Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прикиньте, как быстро шагают "покращення" !!! Малыш родился дома 16 декабря, 22-го без всяких проблем получили в поликлиннике вышеописанную справку 103-1 для регистрации в ЗАГСЕ, обращаемся в Загс, а там сообщают о новоричном нововведении: теперь такой справки недостаточно!! и необходимо обращаться в суд , который выносит решение о регистрации, причем вразумительного ответа о изменениях в нормативно-правовой базе сказать не могут(ссілаются на какуето инструкцию от кровосиси), приглашают на прием к начальству за более подробными разъяснениями..... :-[
Обращались в два районных столичных Загса (соломенский и подольский по месту прописки папы или мамы, как сказано в наказе МОЗ №545) ответы получили одинаковые: справка из роддома подходит, со всем остальным в суд, и он выносит решение  :o. Что это за хрень такая, кто что слышал, инет по сему вопросу глух и нем!  ??? Точно нововведение "новорічного покращення" вже сегодня :-\

речь идет о следующем:

                           Н А К А З

                       24.12.2010  N 3307/5

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      28 грудня 2010 р.
                                      за N 1371/18666
 

                   Про внесення змін до наказу
                   Міністерства юстиції України
                      від 18.10.2000 N 52/5

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1371-10

а именно: "2. Підставами  для проведення державної реєстрації народження
дитини є:
     а) медичне  свідоцтво  про народження (форма N 103/о),  форма
якого затверджена наказом Міністерства  охорони  здоров'я  України
від  08.08.2006 N 545 ( z1150-06 ),  зареєстрованим у Міністерстві
юстиції  України  25.10.2006  за  N  1150/13024  (далі  -  медичне
свідоцтво про народження), що видається закладами охорони здоров'я
незалежно від підпорядкування та форми власності,  де  приймаються
пологи;"

т.е. с нового года в Украине есть одно основание для регистрации детей - справка из роддома. все. (рождение в поездах/самолетах/экспедициях не в счет)
все остальные случаи - только через суд.
завтра с утра пойдем в суд, по результатам отпишусь.

Такое себе принуждение к родам в роддомах! :(

Ну вот тебе и привет! А мы, наивные, обрадовались, что нам таки удалось добиться долгожданной справки... облздрав таки обязал больничку выдать нам вождененный документ, завтра поедем забирать. А тут оказывается новые приключения! ))) Слава украинским законотворцам!!!! ЧТоб они долго жили!

был сегодня в суде - надо подавать позовну заяву или просто заяву. приемные дни - среда и пятница. в другое время человека принимающего заявы нет. по поводу того как составить заяву - рекомендовали обратиться в юридическую консультацию, т.к. они справок не имеют право давать и образцов у них нет.

игорь, основанием для регистрации является форма 103/о. если вам именно такую справку выдают - для вас мучения закончились.)

Посмотрел этот наказ и обнаружил один пункт, который вроде бы можно использовать в свою пользу:
Можно договориться со знакомым владельцем транспортного средства (автомобиля), что, дескать, он вёз роженицу в роддом, но не успели, и роды произошли прямо в машине.
Для подкрепления можно ещё кого-то из друзей взять в свидетелями произошедшего.

Если ещё роженица была зарегистрирована в ЖК, то буква закона будет соблюдена, насколько я могу судить. :)

У знакомых, (они тоже через суд отстояли право старшего ребенка жить без прививок), малышка, рожденная дома, без без всяких проблем получила свидетельство о рождении.  Вот уж от людей все зависит...

Так обратите внимание на дату этого приказа - 24.12.2010  N 3307/5

Если они ДО того получали справку о рождении, то всё было нормально, а теперь вот - видите, права домашнего рождения урезаны.

Flare, боюсь не пройдёт: «акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо)». Физлицо на собственном а/т не есть должностным лицом, насколько я понимаю.

Ну, может Вы и правы, хотя можно было бы попробовать, набравшись наглости и храбрости, если есть желание.

А если приехать в роддом по месту учёта в ЖК через день-два после родов с ребёнком и попросить установленную справку - дескать находились далеко от города, связи не было, стремительные роды - вот как смогли - приехали за освидетельствованием и справкой?
Тут, конечно, тоже актёрский талант потребуется, но мне кажется, что шансы получить официальную справку есть...

Здравствуйте, piter!

я попросил нашу форумчанку-юриста (ник Оленка (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=2329)) помочь Вам составить позовну заяву для регистрации ребёнка, рождённого дома.
Но у неё сейчас проблемы с доступом к форуму, поэтому ниже передаю её вопросы, Ваши ответы на которые нужны для правильного составления иска:

Если такая помощь Вам нужна, то напишите мне в личку ответы на эти вопросы, и я перешлю их Елене.

десятки тысяч детей получают св-во о рожд, не будучи кем-то наблюдаемыми и рожденными в роддомах. Такие будут и в 2011, в 2012, и в 2013г. Это детки, подброшенные в приюты, церкви или найденные на улице.
1. на каком основании им выдается документ о рождении?
2. Какой закон регламентирует получение св-ва? мы ведь не по собственному желанию его бежим получать, мы ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ, иначе что-то там нарушаем.

Если тысячам приютских детей ежегодно выдаются св-ва  о рожд.. то вряд ли родившемуся дома ребенку суд предпишет "Не выдать!!!"
Неужели  его надо сдать в приют, а потом усыновить, раз у них особые полномочия по св-вам? Абсурд...
Видимо, много домашним родов стало, раз зажимают. 

 :) В субботу врачи облагодетельствовали нас таки! После обращения в облздрав нам выдали таки справку об взятии ребёнка на медицинский учёт! piter своим сообщением прям огорошил нас, три месяца выяснение отношений с больницей и победа оказалась лишь промежуточным успехом, теперь и у нас отлично знают, что при рождении дома нужно обращаться в суд по месту прописки, а на прошлой неделе еще неопределенно говорили чтобы мы приносили все что у нас есть. Позвонил сегодня в суд, как ни странно приемный день в суде один пятница, но завтра пообещали принять у нас заявление, потому нам тоже очень интересно как его составить и на какие нормативные акты опираться.

Ну, суд, так суд.
Практика родов в роддомах достаточно молода, ей еще нет 100 лет. Тысячелетия во всем мире рожали дома, и это было нормой.
Возврат к домашним родам не есть уголовное или какое-либо еще преступление. А вас пытаются наказать, лишив св-во о рожд.
Сейчас поищу, на каком же основании мы обязаны получить св-во о рожд...

Свое прошлое сообщение удалил, так как был невнимателен! Действительно про детей без медицинского свидетельства о рождении нет ни единого слова.

Извиняюсь, что пишу по-русски..

исходный документ - "ПОстановление ВР Украины от 28. 10. 92. № 2748 х11.
В действии с 17. 03. 2007 № 719 u
   "положение о рождении"
4. Св-во о рожд. выдается по месту проживания ребенка или его родителей...
за заявлению родителей, других лиц, администрации мед. учр.

7. основание для оформления св-ва ..рожд есть "Запись акта о рождении".

Об отмене этого постановления не нашла. т. е оно в защите базовое.

Далее:
"Семейный кодекс" раздел 3. ст. 144.

Возможно, на него и надо ссылаться в защите.
Родители ОБЯЗАНЫ в месячный срок зарегистрировать", "Невыполнение является основанием наложением ответственности" .
То есть просить суд о выполнении предусмотренной Семейным кодексом обязанности, которой препятствуют...

Наличие ребенка факт более значимый,чем факт рождение его именно в роддоме.

Пособирала, что могла. Удачи! Думаю, все получится! :)
  

Еще можно о том, что навязывание медогляда для беременной и роддома является нарушением ваших прав согласно закона "об охороне здоровья".
Ущемление Ваших прав, препятствие к выполнению Ваших обязанностей чиновником Х.Х,Х. , который отказывается выдать вс-во о рожд., , ссылаясь на...
Иск именно к этому лицу.
Впрочем, я не юрист, просто мои соображения

Сегодня был в ЗАГСе, ответ обращайтесь в суд!

В суде как и piterу сказали: примеров заявлений нет, обращайтесь к юристу.
Очень надеемся на помощь Оленки в составлении позовной заяви. И возник вопрос к форумчанам юристам нужно ли просить у ЗАГСа письменый отказ в регистрации ребёнка, или сразу обращаться с заявлением в суд?

без бумаги о нарушении ваших прав - никак.

Вообще конечно без юридической помощи не разобраться, в приказе минюста от 24.12.2010 изменения в правила регистрации выглядят смешно: этим приказом добавили слова "державна" перед словом "реестрацiя" и все! Напрашивается БОЛЬШОЙ ВОПРОС, как при таких изменениях были исправлены целые пункты в законе и на каком основании???? И что теперь со всем этим делать? Вопрос к юристам минюста! Кстати что интересно на официальном сайте zakon.rada.go.ua пункт б) части третьей закона про регистрацию актов гражданского состояния, который регулировал регистрацию рождения детей, рожденных вне медицинского учреждения, исправлен не только в новом документе, но и в том который исправлялся!!! и был действителен до 24.12.2010 года! Найти оригинальную версию закона еще можно, да и в вестнике она напечатана --- хотелось бы услышать комментарии компетентных читателей.

