Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Проблема ВИЧ / СПИД => ВИЧ / СПИД => Тема начата: Настенька от Пн, 12 Июл 2010, 11:29



Название: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 12 Июл 2010, 11:29
Добрый день вопрос к юристам и просто знающим людям:

У меня подверженный анализ на антитела к вич. В данный момент я беременна

Терапию я не хочу пить. Есть ли люди в Украине (Киеве) кто отказывался от приема терапии во время беременности, о отказа от капельницы и от сиропа ребенку?? как это правильно сделать? Есть ли форма отказа?? Может есть хороший акушер - гинеколог в Киеве у которого можно было бы рожать и не переживать за отношение к тебе и к ребенку.

Заранее благодарна!!!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: birjsa от Пн, 12 Июл 2010, 19:56
Читала,что у беременных бывает ложноположительный анализ на СПИД.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 13 Июл 2010, 12:24
Читала)) много чего читала). У меня и до беременности был положительный. Думаю это все из за гепатита С, который у меня давно..


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Вт, 13 Июл 2010, 14:52
Настенька, если не секрет, почему не хотите АРТ?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 13 Июл 2010, 15:56
Из за побочных эффектов типа злокачественные опухоли, сахарный диабет, паралич лицевого нерва, гастрит, панкреатит, гепатит, жировая дистрофия печени , инфаркт миокарда, варикозное расширение вен.... и много много других.

Так же в инструкции препарат "Алувия" (который мне прописывают)  написано: у пациентов с хроническим гепатитом С существует повышеный риск тяжелых и потенциально опасных для жизни побочных эффектов со стороны печени.
Так же написано: данные о пременении препарата у беременных отсутствуют. Опыты на животных показали репродуктивную токсичность. Потенциальный риск для человека не известен.!!!!! Кстати так же не сказано что таблетки снижают риск передачи от матери ребенку. И когда я задала этот вопрос в спид центре мне ответили. Поговори с врачем ты же ему доверяешь???!!!)) я должна на доверии к врачу принять решение!!?? бред! А кто ответит за то что если у ребенка что то будет  из за таблеток. Хотя доказать тоже это не реально. И еще сказали: вот все пьют и нормально)) класный ответ!!!!


По моему этого достаточно!!!

А еще я не верю что если ребенку до 24 недели якобы не передается то с 24 о чудо таблетки способствуют тому чтоб вирус не передался.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Вт, 13 Июл 2010, 20:59
Конкретно про Алувию не могу сказать. Он не входит в стандартные схемы, используемые у беременных.
Но побочные явления есть у всех препаратов этой группы. Тем не менее в развитых странах от СПИДа никто не умирает, умирают от тех же болезней, что и не ВИЧ-инфицированные.

АРТ нужна. Про 24 недели Вы не правы. Раньше считали, что терапию нужно начинать в 3 треместре. Теперь рекомендуют раньше. Основные моменты инфицирования плода - это непосредственно роды и кормление грудью. Поэтому, обязательно кесарево + исскуственное вскармливание. Но основной момент - это вирусная нагрузка у матери. Без АРТ все остальные способы могуть оказаться бесполезными.

Интересные ссылки:
 - При соблюдении правил и рекомендаций практически каждая ВИЧ инфицированная женщина может родить здорового ребенка - airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=8956
Остальные статьи в том же разделе.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Ср, 14 Июл 2010, 07:42
Спасибо большое, но я тут спрашивала конкретно про отказ от терапии а не про то как ее принимать.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Андрей_С от Ср, 14 Июл 2010, 08:29
"Доверие к врачу" и "все пьют  - и все нормально" - это слагаемые того, что на сленге СПИД-структур (фондов, лечебниц и пр.) называется "приверженность антиретровирусной терапии". Приверженцы (учения, религии, партии... и терапии) вопросов не задают.

По формам отказа - не помню, чтобы где-то встречал. От вас требуют врачи отказ или вы по своей инициативе хотите дать? Если первое - то они какую-то форму предлагают? Можно вообще составить отказ в свободной форме, ссылаясь на положения закона "О предупреждении заболевания синдромом приобретенного иммунодефицита (СПИД) и социальной защите населения" - http://www.medikal.com.ua/patient_showdocument_3.html (http://www.medikal.com.ua/patient_showdocument_3.html)


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Ср, 14 Июл 2010, 19:20
Отказ требуют врачи. Звонят мне чуть ли не каждый день типо чтоб пришла в центр. Форму какую предлагают я не знаю. хотела ехать к ним уже подготовленной. Они все пытаются меня переубедить!!!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Вячеслав Костылев от Ср, 14 Июл 2010, 19:58
Все эти требования - чистой воды самодеятельность, ни кто не может заставить Вас принимать эти яды. Я бы, на вашем месте, просто попросил бы больше  не звонить, т.к. это очень уж становится похожим на преследование и если, мол, это не прекратится, то Вы обратитесь в соответствующие органы


