя по различным форумам- вычитала, что вроде бы ребёнка не должны докармливать смесью в роддоме. Это правда? Но вроде же молоко может прибывать в течении двух дней после родов, и если его не будет два дня, то что делать? Всё равно не докармливать, даже если ребёнок голодный и плачет? Вот этот момент мне не ясен. Объясните, кто может.
Первую дочку мне докармливали смесями в роддоме, она лежала в детской палате, а не со мной и её только несколько раз в день приносили ко мне кормить. Но молока было мало, я была нерасцеженная, так мы и остались потом на детских смесях.
Вторая дочка лежала со мной в одной палате, но после род. зала её уносили часа на два в детскую палату, чтобы я после родов немного поспала, потом принесли назад и говорят- "такая молодец- выпила целую бутылочку молока, обычно детки отказываются сразу после рождения кушать, а эта- всё съела". Опять таки- познаний ноль, хоть и второй ребёнок, раз кормили- значит нужно, наоборот ещё порадовалась, что мой ребёнок не голодный. Молоко тоже прибывало медленно, расцеживаться было очень тяжело- кормила сколько было своим молоком, потом телёпала к детской медсестре и брала несколько раз в день бутылочки с готовой смесью. Сдавали потом пачку "Малютки", баночки, соски. В общем вторая дочка тоже грудью почти не кормилась- выросла на смесях.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Inna от Ср, 21 Апр 2010, 10:38
Читаю и плачу. ужас. у меня тоже молоко начало прибывать на 3-4 день, но ребенка после родов приложили к груди и потом, как только я смогла вставать, манюня постоянно висела на груди. сцеживаться не надо- ребенок выполнит эту работу. это тяжело, больно, но это самый правильный вариант. то, что я думала, что молока нет(пыталась цедить - одна жалкая капля) было самообманом, пришла медсестра, крутила ее и она много срыгнула, значит что-то вытянула из меня! но в первые дни это молозиво - самое ценное, это нормально что его мало бывает. самое главное - как можно чаще ребенка прикладывать к груди, голодный? - пусть добывает!


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Ср, 21 Апр 2010, 11:11
Сижу и прозреваю- столько нового для себя открываю, как в первый раз. У нас же в роддомах, да и на уроках для беременных в женской консультации, а потом и врачи детской поликлиники- всё так же учат сцеживаться, причём чем больше сцеживаешься по их словам- тем больше молока потом будет. Боже, жизнь проходит мимо меня. Смысл тогда во врачах, если нужно слушать их и делать всё наоборот. Как страшно жить на белом свете. вместо того, чтобы радоваться этой жизни, детям, солнышку, нужно буквально пробивать себе путь и отстаивать свои права зубами, ногтями, локтями...тратя на это своё драгоценное время, здоровье и нервы. :'(


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: allazam от Ср, 21 Апр 2010, 12:39
Читаю Оксана вас и волосы дыбом встают... Впечатление такое , что средневековьем с инквизицией попахивает там у вас. Изучайте законы, вам все-равно платить и это они вам должны а не наоборот. Не нужно докармливать ребенка ничем... так и обговаривайте с врачем. Поверьте мне- ему хватит. Скажите еще что у вас и кормить только с разрешения врача можно .... ужос. Пусть хоть весь день на сиське провисит- ничего страшного не случится. У всех молоко прибывает не сразу , а на третьи сутки .. и ни один ребенок не умер от недокорма за это время. По поводу расцеживания - вы сами смотрите- нужно вам это или нет. Лучше всего грудь все-таки размассировать, особенно если чувствуешь , что что-то там где-то затвердевает. Не у всех дите может достаточно рассосать грудь. Сцеживаться не обязательно - доказано , что ничего кроме головной боли не дает. Со временем организм приспособится вырабатывать молока столько сколько нужно ребенку. На будущее- отксерить обменку стоит 7,50 для больницы ( проверено на себе) , ту что вам выдают должны выдавать бесплатно. Вопрос о благ. взносах при постановке на учет- вообще доконал... А если я не заплачу - меня что на учет не поставят? А если в прокуратуру??????????? И еще - нечего подстраиваться под доктора - вы ему платите , а не он вам. А по-поводу того что никто его в мену не пустит- чушь- они сами пусть договариваются. А может стоит поехать рожать в область? Дешевле не обойдется ( в плане благодарности) но здоровее точно будет.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Вика от Ср, 21 Апр 2010, 12:40
Блин, я тоже была полным неучем в этом вопросе. Теперь знаю, что в первые дни ребёнку хватает и молозива.
Единственное, что мне акушерка разработала грудь, потому что я вообще не знала как ею пользоваться( ;D ) и она уже затвердела как камень и грозил мастит. Нас в роддоме тоже  заставляли покупать смесь и докармливать ребёнка. Но мой Толян смеси ни в какую не хотел есть (он то природу лучше чувствовал, чем я). Я так несколько месяцев и покупала смеси так, на всякий случай, вдруг пропадёт молоко и они успешно пылились на полочке, пока не кончался их срок годности и я их не выкидала. Самое интересное, что уличные коты и собаки отказывались есть такую приготовленную смесь, хотя я покупала самую "лучшую"...
А сцеживала только первые недели, не знаю зачем...
Так молоко и не пропало (УРА)  до сих пор, а Толяну уже 2 года.
Когда надоедают с вопросами, когда же я буду отлучать ребёнка от груди, я отвечаю  -  когда в армию пойдёт... ;D ;D ;D