Здравствуйте! Вы заявление написали или нет? Я напишу, если надо. Это будет заява про встановлення факту народження. Никаких документов, кроме тех, которые у вас уже есть, не нужно. Потому что ЦПК определен порядок встановлення фактів, що мають юридичне значення. Письменных отказов не надо. Заявление будет готово только в субботу, так как доступа к интернету у меня сегодня не будет. Если надо - пишите. Нужно будет ответить на мои вопросы.

Здравствуйте, Елена!

Благодарю от общего имени за желание помочь.

Тут в теме уже есть два человека (piter и Igor), которым нужна Ваша помощь в составлении иска. Насколько я понимаю, им нужно написать Вам в личку подробности по своему случаю по плану, который я цитировал выше?

Спасибо огромное Елена! Заявление еще не написал, очень рассчитываю на Вашу помощь. На вопросы ответил  в личку.

Елена, какие-то промежуточные результаты работы желательно было бы публиковать тут в теме, чтобы те, кому в дальнейшем понадобится идти этим путём, могли легче сориентироваться и собрать нужную информацию...

Как вы можете подправить текст? Если по форме - подправляйте. Я понятия не имею, как это делать на форуме. Я скопировала - его разбросало в разные стороны. Если по тексту - тоже не против. Расставьте правильно порядок прилагаемых документов, укажите правильно номера пунктов Правил регистарции (я что-то не могу разобраться, где тут части, где пункти, ...),  укажите статьи о добровольности медпомощи, ну и логичное изложение тоже немного можно подправить..

Когда пишете ответ, то ниже окна есть "Дополнительные опции", в которых можно добавить к сообщению до 4-х файлов по 1МБ, которые потом пользователи могут скачать.

Елена, спасибо за Вашу помощь. Несколько вопросов:
-подскажите пожалуйста заявление в суд требует подачи оригинальных документов в приложении или достаточно ограничиться копиями, как например копии свидетельства о браке и др.;
-в пункте девятом приложений указана копия заявления, о какой копии идет речь?
-если возможно помогите с примером акта свидетелей.

Елена сейчас может быть в оффлайне, поэтому отвечу за неё:
при подаче заявления в суд прилагаются все ксерокопии документов.
Оригиналы Вы должны будете взять с собой на заседание суда.

ЗАЯВА про встановлення факту народження.
(в приложении - документ Word c форматированием)

АКТ свідків
(документ MS Word в приложении)

Огромное спасибо за документы, Елена!

я немного подправил Ваши сообщения, имена и формат вложений для удобства читателей.

Спасибо, добрые люди, за тему! Уже неделю, как родилась очередная наша ляля, и теперь вместо пять раз пройденной в ЗАГСе простой процедуры со справкой и свидетелями ломаем голову над составлением иска в суд. Благодарю Оленку за работу и подробно составленное исковое заявление.
Есть уточнения и вопросы:
1. Можно не объяснять причину, по которой не поехала в роддом? Помнится, я имею право принимать медицинскую помощь в нужном МНЕ объеме и отказаться от любых медицинских процедур?
2. Я стояла на учете в женской консультации. Участковый обещал выдать справку о том, что я стояла на учете, когда и на каком сроке встала, какая планируемая дата родов. Правда, он такую справку назвал "филькиной грамотой", поскольку обычно такая информация идет в специальной бумажке, выдаваемой по запросу суда. Пригодится ли выданная просто так справка? Или суд попросит сам?
3. А нужен ли акт с двумя свидетелями? Я что - была беременна, неизвестно где ребенок делся, непонятно где подобрала другого и пытаюсь зарегистрировать? Достаточно ли формы N 103-1/о, где предусмотрена запись о консультации, в которой стояла на учете, дата постановки на учет и срок беременности на тот момент, предполагаемая дата родов?

Приветствую всех форумчан.
20-го января родили дома (съёмная квартира, т.е. регистрации тоже нет)
24-го вызвали педиатра по месту жительства, пришла женщина, осмотрела померяла, записала данные в блокнотик, немного пожурила что дома родили и скорую не вызвали, но в целом ей всё понравилось, предложила 26 числа сходить к заведующей. К заведующей пошел в тот же день просто уточнить что с собой нужно взять из документов, она ответила что только осмотр (который по сути дела уже был) и _правильно заполненная_ обменная карта.
По поводу обменной карты. Встали на учет мы на 25-26 неделе (для них поздно), все анализы предложенные врачом-гинекологом мы конечно же не делали, только самые основные, кровь моча, узи не делали, в общей сложности три посещения гинеколога зафиксированы. За несколько недель до этого съездили в первый роддом к заведующему, где поставили печать "госпиталiзувати на пологи".
Первый вопрос - что значит правильно заполненная обменка?
Печати есть только на вкладыше осмотра терапевта
Еще она как бы намекнула на осмотр мамы гинекологом, но "по религиозным соображениям" не хотелось бы, да и плацента в холодильнике имеется.

Второй вопрос - после получения справки из поликлиники идти в загс и требовать официальный письменный отказ или сразу составлять иск в суд?

Просьба ко всем у кого после нового года родились детки и уже зарегистрировались или еще в процессе регистрации - напишите свой опыт и рекомендации по поводу дальнейших действий.

Благо Дарю!

Елена, вновь нужна Ваша помощь! Пришел в суд с заявлением, но на вопрос какова сумма оплаты судового сбора и издержек на информационное обеспечение дела, и на вопрос где можно произвести соответствующие оплаты --- меня послали к адвокату!

Очень прошу разъяснить эти вопросы, если Вы в курсе дела.

Спасибо!

В "предбаннике" суда обычно должны быть вывешены расценки на подачу иска, а также реквизиты платежей.
(если не найдёте, можно спросить у людей или работников).

Должно быть 2 квитанции:
- за информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела (устанавливается разная сумма в грн.);
- держмито (устанавливается в "необлагаемых минимумах", где 1 минимум = 17 грн.)

Всем доброго дня! Спасибо за тему!
Родили дома в ноябре 2010, справку получили только 24.01.2011. Теперь дорога в суд..
Отвечаю про расценки в суде
Держмито - 8.50 грн
Інформаційно-технічне забезпечення - 30 грн
но для оплаты Вам надо знать реквизиты суда - мне и расценки и реквизиты говорил охранник на входе в суд (Броварской горрайонный суд)

Большое спасибо! Завтра поеду подавать документы, сразу оплачу и квитанции.

Flare, Оленка - спасибо вам огромное!)

мне было не до интернета... вот только до него родимого добрался!)

по порядку:
- в ЗАГС за отказом можно не ходить, т.к. в новом "законе" все прописано четко - или справка из роддома или суд.
- мне не нравится оправдываться что, мол, родили дома потому как срочные роды, все стремительно так... поэтому просто рассказываю что рожали дома потому что так решили. все. хотя, если говорить что "нечаянно так получилось", то как-то медработники подобрее становятся, но тут же начинают давить прививками, необходимостью сдачи анализов и прочим...))
- справку мне наша педиатр очень не хотела выписывать - и форму она не знает, и заполнять не умеет, и инструкцию по заполнению читать не будет, ... ее начальница - один в один все тоже самое. отправили меня в "вышестоящую" поликлинику, а там на удивление отзывчивые и знающие люди оказались.) и бланки справки у них нашлись и знания и не погнали меня за подписью педиатрессы.
- оказалось что мой давний товарищ руководит юр.фирмой. вот текст заявы:


До Дарницького районного суду м. Києва
02099, м. Київ, вул. Севастопольська, 14
Позивач: ИМЯ, СЕРИЯ_НОМЕР пасспорта, КОД
адреса місця проживання: м. Київ,
вул.... , б...., кв...


ПОЗОВНА ЗАЯВА
про зобов’язання вчинити дії та встановлення юридичного факту
    
10 грудня 2010 року у мене ИМЯ народилась дитина, пологи проходили поза закладом охорони здоров’я. Дитина через 30 днів була взята під нагляд лікаря, про що мені була видана Довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма № 103-1/о) (далі – ДОВІДКА).
Через півмісяця після народження я звернувся до Дарницької районної адміністрації (далі – АДМІНІСТРАЦІЯ), щоб зареєструвати дитину, але мені було відмовлено у цьому праві. Адміністрація мотивує тим, що згідно Наказу Міністерства юстиції України № 3307/5 від 24. 12. 2011 року вступили зміни до Наказу Міністерства юстиції України «Про затвердження Правил державної реєстрації актів громадянського стану в Україні» № 52/5 від 18. 10. 2000 року. А саме у пункті «б» ч. 2 ст. 1 розділу ІІІ було виключено з тексту  слова, які передбачали порядок видачі ДОВІДКИ яка потрібна для реєстрації дитини.

Вказані дії АДМІНІСТРАЦІЇ, по відношенню до мене та моєї родини вважаю не справедливими та безпідставними.

