Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Создание ВОО Лига => Тема начата: Flare от Вт, 01 Фев 2011, 13:18



Название: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Вт, 01 Фев 2011, 13:18
В этой теме давайте обсуждать содержимое Устава Всеукраинской ОО, высказывать свои замечания и предложения.

Последняя версия Устава ВОО обсуждается в теме:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,835.0.html

Эта тема закрывается, чтобы не дублировать.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Алла от Вт, 01 Фев 2011, 13:53
1.Надо ли "спортивные"?
2. Идея со взносами мне нравится однозначно. НО сколько? 


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Алла от Вт, 01 Фев 2011, 13:55

Вместо "спортивных" - "физкультурно- оздоровительные". Спорт - профессиональная деятельность, бизнес, имеющий мало чего ощего со здоровьем.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Ср, 02 Фев 2011, 16:31
1.Надо ли "спортивные"?
2. Идея со взносами мне нравится однозначно. НО сколько? 
1) Не знаю. Но лучше сейчас внести лишние, чем потом перерегистрировать ВГО, если понадобится что-то вписать...

2) Взносы должны быть достаточные для обеспечения текущих расходов, проведения акций, ПК и т.п., но такие, чтобы не обременять и не отпугивать активных людей от вступления в организацию.
Уровень доходов людей в Киеве и больших городах сильно отличается от региональных райцентров...

Варианты могут быть разные - предлагайте, пожалуйста, у кого есть мысли по этому поводу.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Cинькевич_Татьяна от Чт, 03 Фев 2011, 00:13
Всем -здравствуйте! :)

По поводу взносов.
Членство и интересы участников сообщества могут быть разноуровневые, поэтому и взносы могут быть разные от степени участия.
1. Лица, поддерживающие идею могут быть зачислены как "лицо всупившее в сообщество и разделяющее интересы" -взнос символический, примерно от 1-10 грн (в мес.).
2. Осознанное и активное членство- адекватные взносы на поддержание управленческого органа -50-100 грн/мес.
3. Добровольные взносы в фонд поддержки организации -организации или лица, сами добровольно перечисляющие средства для развития организации.

Примерно так.... ::) Однозначно помогать материально нужно...если мы мечтаем иметь здоровую нацию.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Алла от Чт, 03 Фев 2011, 14:53
Вопрос о деньгах в услових кризиса очень болезненный.
Но в целом поддерживаю предложение Татьяны. 
    


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: ВиктоР М. от Чт, 03 Фев 2011, 21:10
Здравствуйте. В связи со сказанным о разнице доходов, предлагаю установить процент от прибыли (дохода) члена организации. Ну скажем 1,5-2%. Ни для кого не накладно, а в зависимости от дохода суммы будут разные. Насчет утаивания: думаю люди соберуться честные.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: ravena от Чт, 03 Фев 2011, 21:40
Полностью поддерживаю идею о проценте от доходов. В данной организации соберутся люди неравнодушные, поэтому и скрывать доходы, и обманывать не имеет смысла.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Оленка от Пт, 11 Фев 2011, 14:00
Да. Давайте делать взносы от процента доходов.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Пт, 11 Фев 2011, 14:25
Да. Давайте делать взносы от процента доходов.
Ага, а для подтверждения будем справку из налоговой требовать от каждого члена!  ;) ;D

Лично я вообще против обязаловки в периодических членских взносах. Это отпугнёт от членства в организации очень многих.

На мой взгляд, должен быть обязательный взнос при вступлении (на орг. расходы и оформление членского билета), а в дальнейшем - членские взносы по желанию и/или целевые взносы на проведение акций и т.п.

Каждый член ВГО должен платить и делать столько, сколько считает нужным и может себе позволить на текущий момент. Кто-то активен, пока решает свою личную проблему, а потом активность потухает, а кому-то важна постоянная деятельность на благо других и т.д.
Пусть Совесть каждого будет для него мерилом участия.

Массовость членства в ВГО, на мой взгляд, намного важнее взносов от участников.
Со временем будут и члены, а может, и спонсоры, которые обеспечат материальную сторону, это не главное.
Главное - активные люди на местах по всей стране, желающие помочь себе и окружающим узнать и отстоять свои гражданские права.

Как вы думаете, много ли бы книг мы распространили среди беременных (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.msg6353.html#msg6353), если бы изначально стояло требование получить какой-то взнос от каждого активного участника?
Мой ответ - не распространили бы и десятой части!