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Андрей_С от Ср, 21 Апр 2010, 16:10
Оксана, ну в самом деле кошмарное впечатление. Если это у вас хорошие врачи, то какие же тогда плохие? Драпал бы я от таких, а не искал их благорасположения... Ваша ЖК и школа материнства вообще фиг знает где застряли. Какое еще сцеживание, какие смеси? Ну а то, что такие "супернаучные" рекомендации - натуральные вредители для ГВ, так это не первый раз такое читаю и слышу: проезжают по мозгам запуганным мамашкам со всяким сцеживанием, докармливанием (причем еще и пропагандируют давать ГЛЮКОЗУ!!! - это вообще ужас, от этого фиг знает какие бактерии развиваются, потом пучня, дисбактериоз, понос и т.д.), поением, чаем от газиков и пр. ерундой. Ничего этого не надо! Надо ГВ и точка!!! А врачи вероятно кое-что имеют от производителей смесей (хоть заинтересовывать врачей запрещено производителям т.н. кодексом, но кто у нас в стране об этом знает, кто наблюдает и соблюдает, ведь это не норма закона, а норма морали!), раз так пропагандируют смеси. А может, это они и от своей малограмотности. И ребенка не отдавать от себя никому - почитайте еще раз рассказ Натальи!
Знайте, что кто бы и как не проезжал Вам по извилинам, но согласно всем юридическим нормам ВСЯ ответственность за здоровье ребенка на Вас все равно, а проезжающие, если что, всегда останутся в стороне. И по нормам природы рожать Вам, не врачам, как бы не хотелось кому иного. Ну почитайте, что пишут по ГВ, родам, по правам пациента и т.д., ведь это все есть, на этом сайте есть ссылки на другие сайты. О поборах всяких народ уже писал. Кстати, форму обменки, как и прочих справок, бланков, утвержденных МОЗ Украины, можно бесплатно скачать в интернете. Да, ДР вот еще и тем хорошо, что никто не побирается, экономия налицо ... факт!  :) ;)


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: akun8 от Чт, 22 Апр 2010, 11:25
Сижу и прозреваю- столько нового для себя открываю, как в первый раз. У нас же в роддомах, да и на уроках для беременных в женской консультации, а потом и врачи детской поликлиники- всё так же учат сцеживаться, причём чем больше сцеживаешься по их словам- тем больше молока потом будет. Боже, жизнь проходит мимо меня. Смысл тогда во врачах, если нужно слушать их и делать всё наоборот. Как страшно жить на белом свете. вместо того, чтобы радоваться этой жизни, детям, солнышку, нужно буквально пробивать себе путь и отстаивать свои права зубами, ногтями, локтями...тратя на это своё драгоценное время, здоровье и нервы. :'(
Абсолютно поддерживаю Оксану.Саму достали уже эти живодеры в белых халатах.Мало,что ребенок верещит,мало,что ты ничего не шаришь в этом (хотя миллионы тонн лит-ры прочитала), так в место того,чтобы радоваться ребенку и жизни - тебя так затюркают эти врачи, что и имя свое забудешь.Хорошо,у кого характер железный,а кто помягче...и послать не может...Сейчас еще только ювенальной юстиции для полного кайфу не хватало, и тоды уже можно и детей не рожать...


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 22 Апр 2010, 14:50
Оксана, и я присоединяюсь к стройному хору голосов - не докармливать ничем))))
Вот очень хорошая статья "Предрассудки, связанные с грудным вскармливанием". Она ответит на все Ваши вопросы,  http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=8&t=282

Еще очень рекомендую прочесть книгу Акин и Стрельцовой "9 месяце и вся жизнь". Это Библия беременных, дан много практических советов и рецептов во время беременности, в родах и после родов.  http://www.koob.ru/aleshanee/devyat_mesyatcev_i_vsya_zhizn_rodi_novogo_tisyacheletiya

Возрожденные роды, Оден Мишель - дать бы прочесть эту книгу нашим врачам, чтоб они с ума сошли!!!! http://www.koob.ru/oden_m/vozrozhdennie_rodi

А насчет вымогательства...  8) посмешу Вас немного ;D - http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28793


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: akun8 от Чт, 22 Апр 2010, 19:30
туда же:

книга американского педиатра  Роберта С. Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" просто бомба, а не книга...
а насчет докармлевания, так это их там (медперсонал) ДОКАРМЛИВАЮТ, всякие Hippы и т.п.,чтобы присадить ребенка на смесь,а молодые замученные мамы это и глотают,а откаты получают врачи.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пт, 23 Апр 2010, 09:36
туда же:
книга американского педиатра  Роберта С. Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" просто бомба, а не книга...
Оксана, держитесь  ;) Этот доктор-еретик советует НЕ СБИВАТЬ температуру  :o  ;D
У сына за 10 мес один раз поднималась температура, вернее, была две ночи подряд - 38,7. НЕ сбивала и не лечила. Все прошло быстро и хорошо. Я даже в душе радовалась температуре, значит у ребенка все в порядке с иммунитетом, он борется с болезнью. Я с уважением отношусь к его мудрому организму, раз поднял температуру, значит это ему зачем-то нужно. Зачем - я не знаю, как не знает и врач, он может только угадывать, а организм ребенока знает точно, что с ним, и как это побороть.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вт, 27 Апр 2010, 20:06
   Здравствуйте дорогие мои форумчане! Извиняюсь за долгое молчание, всё никак не могла выбрать время и написать- то три дня была у родителей- у них нету интернета, то просто не было настроения или времени писать. И вот наконец то я снова с вами. Сегодня напишу много- прошу не ругаться, просто хочется с кем то поделиться своими новостями и просто эмоциональным состоянием.



