Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Меня сложно удивить. Я так думала.
Но всё же удивили.

Пристрастие к алкоголю - признак ума
http://mignews.com/news/health/world/231010_164030_95118.html

Как выяснили ученые, пристрастие к алкоголю является признаком выдающегося интеллекта.
Исследования ученых из США и Британии показали, что люди, не огражденные от алкоголя в детском возрасте, став взрослыми, демонстрируют незаурядные умственные способности.
После первого этапа исследования умственных способностей и уровня доступности алкоголя, 16-летних участников эксперимента разбили на группы по признаку "очень глупый", "глупый", "нормальный", "смышленый" и "очень смышленый".
Повторные исследования этих людей проводились через каждые 10 лет до 40-летнего возраста. Оказалось, что люди, из группы "очень смышленые" достигли в жизни больших высот благодаря своему уму, но именно они чаще пили алкоголь в детстве. Причина этого явления ученым пока неясна.


Сколько же "умных" родителей такая статья подвигнет на спаивание собственных детей?

Очевидно, что те, кто писал эту статью думали что её читать будут одни дебилы?

Главное, конечно, это сделанный акцент на то, что это выяснили "учёные".

Наверное, такие же псевдоучёные и такие же псевдоклинические исследования, которые доказывают "полезность"  вакцинации.

Я буквально вчера посмотрела фильм-лекции профессора Жданова Владимира Георгиевича об алкоголизме. Он как раз и говорил какие многомиллионные средства тратятся на впаривание в мозги идеи, что наша жизнь невозможна без алкоголя. Что даже положительные герои в фильмах обязательно пьют и курят.
Всем рекомендую посмотреть фильмы Жданова  http://pravdu.ru/lessons/jdanov/

О, я этой проблемой озабочен уже давно. Советую почитать и работы Углова про алкоголь (т.к. лекции Жданова основаны на работах Углова). Проблема конкретная. Кстати, многие медики критикуют Жданова, за якобы ненаучный подход. Мол алкоголь совершенно не так действует. И что на самом деле это не наркотик. и т.д. Но когда я выхожу с ребёнком гулять на детскую площадку и обнаруживаю, что практически все молодые родители (и мамы и папы) сидят с пивом и сигаретами, то понимаю, конечно, алкоголь - это не наркотик, и ничего страшного в нём нет. Пусть пьют. А что такого... пиво это ведь как газировка, какой от него может быть вред?... Так что выпьем и поумнеем сразу! потом ещё уколемся и станем просто гигантами мысли. Вперёд, славяне, с бутылкой и сигаретой в руке к светлому будущему!!!!
Самое печальное, что это политика, проводимая государством, как бы не пытался Доктор убедить меня в обратном.

Я кстати недавно наткнулась на статью Табачник против запрета на продажу алкоголя http://lb.ua/news/2010/05/31/47454_Tabachnik_protiv_zapreta_na_proda.html

"Ну, а кроме того, мне кажется, что тотальный сухой закон будет противоречить целому ряду народных, этнических традиций в том числе. Ведь от того, что человек 2-3 раза в год на праздник пригубит хорошего сухого вина, или выпьет 100 грамм коньяка, он никогда не станет антисоциальным элементом"

Вот оно! Наша власть бухает, по-этому и против, Наша власть пользуется "услугами" несовершеннолетних, по-этому ничего не делают для наказания педофилов! Этот список можно продолжить... Я уже не говорю
о том, что наша власть за этот бизнес получает огромную прибыль.

Всё - по Жданову (Углова пока не читала).
Всё так, как он и говорил.

Cерии отличных коротких видео (онлайн) http://pravdu.ru/video7.htm  "Кого укусил Жданов?"

В них разоблачается миф о том, что "все врачи рекомендуют умеренное употребление алкоголя", Приводится анализ трех крупных западных исследований, которые показывают ошибочность более ранних исследований, утверждавших,  будто бы "умеренное употребление алкоголя снижает смертность и т.д.