Такое моё скромное мнение.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Оленка от Пт, 11 Фев 2011, 15:06
Так вступительный взнос - это понятно. Если бы я знала, сколько реально нужно для эффективной деятельности. Я в студенческие годы была членом Лиги студентов АПУ. Как сейчас помню - вступительный 150 грн был, и по 50 грн раз в квартал. Так это при том, что США там такие деньжища выделяли. Но у них газета была.
О проценте с дохода я потому поддержала, что, например, это и есть "мерило совести". Вибачте, но больше 30 грн (1%) я лично не могу внести.

Я думаю, что пускай Президія Ліги установит размер вступ. внеску (думается, не меньше 150 грн). А ежемесячные/ежеквартальные/ или еще какие-либо взносы устанавливают для себя члены осередків. На месте проще договорится, чем решать на всеукр. уровне.

А вообще раз тему завели - я высказалась, но решать все-таки нужно вам, управленцам организации, так как вы люди опытные. Я мало пока что понимаю в создании бюджета ГО.



Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: ВиктоР М. от Сб, 12 Фев 2011, 01:19
Согласен. Обязаловку можно не делать, а указать это как ориентир. Возможно кто-то захочет внести больше, кто-то сможет меньше. Возможно кому-то проще постоянно отстегивать небольшую сумму, а не ждать акции и т.д. что-бы выложить "кто сколько может". Доходы не у всех даже средние, а показаться необеспеченным, может человек и постесняться.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Ленчик от Ср, 16 Фев 2011, 14:20
Цитировать
Ага, а для подтверждения будем справку из налоговой требовать от каждого члена!  ;) ;D

Лично я вообще против обязаловки в периодических членских взносах. Это отпугнёт от членства в организации очень многих.

На мой взгляд, должен быть обязательный взнос при вступлении (на орг. расходы и оформление членского билета), а в дальнейшем - членские взносы по желанию и/или целевые взносы на проведение акций и т.п.

Каждый член ВГО должен платить и делать столько, сколько считает нужным и может себе позволить на текущий момент. Кто-то активен, пока решает свою личную проблему, а потом активность потухает, а кому-то важна постоянная деятельность на благо других и т.д.
Пусть Совесть каждого будет для него мерилом участия......

Согласна с вышесказанным на все 100%


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Andrei от Пн, 28 Фев 2011, 19:50
Да. Давайте делать взносы от процента доходов.
Ага, а для подтверждения будем справку из налоговой требовать от каждого члена!  ;) ;D

Лично я вообще против обязаловки в периодических членских взносах. Это отпугнёт от членства в организации очень многих.

На мой взгляд, должен быть обязательный взнос при вступлении (на орг. расходы и оформление членского билета), а в дальнейшем - членские взносы по желанию и/или целевые взносы на проведение акций и т.п.

Каждый член ВГО должен платить и делать столько, сколько считает нужным и может себе позволить на текущий момент. Кто-то активен, пока решает свою личную проблему, а потом активность потухает, а кому-то важна постоянная деятельность на благо других и т.д.
Пусть Совесть каждого будет для него мерилом участия.

Массовость членства в ВГО, на мой взгляд, намного важнее взносов от участников.
Со временем будут и члены, а может, и спонсоры, которые обеспечат материальную сторону, это не главное.
Главное - активные люди на местах по всей стране, желающие помочь себе и окружающим узнать и отстоять свои гражданские права.

Как вы думаете, много ли бы книг мы распространили среди беременных (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.msg6353.html#msg6353), если бы изначально стояло требование получить какой-то взнос от каждого активного участника?
Мой ответ - не распространили бы и десятой части!

Такое моё скромное мнение.