Абсолютно поддерживаю Оксану.Саму достали уже эти живодеры в белых халатах.Мало,что ребенок верещит,мало,что ты ничего не шаришь в этом (хотя миллионы тонн лит-ры прочитала), так в место того,чтобы радоваться ребенку и жизни - тебя так затюркают эти врачи, что и имя свое забудешь.Хорошо,у кого характер железный,а кто помягче...и послать не может...Сейчас еще только ювенальной юстиции для полного кайфу не хватало, и тоды уже можно и детей не рожать...
Вот и я о том же.(( Я уже самотренингом занялась  ;D перед зеркалом монологи цитирую- так всё вроде хорошо да ладненько получается всё, без запиночки и помнишь всё и знаешь что сказать, но как касается дела- так 80 % того, что знаешь и хочешь сказать- от волнения забывается, красноречие тоже где- то прячется, и так перебоями, где то ещё и заикаясь- что вспомнишь- скажешь, но это уже не так убедительно звучит, как перед зеркалом в одиночестве))), потому что уже и волнуешься и переживаешь, и плюс-  наглость врачей, которые на самом деле только сами говорят, но никак не хотят тебя слушать- перебивают постоянно. Вот как то так.
Я вообще очень остро переживаю конфликты какие то и прения. Я сама по себе очень домашняя. Кто то без коллектива жить не может, нужно постоянно общение, меня наоборот общение утомляет, мне его хватает внутри семьи, я люблю уединённый образ жизни- муж, родители, дети- больше для счастья никто не нужен, к тому же есть интернет- где я общаюсь с вами. Но почему то так получается, что в те редкие разы, когда я где то появляюсь, какие то конфликты и конфликтные люди меня сами находят, не смотря на то, что сама я безконфликтный и мягкий человек, никогда первая никого не провоцирую, после всяких таких случаев очень долго в прямом смысле слова болею и прихожу в себя- вот уж после чего начинаешь верить в энергетических вампиров и прочую мистику.
На той неделе муж ушёл на работу, а я с детьми и своими родителями поехали в детскую поликлинику- старшая дочка уже две недели на больничном- не ходит в школу, ездим на приёмы. Я уже писала, что она у меня очень слабый и болезненный ребёнок. Вот и сейчас ангина уже третью неделю. У меня в семье мама всегда болела и сейчас болеет, я всегда болела и сейчас тоже крепким здоровьем не блещу и старшая моя- такая же. Хотя теперь я думаю, что вполне возможно нам иммунитет погубили именно врачи- что я, что дочка- столько антибиотиков попринимали за свою жизнь- даже не море, а настоящий океан. Очень жалко, что раньше не было кому надоумить- открыть глаза да и у самой не возникало никаких сомнений относительно нашей медицины и очень хорошо, что сомнения  появились хотя бы сейчас и что есть люди, которые общаются со мной, подсказывают мне, всех вас люблю, всем вам очень благодарна. Без вас даже сейчас мои сомнения наверное так бы и остались только сомнениями и на этом бы всё и закончилось.
Продолжу дальше- приехали мы в детскую консультацию- заняли очередь в кабинет- принимает уже давно только один врач-ещё один уехал на повышение квалификации  ;D каждый год ездят- а  лечат всегда одним и тем же))), правда ещё новые супердорогие лекарства добавляются- те, что по ТВ рекламируют- их наверное и ездят изучать.
Как ни странно, людей было очень мало- обычно сидим под кабинетом 2 часа- очереди большие, то кто без очереди зайдёт, кто по знакомству- кто с грудничками. А вчера перед нами было всего два человека- мама с девочкой и цыганка- уже взрослая девочка. И за нами ещё заняли очередь мама со взрослым мальчиком- лет 13. Только мы сели на скамейку- из кабинета вышел ребёнок и голос медсестры "Заходите, кто следующий", все молча, как сидели, так и сидят, никто ничего не отвечает и не заходит. Мы раз переспросили, почему не идут, ведь звали следующего, второй раз, никто ничего не отвечает. Ну и мой папа говорит нам- "всё, все молчат, мы тогда пойдём", взял свою внучку- мою дочку и зашёл в кабинет. И тут тётка, которая была за нами, как будто проснулась, как начала на весь коридор возмущаться " что за беспредел, без очереди запёрлись, наглые такие". Мы ей с мамой говорим " мы два раза сказали, что медсестра объявила, что можно заходить- никто ничего не ответил, все сидели молча, вот дедушка с внучкой и зашёл". А тётка всё не унимается, верещит " Там мальчик зашёл, не надо лапшу нам  на уши вешать" (кстати когда и где мальчик заходил- никто из нас не видел, мы и не видели какого то мальчика перед нами), а у тётки рот не закрывается "и нахалы и хамы, и что дети, которые перед вами- не такие дети, как ваши, что вы без очереди прётесь" - никак не успокоится.