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Ср, 14 Июл 2010, 20:15
ну не знаю они типо несут за меня ответсвенность... блин не знаю где бы хорошего юриста в этой теме взять.... говорят приедете напишите и никто вас трогать потом не будет. Только перед этим зайдите пообщайтесь с врачом))) ну чтоб переубедил наверно.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Пн, 19 Июл 2010, 11:49
В итоге ребенок родится вич-инфицированным, а виноватыми останутся врачи-сволочи. Все как всегда  :(


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 19 Июл 2010, 14:06
Процент то что будет вич-инфицирован без терапии 20% с терапией 7%. Разница не особо. И врачи гарантии же не дают!!! Ответсвенность ты на себя берешь. Подписываешь же бумагу!!  А "благодаря" врачам я уже налечилась по женски...!!! Врачей нормальных у нас остались еденицы!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Вовкина.Мама от Ср, 29 Сен 2010, 15:53
 Дело в том, что бывают ложноположительные результаты на антитела, если делали ПРИВИВКИ )), честно,или если лаборант не умеет пользоваться калькулятором. Вы пересдавали анализ в другой лаборатории?
 Если прям совсем так достают, поменяйте врача, если нет никакой патологии - зачем вам ЖК? Можно для себя самой просто делать анализы и УЗИ, все результаты сохранить. А договориться лучше в роддоме с завотделения на предмет родом.
 Действительно, кесарево сечение уменьшает риск передачи ВИЧ, но опять же, всё дело в опытности хирурга, поскольку необходимо не допустить попадания крови или иных выделений матери к младенцу.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Вт, 05 Окт 2010, 15:54
Отказ требуют врачи. Звонят мне чуть ли не каждый день типо чтоб пришла в центр. Форму какую предлагают я не знаю. хотела ехать к ним уже подготовленной. Они все пытаются меня переубедить!!!
а что папа? вы можете пойти к врачу с отцом ребенка? мужское мнение часто убедительнее женского. даже если просто с мужчиной общаться с врачом - во всяком случае выражения будут подбирать.
кстати, тут на форуме была информация именно поповоду ВИЧ положительного теста и рождения ребенка - поищите, не помню автора поста.
я юрист. не слишком в "теме" ВИЧ, конечно, хотя - для себя приняла уже то, что это все-таки большая афера - типа вакцинации, т.е. в существование ВИЧ я не верю в принципе. можно поискать здесь на сайте информацию по праву на отказ. если нужна поддержка - могу с вами попробовать поехать пообщаться. пишите.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Вт, 05 Окт 2010, 16:53
вот сразу что попалось из нормативки.
Закон "про запобігання захворюванню на синдром набутого імунодефіциту та соціальний захист населення"
Наказ МОЗ, Минобразования, и пр. від 23.11.2007 №740/1030/4154/321/514а "Про заходи щодо організації профілактики передачі ВІЛ від матері до дитини, медичної допомоги і соціального супроводу ВІЛ-інфікованих дітей та їх сімей".
этим Наказом утверждена: "Інструкція про порядок профілактики передачі ВІЛ від матері до дитини".
первое и основное, конечно:
"п.4.1.3.: ... Тестування на ВІЛ здійснюється усім вагітним за їх поінформованою письмовою згодою."
- т.е., по большому счету, зная свой статус, вам бы лучше было бы отказаться сразу, чтобы не морочили голову...
еще оттуда:
"Невід'ємною частиною комплексної медико-соціальної допомоги ВІЛ-інфікованим вагітним, роділлям та породіллям є антиретровірусна терапія" - т.е. получается, что АРТ - это вид помощи, т.е. по идее - это добровольная акция, а не принудительная!!
дальше:
"п.4.1.16. Медикаментозна профілактика перинатальної ВІЛ-інфекції проводиться у відповідності до діючого клінічного протоколу.
Спеціалісти центрів профілактики та боротьби зі СНІД проводять обов'язкове консультування та навчання з питань прийому антиретровірусних (далі - АРВ) препаратів
." - т.е. обязательным является только консультирование, а не прием препаратов.
"4.1.18. З метою підвищення ефективності профілактики перинатального ВІЛ-інфікування дільничний лікар-акушер-гінеколог та спеціаліст Центру профілактики та боротьби зі СНІД з'ясовують рівень прихильності (рівень відповідальності пацієнта до виконання призначень лікаря) до АРВ-профілактики або АРВ-терапії.
У разі виявлення відсутності або недостатньої прихильності до антиретровірусної профілактики за критеріями чинного клінічного протоколу
лікар за поінформованою згодою пацієнтки надає інформацію спеціалісту відповідного ЦСССДМ для здійснення психологічної та соціальної підтримки із залученням родини до здійснення профілактики вертикальної трансмісії ВІЛ.
ВІЛ-позитивним вагітним надається інформація щодо адреси центрів соціальної допомоги, ЦСССДМ, соціальних центрів матері та дитини (далі - СЦМД), центрів для ВІЛ-інфікованих дітей та молоді, громадських організацій, які опікуються проблемами ВІЛ-інфекції."
4.1.19. Лікар-акушер-гінеколог здійснює видачу АРВ-препаратів та контролює прийом АРВ-препаратів при кожному відвідуванні вагітною лікувального закладу у відповідності до діючого клінічного протоколу.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 11 Окт 2010, 22:59
Отказаться от анализа можно было. Протупила. Да и Спид цент в принцыпе начал меня разыскивать (я то уже стою на учете 7 лет). Я в ЖК стояла под другой фамилиией так они ко мне домой приходили искали меня и в ЖК звонили разыскивали. На учет становилась чтоб больничный оформить. теперь следующий вопрос как зарегистрировать ребенка чтоб не был указан диагноз?? я прописана в Киевской обл. муж в Киеве. Думаю может по прописке мужа опять таки куча вопросов: нужна ли обменная карта? и вообще может кто знает обязательно ли с ребенком посещать поликлинику детскую? Если честно то туда ходить не хочется, врачи там мало в чем компетентны.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Вт, 12 Окт 2010, 11:54
теперь следующий вопрос как зарегистрировать ребенка чтоб не был указан диагноз?? и вообще может кто знает обязательно ли с ребенком посещать поликлинику детскую?
вы имеете в виду - не ставить на учет??
т.е. сама по себе регистрация ребенка не содержит информации о ВИЧ статусе - ? правильно?, но при этом - вам же в роддоме дадут справку с подтверждением вашего ВИЧ положительного статуса, и даже если вы откажетесь от анализа ребенку (а я думаю - это вполне возможно и может даже и нужно!!), то ребенка внесут в списки как ВИЧ не определенного, т.е. какой-то учет в любом случае будет.