а насколько тяжело избавление  из алкоголизма! Не скажу, что никак, видела случаи избавления, то есть человек бросил,  и 30 лет до самой смерти больше не пил, но очень и очень тяжело.

На мой взгляд, это просто миф, имеющий свои корни в национальной привычке злоупотреблять спиртным!

Вставлю и свои 5 копеек, пиво как и любой напиток вредно при большом количестве, но мне всегда давали пробовать алкоголь если я тянула к нему руки, и алкоголиком я не стала, мало того практически не пью вообще, малым своим тоже даю пробовать и водку и пиво, при том оба уже знают запах водки и воротят носы, пиво младшему нравится, но максимум 1 глоток, потом он сам же и отворачивается, Мне для того что бы получить витамины группы В пришлось пить пиво иначе пришлось бы колоться, а лекарства я не приемлю. Хотя пиво ненавижу тем более теплое-подогретое.

Абсолютно солидарна с Еленой.Я тоже в детстве тряслась за пивом,маме стыдно было в город со мной выходить.Родители не запрещали мне его пить(тоже один-два глотка),а больше и не надо.Сейчас мне 33,у меня трое детей и, как шутит мой муж, бокала шампанского мне хватает на два дня свадьбы.Естественно,я и своим детям даю пива или шампанского немного.Конечно,на этот счёт у каждого свои взгляды,но я просто поделилась своими.

Елена 31 может в вашем детстве еще было пиво!  срок его хранения был максимум неделя и оно действительно было полезным... Сейчас его детям давать нельзя категорически , сегодня  это  химия галимая + просто налей воды не каждый организм взрослого выдерживает эту дрянь

Согласна С Лилией, современные бутылки пива и яркие упаковки всего остального - просто зло. Ни глоток вина, ни глоток пива или чего-нибудь другого, не принесет ни капли пользы, зато весьма нагрузит поджелудочную(((

Эту формулу можно применить ко ВСЕМ продуктам,включая детское питание.Всё,что продаётся в магазинах,есть нельзя.Начиная с менее безобидного глутамата натрия - он содержится в 99% всей продукции.

На днях в новостях рассказали о том, что правительстве сейчас обеспокоено резким падением производства ликеро-водочной, винодельной и кондитерской промышленности и спроса на эту продукцию. Я наивная сначала порадовалась - неужели народ чуть умнее стал? А потом пришло в голову, что просто падает уровень жизни и на всякие яды денег у обывателя не хватает.
Наверное поэтому нам сейчас будут рассказывать о пользе алкоголя...

Алкоголь - один из самых простых способов сделать народ более глупым и невежественным, чтобы потом им было легче манипулировать.
Много слышал, что сейчас пиво делается из порошка (иначе оно бы стоили в несколько раз дороже, а цену подымать нельзя - покупать станут меньше).
Жданову огромная благодарность за его антиалкогольную деятельность! Отчасти после его лекций несколько лет назад бросил пить.

А Вы знаете, я пожалуй,  соглашусь с результатами этих исследований.
Почему? Ну во-первых, потому что их  жизнь подтверждает. Вспоминая всех своих директоров, могу подтвердить, что пить они умели и материально были успешны. Во-вторых, потому что меня самого, алкоголь, направил на путь, идя по которому удается себя менять в более гармоничную сторону.
Предвидя вашу реакцию, я заранее оговорюсь. Нет-нет, конечно же нет, я не отрицаю разрушительного воздействия алкоголя на организм. Сам это прочувствовал в полной мере, но те моменты, на которые натолкнулись ученые в своих исследованиях - я тоже обнаружил. А как иначе?! Ведь мы живем в дуальном мире. А в таком мире не может быть однозначностей. В так называемом здоровом образе жизни, тоже полно моментов где разрушение организма происходит. Только мы с теми разрушениями как бы согласны заранее. Если есть минус – то неразрывно с ним существует и плюс, и наоборот. Это как мужчина с женщиной. Будут перечить друг другу, скандалить, то побои и синяки им обеспечены, а будут любить друг друга, помогать – семью создадут, детей нарожают, вдохновением наполнятся.