Дорогие форумчане, так мне обидно сделалось- честное слово, никогда никуда ни разу без очереди не ходила, наоборот все всегда вперёд меня прутся, у меня как будто на лбу написано, что я не против)), и когда анализы сдаю- и туда умудряются пролезть, типа "мы тут стояли, но наша очередь уже прошла, пока мы отходили", хотя и видят что я беременная и не всегда хорошо себя чувствую, устаю стоять в очередях и часто на корточках сижу где то на стенку оперевшись- и ничего- пропускаю, чтобы лишний раз не нервничать. А тут- так случайно получилось, что никакого мальчика мы не видели (для меня и сейчас загадка когда и откуда он зашёл)- и вообще если бы там уже были люди на приём- лишних бы попросили из кабинета уйти- и эта тётка пообзывала нас как хотела, я считаю, что ни за что, и к тому же она в любом случае самая последняя была, и ещё может дало то, что я сейчас на самом деле стала более нервная, всё таки моё положение сказывается и нервотрёпки с врачами, которые на меня свалились и к которым я в принципе не привыкла. В общем надоело мне эту тётю слушать и я ей говорю "Что вы орёте на весь коридор, уже успокойтесь, как сумашедшая разорались", причём ничего такого обидного или оскорбляющего я ей не сказала. И тут эта тётенька, с виду так бы и не сказала, что она такая прибабаханая, если бы на улице увидела случайно- всё таки и сын уже взрослый и сама женщина- глаза ещё больше на меня вытарщила и выдала в мою сторону " Курица". Я совсем тут опешила, сердце стучало, как у бешенной селёдки и я ничего не нашла лучшего, чем ей ответить «Сама ты курица». И тут она мне опять «Пасть закрой». Я вообще офигела, и это с позволения сказать «женщина» на добрый десяток лет меня старше, достаточно современно одета, и  в детской поликлинике, где все сидят с детьми- и я с младшей дочкой сидела-такие вещи выдаёт… Я честно говоря растерялась. И ничего не нашла умней, чем ей сказать, что у неё у самой пасть и пусть она её сама закроет и вообще посоветовала ей пойти полечить свои нервы.И что нечего на меня вытаращивать глаза, а то ещё повылазят ( она правда их по 5 копеек вытаращивала). Тётка ещё сидела и всю дорогу шипела и возмущалась дальше,  какие мы подлые, наглые и невоспитанные, но уже не так громко. А у меня настроение пропало ровно на два дня.((( И в тот момент, когда всё это происходило- было такое внутреннее желание подойти и как дать ей по башке, чтобы она со скамейки слетела. Но это было всего лишь внутренним желанием, которое естественно я не осуществила и не могла осуществить- ну во первых, потому что тогда это была бы не я, а во вторых- всё таки я на тот момент возле меня был мой маленький ребёнок и один пузожитель- вдруг бы эта неадекватка меня толкнула или стукнула в живот.( Просто подумалось- вот мы недовольны врачами (не безосновательно конечно), а на самом деле может просто мир стал такой злой и чёрствый, ведь и окружающие нас люди зачастую злые, грубые и подлые. Ну это так- мысли вслух, просто захотелось с кем то поделиться.
А теперь по делу. В этот же день поехала с родителями и детьми на машине в соседний город за рентгеном мужу. Зашла в рентген кабинет, там мне сразу нашли по Ф.И.О. рентген по компьютеру и штампанули мой обходной лист. Правда сказали, что скорее всего придётся делать ещё один- этому уже больше чем полгода. Я сказала, что по закону он год действительный. На что мне ответили, что они штамп то конечно поставят, им всё равно, но в роддом требуют, чтобы рентген был не более чем полугодичной давности. Потом посоветовали ещё подняться на 4-ый этаж в туб кабинет и уточнить- справку из него мне здесь будут давать или по месту жительства мужа. Поднялась я на 4-ый этаж за 7 минут до закрытия (он закрывается в 15-00), там уже тётеньки из этого кабинета были в верхней одежде и собирались уходить. Тогда я спросила их- проштампуют ли они мне обходной по беременности для женской консультации. На что они спросили- поставила ли я рентген, взяли обходной лист, увидели, что рентген за сентябрь и категорически мне сказали, что нет. Я сначала не поняла в чём дело, спросила- почему. На что они меня спросили- когда вам рожать? Я без задней мысли сказала, что в сентябре и хоть рентген тоже сделан в сентябре, но к моменту родов мы успеваем- год ещё с момента его прохождения не пройдёт. На что мне ответили, что нужно будет прийти в тубкабинет за две недели до родов со свежим рентгеном и только тогда они мне поставят штамп. На что я очень удивилась (поскольку  два раза обходила перед родами больницу у себя в городе и всегда такой штамп ставился без проблем) и спросила почему именно нужно делать рентген за две недели до родов, если он год действительный. На что мне сказали, что после заражения туберкулёзом через две недели видны изменения на рентгене, а они должны быть уверены, что ребёнок из роддома попадает в семью, где нету больных туберкулёзом. И не важно, когда сделан последний рентген- полгода назад или месяц, нужно будет делать ещё один в любом случае за две недели до родов. Я тогда спросила, а вдруг мне раньше приспичит рожать, тогда что мне делать? На что мне ответили- ну в конце августа придите, тогда поставим штамп, раньше всё равно рожать не будете.  Я пыталась спросить у них- а где такое постановление можно прочитать- в каком законе или приказе Минздрава, но мой ответ все эти четыре тётеньки пропустили мимо ушей- «не положено сейчас ставить штамп и всё», меня никто особо и не слушал, в четыре рта говорили, что нет и всё. Ну и пока я спускалась по лестнице вниз, они тоже спускались со мной- уже шли домой. Я у них спросила «Ну а что, если например кто то в семье болен туберкулёзом, что от этого меняется, что они ребёнка не отдают что ли». На что они мне ответили: «Конечно. Если например мать больна туберкулёзом, мы забираем ребёнка в роддоме и на два месяца помещаем его в детское отделение», тут я совсем офигела и спрашиваю « Как это забираете? А если мать против», на что услышала вообще потрясающий ответ «А кто мать спрашивает?». Это что у нас правда такое зверство практикуется и при живых родителях могут самовольно так распоряжаться чужими младенцами? На что я им сказала, что как это, кто будут спрашивать, какое они имеют вообще право чинить такое самоправство и что за такие дела можно вообще по статье загреметь. Но они как всегда мимо ушей пропустили всё, что я им сказала, только буркнули, что если вдруг ребёнок в детское отделение не ложится, тогда они такого ребёнка не прививают. Наверное напугать так хотели))). В общем дурдом полнейший.