Згідно ч. 3 ст. 49 ЦКУ. Державній реєстрації підлягають народження фізичної особи та її походження, громадянство, шлюб, розірвання шлюбу у випадках, передбачених законом, зміна імені, смерть.
Також відповідно до Наказу Міністерства охорони здоров’я № 545 від 08.08.2006 року «Про впорядкування ведення медичної  документації, яка засвідчує випадки народження і смерті», а саме абзац 2 п.1.2 ст.1 «Інструкція щодо заповнення та видачі медичного свідоцтва про народження»
У разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану факт народження дитини підтверджується медичною довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о) та двома свідками.
Виходячи з вищенаведеного можна зробити висновок, що дії АДМІСТРАЦІЇ не повністю відповідають діючому законодавству.
Доказом вагітності моєї дружини є « Індивідуальна карка вагітної та породіллі».
Доказом народження моєї дитини є «Історія розвитку дитини», та письмові заяви 2-х свідків, які були присутні при пологах та Медична довідка «про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (форма № 103-1/о).
Користуючись наданим мені Конституцією України правом ст. 55, і на підставі вищезазначених фактів, та ст. ст. 27, 31, 256, 257, 258, 259 ЦПК
ПРОШУ:
1. Встановити юридичний факт народження дитини 10 січня 2010 року.
2. Зобов’язати Дарницьку районну адміністрацію зареєструвати дитину, з відповідним записом до реєстраційної книги Реєстрації актів цивільного стану та видачею Свідоцтва про народження.

ДОДАТКИ:
1.Копія заяви
2.Копія паспорта (1-3, 11 сторінки), та ідентифікаційного коду – 2 копії
3.Свідоцтво про шлюб – 2 копії
4.Медична довідка « Про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (№103-1/о) – 2 копії
5.Історія розвитку дитини (№112/о) – 2 копії
6.Індивідуальна картка вагітної та породіллі (№ 111/о) – 2копії
7.Письмові заяви 2-х свідків, які були присутні при пологах -2 копії

Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить. Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла. Кто готов участвовать - пишите, звоните( тел в контактах этого сайта)

piter, благодарю за форму искового заявления!
думаю. что многим пригодится.

Там у Вас по тексту "24. 12. 2011 року вступили зміни до Наказу" - надо 2010 год.

И прием исковых заявлений Дарницкого суда сейчас идёт на Кошица, 5, кабинет 119.
приемные дни среда с 15 до 18 и пятница с 8 до 11.
Но имейте в виду, что там толпы народа, чтобы попасть надо записываться с самого утра или даже с вечера!

И еще вот там в правилах регистрации есть подпункт:
Т.е., насколько я понимаю, надо исковое заявление и от имени жены писать, чтобы наверняка было!?

заява была написана юр.конторой. наверное так надо.)
эта контора порывалась вести это дело полностью - и составить и отправить по почте и все остальное...)))
я сказал что лично отнести лучше. поэтому посмотрю - если таки толпа, то развернусь и по почте буду посылать.
в законе сказано про то что "батьки повинні у місячний термін зареєструвати немовля", а если срок больше месяца, то достаточно чтобы кто-то (но не папа и не мама) с паспортом занес доки в ЗАГС.) так что решится этот вопрос за день или за месяц - не актуально.

ЗЫ
но меня впечатлило как медики упорно рассказывали кучу разных сказок про то кто, как и где должен заполнять форму 103-1/о и отказывались сами что-то писать...
у них что, установка на этот счет?

Халаимка, вы спрашивали о том, нужен ли отказ и какие-либо мед справки.
Нет, не нужны. Вы не обязаны добиваться чего-либо ,если после первой просьбы Вам эти справки не выдают.
Просто в данном случае (описанном в заявлении) отец ребенка оказался настойчивым и добился своего.
Такого рода заявления не являются ИСКОМ. Для исков определен порядок "позовного провадження".
Это же заявление четко прописано и относится к "окремому провадженню". То есть просто ЗАЯВА. В ней нету ОТВЕТЧИКА. Это не ваши проблемы устанавливать факт рождения, понимаете? Это дела суда. Поэтому, встречая препятствия со стороны медработников смело идите в суд. Тем более, что ЗАГСу все равно, есть эти справки или нет, им нужно решение суда.
Ни один суд не откажет вам в регистрации ребенка. Установленная процедура - это всего лишь попытка усложнить жизнь родителям, которые по своей воле хотят рожать дома.
Можно и в порядке искового производства писать иск (описано выше). Но здесь уже нужно "позиватися" до конкретной "особи".
Для тех, кто не хочет что-либо объяснять суду - имеете на это полное право.
В предложенном мною заявлении было описано подробно, так как из своего опыта знаю, что суды не любят, когда им жизнь усложняют.
Реквизиты оплаты ОБЯЗАНЫ вам выдать в суде. И назвать сумму тоже!

Для чего малыша, рожденного дома, пытаются загнать в роддом? Сделать прививки! Заставить повиноваться  МИН здраву. Ох...
Паспорта, теперь св-во о рожд., с самого дня своего появления были способом как-то ограничить и контролировать людей.
В каждом городе в паспортном столе сотни "дел " людей, так и не получивших паспорт из-за отсутствия какой-то фигни.  Следовательно, не получили их дети, теперь уже внуки... Ни выехать, ни учиться...
Знаю женщину, которая, так и не получив паспорт, живет без пенсии. ( В 90 бежала из Узбекистана, не взяв листок убытия. В село под Мариуполем,  где родилась..)
 
Вячеслав прав - проблема серьезна. И суды могут не помочь, если не бить во все колокола всем миром. 

Может  не совсем в тему: Решение Европейского суда по правам человека по  родам на дому - http://domrebenok.ru/blog/2010/12/23/pobeda/ (положительное)

Первый этап (форма 103-1\о) пройден.
Без боёв и нервотрепок. Вопросы конечно же задавали, попросили сделать ребенку анализ на фенилкетонурию и гипотериоз, но сильно не настаивали, а я сильно в позу ёжика и не становился, просто промолчал.
И зав. участком и ее коллега доктор и нач.мед и зав. поликлиникой по-своему, но в целом спокойно и доброжелательно отнеслись. В устной форме я их поставил перед фактом, что прививки не делаем, отказы пока никто писать не обязал, вообще такое впечатление что они уже привыкли к отказникам.
Единственное о чем сказали, что придут в 14, 21 день от роду и чтобы мы в месяц уже к ним в гости пожаловали. А, еще спрашивали не по религиозным ли соображениям дома рожаем, на что им был дан ответ - скорее из соображений здравомыслия.
В Киеве конечно легче чем в регионах, но самое главное не настраиваться на "боевые действия" - на спокойных, уравновешенных и уверенных в своих правах родителей найдутся и адекватные медики. Как говаривал мой знакомый хирург: лучшая операция - та, которой не было.

Теперь думаем над правильным составлением заявления в суд (может Оленка поможет)
Огромная благодарность Халаимке за свой вариант заявления.

Виктор, поздравляю с успешно пройденным этапом! :)

И благодарю за то, что делитесь накопленным опытом!

Елена на предыдущей странице уже давала заготовку для "ЗАЯВЫ про встановлення факту народження":
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,536.msg6090.html#msg6090

Думаю, что её несложно адаптировать для конкретной специфики.

Если будут вопросы - пишите здесь...

Да, я в курсе что в теме есть образцы, вопрос в нюансах (не расписаны, не прописаны там где проживаем и стали на учет и т.д) - вдруг специалист чего полезного подскажет  ;)
Завтра планирую поездку в загс за разъяснениями, потом в суд.

В суде сказали что "подавать заявление надо лично или оформлять доверенность и вообще обращайтесь к адвокату мы консультаций не даём"
Кто уже подавал такие заявы - как правильно этот пакет документов (заява+додатки) подать, зарегистрировать официально и т.д.? Я подозреваю что проще поехать всем семейством, чем оформлять доверенность

Не понял, то ли Оленка своё сообщение удалила, то ли с сайтом что-то произошло, но на всякий случай его продублирую:

Виктор,
так они всем говорят, и они правы - к подаче документов надо самостоятельно готовиться или привлекать юриста.
Если же что-то не учли, то или завернут документы при приёме в канцелярии (когда вы таки пробьётесь туда), либо потом у судьи это дело зависнет со статусом "требуются доп. доработка", поэтому через недели 2 после подачи пакета документов нужно идти в приемную суда, узнавать к какому судье дело попало, потом ехать к судье и у его помощника/секретаря узнавать всё ли в порядке с бумагами и на какую дату назначено заседание...

Именно такой пакет документов, наверное, в Украине ещё мало кто подавал, но Елена привела список того, что нужно, и советую на всё обращать внимание, лучше сделать лишнюю копию, чем потом вас выставят из канцелярии суда перед закрытием!

Ехать подавать заявление с ребенком - смысла нет - никого вы там не разжалобите и не усовестите, там народ всё больше озлобленный и обиженный.
Если заявитель Вы - то и едете один, если ещё и жена, то надо и её брать, либо нотариальную доверенность на Вас на представление её интересов...

Я тоже гражданин Украины. Мы не расписаны и заявление пишет она и подавать должна она - причем здесь разжалобить ребенком? Не оставлять же ребенка полдня без сиси :)

Заявление я составил на базе козы в этой теме + заявления Халаимки.Если Оленка отзовется - вышлю ей для корректировки - или сюда текст надо выложить?
Никаких отказов по здравомыслию не фигурирует - это говорилось врачам по поводу прививок, родили дома потому что роды стремительные, бабушка с дедушкой приехавшие в гости как раз незадолго до начала родов оказались невольными свидетелями родов. Роды прошли хорошо, состояние мамы и малыша хорошее, поэтому от помощи мед.персонала отказались, боясь занести инфекцию :)

Может все-таки на меня доверенность составить (как?) чтобы я бегал?