Совершенно согласен!
Flare +1


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Пн, 14 Мар 2011, 19:36
Подумал о ещё одном возможное направлении деятельности ВГО после прочтения этого комментария:
Цитировать
http://www.privivok.net.ua/node/66#comment-2370
С чего начать?
Мой ребёнок без прививок. Хочу устроить в сад в Севастополе. У заведующей была, та сказала,что без прививок не примет. Честно говоря,вообще не понимаю с чего начать этот процесс пробивания в садик. Должны ли мы дождаться своей очереди вначале (ставила ребёнка в очередь на сад в РОНО)? Или нужно сразу идти в поликлинику и проходить врачей? (Кстати,в очередь на сад встали в феврале,теперь уже март,я звонила в ГОРОНО узнать какие мы в очереди,там ответили,что нас ещё не внесли в базу!!!!!) Или вначале нужно пойти к заведующей и договориться с ней о том,что возьмёт ребёнка,если из поликлиники будет проштампованная бумажка о состоянии здоровья ребёнка? Ничего не понятно. Мамочки сведущие в этом деле,помогите пожалуйста.Совсем запуталась. К тому же заведующая сразу без прививок отказалась принимать ребёнка. Хотя беседы с ней о том,что если будет "допуск" из поликлиники не проводились пока. Сидим с ребёнком на "подаяния" от папы-алиментщика,шлёт копейки,еле перебиваемся. Мне срочно работу надо искать, а ребёнок не устроен. Честно говоря,хочется взять острый ножик и пойти прирезать ту заведующую. Несмотря на всю сложность нашего положения всё же накачивать ребёнка фарм.продукцией (прививками) не хочу. Ребёнок мой (тьфу тьфу) если и болеет,то оч.редко и максимум 3 дня. В то время как привитые (все,кого знаю) болеют по 3 недели,а то и месяцами. Решение не делать прививки мной принималось оч.тяжело,но я этот вопрос уже решила окончательно и безповоротно.  Лилия,я Вам написала письмо,но ответа нет,не знаю к кому обратиться. Я уже в отчаянии,помогите,пожалуйста.
ВГО Лига могла бы защищать таких родителей, с предоставлением юридической и материальной помощи, чтобы отстоять в судах права ребёнка на посещение детских учреждений + добиться компенсации...


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Оленка от Ср, 23 Мар 2011, 14:24
По поводу взносов. Я считаю, что без так называемой "обязаловки" просто не обойтись. Давайте просто установим минимальные цифры. Предлагаю:
1. Вступний внесок у розмірі 150 грн.
2. Щоквартальний внесок у розмірі 75 грн. Возможно, кому-то будет удобно заплатить сразу годовую сумму в 300 грн.
3. Звільняються від вступного внеску одинокі матері.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: vitich от Чт, 24 Мар 2011, 22:18
Поддерживаю предложение Оленки.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: OlyVish от Чт, 24 Мар 2011, 23:39
Вступительный взнос - поддерживаю.
Остальное - нет. Для мня сейчас 300 грн. приличнаю сумма.
И эта обязаловка - такой гимор организаторам! Поверьте, у меня был опыт в руководстве общественной организацией. Кто-то сдал, кто-то забыл, а может быть еще сдаст, а может быть нет. И что если перестал платить - отчислять? А если человек активный, но не может оплатить сейчас???
Я против регулярных членских взносов. Во всяком случае на этапе становления.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Пт, 25 Мар 2011, 08:54
Вступительный взнос - поддерживаю.

Остальное - нет. Для мня сейчас 300 грн. приличнаю сумма.
И эта обязаловка - такой гимор организаторам! Поверьте, у меня был опыт в руководстве общественной организацией. Кто-то сдал, кто-то забыл, а может быть еще сдаст, а может быть нет. И что если перестал платить - отчислять? А если человек активный, но не может оплатить сейчас???
Я против регулярных членских взносов. Во всяком случае на этапе становления.

Собственно, и у меня такое интуитивное ощущение, что обязательные регулярные взносы - это дополнительные проблемы, помимо того, что масса людей не станет вступать в организацию, увидев обязательные регулярные платежи...

У меня, например, сейчас доходы позволяют платить взносы и не только, но в будущем весьма вероятно, что заработок существенно уменьшится, вплоть до минимума, что ж потом делать -  сдавать членский билет? ;)

Есть предложение сделать регулярные взносы не обязательными, но влияющими на статус члена ВГО.
Т.е. все, кто вступил и сдал вступительный взнос, - это обычные члены с обусловленными правами и обязанностями и равным правом голоса.
А те, кто регулярно платит установленные взносы, - имеют какие-то преимущества. Например, если у ВГО Лига будут штатные юристы, оказывающие помощь членам, то таким членам это будет бесплатно, тогда как прочим нужно будет сделать целевой взнос для получения того же.
С другой стороны, будет справедливо, если у человека нет средств для регулярных взносов, но он активен, регулярно участвует в акциях организации и пр., то ему даются такие же привилегии, как и тем, кто регулярно платит взносы.

Таким образом мы сможем привлечь максимальное число участников в ВГО, и при этом мотивировать часть из них на оплату регулярных взносов, что очень важно для развития и финансирования текущей деятельности и проектов организации.

Кто что думает по этому поводу?