Вчера муж ездил в наш тубкабинет и ему поставили штамп, что он на учёте не состоит без каких либо проблем- на основании рентгена и отсутствия его данных среди стоящих на учёте. Правда сказали, что могут ещё потребовать мой последний рентген (я его делала 4,5 года назад- в роддоме после вторых родов). Такое ощущение, что в каждом городе, в каждой больнице (поликлинике) свои законы, которые они сами для себя придумывают-  вроде расстояние между нашими городами около 15- 20 км., а столько различий нашлось уже при обходе одного кабинета.(((
И напоследок хочется рассказать вам историю, которая произошла со мной более 10 лет назад и связана она непосредственно с рентгеном. После школы я училась в кулинарном лицее по специальности повар- кондитер и на протяжении двух лет проходила медосмотр и рентген (насколько я помню раз в полгода, поскольку наша специальность была связана с продуктами и общепитом). И как раз на последнем году обучения прошли мы рентген и мне отказались ставить штамп, что он нормальный, сказали, что там какие то пятна, сказали пройти ещё один рентген, сделать большой снимок и с этими двумя снимками ехать в соседний город к главврачу тубдиспансеря на консультацию. Я так и сделала. Прошла ещё один рентген и поехала на консультацию, приезжаю в тубдиспансер, там больные туберкулёзом лежат, захожу к главврачу (уже пожилая тётенька в очках со стёклами, как в сказке у черепахи Тортилы- как сейчас помню), она посмотрела мои снимки, ещё каких то докторов позвала, им там что то показала, пальцем в снимки потыкала и говорит мне «У вас туберкулёз». Я думала там и умру тогда, мне 17- 18 лет было, живу в благополучной семье, откуда он мог взяться. Шок такой, не передать словами. А она мне дальше говорит «Но ты не бойся, у тебя он не заразный, не та стадия- я тебе выпишу курс лечения, пропьёшь его. Года три тебе нельзя беременнеть и рожать и осенью и весной три года пропивать курс лечения для профилактики и ездить на проверку. А так же нужно будет поехать в свой город и встать на учёт в туб кабинет». Понавыписывала мне эта тётя- врач лекарств на целый лист, я тогда ещё была не замужем, ездила туда со своим парнем (он впоследствии стал моим первым мужем), он этот листик взял себе, проконсультироваться со знакомыми медиками, но так мне его и не отдал, как потом объяснил, что просто побоялся за моё здоровье, поскольку ему сказали, что это очень сильные препараты, сплошная химия и ещё и дозы лошадиные.
Ну в общем поплакала я дня два дома и пошла становиться на учёт в туб кабинет. Там на приёме был мужчина- врач, какой то главный в этом туб кабинете. Выслушал он меня, посмотрел снимки и говорит « Это конечно ваше дело- если вы хотите, я вас на учёт поставлю. Но чисто моё мнение, вам это абсолютно не к чему. Первый снимок у вас с помаркой- попалась бракованная плёнка, что не редкость сейчас. А второй- абсолютно чистый без каких либо пятен. Никакого туберкулёза тут нету. Только я прошу, чтобы это не дошло до главврача тубдиспанера, которая вас сюда послала.» На этом моя история с туберкулёзом закончилась. После этого сколько проходила рентген и в училище, и в роддоме, да и просто так, поскольку у меня слабые бронхи- я раньше если начинала кашлять, то могла болеть бесконечно долго- начиная с ранней осени и заканчивая поздней весной ( не смотря на лечение антибиотиками), и мама меня всегда посылала к терапевту, чтобы мне выписал направление на рентген, чтобы исключить туберкулёз,- всегда мои снимки были чистыми. А так бы послушала того врача, стала бы лечиться теми лекарствами, кто знает- может бы уже «залечилась» непонятно от чего и на тот свет отправилась давным- давно.  А если подумать, то сколько на самом деле вот так угробили людей лекари- калекари по взятым с потолка диагнозам. Страшно…
Наталья, прочитала вашу историю, как вы сестру из роддома забирали)). Улыбнуло). Жалко, что у меня нету такой сестры, как вы ( у меня по правде говоря вообще её нету). Я бы с вами и рожать не побоялась)).
Спасибо всем за интересные и полезные ссылки на публикации, статьи, книги. Всё позакачивала на компьютер, правда ещё не читала- но обязательно буду и в ближайшее время.
29 числа иду на очередной приём к гинекологу, надеюсь хоть в этот раз обойдётся без неприятных сюрпризов. Надо кстати будет спросить у него когда он мне думает дать на руки мою обменную карту, ведь деньги за неё я уже сдала, просто не знала, что она должна даваться сразу на руки при любом сроке. После похода обязательно отпишусь, как всё прошло.)