Мне показалось, что лучше не показывать судьям осознанность выбора родов на дому а списать на стремительные роды - или я не прав?

Отпишусь про себя.
В пятницу (28.01.2011) подали заявление в Броварской горрайонный суд. Составляли сами по образцам, найденным в интернете (установление юридического факта), использовали и образец Оленки (большое Вам спасибо).
Из нюансов - я писала от своего имени, соответственно и подавала я (потому как муж с работы никак не мог отлучиться в суд), заинтересованную особу указали наш сельсовет (так как регистрацию будут делать они, в селе загса нет).
Додатки:
1.   Копія свідоцтва про шлюб на 1 арк.;
2.   Копія паспорту моя на 1 арк.;
3.   Копія паспорту чоловіка  на 1 арк.;
4.   Копія паспорту свідка №1 на 1 арк.;
5.   Копія паспорту свідка №2 1 арк.;
6.   Копія акту свідків від 2010 р. на 1 арк.;
7.   Копія довідки про огляд дитини педіатром від .2010 р. на 1 арк.;
8.   Копія результату ультразвукового обстеження мене після пологів від 2010 р. на 1 арк.;
9.   Копія відповіді Головного лікаря дільничної лікарні від 2010 р. на 1 арк.;
10.   Копія акту обстеження житлово-побутових умов від  2010 р. (робив місцевий депутат з ініціативи голови сільради) на 1 арк.;
11.   Копія листа від Головного управління охорони здоров’я Київської обл. на 1 арк.;
12.   Копія відповіді заступника Броварського міжрайонного прокурора   на 1 арк;
13.   Копія медичної довідки №103-1/о, від 2011 р. на 1 арк.;
14.   Квитанція про сплату судового збору на 1 арк.;
15.   Квитанція про сплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу на 1 арк.

Теперь по поводу "разжалобить ребенком".
У нас, пока была возможность, по всем инстанциям бегал муж, когда возможность пропала, эстафету приняла я - сыну было 2 месяца. Со слингом это оказалось не так уж трудно, а чиновники явно стали посговорчивее, так что добрые люди есть везде))).
В суд меня завез муж в 8.00 по дороге на работу, а канцелярия принимает с 9.00. Так увидев меня с малышом в слинге какой-то служащий взял заявление в 8.30))))). Дал телефон и сказал после обеда перезвонить, узнать к какому судье попало дело. Что мы и сделали. А к судье (секретарю или помощнику) за дальнейшими инструкциями сказал обратиться через неделю.
Кстати, в канцелярию особой очереди и не было - несколько человек, правда, мы и приехали рано. Зато весь суд был заполнен пенсионерами - детьми войны, у них своя очередь, но сердобольные дедушки и старушки пытались и там меня пропустить без очереди, решив, что я тоже "дите войны"))))))))) Так что не все озлобленные и обиженные))))))))))
Да, если в заявлении указываете заинтересованное лицо, то должна быть копия заявления и додатки тоже в 2 экземплярах. Второе заявление у меня было, а додатки были в одном экземпляре - так 2ой, посмотрев на сыночка, у меня не требовали. Так что лучше подготовьте на всякий случай запасной комплект документов - мало ли что.

По секретной информации из канцелярии Шевченковского суда (женщина по телефону говорила очень быстро, наверное за ней следили) :)
Реквизиты судов Украины надо искать на официальном сайте: http://court.gov.ua/ :)
Там выбирается регион и дальше всё более-менее понятно.
Общая информация о Шевченковском районном суде: http://court.gov.ua/sud2610/
Реквизиты и величина сборов: http://court.gov.ua/sud2610/tax/

Для тех кому в Шевченковский суд, прошу обратить внимание, что реквизиты с официального сайта в одном месте не совпадают с реквизитами, предложенными на сайте, выданном гуглом одним из первых (http://shevchenkovskiy-sud.jurportal.org/ru/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0)
У них там указан код платежа 22050000, тогда как на официальном сайте и на доске объявлений в суде 22050001 

Zlataal, Благо Дарю!
А в заяве как писали, мол "стремительные роды" или указывали причину по которой осознанно рожали дома?

На здоровье))))))
Писали "стремительные роды" и медикам так объясняли, решили зря народ не нервировать. Хотя после выслушиваний "что же вы натворили" уже пожалели, что не сказали про осознанность своего выбора.

А в чем проблема сразу на фамилию отца зарегистрировать? Мы уже подготовили заявление, вот только куда пересылать?

vitich, Оленка, не превращайте тему в чат, пожалуйста!

Все частные вопросы пишите в личной переписке, а здесь выкладывайте, пожалуйста, только результаты, которые могут быть полезны другим людям, идущим этим путём!

Благодарю за понимание.

Прошу прощения, но вот закон http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00
и там пункт  б про медичне свідоцтво  про  народження,  медична  довідка  про
перебування дитини   під   наглядом  лікувального  закладу  (форма
N 103-1/о) 
есть.

Radmin - Для регистрации ребенка по прошествии одного года после рождения, кроме справки из роддома еще и 103-1/0, про детей рожденных вне медицинского учреждений в новом законе нет ни слова...

А как узнать кто закон исправил? Набрать к примеру "кучку" заявлений в прокуратуру или еще куда, мол, был закон, да вышел весь - надо найти старый вариант закона, хотя бы в печатной версии. Мне кажется в данном конкретном случае надо сначала определить "кто виноват" и потом решать "что делать"
Надо нам всерьез "посчитаться" и централизованно начать долбить и СМИ и чинушей - глядишь и  узаконим и роды домашние и отказы от прививок. Чем мы хуже венгров или голландцев?

Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

Найти изменения в том Приказе очень просто - по ссылке "История" из документа:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00&c=1#Card

Было до декабря 2010 года:Стало:

Для тех родителей, готов выступить публично, напоминаю предложение Вячеслава Костылева о проведении пресс-конференции в защиту свободы выбора в отношении места рождения детей:

Еще не добрались. Думаю что когда уже будет решение суда - тогда и напишу.

А по поводу изменений - понятно. Вопрос был в том кто именно (желательно поимённо :) ) стоит за ними.

По поводу пресс-конференции - не уверен. Если только я, как папа, то конечно, а с мамой и тем более ребёнком в свет выходить еще рано.

Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Надо что-то с этим принципиально делать, прав Вячеслав!
В "наказе об изменении наказа" стоит подпись министра Лавриновича, если это имеет какое-то значение в данном случае.

Естественно речь не идёт о том, чтобы маму с ребенком тащить в УНИАН.
Нескольких решительно-настроенных отцов/матерей было бы достаточно. Так что запишите телефон, на всякий случай. :)

Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.

Прочитала тему, я в шоке. Два месяца назад зарегистрировали своего домашнего ребенка. Получается как раз успели, чуть позже - и тоже пришлось бы через суд. А нам и так с этой справкой из поликлиники две недели голову морочили. Представляю насколько это все будет затягиваться из-за суда.
Вот не дают им покоя домашние роды.
С удовольствием бы приняла участие в пресс-конференции, но приехать в Киев через полстраны с трехмесячным ребенком не готова :(

Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено? И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?

Всем доброго дня!
ЗдОрово,что есть такие сознательные РОДители,которым не всё равно:)Это ободряет.
Мы с мужем как раз вчера обсуждали условия,в которых мы хотели бы рожать...как раз разговор был о домашних родах...срок у меня уже 34 недели...Ещё немного осталось...Так вот почему-то о факте регистрации потом ребёнка даже и не думали..Больше говорили о духовном..Теперь вот читаю и,мягко говоря,офигеваю...
Может мне кто-нибудь в личку написать поэтапные шаги(желательно подробно,если можно) того,ЧТО мне сейчас заранее нужно обязательно знать и сделать,чтоб всё было максимально"мягко"и просто???...и по-мирному...если такой способ существует...Заранее спасибо:)

 ??? ??? ???

Пока это заявление только размещено на сайте.
Для более серьёзных шагов нужна поддержка как от простых родителей, так и, желательно, от других общественных организаций.
А для этого нужна помощь всех, кто разделяет нашу точку зрения, в распространении этой информации в сети и реале.

Эффективным вариантом для вынесения проблемы на широкое обсуждение была бы пресс-конференция и озвучка её в СМИ...

Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

Вот так...

А чтоб дали письменный отказ - по форме заявление писать надо им
Продолжение следует.

Да уж, всё веселее и веселей! :(

Хотя, видимо, в суде просто не понимают о чём идёт речь, т.к. Приказ о порядке регистрации - ведомственный минюстовский, и соответственно, суду нужно официальное обоснование того, почему родитель обращается к ним вместо ЗАГСа.

А в ЗАГСе надо вытребовать официальную бумагу со ссылкой на пункты нового Приказа, согласно которым они зарегистрировать сами не могут, а отправляют в суд.

В принципе, всё логично, если исходить из действующей нормативной базы...