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пт, 25 Мар 2011, 19:00
Валера, ранжирование по финансовому признаку - не очень хорошая идея... Думаю, оптимально будет так:
1. Ежемесячные взносы - обязательны для каждого члена ВГО.
2. Указанная выше сумма - рекомендована, но может варьироваться: кто-то может платить и 100 грн в мес спокойно, кто-то 5, но платежи должны быть обязательными - в таких вещах зарождается Порядок и Система. Т.е. мало денег - ок, но ты должен прийти и заплатить свои 5 грн в любом случае - так создастся поток финансовой энергии, которую можно будет направлять во благо.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Сб, 26 Мар 2011, 10:17
Валера, ранжирование по финансовому признаку - не очень хорошая идея... Думаю, оптимально будет так:
1. Ежемесячные взносы - обязательны для каждого члена ВГО.
2. Указанная выше сумма - рекомендована, но может варьироваться: кто-то может платить и 100 грн в мес спокойно, кто-то 5, но платежи должны быть обязательными - в таких вещах зарождается Порядок и Система. Т.е. мало денег - ок, но ты должен прийти и заплатить свои 5 грн в любом случае - так создастся поток финансовой энергии, которую можно будет направлять во благо.

Вчера долго общались с Вячеславом напрямую, и он меня убедил, что регулярные взносы - необходимы. :)
Другой вопрос, что нужно правильно установить их минимальные размеры, чтобы цифры не были пугающими.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: ВиктоР М. от Пн, 28 Мар 2011, 11:23
Согласен насчет регулярности. Кстати и статистика наличия людей будет более постоянной и правдоподобной. А насчет суммы взносов, повторно предлагаю установить рекомендованый минимум 1-1,5% от  дохода. Кто может больше - спасибо, кто может меньше - не беда. Хотя по вселенским законам человек дожен десятину жертвовать на добрые дела, так, что 1 или 1,5% процента не сыграют никакой роли. И так как этот размер рекомендательный, никто не обязан предоставлять справку о доходах. Всё на совести каждого.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Rusalo4ka от Вт, 29 Мар 2011, 09:32
Мне кажется, было бы удобно проводить взносы раз в квартал, или допустим, платить наперед за 3 месяца. Процент от дохода поддерживаю, но это дело совести. Обязаловка приносить справки о доходах многих может отпугнуть. Можно написать ...процент от дохода, но не менее ...грн. в мес. Думаю, 20-30 грн. в месяц доступно многим +поддержка акций.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Алла от Вт, 29 Мар 2011, 12:51
Чем мне нравится идея со взносами:
При решении проблемы со своим личным случаем, начинает казаться, что отстрелялся и можно обо всем этом забыть. В итоге все по одному,а одного задавить проще, чем коллектив единомышленников.
Пусть обязательный взнос будет от минимального до кто сколько может. Как напоминание об участии в этом движении.
На днях на этом сайте дали рекламку "бесплатно ставим прививки". Глянула- у них 34 человека получают зарплату! А сколько таких организаций! Противникам принудительной вакцинации никто никаких денег давать не будет. Вопрос совести и принципа. Хотим ли мы видеть новые поколения здоровыми...
Регулярный денежный поток открывает большие возможности.    


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: yafor от Вт, 29 Мар 2011, 17:05
Хотим для себя прояснить структуру будущей организации. Неточно изобразили ее так: (http://i006.radikal.ru/1103/92/b5ac5b8e4147t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1103/92/b5ac5b8e4147.jpg.html)


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Ирина Черкассы от Ср, 30 Мар 2011, 09:31
Добрый день.
Так же готова поддержать данную организацию, давно хочу создать чтно-нибудь подобное в нашем городе, но не знаю с чего начать и какому количеству людей в городе это интересно. Но первое начинание у меня уже есть, организован садик для непривитых деток, думаю родители из нашего сада тоже поддержат данный проэкт. Дайте немного больше информации - цели, ход решений, материалы.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Янтарь от Пт, 08 Апр 2011, 12:00
Мой жизненный опыт участия в создании подобных организаций, свои наблюдения -  говорят о том, что вопрос самоорганизации и взносов это общемировая особенность, общемировое мышление, основанное на страхе или осознанности (совести).
Я полагал когда-то, что такие тенденции присущи некоторым формам организаций создаваемым под некоторые специфические цели. Но оказывается, это справедливо для любых форм создания организаций.

По сути.
Осознанный человек (живущий по совести) всегда примет участие в мероприятиях на благо людей. Без всяких условностей и обязаловок. Так как это будет для такого человека само собой разумеющимся.
Устанавливать обязаловку регулярных взносов - подписываться в неуверенности, в неверии в людей. Что, однако, имеет объективное отражение, выраженное в инертности, пассивности большинства. Это когда на словах многие хороши, а как до дела...
С моей точки зрения, обязаловка регулярных взносов - своего рода защита, принудительное, страховка от неработоспособности организации по причине отсутствия нужного количества финансов. И эта защита во благо в целом не пойдёт.
Если большинство сейчас неактивно по причине недостаточной осознанности - как тут принудиловка может помочь?