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Вика от Ср, 28 Апр 2010, 09:06
Почему-то, прочитав Вашу историю, в голове возникла только одна фраза - Сталина на них не хватает. Прямо доисторическая фраза какая-то. Но может и впрямь - Сталина не хватает?
Хамов, быдло и бюрократов - в концлагерь или к стенке! Идея конечно утопическая, но если бы хотя бы парочку этих ублюдков когда-нибудь наказали - то и другим не повадно было.
Неделю назад, в собезе, мне похоже нахамили. Я просто встала и пошла к начальнику на приём. Я уверена, что теперь ко мне будут относиться предельно осторожно! Зачем начальнику проблемы из-за какой-то придурочной подчинённой. По-этому она её накажет только из-за того, чтобы та ей  больше не создавала проблем.

Мой совет. Никогда не ходите в поликлинику и такого типа учреждения самой. И второе, всегда ходите туда с диктофоном!
Если бы этой придурочной тётке Вы бы дали тут же прослушать запись - она бы прекратила так себя вести.

Так что немедленно купите диктофон - он себя окупит ооочень быстро... ;D


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пт, 30 Апр 2010, 20:13
Оксана! Спасибо за Ваш рассказ, смеялась от души  ;D  "у неё у самой пасть и пусть она её сама закроет"  ;D Молодчина!! Я очень хорошо Вас понимаю, нелегко даются все эти разборки, да еще когда в положении и сама по себе человек не конфликтный.. Но еще раз Вам повторю - первые шаги самые трудные, ведь могли же Вы перед этой курицей просто извиниться и промолчать, ан нет, дали сдачи))) И с каждым разом давать сдачи будет все легче! Так держать!
Цитировать
Я уже самотренингом занялась  Смеющийся перед зеркалом монологи цитирую- так всё вроде хорошо да ладненько получается всё, без запиночки и помнишь всё и знаешь что сказать, но как касается дела- так 80 % того, что знаешь и хочешь сказать- от волнения забывается, красноречие тоже где- то прячется, и так перебоями, где то ещё и заикаясь- что вспомнишь- скажешь, но это уже не так убедительно звучит, как перед зеркалом в одиночестве))), потому что уже и волнуешься и переживаешь, и плюс-  наглость врачей, которые на самом деле только сами говорят, но никак не хотят тебя слушать- перебивают постоянно. Вот как то так.
Оксана, могу Вам посоветовать один приемчик - шпаргалка  ;)  Мы ведь с Вами не врачи и не юристы, чтобы специфическая терминология от зубов отскакивала. Я завела себе папку, распечатала нужные мне законы ( http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=6514 ), особо важное подчеркнула маркером, чтобы сразу в глаза бросалось. И если в голове сразу не возникает нужной фразы, я неспеша, с умным видом открываю папку и начинаю листать (ни в коем случае не лихорадочно!!! пусть ждут и нервничают), и зачитываю вслух нужную мне статью Закона, вместе с номером и датой. И от врачей требую того же. Еще как помогает, заикаться начинают они))))
И совсем забыла еще в одном Вам помочь, сори)) Я снова про шпаргалки. Я себе на роды составляла примерный родовой план. Т.е. все, что я узнала из статей, книг, я постаралась резюмировать на двух листах. Опять же, в случае если от волнения мне память отшибет)) Возможно, Вы захотите его переделать, или дополнить (например, фамилиями врачей, исследованиями). Эта шпаргалка поможет Вам не растеряться в разговоре с гинекологом о родах, Вы даже можете оставить ему один экземпляр, пусть на досуге изучит а потом Вы выслушаете его возражения, и мы вместе покумекаем над ответом. Можете распечатать ему пару статей и дать почитать. Я знаю, что такое шахтерский поселок, сама три года в таком прожила  8) Информацию гинекологу взять просто негде, так подкиньте ее сами. Но будьте и доброжелательной и настойчивой. Дайте понять, что это ВАШИ роды и ВАШ ребенок.
Цитировать
Примерный родовой план


Уважаемые акушеры! Я хотела бы, чтобы мои роды протекали естественно. Поэтому я заранее прошу Вас о следующем:

1. Я прошу дать мне возможность свободно двигаться и менять позиции в период схваток; возможность занять удобную для меня позицию во время потуг;
   Во время стресса в кровь выделяется адреналин, который так и называют «гормон стресса», он является антагонистом гормона окситоцина – главного гормона родов. Чем больше адреналина, тем меньше окситоцина! Чем больше стрессов, тем больше тормозится начало и развитие родов.
   Если женщина вынуждена достаточно долго лежать на спине, это отрицательно сказывается на ее самочувствие и ребенке, т.к. в этом положении пережимается нижняя полая вена и кровообращение ухудшается. Женщина может даже потерять сознание в таком положении. У ребенка это может вызвать нарушение сердцебиения, что может быть принято за патологию и повлечь за собой неоправданные действия.

2. Я отказываюсь от любого обезболивания (возможно только местное при наложении швов после родов);

3. Я отказываюсь от медикаментозного вмешательства в процесс родов (любых инъекций);
Искусственный или периферический окситоцин, который вводится в роддоме для стимуляции родов сильно отличается от собственного окситоцина матери. Натуральный материнский окситоцин известен как гормон любви, поступающий в кровь во время оргазма. Он вырабатывается гипофизом женщины во время всей беременности и максимально наполняет её кровь во время родов. Окситоцин влияет на каждую клетку в организмах матери и ребёнка, в том числе на все мозговые структуры. Подобно «мудрому» регулировщику он соединяет все тончайшие процессы, идущие в двух организмах, поддерживая постоянную гармонию.
По мере развития беременности матка становится более чувствительной к этому гормону. В родах его присутствие способствует схваткам, отделению плаценты, а после них – сокращению матки к изначальным размерам, а также выделению молока при кормлении.
Периферический окситоцин, вводимый для стимуляции, вторгается в эту гармонию как «непрошеный помощник». В отличие от природного, он не доходит ни до мозга матери, ни до мозга ребёнка, что установлено недавними научными исследованиями. Он просто имитирует физиологическую часть родового процесса, вызывая чрезмерно резкие, частые и, соответственно, болезненные схватки. В результате таких схваток ребенок получает меньше кислорода, а мама быстрее устаёт, поскольку не успевает отдохнуть в паузах между ними. Из-за того, что схватки более резкие, растет риск смертельно опасного маточного кровотечения.
Искусственный окситоцин создаёт стресс для ребёнка, развивается критическая ситуация и растёт риск кесарева сечения. Недавние исследования показали возможную связь между стимуляцией периферическим окситоцином во время родов и аутизмом у ребёнка.

4. Я отказываюсь от искусственного вскрытия плодного пузыря;
Эта процедура неестественна. Это одна из самых распространенных процедур, применяемых для ускорения родов и сокращения периода схваток. Она связана с различными рисками, в т.ч. с риском "сухого" рождения, при котором ребенок может не сделать правильного поворота. Это очень болезненно для матери и травматично для ребенка. Иногда воды отходят так быстро и с такой силой, что происходит выпадение пуповины. В этом случае ребенок в родах может пережать пуповину головой и таким образом лишиться притока крови, насыщенной кислородом. Если плодный пузырь остается целым, то образуется нечто вроде естественной подушки, которая предохраняет голову ребенка в родах
Околоплодный пузырь играет роль своеобразного клина, помогая раскрытию шейки матки. Но даже если он не выполняет эту роль (плоский пузырь), все равно он помогает ребенку прожить большую часть схваток в привычной водной среде, защищая его от излишнего сдавливания стенками матки.