давно не заходила на сайт. вот зашла - и просто в шоке от новостей..
мой ребенок 2007 года - домашний, с регистрацией не было практически никаких проблем, второго надеюсь вообще рожать соло ::)...
насчет нового порядка вряд ли подскажу, но общий ход мыслей - для избежания хотя бы излишних проблем - все-таки еще раз проговорю..
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - оформите надлежащим образом обменную карту, даже по возможности - возьмите расписку врача о согласии принять вас на роды (мне зав. в карточке проставил каку-юто такую запись - типа он меня берет на роды)
2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! - не вызывайте врача на дом раньше 5-ГО ДНЯ ПОСЛЕ РОДОВ!!! - это и раньше было проблемой - если вызвать раньше - врач обязан и будет настаивать на госпитализации, если на 5-й день - у него уже нет оснований, т.к. по общему правилу больше 5 дней в роддоме никого не держат (при нормальных родых и если все ОК)
3) желательно - рожать, или хотя бы обращаться в поликлиннику к врачу после родов, все-таки по мету ПРОПИСКИ если есть такая возможность, т.к. все сводится опять же к регистрации по месту проживания одного из родителей, и это проще доказать с пропиской.
4) продумать, кто из знакомых сможет выступить в роли свидетеля, чтобы с радостной новостью сразу же перейте к "делу"..
 

ребенок домашний 2007 года рождения, если еще актуальны "реальные родители" - могу предложить себя  :)
написала ЛС

может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ???
приказ Минюста как подзаконный акт обжалуется в административном суде - даже по иску гражданина в принципе возможно, но от имени Лиги вроде бы как весомее.. ну и к иску присоединить "реальных родителей", вынужденных по новому порядку в судебном порядке добиваться признания факта рождения ребенка....

Достали уже эти вурдалаки, звоню Вячеславу.
Готов участвовать и в СМИ и в иске.

Виктор, хорошо, что Вы готовы выступить публично!

Только хочу предупредить, чтобы не расслаблялись и продолжали собирать документы и подавать в суд, т.к. с большой долей вероятности проходить это всё Вам придётся. - Маловероятно, что после проведения ПК или судебного оспаривания изменений приказа тут же последуют резкие перемены, госмашина - вещь инерционная.
Это нужно делать, чтобы было легко тем, кто в будущем будет идти таким путём.
Это как десант, который захватывает и удерживает плацдарм на вражеском берегу до переправы основных сил...

Наша задача - привлечь внимание общественности и СМИ к проблеме, показать, что количество родителей, сознательно выбирающих домашние роды, увеличивается из года в год, что они готовы отстаивать свои права и права своих детей.
Тогда будут и шансы, что люди, пишущие законы-приказы, не забудут учесть и такую категорию граждан при подготовке изменений.

А помочь таким родителям отстоять свои права - это задача общественных организаций, и Лиги в их числе.
Но без активности самих людей деятельность Лиги в этом направлении не имеет особых перспектив и смысла...

Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.
Иначе с высокой долей вероятности, иск могут не принять, сославшись на законность изменений, принятых с официальной целью "приведення  нормативно-правових  актів  у  відповідність  до вимог чинного законодавства"...

До тех пор лучшее, что мы можем сделать, это формировать общественное мнение по этой теме, привлекать внимание СМИ. А уже волна от публикаций и обсуждений может быть замечена людьми, близкими к принятию нормативных актов в нашей стране, от которых можно ожидать какого-то влияния на происходящие там процессы.

Вот так примерно обстоит ситуация на текущий момент, чтобы все понимали.

А я-то уже успел расслабиться... Шутка.
Скажу откровенно. Я слабо верю в мирный переход из нынешней "цивилизации" к Культуре. Поэтому готов ко многому.

"Хазары придут, аль нет - а ты паши да сей!" (с) Народная мудрость

ОК, на следующей неделе вернусь из поездки, займусь "корпением" над законами для подготовки иска... если будут еще желающие - можем объединить усилия  :) я думаю, этот  приказ как раз хороший повод заявиться в суд... ::)

Почему "домашним" роженицам создали эту проблему? Роддома были основным бастионом МИнздрава.
При должной профилактике можно не болеть, и не обременять врачей и аптеки своими визитами. Таких семей все больше.
Тогда они говорят: "А роддома? Ведь без них-то точно никак нельзя!". А тут появляется все больше людей, для которых роды в роддомах не есть оптимальное.
Все возрастающая степень независимости. Сомнение, что путь к здоровью лежит через выполнение приказов минздрава и ВОЗ.
Другая, более высокая  степень ответственности за свое здоровье.
Тот, кто не побоялся домашних родов, в другие вопросы оздоровления будет решать смело-радикально. А такие пациенты минздраву ни к чему...     

А как же быть с Законом Украины "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" (последние изменения от 02.12.2010 г.)? А именно п.4. ст.13: "Підставою для проведення державної  реєстрації  народження дитини  є  визначені  центральним органом виконавчої влади у сфері охорони  здоров'я  документи,  що  підтверджують  факт  народження дитини, а в разі їх відсутності - рішення суду"?
Это все-таки Закон, и изменения в Правила.... вносились уже в соответствии с этим Законом.
Или вы хотите сделать акцент на том, что "відсутність підстав" - это все же полное их отсутствие, а неполный перечень - это наличие хоть одного документа (как в наших случаях). Тогда зачем суд?
Объясните, я буду рада чем-либо помочь.

вполне вероятно, что то, кто писал эти изменения и слыхом не слыхивал о домашних родах, и знать не знает, что без мед. справки можно ребенка родить.... может быть в принципе и чисто хохляцкая безалаберность....  ::)

в правилах не сказано про полный или неполный перечень, там указано - при отсутствии перечисленных оснований - по решению суда... т.е. для домашних детей процедуры нет вообще.. придется договариваться с проводниками поездов - чтобы они теперь справку выдавали  ;D ;D

В том, что не безалаберность, и не "случайно  забыли"- уверена.
Изначально паспорта, и их разновидность - св-ва о рожд. были и есть средством контроля и корректировки поведения людей в желаемую сторону.
Мне приходилось видеть, как из-за отсутствия листка убытия в 92 году люди, теперь их дети и внуки  остались без паспортов и св-в рожд. со всеми вытекающими.
Таких людей  и всяких ситуаций очень много.
Например, в России, взрослые с 14. На Укр -  с 16. Несостыковка в требованиях - человек пожизненно без паспорта. Походил по кабинетам и смирился...Хоть лбом о землю бейся - никак.
Если бы не сталкивалась- не писала бы. 
Если к ним добавятся "домашние" младенцы - ни в паспортных столах, ни в поликлиниках, ни в горсоветах это никого не удивит и не огорчит.
Я не юрист, но, насколько я вникла в тему, права на паспорт( = св-во о рожд) у нас нет.
Конвенция ООН 1963 года  СССР принята как рекомендация, которую можно не выполнять, Украина вообще не обязалась...
Дай Бог, чтобы все получилось без печальных эксцессов.

Цивильный Кодекс ст. 281 дает нам право отказаться от роддомов. Не даем "В1льную згоду".
Может,  в этом направлении можно что полезное в защиту отыскать?   

может и так, конечно...
меня тут "радует" только одно обстоятельство - обжаловать в суд сам приказ вполне реально уже потому, что он добавляет работы - причем абсолютно бестолковой работы - тем же судам.. ну т.е. судам гражданским, а не административным, но это детали...
при том, что все без исключения суды и судьи сейчас волком воют - они просто завалены, и когда разгребут завалы - неизвестно.... а тут еще им на голову - признание материнства - маразм какой-то - в семейном кодексе такого понятия вообще нет - там в судебном порядке признается только отцовство...
по практике Верховного суда - четко определен исчерпывающий перечень случаев, когда суды МОГУТ принять иски об установлении материнства - это либо в случае смерти или отсутствия матери вообще, либо еще подобные случаи..... т.е. ДО этого приказа действующее законодательство вообще в принципе не предполагало возможности признания в судебном порядке МАТЕРИНСТВА - при живой и нормальной матери!!!! это бред, и это нужно оспаривать в суде... сегодня попробовала проштудировать нормативку - уже есть некоторые нестыковки, для иска достаточно.... ну и эмоций еще туда добавим, и будет вполне решаемое дело  :)
надеюсь братья судьи проникнуться к своим собратьям сочувствием, и освободят их от горы дурной работы  ;D ;D ;)

видимо статья 284 ГК ... имеет право отказаться от медицинской помощи... ??
в принципе, это основное право - право на отказ от такой "помощи"... однозначно будет одним из оснований иска... :)

Цивильный Кодекс ст.281. "Медични, науков1 та 1нш1 дос1ди можуть провожится лише шодо д1эдатною особи за 11 в1льною згодою".
ну и о выборе способа защиты здоровья в "об охороне здоровья".
но это так, мелкие подсказки, что нашла

ну это не совсем то - мы же про роды говорим, а не про прививки... т.е. вроде как сказать, что роды в роддоме - это мед.исследования - как-то уж слишком, наверное.... я думаю, основное право - это право на отказ от мед. помощи... т.е. в принципе мед. помощь не может быть обязательной... но здесь как будто бы право это не нарушают прямо, т.е. идет только косвенное нарушение - вроде как никто не запрещает вам рожать дома - нигде ведь этого не написано, но вот с регистрацией - пойдите потом поморочьте голову....

Продолжаю держать в курсе нашей эпопеи с регистрацией.