Посему, целесообразнее внести одноразово на открытие организации. Таким же образом решить вопрос финансовых трат на технические средства.
А по возникшей необходимости делать "клич" с целою сбора нужного количества денег, под необходимое мероприятие. Последний вариант и будет отражением наличия и степени осознанности всех нас.

Минус обязательных регулярных взносов также в централизации денег, которая вытекает из такого варианта. Централизация денег (сосредоточение большого количества дензнаков в руках узкой группы лиц или даже в руках всего одного человека) - серьёзное испытание для них. Практика жизни показывает, что очень часто рано или поздно у них возникает желание порулить деньгами самому, навязывая всем остальным своё мнение касаемо целесообразности куда использовать денежные средства.
Поэтому, по логике, здесь нужны: или 200% основание доверять вышеназванным людям, или децентрализация денег по такому способу:
1. Возникшая задача.
2. Объявление о поисках оптимального решения задачи.
3. Найденное решение и обозначена сумма, нужная для реализации.
4. Счёт, на который под эту задачу скидываются, кто сколько может, в силу своей осознанности и возможностей.

Ещё раз повторяю - совесть, осознанность - "не привить" никакими, по сути, искусственными "уставами, правилами, обязательными взносами".

Это должно идти от души, от сердца, от разума.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: vanehka от Пт, 08 Апр 2011, 12:53
В названии организации есть упоминание гражданского правового статуса. А так как это один из ключевых моментов делюсь многолетним опытом. В Украине по Конституции разделены правовые статусы гражданин и человек. Возьмите конституцию и подчеркните разными цветами  статьи с правами гражданина и отдельно человека, и увидите что это совершенно разные правовые поля, хотя есть и общее правовое поле.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: vanehka от Пт, 08 Апр 2011, 13:54
Статус физического лица в Украине введен в 1996 году постановлением кабмина. Физическое лицо не субъкет конституционных прав. В Украине гомосапиенс может реализовываться в трех правовых статусах Человек, Гражданин, Физическое лицо.  Теоретически это возможно. На практике вся регистрация в Украине - это регистрация физлиц во всевозможные организации. В том числе и то что хотите сделать вы. А ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ??? А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО РЕГИСТРИРУЯСЬ В ОБЪЕДИНЕНИЕ ФИЗЛИЦ "ДАЖЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАЗВАНИЕМ" ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Когда вы едете за рулем к вам применяются законы как к водителю, а не как к например врачу. Так вот вы в регистрационных документах волеизъявитесь как физлицы (сервусы юридический термин) (серв - раб) и Вас соответствующим образом зарегистрируют. Нет на сегодняшний день регистрации в Украине по коду гражданского паспорта. Мы в свое время (2000 - 2002) зарегистрировали гражданско правовую систему (гражданин - семья - нация) и народную (человек - род - народ). Не в сказке сказать ни пером описать как было СТРАШНО-ИНТЕРЕСНО. Дело в том что госслужащие Украины костьми ложаться, но что бы в не было реальных (по правовой регистрации а не по названию) гражданских и народных систем самоорганизации. А без решения этого вопроса все бессмысленно. Нужны не симметричные решения!!! Прогуглите Титульный Суверенный Народ Украины, это люди до сих пор с 1999 пытаются развернуть права коренного народа, (я один из создателей, но несколько лет назад отказался от этого пути) глушат так что жуть. Живые только потому что нет практики и ее не пытаются создать. При этом те кто остались и до сих пор тянут стали юристами, адвокатами, финансистами и прочими паразитами. Да это профессии суперпаразиты. В общем как в кино "Трасса 60" когда герой въезжает в город юристов. Система отточена веками на входе патриот а на выходе труп или супернадсмотрщик. Я много лет изучал мировой опыт - НУЖНЫ НЕСТАНДАРТНЫЕ, НЕСИММЕТРИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ!!! Успех только в этом! Вы избрали стандартный путь с которым рассправиться обычный летеха. Я живу на земле рожаю дома без посторонней помощи, без прививок и т.д. и т.п. Я каждый день делаю практический шаг в нужном мне направлении. А ТУ ЛИ ВЫ ЗАДАЧУ РЕШАЕТЕ!? НЕ ВАЖНО БЫСТРО БЕЖАТЬ, ГЛАВНОЕ ВЫЙТИ ВОВРЕМЯ И В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Благодарен Вам за активную жизненную позицию.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: OlyVish от Вс, 10 Апр 2011, 15:49
Я бы в Уставе фразу о членских взносах оформила примерно так, что они платиться могут, но вопрос об их сумме и регулярности решается на общем собрании или что-то вроде этого. Никаких строгих формулировок с указанием сумм в Устав ни в коем случае вносить не надо!!!
Решать и дискутировать надо именно на собраниях (их можно и дистанционно проводить), и принимать решения голосованием. А вот уже сколько голосов решает, это уже можно и в Уставе прописать.