5. Я отказываюсь от эпизиотомии;

   Эпизиотомия используется в основном по двум причинам. В первую очередь её делают в целях профилактики естественных разрывов. Хирургам быстрей и легче зашивать ровный разрез, чем возможные естественные разрывы. Такая причина никогда не оправдывает этот болезненный надрез, с его серьёзными последствиями. Даже в роддомах разрывы бывают только у одной четверти женщин, причём это, как правило, лёгкие разрывы. Серьёзный разрыв, сравнимый по глубине с эпизиотомией, бывает только у трёх или четырёх рожениц из ста. Эта статистика ещё ниже в естественных родах.
Поскольку разрыв является естественным, а разрез нет, то ткани роженицы готовы к первому, а не ко второму. Когда происходит естественный разрыв, ткань рвётся между клетками. Эпизиотомический разрез рассекает их, затрудняя заживление и создавая более грубый и болезненный шрам. Поэтому при разрыве значительно меньше теряется крови, и это в тот момент, когда на счету каждая капля. При разрыве практически отсутствует риск инфекции, а заживает он быстрее и менее болезненно, чем разрез. Рубец, остающийся от разрыва, лучше выдерживает последующие роды, чем шрам от разреза. Разрез гарантирует болезненный секс в течение нескольких месяцев, а иногда оставляет сексуальные проблемы на всю жизнь, чего нельзя сказать о естественных разрывах.

 6. После рождения ребёнка сразу положите его мне на грудь, чтобы он мог сам взять её и высосать молозиво;
В естественных родах сразу после рождения (кроме исключительных случаев, когда требуются неотложные реанимационные мероприятия) ребенка кладут на грудь матери! Их не беспокоят в течение 1-2 часов, чтобы полноценно прошла та стадия родов, которая вообще не рассматривается в клиническом акушерстве: стадия слияния.
Эта стадия чрезвычайно важна! И не только для благополучного завершения родов, но и для всей дальнейшей жизни ребенка и матери.
Непосредственно в это время материнский организм получает сигнал к окончанию родов: ребенок родился – роды должны быть завершены. Матка начинает активно сокращаться, плацента отделяется, и роды заканчиваются рождением последа. Это прекрасная профилактика неотделения плаценты и кровотечений в послеродовом периоде.
Для новорожденного нахождение на груди матери – мощный сигнал: надо жить! Поэтому даже реанимационные действия более эффективны при непосредственном контакте ребенка с матерью. В подавляющем большинстве случаев после естественных родов таких действий не требуется, и новорожденный спокойно отдыхает на материнской груди после родовых перегрузок. Это время, когда он впервые начинает самостоятельно дышать, и важно не мешать ему в этом, создавая дополнительный стресс разлукой с матерью. Их тесный контакт – прекрасная профилактика внутрибольничной инфекции, т.к. кожа, слизистые и кишечник новорожденного заселяются привычной микрофлорой матери, антитела к которой поступали к нему через плаценту и передаются с первыми же глотками молозива. Это возможность спокойно, не торопясь, дать ребенку грудь.
В это время происходит выравнивание гормонального фона, стадия успокоения, умиротворения. В кровь выбрасывается максимальное количество эндорфинов – «гормонов счастья» - неповторимое ни в одной другой жизненной ситуации. Они «смывают» усталость и боль, способствуют благополучному завершению родов, выработке молозива, пробуждению материнского инстинкта. Именно в этой стадии естественных родов закладывается положительная материнская доминанта, способствующая полноценному контакту матери и ребенка в последующем.
В этой стадии ребенка не трогают вообще: его не обтирают (первородная смазка – прекрасный крем для кожи новорожденного, впитываясь, она защищает ее от пересыхания и шелушения), не отсасывают слизь (в норме она впитывается слизистыми оболочками), не перерезают пуповину (по ней еще поступает из плаценты кровь, насыщенная кислородом и питательными веществами). Новорожденный мирно покоится на материнской груди, делает первые вдохи и выдохи, вглядывается в лицо матери, слышит ее голос, ищет сосок, а мать вдыхает его запах, смотрит на него, ощущает его кожей, слушает первые звуки ребенка. Это соприкосновение пробуждает в ней мощный материнский инстинкт. У всех женщин в этом периоде проявляется особое поведение, заложенное природой.

7. Не отсекайте пуповину до окончания пульсации;
 
Давление в родовом канале столь велико, что до 20% крови младенца временно выжимается из него и прячется в плаценту. Клинический акушер превращает это убежище в ловушку. В результате такой «процедуры» ребёнок теряет кровь, насыщенную кислородом, а у мамы растёт риск неотделения плаценты. Дождаться выхода плаценты или хотя бы прекращения пульсации пуповины, как рекомендовано ВОЗ, перед тем как её пересекать, просто необходимо для матери и ребёнка. Но если матери была сделана местная или общая анестезия непосредственно перед рождением малыша, то плацентарная кровь уже содержит яд, грозящий параличом дыхания у ребёнка, и счёт времени идёт на секунды. Таким образом, применение анестезии уже предопределяет потерю крови у малыша в большом количестве.
Немедленное наложение зажима на пуповину может лишить ребенка до 20-30% объема циркулирующей крови, что приведет к необходимости бороться за жизнь и здоровье новорожденного. Перерезание пуповины до рождения вызывает такие проблемы, как гиповолемия, шок, анемия, гипоксико-ишемическая энцефалопатия, ДЦП
 Вскоре после рождения пупочная артерия спазмируется и тромбируется, а вены продолжают работать, поставляя кровь от плаценты к ребенку. Лучше всего в это время положить ребенка на грудь или живот матери, это положение наиболее физиологично для новорожденного.
С точки зрения пользы для материнского организма, переполненная кровью плацента тяжелее отделяется и рождается. Следовательно, позднее пересечение пуповины является еще и профилактикой неотделения плаценты и кровотечения в последовом периоде.
Отсрочка в наложении зажима на пуповину даже на 2-3 минуты влечет за собой такие большие преимущества для новорожденного, как:
•   увеличение уровня железа в крови 
•   более низкий риск анемии 
•   более низкий риск необходимости переливания крови 
•   более низкий риск внутрижелудочковых кровоизлияний 

8. Не закапывайте в глаза ребёнку тетрациклиновую мазь;
Противопоказания в инструкции к применению – детям до 5 лет!!!