и даже если рожать дома - мы для регистрации брали справку в детской поликлиннике о том что нас взяли на учет, а для этой справки мне кажется требовали обменку.. это было в 2007г., на форуме Котока вроде бы писали, что уже не нужна справка из поликлинники для регистрации ребенка (для домашних родов). но точно не знаю.
вам нужно определиться - будете ли делать анализ крови ребенку сразу, или нет. ???


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 12 Окт 2010, 17:08
По закону я же имею право не делать ребенку анализ. Вот я и не буду делать!
А насчет поликлинники должна ли я вообще ходить в поликлиннику наблюдать ребенка или могу сказать что в частной где то наблюдаюсь???


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Ср, 13 Окт 2010, 15:48
По закону я же имею право не делать ребенку анализ. Вот я и не буду делать!
А насчет поликлинники должна ли я вообще ходить в поликлиннику наблюдать ребенка или могу сказать что в частной где то наблюдаюсь???
по поводу анализа крови ребенка - пока что-то обнадеживающего ничего не нашла - в обязательном порядке предусмотрен анализ пуповинной крови сразу после рождения у ВИЧ-позитивной матери, либо когда статус матери неизвестен (п.4.3.3 приказа МОз №740)
и дальше - они сразу включают АРТ новорожденному - при этом, о согласии матери пока ничего не нашла...
буду искать дальше, надеюсь все-таки найти увязку з правом на отказ. ::)
по поводу поликлинники - в первый год они нервы трепят, нужно по идее раз в месяц появляться. у вас другой момент - если они будут настаивать с АРТ - как отказаться от этого.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Чт, 14 Окт 2010, 08:37
На сколько я знаю анализ на вич добровольный. так же любой анализ который делают ребенку должны делать с согласия. Хотя в роддоме вряд ли будут что то спрашивать. У нас врачи что хотят то и творят. По поводу АЗТ можно говорить что даю а не давать. Единственное что в роддоме сами давать будут без моего ведома. хотя не знаю. вообще если в роддоме рожать надо от них сбегать на 2-й день)


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Чт, 14 Окт 2010, 23:17
Бедный ребенок  :(
Если у него и были теоретические шансы остаться здоровым, то практически их нет. Вот и борись после этого против абортов.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Andrei от Пт, 15 Окт 2010, 07:38
Интересно узнать, как это Вы против абортов боритесь, жалостливый Вы наш?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пт, 15 Окт 2010, 10:19
Бедный ребенок  :(
Если у него и были теоретические шансы остаться здоровым, то практически их нет. Вот и борись после этого против абортов.

а чего это у него нету шансов? Разве заражение будет 100%??? Вы доктор интересно или ник такой?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 11:07
Цитировать
Интересно узнать, как это Вы против абортов боритесь, жалостливый Вы наш?
Методом разъяснения.