Эх, разучились мы с любовью жизнь жить, а ведь умели… в детстве например… А теперь все ругаем, да ругаем...

Кто знаком с творчеством Кастанеды, знает, что дон Хуан давал Кастанеде покурить траву дьявола не потому, что это супер трансцендентно, а потому, что Кастанеда был настолько туп и ограничен, что выбить из него эту приземлённую тупость  по другому просто не представлялось возможным.
Алкоголь отнюдь не делает человека более возвышенным или более философски настроенным. Он делает его заурядным человеком из толпы (в худшем понимании этого слова), таким как большинство.  А если этому человеку кажется, что алкоголь его делает лучше, круче, умнее, то это только наглядно показывает, что алкоголь делает ЭГО человека ещё более огромным и монументальным, и человек  только раздувается от гордости как мыльный пузырь, не важно, что он переливается всеми цветами радуги, на самом деле - он пустышка.
На счёт материально успешных.  Есть материально успешные, есть материально не успешные, и те и другие  могут много и долго жрать водку. А смысл? Для меня  - полное отсутствие такового.


Честно говоря, я плохо помню своё детство. Но то, что я помню, отнюдь не блещет любовью.  Вот сказала я в садике, что не люблю Ленина, так такое началось, что я на всю жизнь запомнила...  Я так и не поняла тогда, почему я должна любить чужого, лысого дядьку???   :o    ;D

А я пожалуй не соглашусь с результатами  этих исследований

Где чистота эксперимента? Все  дети должны были бы разделятся не по принципу пил не пил...
   А например по уровню образования отца и матери, как  — один из наиболее прогностичных показателей для развития интеллекта ребенка.
Коэффициент интеллекта детей уменьшается в соответствии со снижением образовательного уровня родителей.
   Доход семьи, за счет которого в немалой степени создаются условия, благоприятные для приобщения ребенка к культуре, образованию, будет влиять на показатели психометрического интеллекта!

Лиля не соглашусь с Вами, мой отец был с энцеклопедическими знаниями, и на сколько я знаю и в детстве смышленный был, но он из простой сельской семьи, из забитого села в киевской области. Так что уровень развития человека не совсем зависит от уровня родителей. И еще очень часто в семьях где умные родители вырастают очень недалекие дети и наоборот. Так и приходит на ум фраза: "Природа на детях отдыхает"

Образованный человек и человек, который имеет высшее образование – это два разных понятия.   Понятие «образованный человек» было заменено понятием «человек с высшим образованием»  Иметь - не значит быть!!!
Ай и мудрости, ума и интеллекта в простой сельской семье, из забитого села,  хоть отбавляй! Что не умелец - Кулибин!!!! И  блоху тоже не американцы с британцами подковали!!!!
А не было бы этого пойла, то жили бы и процветали!!!
"Пьяным народом легче управлять", - любила говорить Екатерина II.

Я статистик по образованию, дайте мне любые данные и я из них сделаю любые выводы. Я конечно утрирую, но достаточно допустить небольшую "погрешность", которую другим невозможно заметить даже если разбираться в статистическом анализе.
Поэтому всегда улыбаюсь с подобных "статистических исследованиях британских ученных".
Ну а то, что алкоголь пьют более не уравновешенные, невежественные, эгоистичные и наглые люди и наоборот - думаю не секрет. Именно такие люди способны заработать больше денег, после чего они считаются в исследовании успешными.

Елена 31! А Ваш и интеллект и образованность, я ни за что  стану связывать с тем что Вас спаивали  в детстве. Это как раз прямое подтверждение тому, отец был с энцеклопедическими знаниями,  и в детстве смышленый был!!!

Вика, раз вы такое мнение высказали, раскройте пожалуйста свое понимание трансцендентности, причин тупости и ограниченности. А самое главное, каким же образом, травка способна вывести человека из тупости и ограниченности? И куда она собственно выводит?