9. Не мойте ребёнка и не обтирайте с него смазку как минимум 3 часа;

10. Не разлучайте меня с ребёнком — я хочу находиться с ним всё время после его рождения;

11. Не делайте моему ребёнку прививку БЦЖ и от гепатита Б.

12. Все медицинские манипуляции с ребенком проводить только в моем присутствии или присутствии отца ребенка.


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Оксана от Вс, 02 Мая 2010, 10:09
Наталья, спасибо за замечательную шпаргалочку к родам, обязательно распечатаю в нескольких экземплярах и буду пользоваться.
29 числа была на очередном приёме в жен. кон. Обменную карту отдали мне сами, даже не пришлось просить, правда тут же при мне её быстренько дозаполняли.
Ответы анализов пришли почти все- не было только на ВИЧ (его в Донецк возят, поэтому так долго), анализы все оказались хорошими, кроме мазка. Сказали, что у меня кольпит (повышены лейкоциты в мазке) и выписали свечи Гексикон. Купить купила, ещё не лечилась. Ну и кровь показала анемию, пониженный гемоглобин. Так же заставили написать отказ от стационара (типа для профилактики срыва беременности) и выписали пить Магне В6, только я его даже не покупала и не буду. А так же ещё на позпапрошлом приёме выписывали мне витамины Элевит N2O, но их я тоже не брала, решила, что сейчас весна- хватает природных витаминов, чтобы ещё синтетические пить. За вес похвалили- за две недели почти ничего не набрала- всего 300 грамм. Хотя эти взвешивания вообще дуристика какая то на мой взгляд. Во время второй беременности я набирала больше чем у них положено, хотя почти ничего не ела. В жен. кон. читали нотации за то, что много набираю, а дома муж наоборот о том, что если я ещё буду меньше есть, то у меня сил ходить не будет, не то что рожать.))
Следующий раз на приём через три недели- 20 мая.)) Пока дали направление сдать ещё один анализ мочи. На следующим приёме опять дадут на кровь (второй раз на ВИЧ), на антитела, ну и на мочу будут давать каждый раз.
Ещё кстати прошла в жен. кон. терапевта. Раньше был другой- он сейчас на пенсию ушёл, я помню, как он со мной во время приёма проводил беседу чем нужно питаться, чтобы повысился гемоглобин))). А этот вообще никаких бесед не проводил, посмотрел результаты анализов, задал банальные вопросы : чем в детстве болела, травмы головы были, у психиатра не состоишь на учёте, какие операции были, прослушал через трубочку, написал "Здорова" и отпустил. Кстати, на вопрос про вредные привычки я ему ответила чистую правду "Не имею. Не курю, не пью". На что  он спросил "Что совсем?" Я ему говорю "Совсем" (что тоже правда). Он тогда снял свои очки, посмотрел на меня, как на идиотку и говорит так удивлённо "Странно", а от самого табаком за километр разит. Вот и терапевт, вместо того, чтобы самому проводить с беременными беседы о вреде вредных привычек, для него самого это по всей видимости не норма, а какое то отклонение.))


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 02 Мая 2010, 16:04
Что еще за свечи?  >:(  Я б удивилась, если бы ничего не выписали)) Вот быстро погуглила - http://www.eka-mama.ru/forum/part23/topic186666/  Не советовала бы я лечить анализы. Оксана, а может зарегистрируетесь тут http://forum.1796kotok.com/viewforum.php?f=10&sid=0165bafb0ec0478f109c3db0647a588a , там девченки умные, все Вам подскажут по любому вопросу))


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 07 Июн 2010, 22:48
Оксана, как у Вас дела?  :)


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Panther от Пт, 21 Дек 2012, 18:00
Здравствуйте. Обращаюсь к Вам за советом. Мы в этом году отвоевали разрешение ВКК на посещение д/сада без прививок. Комиссию врачей проходили в мае. Там было и заключение фтизиатра (Клинических проявлений туберкулёза нет), мне это заключение дали без РМ и рентгена, просто врач нас осмотрел. Сейчас у нас в нашем районе города такое заключение получить без рентгена не реально. А нам сегодня в саду дали бумажку (направление в поликлинику туб. диспансера)в связи с отсутствием БЦЖ (отказом) о том, что нам нужно пройти туб. диагностику (РМ или рентген органов грудной клетки) согласно приказа МЗ Украины о наблюдении за детьми не имеющими прививки БЦЖ. Кто-нибудь с таким сталкивался? Как сказала мед. сестра в саду, это необходимо два раза в год делать. И что мне нужно пройти фтизиатра и взять у него справку что ребенок здоров. Пока не знаю, что делать... без рентгена мне справку наверняка не даст фтизиатр... Или это возможно, может кто-то недавно был у фтизиатра, посоветуйте... Может это очередной "развод" и такого приказа нет в реальности? За ранее спасибо за ответы!


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Лилия от Вс, 23 Дек 2012, 16:02
Как сказала мед. сестра в саду, это необходимо два раза в год делать.
 Сказала , но не доказала , отучайте их боллтать то что им взбредет голову. СКАЗАЛИ КОНЕЦ СВЕТА БУДЕТ, НО НЕ БЫЛО ЖЕ.... ;D
 Ну а если серьезно, то пусть доказывает свою правоту, то есть предъявит приказ
 А  вообще рентген детям   делают по показаниям, кашель и все такое....

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0524-08


Название: Re: Фтизиатр и справка от него
Отправлено: Кузнецова от Ср, 18 Сен 2013, 09:11
Здравствуйте, я новенькая и не знаю в какой раздел обратиться. Стоим год на учете у фтизиатра с плохой манту, высокие показатели изофилов в крови 9 единиц, ребенок растет и вес набирает хорошо за полгода 2 кг, нам 4,7. А тут я сделалаему ИФА антитела к микобактериям туберкулеза, результат сомнительный КП 2,57  и как это понимать?