Цитировать
а чего это у него нету шансов? Разве заражение будет 100%??? Вы доктор интересно или ник такой?
Я врач-хирург. Если обсуждается возможность родить дома + отказ от любой терапии, то вероятность инфицирования очень высока.
Вы конечно хозяйка своей судьбы. Может быть жить не хотите (бывают такие жизненные ситуации), а отказ от лечения - вполне современный способ самоубийства.
Но вот хочет ли ребенок разделить Вашу судьбу? Или хочет пожить? У него ведь не спросишь, верно?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Сб, 16 Окт 2010, 07:46
Не буду я ничего доказывать. Интересно вы читали инструкцию к экспериментальным!!!! препаратам которые приписывают нам?? Почему экспериментальным потому как в инструкции даже это написано. А побочные эффекты на 4 страницы формата А4??? Не верю я что "чудо" таблетки могут помочь чего то избежать. Но это лично мое мнение!!!
Просто не надо мне тут рассказывать "бедный ребенок" как раз бедные дети которых травят химией на протяжение долгих месяцев в утробе и после!!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Сб, 16 Окт 2010, 21:26
На западе уже давно и неоднократно проведены четкие и аргументированные исследования на предмет пользы антиретровирусной терапии у беременных и новорожденных. Вывод однозначен и его Вы знаете.
Некоторые данные клинических исследований можно увидеть здесь: http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showforum=52. Там есть, для примера, статья "При соблюдении правил и рекомендаций практически каждая ВИЧ инфицированная женщина может родить здорового ребенка". Можете почитать методы и результаты исследований. Я позволю себе процитировать вывод: Исследователи обращают внимание на резкое снижение частоты ПВМР в Дании в последние 14 лет. Они подчеркивают, что в тех случаях, когда соблюдались национальные рекомендации по профилактике ПВМР, не был заражен ни один ребенок.
 - ПВМР - передача ВИЧ от матери ребенку.
Мы конечно далеки от Дании, но результат обнадеживает.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Rainbow от Ср, 20 Окт 2010, 00:02
Если обсуждается возможность родить дома + отказ от любой терапии, то вероятность инфицирования очень высока.
Ага, а чому на дикому заході це вважається дикістю?
Читаючи ваші, дуже сильно сумніваюсь вже у вашому професіоналізмі. Підозрюю що ви такий же як і колеги які ставили діагноз моїй мамі два роки тому!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Doctor от Ср, 20 Окт 2010, 17:11
Цитировать
Ага, а чому на дикому заході це вважається дикістю?
Это Вы о чем? Попытайтесь яснее сформулировать мысль.

Про свой низкий профессионализм я уже знаю. Как и про то, что лично виноват во всех болезнях Ваших родственников и знакомых.



Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Mike от Чт, 28 Окт 2010, 08:28
Они подчеркивают, что в тех случаях, когда соблюдались национальные рекомендации по профилактике ПВМР, не был заражен ни один ребенок.
Чисто для справки: кроме «не заражен» там присутствует статистика осложнений? Типа, «ВИЧ нет, печени тоже нет...» и т.п.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вс, 31 Окт 2010, 21:03
На западе уже давно и неоднократно проведены четкие и аргументированные исследования на предмет пользы антиретровирусной терапии у беременных и новорожденных.
Я не буду описывать все побочные эффекты, которые указаннны в инструкции к препарату который мне выписали для профилактики. Единственное прошу прокоментировать ув.Доктора фразу из инструкции к препарату Алувиа. В данный момент его назначают всем укр.беременным в качестве профилактики:
Особливості застосування у період вагітності та годування груддю:
"Данні щодо застосування Алувії у вагітних жінок відсутні. Дослідження на тваринах продемонстрували репродуктивну токсичність препарату. Потенційний ризик для людини невідомий."
Так где же те иследования о которых вы говорите?????
На нас в данный момент они и проводятся???!!!!!!!
Повторюсь что побочных эффектов на 2 листочка. Даже есть летальный исход.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Вт, 02 Ноя 2010, 08:46
Мне кажется, нужно "прицелиться" рожать в каком-нибудь провинциальном городке с единственным роддомом, так оно спокойнее и меньше вероятность, что отправят в область или какой-нибудь спец-центр. Можно было бы скрыть свой ВИЧ+, прийти рожать "с улицы", но это наверное может быть чревато, если вскроется, получится "умышленное подвержение риску заражения"? Запастись некоторым количеством перчаток-масок, чем больше и круче (есть вроде какие-то спец-комплекты) - тем лучше. Как показывает опыт, в РД отдельные спецы боятся ВИЧ ПАНИЧЕСКИ, считают все защитные средства ненадёжными, готовы принимать роды в скафандрах.
А когда срок?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 02 Ноя 2010, 10:22
Ну в принцыпе по закону я не обязана предупреждать врачей о своем вич статусе при любом вмешательстве. Даже при операции.
Странно да? но в законе так прописано. Срок декабрь месяц.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Вт, 02 Ноя 2010, 10:59
"Не обязана" - это, конечно, хорошо. Но медработники, вроде бы, регулярно сдают ВИЧ-анализы, и если выскочит ВИЧ+ у кого-то из РД... Чтоб не прицепились потом, задним числом.
Посмотрите вот эту тему, точнее, сообщения GEVIX в ней: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,328.0.html
Может быть, Вам с ней связаться? И вообще, в идеале, создать бы сообщество украинское таких вот людей ВИЧ+, отказавшихся от АРТ, хотя бы анонимное для начала.
Декабрь уже на носу... А что Вы можете сказать об иммунитете собственном в период беременности? Если ребёнок не первый, то отличается ли он (иммунитет) от предыдущего раза? ОРЗ часто бывают?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 02 Ноя 2010, 11:48
Ребенок первый. ПРо сообщество было бы класно. К сожалению на украине я нашла только одного человека из Донецка которые отказались от АРТ и то они статус попросту скрыли. Очень много людей в России с которыми я общаюсь.Детки отлично - здоровые в физичиском плане.  О своем иммунитете могу сказать что с момента поставления диагноза а это около 8 лет назад болела один раз простудой -3 дня. Во время беременности самочувствие отличное. многие даже удивляются)) у людей без статуса состояние хуже. У меня небыло токсикоза и вообще в принцыпе никаких отклонений по общему анализу крови, мочи. Гемоглобин низковат, но отять таки у беременных низкий гемоглобин это нормально. Количество крови то увеличивается. Да я кстати еще 3 зара в неделю хожу в басейн и раз в неделю в сауну, обливаюсь холодной водой.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Вт, 02 Ноя 2010, 12:05
Ну, Вы молодец!  :) В РД сразу впишите отказ от прививок и анализов (ФКУ и др.) в личную карту новорождённого, которую открывают после родов, такой сложенный вдвое лист А3 (по крайней мере, в Донецкой обл. такой), раздел про прививки где-то на 3-й странице. Тогда каждая новая смена будет в курсе и лишнего не сделает. Также можете отказаться от закапывания глаз и протирания ребёнка спиртом (камфарным). А вообще, поскорее оттуда убегайте, как только в себя придёте. Не знаю, могут ли сделать без спроса анализ пуповинной крови? Наверное, да...