28.01.2011 мы подали заявление про установление факта рождения, где еще и попросили суд обязать сельсовет зарегистрировать малыша без штрафа.
в тот же день после обеда мне по телефону сказали номер дела и к какому судье оно попало, посоветовали через неделю съездить узнать все ли в порядке. Приехала я через неделю - судьи не было, помощник сказала - еще не рассматривали - вас известят, дала номер телефона, сказала звонить числа 10го. Кстати, в здании суда висит объявление огромными буквами, что "в связи с отсутствием марок суд не может известить стороны о заседании", несмотря на это 9го числа нам пришло письмо с уведомлением (и с марками)))))))))), с постановлением судьи о том, что дело оставлено без движения, так как есть нарушения в заявлении, довольно мутно перечисляются нарушения, в частности "незрозумілі вимоги до сільради" та "відсутність доказів факту вагітності.."
Хотя мы не просим установить факт беременности, а приложили акт свидетелей родов. Или бывают роды без беременности?!! Если так, то следующим шагом, видимо, будет требование доказательств факта зачатия?!! А то вдруг мы без беременности родили, или забеременели без зачатия?!!!!!!! Не порядок!!!! Наказать в срочном порядке!!! Ладно, это так - лирика.
Да, в конце постановления написано, что обжалованию оно не подлежит.
Причем письмо пришло 9го, а срок до 11го.

Вчера я отвезла наскоро исправленное заявление - убрали просьбу о регистрации и заинтересованное лицо - сельсовет, оставили только просьбу установить факт рождения. И добавили просьбу вызвать и опросить свидетелей, которые могут подтвердить и факт беременности, и факт проживания, и факт родов.

Вот пример заявления про устранение "недоліків", вдруг кому-то пригодится:
Flare: подправил форматирование заявы

Кстати, в Броварах еще чудный момент - канцелярия, где принимали заявление находится на одной улице, а здание суда, где сидит судья - на другой. Принесла я это второе заявление помощнику судьи - меня отправили снова в канцелярию регистрировать. Зарегистрировала, ждемс, что будет дальше.

Zlataal, благодарим за то, что делитесь информацией!

Уточните, пожалуйста, у Вас в первичном заявлении была ссылка на изменения в Приказе МинЮста, которые вынуждают Вас обращаться в суд?

А то, может, в суде просто не совсем понимают чего Вы от них хотите?

Да, ссылка была с подробным объяснением, почему не успели зарегистрировать по старому приказу.

В суде отправили в загс. В загсе написали письменное заявление, на что те ответили что рассматриваться будет около двух недель.
Естественно за месяц не успеем, поэтому будем спокойно продвигаться к цели.

О-па! как я предполагала, без отказа из загса- никак.
Теперь пусть не воплотится заказанный Минздравом сценарий  устрашить родителей не выдачей св-в о рожд.
Наметилась тенденция ДОМАШНИХ РОДОВ, явного свободолюбия и неприемлемой для Минздрава степени ответственности за свое и детей здоровье- МИнздрав  пытается ее подавить.
Без шуток-весьма и весьма жестко.
Суды могут быть проиграны.
например, загс отказал...Он выдаст, если вы... А раз вы нет, то  и он не...Не отказывает, в просто как угодно долго ждет, пока вы, как положено...Что вы никак не можете сделать.
 Но дети ваши без документов все равно не останутся!!!
Вариантов много. Например, договориться с каким-либо приютом. Подготовить док-ты на усыновление, и усыновить свое же дитя.  
В приюте первым делом - прививки. Но малыша можно туда вообще не отдавать, ограничиться встречами с директором приюта...
Что, увы, обойдется недешево...  
 Это не единственный вариант.
Хотя пока надеюсь, что прокатит малой кровью, то есть загс бумагу даст. и через суд...

Гкм... вы о чем вообще? Давайте прогнозы оставим синоптикам :)

Суд не имеет права требовать отказ из загса, если вы все подробно описали в заявлении. Вот выдержка из нашего:
24.01.2011 р. я усно звернулася до Требухівської сільської ради з приводу реєстрації народження моєї дитини та видачі відповідного свідоцтва. Але мені було відмовлено  на тій підставі, що  Наказом Міністерства юстиції України від 24.12.2010 р. за № 3307/5 було внесено зміни до Правил реєстрації актів цивільного стану в Україні. За новою редакцією не встановлено порядку реєстрації дітей, народжених поза межами лікувального закладу, а згідно п.2 цих Правил, при відсутності підстав для державної реєстрації народження, визначених Правилами, державна реєстрація народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою.
У відповідності до вимог ст. 256 ЦПК України суди розглядають справи про встановлення фактів, що мають юридичне значення, зокрема, згідно до п.7 справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження.   
Встановлення цього факту має для мене юридичне значення, оскільки дозволяє  в подальшому реалізувати право на отримання свідоцтва про народження  нашого сина .   

В суд ездили родители жены, мне в суде ничего такого не говорили, когда я ездил узнавать, но раз они взялись помочь в этом вопросе, а я вышел на работу, то нам ничего не остаётся как подождать.
Теперь по поводу "прав" и "лев". На слова "они не имеют права" я часто начинаю нервно улыбаться... ) Наши с вами сограждане не имеют НИКАКИХ ПРАВ, всё это видимый спектакль, что кто-то кого-то выбирает или что вы имеете те или иные права... В один омент к кому-то приходят и забирают ("я не верю что это может случиться со мной - у нас правовое государство" конечно же шутка) Те "избранные" кто в том числе и в судах сидят и в правительствах (и над правительствами тоже) чхать хотели на ваши "права". Права они давно взяли себе и катаются куда хотят и на ком хотят. И законы подобные принимаются с одной целью - посмотреть что будет, "схавает ли пипл?" И мы хаваем, находим лазейки, собираемся и возмущаемся на форумах - создаём видимость сопротивления. Поглядите какие уже советы идут в теме - "ну в крайнем случае усыновите своего же ребенка", да я убью любого, кто приблизится со злым умыслом ко мне, моей семье и моему жилищу. Я не позволю ни одному ЗА-кону и ЗА-коннику отобрать у меня то, что отбирать нельзя. Ни я ни мои близкие им не принадлежат. Надеюсь, что больше ни у кого подобных мыслей относительно приютов, усыновлений не возникнет. Пора уже научиться подставлять свои щёки так, чтобы им мало места вдруг стало.
Государство УЖЕ создало нам кучу проблем, так что пора чиновникам заниматься своими прямыми обязанностями - служить нам и наша задача их этому научить (или заставить).

А по существу предлагаю собрать (только не в рамках форума, а в личку или почту) инициативную группу из числа потерпевших, найти юристов, составить необходимые документы и в прокуратуры, суды, вплоть до Страсбурга или где там сейчас.

Извините за некоторую резкость.

Zlataal, vitich  желаю вам успешной регистрации. Спасибо всем, что обсуждаете эту тему. Тоже волнует этот вопрос. Пока теоритически.
Если что-то можно сделать  - где-то подписаться, пожертвовать немного денег, написать а других форумах - для решения вопроса я бы с радостью поучаствовала.

Возможно, "обжегшись на своем молоке, дую на чужую воду". Как-то почти год (!) еженедельно оббивала пороги разных контор, куда носила всякие бумаги с круглыми, треугольными и прочими печатями. Во время этих хождений  вникла, как легко можно не получить паспорт или св-во о рожд. Насколько эта система, увы...
Взятку с нас не вымогали - просто несогласования законов. 
 
Ладно. Мало ли что было.
искренне желаю, чтобы вам удалось пробить стену, которую СПЕЦИАЛЬНО возвели вокруг "домашних" младенцев.  

Можно ли как-то коллективно повлиять, чтоб закон нормальный приняли?

Для начала нужно широко распространять эту информацию, чтобы больше заинтересованных людей узнали об изменении правил регистрации, урезающих права родителей.

Тогда и СМИ этим вопросом начнут интересоваться...

Хочу разместить это заявление у себя в ЖЖ. Достаточно самого заявления или вставить еще и ссылку на сайт Лиги?

Спасибо!

Ссылка на оригинал будет очень уместна. :)

Некоторые новости в продвижении нашего вопроса регистрации:

Вчера судья, которому досталось вести наше дело, наконец вернулся из отпуска. Конечно же ни марок ни конвертов у суда нет и не смотря на то, что ухвала была составлена еще 1 февраля, забрать ее пригласили меня только сегодня. Приехал прочел, дело приостановлено за отсутствием доказательств по двум пунктам

1. Доказательство нашего с женой проживания по указанному адресу (не подали копии паспортов)
2. Доказательство того, что мы обращались в ЗАГС
 на исправление пять дней.

Ну и еще, отсутствие заинтересованной стороны, оказывается паспортный стол при сельсовете не отделение ЗАГСа, а подчиненная лицо районному ЗАГСу, таким образом заинтересованной стороной должен выступать районный ЗАГС

Сразу удалось побывать в загсе и получить отказ в регистрации. Сегодня подправим заявление и завтра еще раз поеду в район!

в судах действительно проблемы с конвертами...
совет на будущее - при отправке документов в суд не пожалейте еще 10 грн. и вложите пару конвертов и марок - сколько не жалко - на удивление действует - после своего личного опыта абсолютного молчания из суда,- начала получать ответы... ::)

Хорошая мысль.

Только те 30 грн., которые платятся за "информационно-техническое обслуживание рассмотрения дела" - как раз и должны идти суду на оплату конвертов и марок для ответа.
В Киеве, по крайней мере, таких проблем не наблюдается, письма из судов приходят.