Трансцендентность  лично для меня - всё, что находится по другую сторону от обыденности нашего мира, то, что даёт возможность  заглянуть внутрь себя и увидеть себя истинного,  а не ЭГО  и внешнюю оболочку. У кого то другого, это, возможно какие-то религиозные переживания, у кого-то - запредельное бытие, опыт, полученный от употребления наркотиков и такое прочее.  Для Кастанеды  трава дьявола, пейот и такое прочее - было всего лишь средством, которое смогло сдвинуть его точку сборки для того, чтобы увидеть мир по-другому.
Мне, например, это не нужно. Напротив, в большинстве случаев, в подавляющем большинстве случаев  алкоголь, травка и иже с ними  - отличное средство для саморазрушения с одной стороны и с заполнением внутренней пустоты -  с другой стороны.

Лет 15 назад я людей делила на 2 категории - живые и мёртвые (мертвяки). Мёртвые - те, кто духовно мертвы.

Так вот, как правило, алкоголь, наркотики - средство для заполнения внутренней пустоты, когда человек изысканно пуст духовно, он часто использует именно эти атрибуты - алкоголь, наркотики. Хотя бывают и исключения. Духовную пустоту заполняют по всякому, материальными ценностями в том числе.

Так что у каждого свой путь, свои цели и разные средства для их достижения.

Спасибо за ответ, Вика. Но получается, что я Кастанеду не читал, и вы мне опять загадок назагадывали.
С трансцендентностью разобрался. А вот с заглядыванием внутрь; с собой истинным; с ЭГО и внешними оболочками; точками сборки; духовной пустотой или изысканной духовной пустотой - мало что понял. Мне, как простому читателю, неясны такие моменты:
1. Куда, чем и как нужно смотреть, чтобы заглянуть внутрь себя?
2. Кто такой истинный я? Как  это определить, истинный я или нет? Сюда же и Эго с внешней оболочкой. Где это все? Как вы его видете?
3. Что такое, по сути, точка сборки? От чего она зависит? Как ей возможно управлять?
4. Почему Вам не нужны такие способы управления точкой сборки? А как можно подругому?
5. Что такое духовная пустота? Как я могу определить свою духовную опустошенность/наполненность?
6. Почему: алкоголь, травка и иже с ними - могут духовную пустоту заполнить. Чем заполнить и как?
7.  Что такое духовно мертвый? Как живой человек, может быть духовно мертвым?

Если получится, опишите это все простыми житейскими понятиями, может тогда дойдет до меня.
Заранее благодарен.

Самое первое, что нужно для себя определить - это то нужно ли Вам это. Если есть ощущение того, что что-то не так, что  всё это не Вы, тогда начинается поиск. Если Вы удовлетворены своей жизнью (я не имею в виду материальное благополучие), то Вам не нужно ничего искать.  А если есть внутреннее ощущение пустоты, только тогда начинается поиск.

Когда-то, еще во времена СССР в одной из газет была первоапрельская статья о вредности огурцов. Кстати статистическая. Там говорилось, что 69% умерших от рака - ели огурцы; 87% погибших в ДТП - ели огуцы; ну и т.д. Михаил прав насчет статистических данных. Ими можно вертеть по своему усмотрению, показывая выгодно то, что ружно; и наоборот.
 Владлен, ты действительно всем так живо интересуешься, или хочешь своими вопросами приопустить других? У меня создалось впечатление, что ты гордишься своим интеллектом, причем очень. Извини, если обидел. Буду рад, если первое , а не второе. И кстати Карлоса Кастанеду советую прочитать, если действительно не читал.
Теперь насчет наркотиков, табака и алкоголя. Даже яд змей и скорпионов полезен в иных случаях, и в соответствующих дозах. И это уже наша вина, что мы не знаем меры. Табак привезли из Америки от индейцев, и европа скурилась. Алкоголь привезли из Европы, и индейцы спивались целыми племенами. Враг не дремлет, а мы - это уже нам решать.

У меня, почему-то, тоже создалось такое впечатление   :(

Владлен, ты вероятно умный и мыслящий человек, но мне кажется в данных дискуссиях ты разводишь демагогию.
Ты конечно имеешь право спросить у меня что для меня значит демагогия )))
но, думаю, как раз подобные вещи не совсем уместны на данном форуме...