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Вт, 02 Ноя 2010, 22:21
Да я кстати еще 3 зара в неделю хожу в басейн и раз в неделю в сауну, обливаюсь холодной водой.
Настя, вы молодец!!
делайте то, что считаете внутренне для себя нужным и полезным - и для себя и для ребенка... (я ходила в баню до 38 недели, а в бассейне была в последний раз за 10 дней до родов - уже на 39й неделе  :)) и замечательно родила, хотя тоже "узкотазая старородка" - по их мнению..
никак не получается найти по вашей теме что-то конкретное, но обязательно займусь. по поводу регистрации ребенка, рожденного дома - я помню, что обменку у меня брали, когда ставили ребенка на учет в поликлиннике, чтобы выдать справку. может сейчас это уже изменили?? нашла старый приказ о регистрации, уточню, менялось ли что-то,т.к. в РФ например ни обменка ни справка не нужны, просто заявление и свидетели. и все.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Ср, 03 Ноя 2010, 13:07
Спасибо за поддержку. Сейчас думаю еще где рожать. Акушерка домашняя  про меня не знает. В пятницу буду рассказывать. Может побоится??!! Ездила в роддом вчера для + обрисовала свою позицию. Меня попытались переубедить конечно, но потом сказали что отказаться от профилактики можно, мое право. Так что это уже радует. И радует что не орали, как это делал заведующий ЖК.
Думаю за деньги все можно. Просто думаю, что будут еще убеждать. Надо будет сбегать с роддома на 2-й день. Только не знаю как? Там по-моему пишется заявление, что типо ответсвенность на мне?? Может подскажите кто в курсе. И как правельно написать этот оказ от терапии если все таки роддом???


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Ср, 03 Ноя 2010, 13:16
Какую-то бумагу можно оставить (а можно и просто уйти, найдут если что), например, "ухожу в связи с отсутствием горячей воды"  ;) Наталья Первомайск может подсказать  :)


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Marfa от Чт, 04 Ноя 2010, 14:51
Спасибо за поддержку. Сейчас думаю еще где рожать. Акушерка домашняя  про меня не знает. В пятницу буду рассказывать. Может побоится??!! Ездила в роддом вчера для + обрисовала свою позицию. Меня попытались переубедить конечно, но потом сказали что отказаться от профилактики можно, мое право. Так что это уже радует.
вообще то акушерка обычно смотрит обменку - у вас не спрашивала?? я показывала сразу, типа - "история болезни".
а отказ скорее всего, в роддоме должен быть как и от прививок (кстати - вы про отказ от прививок тоже не забудьте,)
в роддоме - нужна бы помощь мужа, чтобы присутствовал при родах, и палату - общую с ребенком, чтобы ребенка не забирали от вас.
и еще - скажите - а как вы думаете по поводу грудного вскармливания?? меня как-то еще возмущает эта "идея" по поводу запрета на кормление детей грудным молоком - типа во избежание заражения. вы в это верите??