На этапе становления необходимо отказаться от членских взносов. Когда Организация наберет силу, и сможет предложить реальные привелегии своим членам, тогда и о взносах можно вести речь. А пока скидываться на текущие проекты, как предложено выше.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Ramir от Вс, 10 Апр 2011, 20:20
Считаю правильным: взнос при вступлении и добровольный целевой взнос под акции.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: gorbounov от Пн, 11 Апр 2011, 09:18
Я много лет изучал мировой опыт - НУЖНЫ НЕСТАНДАРТНЫЕ, НЕСИММЕТРИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ!!! Успех только в этом! Вы избрали стандартный путь с которым рассправиться обычный летеха. Я живу на земле рожаю дома без посторонней помощи, без прививок и т.д. и т.п. Я каждый день делаю практический шаг в нужном мне направлении. А ТУ ЛИ ВЫ ЗАДАЧУ РЕШАЕТЕ!? НЕ ВАЖНО БЫСТРО БЕЖАТЬ, ГЛАВНОЕ ВЫЙТИ ВОВРЕМЯ И В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Благодарен Вам за активную жизненную позицию.
Если можно, то озвучьте (можно в личку) Ваши варианты несимметричного ответа. Розовый паспорт имею ;)
Горбунов Константин


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Звук от Пт, 15 Апр 2011, 12:47
Относительно теории "ассиметрии". Это тайна, не может быть разглашена до определённого мгновения, чтоб никто не мог организовать противоядие. На практике такое откровение приходит за мгновение, в поиске ответа. Внешне может не представлять ценности, просто как "три копейки", поражает цель небывалой мощностью. Имеет "убойную" силу короткое время.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Звук от Пт, 15 Апр 2011, 13:23
Относительно взносов, или фин. вопрос. Психологичным считаю пропорциональную модель. Я плачу - и получаю результат. Чем больше заплатил, тем ценнее полученное. Таким образом, ответственность Лиги перед "заказчиком" высока.
Если финансирование будет нести "умирающий" характер, через короткое время руководство выдохнется, "заказчик" отключится, потеряем смысл. Будут искать решение на стороне. Вот такой "стороной" должны быть мы! Кто придет за решением вопроса, должен остаться нашим членом навсегда, он получит то, что искал. Эти вложения имеют грандиозное значение. Я не переоцениваю наше дело. Много людей ищут решения и в бессилии "кидают" своего дитя на иглу, потом лечатся, оперируются и т.д. Это будет очередным боевым крещением, мы его пройдём! Всех немовлят, которых сберегут благодаря моей и твоей работе, мы сможем считать "нашими", мы их "выкупим", это небывалая сделка!