Поняла. Так и сделаю.

Спасибо Zlataal! Воспользовался вашим макетом "заявления по исправлению недостатков".

Сегодня с утра сдал в канцелярию! Теперь будем ждать пару дней и узнавать все ли в порядке! )))

а почему предмет заявления определен как установление факта рождения в определенное время??
т.е. этот вопрос и вопрос установления факта материнства - немного разные вещи..
предметом заявления должно быть установление факта происхождения от матери, т.е. - установление факта материнства, при этом - п.2 ст.256 ЦПК дает расширительный перечень видов заявлений, т.е. заявление об установлении факта происхождения ребенка от матери - вполне в рамках норм кодекса.
при этом - установление факта отцовства дальше будет происходить по общим правилам (т.е. если в браке - то автоматически, если нет - по заявлению)
уточните в ЗАГСе - достаточно ли для регистрации ребенка будет решения суда об установлении факта рождения в определенное время  ? и каким образом ЗАГС в таком случае определит мать ребенка? чтобы не пришлось потом подавать второй иск - об установлении факта материнства.. ::)
и, кстати, по делам об установлении материнства (отцовства) не оплачиваются расходы на ИТО (п.3 ст.81 ЦПК)

я думаю, что привлеченик к админ. ответственности за пропуск срока регистрации надо однозначно обжаловать в суд, т.к. по сути в связи с усложнением процедуры регистрации отсутствует вина родителей в пропуске срока.. и дело даже не в самом штрафе, а в прецеденте - нельзя позволить еще и админ. ответственность возложить на головы домашних мам и пап  >:(
при этом, в суде я думаю это дело почти на 100% выигрышное, если с первым заявлением в ЗАГС + иск в суд обратились в течение первого месяца. т.е. родители в таком случае - добросовестные, законопослушные граждане, и не подлежат админ.ответственности.. ::)

все-таки, требовать такой отказ суд не вправе!!!
в тексте заявления нужно однозначно сделать ссылку на положение приказа о том, что при отсутствии установленных оснований для регистрации (т.е. справки мед.учреждения о рождении ребенка) регистрация проводится только на основании решения суда!!
в иске необходимо также указать, что, поскольку роды происходили дома, отсутствует предусмотренный в качестве основания для регистрации документ, а именно - справка мед. учреждения о рождении ребенка, в связи с чем единственным основанием для регистрации ребенка является решение суда.
я думаю - вполне достаточно подать офиц. заявление в ЗАГС, приложить копию с отметкой о его приемке к иску, и указать, что ответа пока не получили.
в любом случае - суд сам имеет все полномочия истребовать доп. документы, в т.ч. - и официальную позицию ЗАГСа, и это вполне возможно делать в судебном процессе, о чем можно четко прописать в самом иске - что в случае необходимости подтверждения невозможности регистрации просим истребовать от ЗАГСа. при этом, у судьи можно чисто по человечески попросить вынести соотв. определение (ухвалу) с требованием к ЗАГСу предоставить их офиц. ответ, и с этой ухвалой самостоятельно отправиться в ЗАГС - в таком случае ответ будет дан оч. быстро....

если интересно - о противоречиях законам приказа....
1. статья 125 Семейного кодекса определяет, что происхождение ребенка от матери определяется на основании документа учреждения охраны здоровья о рождении ею ребенка..
но, при этом, эта норма не содержит указания на название такого документа, т.е. - таким документом вполне можно рассматривать справку по форме 103-1/о, т.к. в этой справке однозначно указана строка "ФИО матери ребенка"...
2. пункт 4 статьи 13 Закона о гос.регистрации актов гражд.состояния - основанием для гос.регистрации рождения ребенкаи являются определенные центральным органом исполнит. власти в сфере охраны здоровья документы, подтверждающие факт рождения ребенка.
поскольку Минюст не является органом исполнит власти в сфере охраны здоровья, он не может определять документы, которые должны быть основанием для регистрации ребенка.
3. приказ Минздрава №545 от 08.08.2006, которым определено, что для регистрации ребенка, рожденного вне мед. учреждения,... учрежд.охраны здоровья выдает справку по форме 103-1/о - никто не отменял, и этот приказ вполне полно регулирует процедуру регистрации детей, рожденных вне мед.учреждений, а приказ Минюста фактически изменяет установленный перечень документов..
ну вот это для начала, но думаю - вполне достаточно для отмены в суд.порядке приказа Минюста. ::)
вопрос - иск готовить?????

Если вопрос к домашним мамам и папам, то думаю ответ однозначный --- ГОТОВИТЬ!

Конечно!! Если я чем-то буду полезна - я к твоим услугам)))

Спасибо за проделанную работу, Marfa! (кстати, как Ваше мирское имя? :))

Присоединяюсь к мнениям, что составлять и "доводить до ума" иск нужно.

Но, раз Вы процитировали мои слова, значит вопрос задаёте, поддержит ли иск Лига как организация?
- Морально, информационно и даже, если нужно, материально - однозначно!

Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...

А сейчас такие иски могли бы подавать граждане, права которых ущемляются сложившейся ситуацией с нормативными актами. Возможно тут и коллективные иски могут иметь место?

добрый день, Flare.
вопрос был именно по поводу истца - конечно, Вам решать - подавать ли иск от имени Лиги, или нет.
все вопросы по подготовке и подаче иска, и плюс представление в суде - вопрос только времени, из денег там только гос.пошлина 3,40.
но я бы все-таки исходила из того, что смысл подавать такой иск именно в том, чтобы инициатором выступила общественная организация - для этого ей не нужно быть всеукраинской, достаточно иметь регистрацию юр.лица и печать - для выдачи доверенности на представителя. ну и дальше - поддержка в плане информационном разве что.
решайте.
подавать от себя как физ.лица пока не готова.
Елена.

Flare, получаеться, что эфФективнее распространять инфу о создании организации, чем о притеснении ДР?
Распространяю по мере сил.

Оксана, ВГО - это отдельная тема. Там технические вопросы нужно решить в ближайшие недели и можно будет двигать регистрацию.

Но какой бы сильной не была организация, сама проблема ДР, которую она пытается решить, должна быть хоть минимально известна и понятна общественности. Иначе никто её всерьёз не воспримет.

Для этого надо распространять информацию везде, где общаются люди, которые прямо или косвенно могут ею заинтересоваться, помочь донести её до СМИ и законодателей...

Вот, например, как одна из заинтересованных женщин пытается выяснить у юристов детали, заодно распространяя информацию о сути проблемы:
http://pregnancy.org.ua/forum/topic17927.html

Вот ещё один вариант помощи в донесении этой информации:
http://nslovo.com/?p=7677

Благодарим авторов!

Присоединяюсь и я к этим разборкам. http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=68&t=11227 еще ссылка по распространению информации

Мне не понятен п.Б, почему справка 103-1\о набирает силу только через год???

Расскажу как продвигаются наши дела!

В прошлую среду отвёз заявление об исправлениях! С субботу "О ЧУДО!" получил письмо из суда, оказывается марки есть все в порядке! Думал пригласят на заседание, но нет ))) это ко мне дошло только первое решение суда о приостановке нашего дела ))). Смотрим когда выдано постановление 1.02 письмо пришло 19.02 не очень шустро, потому лучше узнать телефон судьи и донимать его секретаря или помощника состоянием вашего дела! Сегодня утром ещё раз звонил в суд и таки получил ответ о дате заседания. Теперь отпишусь в конце марта о том как пройдет слушание.

Недели через 2 или 3 думаю получим еще и письменное приглашение.

речь идет о том, что по этому пункту регистрируются детки старше 1 года, но приэтом - при условии их рождения в роддоме. т.е. если вы родили ребенка в роддоме, получили справку 103/о, но 1 года "не успели" зарегистрировать ребенка, для подтверждения теперь уже ваших прав на регистрацию вашего ребенка вам нужно подтвердить, что ваш ребенок числится на учете в поликлиннике - как положено!!, и вы можете получить об этом справку - по форме 103-1/о - дополнительно к справке о рождении..

Благодарю за разъяснение!!! Кошмар....

Итак, дочке уже больше месяца (родили 17 января), заявление в суд отнесли 26 января. Слушание назначено на 21 марта. Никаких комментариев по сути рассматриваемого вопроса я в суде добиться не смогла: "Приходите, когда назначено, тогда все выяснится". Это информация.
Теперь лирика. Я В ШОКЕ! Огромное "спасибо" тому умнику, который решил, что только родившая мама должна бегать по судам  и доказывать очевидные вещи. Гигантские очереди в отделе приема исков, в канцелярии, куда надо выстоять не менее трех часов, чтобы: в первый раз узнать, какой номер дела и к какому судье направлен, во второй раз узнать дату и время слушания. И это при условии общей нервозности и озабоченности посетителей суда - атмосфера как раз для новорожденного младенца, без которого никуда же не пойдешь! Спасибо, хоть в очередях стоят добрые и неравнодушные люди, пропустившие меня вперед.
Беспокоит, однако, полная неизвестность - что судья еще захочет увидеть или услышать в качестве доказательства факта рождения? Через два месяца после рождения какие могут быть доказательства!?
Кстати, в ЗАГСе мне сказали, что, зарегистрировав после решения суда домашнего ребенка, они подадут в комиссию при райгосадминистрации уведомление о несвоевременности регистрации ребенка. Нас с мужем туда вызовут, и еще в одном месте надо будет доказать, что мы не верблюды. Если чиновники сочтут дату на постановлении суда достаточно весомым поводом для опоздания регистрации, то нас "простят", если нет - штраф от 17 до 51 грн. Но беседу на тему "А зачем вы рожали дома!" выслушать, скорее всего, придется.
Не сочтите меня излишне эмоциональной, но у меня есть довольно обширный опыт общения с госструктурами.Так там хоть как-то можно получить ответы по существу. Здесь же возникает ощущение, что над тобой сознательно издеваются, прикрываясь мифическими "общественными интересами" или не прикрываясь вообще ничем...