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пт, 05 Ноя 2010, 08:06
Про обменку еще не спрашивала просто еще конкретно не договаривались про роды с ней по этому историю болезни не рассказывали. Про прививки помню. БЦЖ в любом случае не сделают а от геп. буду тоже писать отказ. Главное чтоб они этот отказ против меня потом не использовали. Насчет ГВ думаю это бред. Да и вообще как то странно.Теория врачей- вирус ребенку не передается до 28 недели. С 28 недели он начинает передаваться) если не пить терапию и молоко тоже подвергает риску. Я думаю что если ребенок изначально развивается в тебе то как это до 28 не передается а потом может. Странно да. Антитела же твои до 28 недели запросто к ребенку могли попасть. Кстати молоком кормить буду. Ведь это же самое важное в формировании иммунитета на всю жизнь. Представить только ребеночка которого кормят мало того что химией, я имею в ввиду ретровир так еще и искусственным питанием которое не несет в себе жизни. Что в итоге имеем. Больной желудок, печень, почки и т.д.Насчет мужа мы договорились он будет. единственное что смущает так это то, что у них мало палат где с ребенком лежать можно. Только 3 одноместные и будут ли они свободны не известно. ПО этому и хочу свалить от туда с ребеночком на 2-й день максимум. Написать типо по семейным обстоятельствам или что то такое.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Алла от Пт, 05 Ноя 2010, 09:57
1.Одним СИЛЬНЫМ волевым желанием выздороветь человек может победить любую болезнь.  ("МИР как воля и представление...")
2. Когда кормила третьего малыша, привезла в погреб 200 кг. морковки. Чтобы хочешь - не хочешь, соки пить. А то ведь пропадет морковка, жалко. Это и быстрое  восстановление после родов, и всякое нужное в грудном молоке. 


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 16 Ноя 2010, 11:16
Я вообще ничего уже не понимаю. Диагноз вич у меня уже 8 лет. Вчера сделала экспресс-тест на вич ради интереса который сейчас практикуют лаборатории -  он показал отрицательный результат. Лаборант сказал вероятность 99,9% как такое может быть??


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Алла от Вт, 16 Ноя 2010, 11:33
Значит, нет. Чем плохо?  ;)
В ДОнецке признали спид у 5 африканских нелегалов, пробравшихся на пароход мужа. Через полгода странствий на этом пароходе, их приняла Испания. Там проверили- никакого у них спида. Все здоровые, и даже высокообразованные!   


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Flare от Вт, 16 Ноя 2010, 11:46
Я вообще ничего уже не понимаю. Диагноз вич у меня уже 8 лет. Вчера сделала экспресс-тест на вич ради интереса который сейчас практикуют лаборатории -  он показал отрицательный результат. Лаборант сказал вероятность 99,9% как такое может быть??
Ответ на этот вопрос можно найти в книге "Прощай, СПИД! А был ли он?" - доступной на нашем сайте:
http://www.privivok.net.ua/goodbye_aids_rus

Если не читали, то непременно посмотрите.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Вт, 16 Ноя 2010, 12:14
Настенька, а каков расклад Ваших документов, сколько и каких есть документов, подтверждающих наличие ВИЧ? Есть ли такие документы, отстоящие друг от друга на несколько лет, сделанные в разных местах, чтобы ВИЧ+ нельзя было связать с сезоном/возрастом/ОРЗ/лаборантом/реактивами... Я к тому, что можно и ВИЧ- повторить через годик после родов (чтобы не было привязки и к ним), в разных лабораториях, и в случае успеха выходить на пресс-конференцию. А то и книгу писать  ;) Вот будет удар по ВИЧ-индустрии!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Flare от Вт, 16 Ноя 2010, 12:29
"Почему беременным часто диагностируют ВИЧ?"
http://hiv-dissidents.taba.ru/blog/26109_Pochemu_beremennym_chasto_diagnostiruyut_VICh.html

На том же сайте "Сеть ВИЧ-диссидентов" масса тематических статей и публикаций:
http://hiv-dissidents.taba.ru/blog/


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 16 Ноя 2010, 15:45
У меня ж то и до беременности был позитивный результат. А документов подтверждающих вич у меня нет. справку о том что у тебя вич никто не дает. разве что есть выписка результатов анализов с печатью. Книгу читала спасибо. просто вопрос как может быть отрицательный результат по идее и гепатит и беременность могут давать положительный


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Flare от Вт, 16 Ноя 2010, 20:13
Книгу читала спасибо. просто вопрос как может быть отрицательный результат по идее и гепатит и беременность могут давать положительный?
Могут давать, а могут и не давать. :)

Все тесты диагностируют наличие "антител к ВИЧ", а не наличие самого неуловимого вируса, который никто никогда не видел.
Проблема в том, что эти антитела могут возникать от десятков разных факторов, часто совершенно безобидных...