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: vanehka от Сб, 16 Апр 2011, 15:36
Да! У нас как всегда все специалисты и во всем. Пишу я только по одной причине – делаете вы хорошее дело и хорошо, хочется чтобы и дальше так. Когда вы едете за рулем, вы же не предъявляете гаишнику права электрика 6 разряда, и ни кто не советует, что еще для надежности надо сделать пропуск на автозавод. Вы взялись за инструмент (и собрались его усовершенствовать), которым за последние века со времен римского права довели сегодняшний мир до такого плачевного состояния. Тем самым даже не подозревая как, вы будете лить воду на мельницу тех с кем боритесь. Любой компетентный практикующий юрист международник скажет вам, что все постсоветское пространство это квазидержавы физлиц. ФИЗЛИЦО НЕ СУБЪЕКТ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА. ЮРЛИЦА ФИЗЛИЦ НЕ СУБЪЕКТЫ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА И НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВАМ ГРАЖДНИНА И ЧЕЛОВЕКА НЕ ИМЕЮТ. Да какие то общественные всеукраинские организации добиваются хороших результатов. У кукловодов же есть свои подконтрольные общественные организации, конечно они будут успешны. Да, юрлицо для того чтобы «водить козу» нужно, но не более. Оно уже у вас есть. Но зачем из юркой собачки делать динозавра не понятно. Я ни кого не боюсь и ни от кого не бегаю и вас к этому не призываю. На сколько я понял основной довод создания всеукраинской организации это – вот мы большие и нас много и поэтому надо с нами считаться и чиновники начнут на брать в расчет. Вас действительно возьмут в расчет, но не так как вы думаете. Тоже хороший путь – битье определяет сознание и то что нас не убивает делает крепче. Хаживал сам. Правда пока ходил нашел другие более вменяемые дороги. Как еще объяснить электрику 6 разряда с автозавода, что без прав водителя автобуса он не имеет права садиться за руль, ибо наделает горя и себе и людям, я не знаю. Действовать надо!!! Увеличиваться надо!!! Повышать эффективность надо!!! Но только как??? Но это уже другой вопрос. До вас уже тысячи умных ходили этим путем и ни чего не выходили. Любой бы Ванечка дурачок уже бы давно сказал – «Раз у умных не получается этим способом, так и у меня не получиться, надо поменять условия А на противоположные условия В, глядишь и результат будет противоположный.»
Всех вам благ!
Ванечка дурак 4 разряда.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Алла от Сб, 16 Апр 2011, 16:25
"Битье определяет сознание" - да. Это так.
Меня с детьми за отказ от прививок били так, что никому не пожелаю. Что нас в школу в 1994 году не пустили- мелочь, по сравнению с этим.
Для  вакцинаторов даже жизнь ребенка мелкая разменная монета. И они умеют отнимать эти жизни. 
Но ведь выстояли, и ТЕМ САМЫМ стали сильнее.
Прививочные кабинеты, пропрививочная агитация, деньги- это вершина айсберга. 
Зато теперь я знаю, с чем имею дело. А, главное, поняла, что не настолько они и сильны, как кажутся.
Что все равно такой мерзости, как прививки, скоро  не будет.
Что, как только большинство родителей осознает суть этой гадости, вакцинаторы всех рангов дружно начнут кричать "Мы не виноваты! Нас заставляли".
С взносами, без взносов организация не может защитить детей от прививок.
Но помочь желающим родителям осознать суть прививок и  защитить своих детей- вот это возможно.   
 


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Сб, 16 Апр 2011, 21:05
Здравствуйте, Ванечка!
Да! У нас как всегда все специалисты и во всем. Пишу я только по одной причине – делаете вы хорошее дело и хорошо, хочется чтобы и дальше так. Когда вы едете за рулем, вы же не предъявляете гаишнику права электрика 6 разряда, и ни кто не советует, что еще для надежности надо сделать пропуск на автозавод. Вы взялись за инструмент (и собрались его усовершенствовать), которым за последние века со времен римского права довели сегодняшний мир до такого плачевного состояния. Тем самым даже не подозревая как, вы будете лить воду на мельницу тех с кем боритесь.
Любой компетентный практикующий юрист международник скажет вам, что все постсоветское пространство это квазидержавы физлиц. ФИЗЛИЦО НЕ СУБЪЕКТ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА. ЮРЛИЦА ФИЗЛИЦ НЕ СУБЪЕКТЫ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА И НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВАМ ГРАЖДНИНА И ЧЕЛОВЕКА НЕ ИМЕЮТ.  
Мне кажется, что Вы зациклились на терминологии "физлицо, гражданин, человек", а суть вещей при этом ушла на второй план.
К сведению, если это Вас успокоит, то Закон "Про  об'єднання  громадян" оперирует понятием "гражданин", а не "физ.лицо". И в нашем Уставе будет указано, что членами ВОО могут быть "громадяни України, іноземні громадяни та особи без громадянства".

Цитировать
Да, юрлицо для того чтобы «водить козу» нужно, но не более. Оно уже у вас есть. Но зачем из юркой собачки делать динозавра не понятно. Я ни кого не боюсь и ни от кого не бегаю и вас к этому не призываю. На сколько я понял основной довод создания всеукраинской организации это – вот мы большие и нас много и поэтому надо с нами считаться и чиновники начнут на брать в расчет. Вас действительно возьмут в расчет, но не так как вы думаете. Тоже хороший путь – битье определяет сознание и то что нас не убивает делает крепче. Хаживал сам. Правда пока ходил нашел другие более вменяемые дороги.
Если уж быть откровенным, то даже "собачки" у нас сейчас нет, одно название. Фактически юрлицо - недееспособно. Так что реальной альтернативы регистрации ВОО - нет.

Давайте посмотрим на суть происходящего с другой стороны.
Вот Вы упоминали, что живёте с семьёй на земле, сами рожаете детей и т.п., из чего можно сделать вывод, что Вы знакомы с идеями одних зелёных книжек, в которых, кстати, среди прочего говорится о невозможности поменять действительность за один миг, но только планомерными и продуманными образами и действиями. Так?
Вы ведь не будете отрицать, что сейчас нельзя всем вдруг уехать на природу и жить по собственному разумению, т.к. в мире есть масса "доброжелателей", которые тут же воспользуются этим, чтобы поработить нас. - отсюда вытекает необходимость содержать армию и прочие атрибуты насилия, в которых должны служить наши сограждане, чтобы кому-то другому можно было спокойно рожать детей и т.п., плавно меняя мир вокруг...