Вежливо попросить ответов на 7 четко поставленных вопросов - это демагогия?
Да, я понимаю,что вынужденно заставил вас защищаться. Специфика этих вопросов такова, что ответы на них нужно достать из той части себя, где спряталась наша темная часть. Соприкоснувшись с этой частью в себе, мы обязательно натыкаемся на ее защитные механизмы, и сами переходим в защиту, так как часто мы неосознанно выбирает находимся под ее властью.
Для иллюстрации вышесказанного, обратите внимание, что никто так и не осмелился ответить ни на один вопрос из мной заданных. Сразу посыпались оценки источника вопроса, уточнение "о нужности ответов". Разве это не разведение демагогии - уйти от конкретной просьбы, на обсуждение ее нужности? В этом то и хитрость нашего "внутреннего врага" - спрятаться внутри нас, и руководить нами под видом нас самих же, незаметно навязывая нам свои программы поведения.


Да, я тоже вижу, что то общение, инициатором которого я здесь стал, действительно пока неуместно. Потому что мало кто способен поучаствовать в тех настоящих, глубинных иследованиях самого себя.

Вы же тоже не ответили на мой вопрос. К чему тогда разговоры о демагогии.

Если бы Вы хотели что либо узнать, для начала бы почитали хотя бы Карлоса Кастанеду, тогда 99% заданных вопросов отпала бы сама собой. А так получается, что Вы задаёте вопросы об аэродинамике, будучи совершенно не знакомым с физикой  ;D

Владлен Вы почему то все больше и больше напоминаете фанатика, и забываете что каждый человек имеет свой путь, Ваш путь выразился в "школе дурака" если я правильно поняла, кому то легче голодать, кому то вегетарианствовать, но заметьте никто не навязывает своих взглядов другим, а Ваши сообщения почти все с попыткой поставить человека в тупик. Вам нравится одно, мне, например, нравится играть в игру под названием "жизнь", кому то еще что то, но это не значит что мы не познаем себя,

Друг мой, своим поведением напоминаешь мне следующую ситуацию: к примеру, я на полу увидел муху и просто смотрю на нее ни о чем не размышляя, а ты видя меня в таком состоянии начинаешь делать выводы мол, ага, его взгляд направлен вниз - значит он расстроен ну и в том же духе.. к чему говорить о защите.. бросай делать гипотетические предположения упреки в сторону других исходя из своего опыта. неужели считаешь, что твой опыт на 100% объективен..
Владлен, не проходил ли ты недавно какой-нибудь двухдневный психологический тренинг? Сильно напоминаешь таких людей, которые вдруг решили, что очень много понимают в этой жизни и начинают учить других. Хотя я конечно могу ошибаться.
Ну а если подытожить (дальше дискуссировать на эту тему не интересно): МУДРЕЦ НЕ БУДЕТ ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ОСОБЕННО КОГДА ЕГО НЕ ПРОСЯТ, МАКСИМУМ ЧТО ОН СДЕЛАЕТ - ЭТО ВЫСКАЖЕТ СВОЕ МНЕНИЕ, НУ А ЛУЧШЕ ВСЕГО ЭТО УЧИТЬ ДРУГИХ НА СВОИХ ПОСТУПКАХ, А НЕ СЛОВАХ. МУДРЕЦ ПОНИМАЕТ НАСКОЛЬКО ВСЕ МНОГОГРАННО И НИКОГДА НЕ СУДИТ КАТЕГОРИЧНО, ОСОБЕННО НА ВИДЯ И НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА (это не мои мысли, где то их читал и полностью согласен с ними, хотя есть конечно исключения из этого правила)

Ха, таки отлично поставленные вопросы!  ;D Правильный вопрос - это 50% ответа.  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=zndV8Phnqno&feature=share   Как уничтожают народ, очень интересное инфо о пиве, и главное где то правда, жаль там вырезка из фильма а не полный