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Ср, 17 Ноя 2010, 08:30
Цитировать
есть выписка результатов анализов с печатью
Ну правильно, это и есть документ. Один такой или несколько? ФИО там указано?
Тут даже не так важно, есть ли он в природе, ВИЧ этот, является ли он причиной СПИДа или нет. Важно - что опасные манипуляции делаются массово на основании недостоверных анализов, эту информацию нужно популяризировать. Правда, если указанный документ единичен, то оппоненты прикроются "случайностью". Но если документов несколько, из разных лабораторий и в разное время, то ситуацию может взорвать даже один-единственный человек!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 22 Ноя 2010, 10:47
Выписка одна. вообще анализов где бы было указано что у тебя вич на руки не дают. Это тоже парадокс. Я как то сдавала и говорила дайте справку о том что у меня вич - мне отказали. Странно. В спид центрах даже карточку на руки пациентам не дают. Не разрешают анализы смотреть. тоже не понятно почему.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Flare от Пн, 22 Ноя 2010, 10:57
Выписка одна. вообще анализов где бы было указано что у тебя вич на руки не дают. Это тоже парадокс. Я как то сдавала и говорила дайте справку о том что у меня вич - мне отказали. Странно. В спид центрах даже карточку на руки пациентам не дают. Не разрешают анализы смотреть. тоже не понятно почему.
Так потому и не дают, что самого ВИЧ не существует!

Цитировать
Как ученый, изучавший СПИД в течение 16 лет, я осознал, что СПИД имеет очень малое отношение к науке, и, прежде всего, даже не является научной проблемой. СПИД — это социологический феномен, который держится на страхе, создавая своего рода медицинский маккартизм, который разрушил и уничтожил все правила науки, и выплеснул
варево из верований и псевдонауки на восприимчивую публику.

Дэвид Расник, «Ослепленные наукой», Spin, июнь 1997


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Пн, 22 Ноя 2010, 11:17
Так потому и не дают, что самого ВИЧ не существует!
Да нет, вряд ли по этой причине. Например, амб. карточки онко-больным тоже не дают (может, в последнее время что-то изменилось), а ведь рак - есть. В онко-диспансерах - как "секретных отделах" советского периода, от больного прячут его диагноз, "чтобы не травмировать". Здесь, возможно, та же песня.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Алла от Пн, 22 Ноя 2010, 12:00
Не выдавать карточки пациентам предписывалось какой-то советской, все еще неотмененной инстукцией. Всем. Везде. Даже заглянуть нам в этот документ не давали. "А можно я сама отнесу? ..-Нет, нельзя! Ждите!".
С уменьшением зарплаты, медсестры стали эту инструкцию игнорировать, и выполняется она лишь в самых- самых цитаделях секретности.
Почему пациентам было нельзя  ознакомиться с записями врача? Потому что он безмозглый объект лечения. Все равно ничего не понимает и понять не может.
Не для него пишут! Для отчетов перед начальством!
А дело пациента тупо все предписания исполнять...  (А можно и не выполнять - кого пациент в системе здравохранения интересует? Лишь бы с начальством проблем не было...)  


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 23 Ноя 2010, 08:42
Так потому и не дают, что самого ВИЧ не существует!
от больного прячут его диагноз, "чтобы не травмировать". Здесь, возможно, та же песня.
диагноз то не прячут а вот результаты анализов прячут. иногда даже обманывают. было пару случаев не верно говорили мне и подруге моей. И вообще мне врачи давали 5 лет жизни когда я только узнала - это называется не травмировать)))


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вс, 26 Дек 2010, 09:40
Поздравте меня я родила доченьку!! Удалось избежать "профилактики". В роддоме делали опять експресс-тест на вич мне и кровь пуповинную проверяли опять показал отрицательный результат. Хоть и говорят что тест дает 99,9% точности но все равно на антитела нужно проверять. Странно да??!!! А антитела всегда показывают положительно. Интересно какие тесты верныее? или вообще верные ли тесты на вич??!!!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Flare от Вс, 26 Дек 2010, 10:11
Поздравте меня я родила доченьку!! Удалось избежать "профилактики". В роддоме делали опять експресс-тест на вич мне и кровь пуповинную проверяли опять показал отрицательный результат. Хоть и говорят что тест дает 99,9% точности но все равно на антитела нужно проверять. Странно да??!!! А антитела всегда показывают положительно. Интересно какие тесты верныее? или вообще верные ли тесты на вич??!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ! :)

Тесты на ВИЧ реагируют не на сам "вирус" (которого никто не видел), а на некие антитела CD-4, которые по официальной ВИЧ-теории, вырабатывает организм на этот "вирус".

Вот только эти же антитела могут вырабатываться организмом в массе разных случаев, куда входит и беременность!
Так что тест может и даёт верные результаты, только с ВИЧ они имеют весьма опосредованное отношение, которое, впрочем, однозначно трактуется официальной медициной.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Вовкина.Мама от Вс, 26 Дек 2010, 23:29
Растите здоровенькими!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Funt от Пн, 27 Дек 2010, 09:05
Поздравляю!  :)
Так персонал был не в курсе Вашей истории?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: voin от Пн, 27 Дек 2010, 09:28
Поздравте меня я родила доченьку!!