Но в наше время система прибегает к явному насилию только в случаях, когда ей затруднительно добиться своего "мирным путём" ("законно" и незаметно). А наши дети - это, наверное, самая большая ценность, на которую кое-кому давно хотелось бы наложить руки.
И чтобы уберечь наших детей от лап системы (проявляющихся и действующих через наших же сограждан - законодателей, госаппарт, медицинских работников, ювеналов и пр.), нужна реальная организованная сила, действующая в рамках законодательного поля существующей системы, используя его слабости и прорехи.
Как получить такую силу, не создавая официальную организацию? - я не вижу.

Цитировать
Действовать надо!!! Увеличиваться надо!!! Повышать эффективность надо!!! Но только как??? Но это уже другой вопрос. До вас уже тысячи умных ходили этим путем и ни чего не выходили. Любой бы Ванечка дурачок уже бы давно сказал – «Раз у умных не получается этим способом, так и у меня не получиться, надо поменять условия А на противоположные условия В, глядишь и результат будет противоположный.»
Если Вы действительно знаете реальный альтернативный путь, пожалуйста, поделитесь своими соображениями, если не здесь, то в личном сообщении.

С уважением, Валерий


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Rusalo4ka от Сб, 16 Апр 2011, 21:17
Согласна, что одного "зеленого" образа жизни мало т.к. мы живем в государстве от которого так или иначе зависим. Если уехать на природу и жить там, то еще одно-два поколения вспомнит, почему бежали из города, а потом будет деградация и "делай с ним что хочешь...". Нужно, чтобы законы стали более лояльны к такому образу жизни, а ради этого нужно потрудиться сначала. А уже потом можно спокойно жить в экопоселении, например, зная что на твои права и твоих детей никто не может посягнуть.
   Кстати, немного оффтоп, без прививок не только в сад-школу не пускают, а еще и в плановой госпитализации отказать могут-санстанции бояться, как обычно (только по скорой взять обязаны). А это уже серьезнее, чем отказ в образовании.


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Чт, 21 Апр 2011, 15:40
Здравствуйте, друзья!

Готова предварительная версия Устава ВОО Лига - основного документа, на основании которого нашу ВОО будут регистрировать в МинЮсте (или отказывать в регистрации, если в Уставе найдут зацепки).

Поэтому сейчас очень бы не помешало участие в вычитке и корректировке документов всех заинтересованных участников, особенно тех из вас, кто имеет юридическое образование или опыт создания общественных организаций (или участия в них).

Текущий вариант Устава прикреплён к сообщению - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,835.0.html, которое находится в приватном разделе форума (для доступа туда нужно войти под своим именем на форум).
Если у кого-то нет доступа, напишите мне об этом в личку с темой "Доступ к документам ВОО".

Свои замечания и предложения пишите в этой теме форума с указанием номера параграфа и текста, который комментируете. Если замечаний несколько, пожалуйста, старайтесь их оформлять одним большим сообщением, а не множеством маленьких, чтобы всем было легче отслеживать ход обсуждения и внесённых поправок.

Сейчас работа идёт над Положениями о членстве, местных ячейках и Совете Организации, которые дополняют Устав.
По мере готовности документы будут публиковаться к обсуждению в той же или соседних темах подраздела "Шаги по созданию ВОО" - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/board,39.0.html

Благодарю всех за помощь!
Вместе мы - сила!


Название: Re: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав"
Отправлено: Flare от Пн, 20 Июн 2011, 13:18
Выложил предварительную версию "положення про членство":
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,870.0.html

На текущий момент мне непонятно, что делать с коллективным членством в ВОО - нужно ли его вообще прописывать?
Имеется в виду, что членами организации могут быть другие общественные организации, разделяющие наши цели и задачи.

Однако тут сразу возникают вопросы:
- как строить с ними отношения,
- как учитывать голоса таких членов, если они имеют разный порядок числа членов,
- как с них брать вступительный и членские взносы?

С одной стороны - иметь коллективных членов вроде как и полезный пункт Статута, который позволяет принять в свои ряды существующие местные ОО и дать простую возможность своим ячейкам стать при желании юрлицами, но с другой стороны, есть куча непонятностей, поэтому посещают мысли оставить только индивидуальное членство в ВОО для упрощения и прозрачности...

кто что думает?