ПОЗДРАВЛЯЮ! Растите здоровенькие и никого не слушайте,Вы сами знаете,что лучше для Вашего ребеночка,потому что Вы-мать-так определено Природой,хотите Вы этого или нет.И никто посторонний не может знать лучше Вашего ребенка,чем Вы.
Держитесь.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 27 Дек 2010, 09:57
Персонал был в курсе. просто я им сказала что проверяла перед родами и показало отрицательный.по этому они наверно перепроверяли.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: voin от Пн, 27 Дек 2010, 10:06
а что спид-центр? не достает...пока еще...


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Пн, 27 Дек 2010, 11:44
Пока тишина. Надеюсь доставать не будет. ребенка будем в платной клинике регистрировать.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: voin от Вт, 28 Дек 2010, 08:24
ну,да...пока не достают...Но Вы,все-таки приготовьтесь их нафиг посылать,потому что,когда прийдет время анализ сдавать (3 м-ца),они с вас не слезут,а нервы то как поистрепают...
Вам,случайно, не приходила в голову мысль,что Ваш ребенок ЗДОРОВ,ну хотя бы на минуточку...что эти все анализы,одна сплошная липа и БИЗНЕС,заметьте жестокий БИЗНЕС на наших детях,да и на нас,идиотов...
А в платной клинике поставленный диагноз ребенка будете оглашать?Ведь подсудное дело,если скроете...


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Вовкина.Мама от Вт, 28 Дек 2010, 10:25
 Ну так если после родов и у мамы и у крохи, показал анализ на СПИД отрицательный, значит, и претензии центра необоснованы, или я что-то не так понимаю?
  А может и тот, самый первый тест, был неверен?!Или вы и тогда могли быть беременной, часто ведь так бывает, что на самых ранних сроках происходят выкидыши, женщина даже может не знать, что беременна... И тест на антитела был ложноположительным?!
  Я не отрицаю и не оспариваю существование или отсутствие самого вируса, есть симптомокомплекс, который принято называть ВИЧ.
  Помимо этих же антител ведь и Т-клетки подсчитывают, это указывает на низкий уровень иммунитета.
  А статус снимут, когда тесты в 3-6 месяцев будут отрицательны?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: voin от Вт, 28 Дек 2010, 11:40
снимут...
А вам не приходила мысль в голову,тьфу-тьфу-тьфу,конечно,если результат будет "+",как это у нас обычно делается...Как Вы с этим дальше будете жить,или получать 45 грн. материальной помощи на ребенка,кот.с диагнозом "+",к примеру... ??? Они соблазняют этой мат.помощью всех мамаш...а сколько нервов прийдется вытрепать этими походами на ровном месте...
странные люди...
а Вы в большом городе живете?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 28 Дек 2010, 14:08
Почему подсудное дело. Мы имеем права не разглашать диагноз. Анализы у меня были положительные и до беременности. ПО этому на антитела даже если пересдавать все равно будет положительно. А то что это бизнес я конечно думаю. Я же писала про лекарства, про инструкцию к ним. Просто странно что разные тесты показывают разный результат. А то что ребенок будет здоров я и не сомневаюсь. у меня есть куча знакомых девочек которые родили и все ок. Лично я этим тестам не верю. Даже если у ребенка будет + показывать что его поить терапией которая быстрей убьет чем сам вич?!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Вовкина.Мама от Вт, 28 Дек 2010, 15:17
Воин, вы у кого про место жительства спрашивали?
Настенька, вопрос был в том, что если последующие тесты на антитела будут отрицательны, а я поняла, что два последних такими и были, Вас оставят в покое?


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Настенька от Вт, 28 Дек 2010, 16:12
у меня на антитела положительно а експрес-тест на спид отрицательно. Все эти тесты фигня я так понимаю. достоверного нет. Живу не в большом городке. надеюсь трогать не будут. а ели будут то пошли они. не верю я их тестам.


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: voin от Ср, 29 Дек 2010, 10:38
...не нужно разделять людей на "с приговором" и "без", на наших и "чужих", они такие же люди как и все остальные,только лохонулись с тем,что начали сдавать всякого рода сомнительные анализы,подлинность которых установить невозможно,потому что никто с этого БИЗНЕСА Вам это не даст сделать...


Модераторское: всем просьба воздержаться от перехода на личности!


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Семенченко Вячеслав от Вс, 17 Июл 2011, 13:29
Настя, прими запоздалые поздравления с пополнением!)))) Будьте здоровы всей семьей и живите в счастье и любви!)))))


Название: Re: ОТКАЗ ОТ ТЕРАПИИ БЕРЕМЕННОСТЬ!!
Отправлено: Natik555 от Вт, 18 Ноя 2014, 11:01
Настя, у меня анализы показали вич+ на 9 неделе. Для себя решила терапию не принимать, для ребенка тоже, и очень хочу кормить ребенка грудью. Рожать планирую в Киеве. Где Вы рожали? как кормили?