Есть возможность снять передачу для СТБ.

1) доказательства могут быть те же, чтои  сейчас - ваша обменная карта о беременности, и два свидетеля, подтвеждающие факт родов. я думаю, этого должно быть достаточно, поскольку спор отсутствует.
и 2) вот подумала - готовьте сразу сейчас дополнение к вашему заявлению (об установлении факта происхождения ребенка от матери) дополнение -  заявление об установлении факта уважительности причины пропуска установленного законом срока для регистрации ребенка.
т.к. по ЦПК перечень фактов, которые могут быть установлены решением суда, не является исчерпывающим, такое заявление вполне в рамках закона. в качестве обоснование укажите, что факт неуважительности причины пропуска срока для регистрации ребенка может быть основанием для привлечения вас к админ. ответственности.
заявление подайте сейчас, не дожидаясь даты рассмотрения, чтобы на момент слушания суд уже принял это дополнение к производству, в дополнение к ранее поданному, с указанием номера вашего дела и конкретного судьи - для дополнения первоначального.
я думаю, суд не будет против установления такого факта для молодой мамочки  :) а в суд лучше лишний раз пусть муж сходит, обстановка там всегда на пределе...

Давайте снимем, такую возможность нельзя упускать

::) вот простите, но не вижу связи - мнение общественности и отмена приказа Минюста, вступившего в силу ???
как бы вы не пытались информировать общественность - в вопросе домашних родов это не принесет нужного резонанса, - тема слишком узкая, и большинству просто неинтересна (учитывая, что есть еще налоговый кодекс и пр.)
кроме того, давление общественности на Минюст - в нашем государстве, как мне кажется, явление нереальное и безрезультатное.
и если уж тема прививок не приводит к достаточному общественному резонансу, и 90% населения от нее попросту отмахивается под предлогом "меня это не касается", то тема домашних родов - для "пересичного громадянина" - это слишком  ::)
единственный шанс помочь людям - это обжаловать приказ.
реально и более-менее имеет шанс на положительное решение - в случае подачи иска именно от Лиги - вот в этом и будет основной резонанс. при этом - отмена приказа в судебном порядке (т.е. признание недействительными его некоторых положений) будет иметь место 1 раз, и сразу для всех  ::) - и дальше такое решение сможет быть основанием для проведения регистрации по старому порядку.
(кстати - подсудность по иску к Минюсту исключительно г. Киев, что для регионов затруднительно)

Возьму паузу до завтра. Утром буду разговаривать с начальником управления юстиции и одним из Судов. Отпишусь.

О подготовке съемок, прошу обдумать и утром принять решение, кто что и как будет участвовать. Я живу не в Киеве, поэтому возможны варианты

Елена, Вы умеете убеждать! :)


Разговаривали с Вячеславом, он считает приведённые аргументы вполне убедительными, чтобы попробовать подать иск от имени Лиги.

Однако, для того, чтобы это сделать, нужно:
1) Составить сам иск с учётом всех юридических тонкостей.

2) Нужен представитель в суде (желательно, адвокат), который сможет подать этот иск и выступать на слушании дела как представитель Лиги.
Идеально было бы, если бы этот человек проживал в Киеве или мог относительно легко приезжать, когда потребуется для судебных вопросов, ну и был нашим соратником, конечно.

3) Вопросы финансирования расходов на всё это можно было бы решать проверенным методом сбора средств всем миром.

Кто что думает по этому поводу?

спасибо, Flare.
я, конечно, не напрашиваюсь ::), но:
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???
2) я не адвокат, я просто юрист (общий стаж - 12 лет), - для представительства в админ. суде не нужно адвокатское удост., достаточно простой доверенности с печатью организации. работаю в Киеве, так что передвигаюсь достаточно свободно. думаю, вполне смогу отпрашиваться на работе (ну, разве что, за исключение командировок - но это не так часто). в окружном суде г. Киева бывала (даже было время - в порядке стажировки ::))
если захотят присоединиться еще юристы - я думаю, это будет только в +!!
кстати, слушание дела - открытое, т.е. по идее на заседание может приходить неограниченное количество людей - как руководство Лиги, так и просто "сочувствующие"  ;) при желании - по согласованию с председателем суда, возможна съемка в суде - как до начала заседания, так и в зале заседаний - если председатель не будет против!! - вот вам и возможность привлечения СМИ..
3) из расходов, как я уже говорила - госпошлина в сумме 3,40 грн. (если ничего не изменилось - расходы на ИТО не платятся), так что вполне смогу оплатить сама, никаких дополнительных "вознаграждений" для такого дела не прошу - вполне достаточно будет морального удовлетворения, если у нас все получится  :)
ну и соратник я не только чисто теоретически, но и по сути - мне еще второго рожать через год-другой, так что вопрос регистрации коснется однозначно  :)
если вас устроит такой подход - договоримся о встрече на след. неделе..

Ой... даже не знаю, что писать.
1. Утром была в Женской консультации, они отказались дать справку об осмотре после родов, вернее заведующая отказалась подписывать, так как педиатры написали (перепутав даты), что они были раньше гинекологов и выдали свое освидетельствование в виде справки 103-1\о.
2. Областное управление минюста ответили, что "доказывайте происхождение ребенка в суде, а потом мы зарегистрируем его"
3. Знакомый из Конституционного суда ответил следующее: "То что они внесли изменения в порядок регистрации, не отменяет форму 103-1\о, предусмотренную ЗУ для регистрации детей рожденный вне медучреждений. Поэтому получайте письменный отказ от ЗАГСа и пишите жалобу в Минюст"

ЧТО СКАЖИТЕ??

4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???

Елена, благодарю от общего имени за готовность продвинуть это дело!

О деталях по подаче иска Вам лучше разговаривать с Вячеславом, его телефон 095-163-56-46, или пишите ему в личку на форуме (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=6).

Да есть вроде родители ну и я, конечно, вставлю словечко)

мы с женой будем участвовать. нам еще как минимум двоих дома рожать...
(:

По поводу съемок: предварительно договорились на начало следующей недели. Но более подробно будет понятно в пятницу.

Если у кого-то есть какие-то интересные идеи или материалы - буду рада обсудить!
Сегодня пообещали еще уточнит по нескольким другим каналам, может еще кто согласится сделать сюжеты.

О... Вы не на Хорошковского случайно вышли?..  ;)

Вот сижу, читаю и ничего не пойму. Мы с супругой родили ребенка 12 января этого года дома. Про измерения ничего не слышали. Это уже пятые домашние роды были. Оформляли по накатанной, в смысле уже знали куда и за чем идти. В этот раз на удивление никаких проблем. Если раньше начмед больницы пыталась отправить жену в консультацию (пришлось пару писем написать и в пару кабинетов сходить, чтобы решить), то сейчас было только две бумажки написал: одна - сообщение, что такая-то такая родила тогда-то того-то, роды проодили в присутствии мужа, вторая - завление, что у ребенка, родившегося у тех-то родителей такие параметры (вес, рост и т.д.) Выдали справку форму N 103-1/о и 1 февраля (вроде, нет под рукой документа) выдали свидетельство о рождении, уже сдали документы в собес для получения помощи. Мы были такие третьи на тот момент по городу, кто родил дома и оформил свидетельство. Вчера еще один друзья родили, не знаю, что у них получится.?!

Нет, не Хорошковского. Вроде обещали 5 канал и АТБ + журнал "Тиждень", а там.... как получится.

Эх... повезло Вам, Дмитрий. А мы сегодня зарегистрировали заявление на получение официального отказа из ЗАГСа и выбили справку из ЖК

Здравствуйте, Дмитрий!

Поздравляю вашу семью!

Ну вы с женой молодцы - пятые домашние роды! :)

Возможно вашу семью и её "хобби" там уже хорошо знают, а изменения в законодательстве до ваших мед.чиновников доходят с задержкой...

Напишите тут, пожалуйста, как этот вопрос решится у ваших друзей.

В Киеве, по моим наблюдениям, пик домашних родов был 5-7 лет назад. Когда в 1992-ом году родился старший, это было в диковинку всем врачам - и акушерам, и педиатрам: все удивлены, но в целом благожелательны. После 2000-го реакция в нашей ЖК была похуже, были у людей случаи крайне неудачные (вплоть до летальных), потому давили на меня сильно, но справки подписывали сразу. В нашей детской поликлинике мои 5-ая и 6-ая дочки - единственные, похоже, домашние за последние три года, потому о форме требуемой документации мы осведомлены лучше врачей. Но зная нас, все бумаги тоже подписывают без проблем. Киев, однако, не провинция (не в обиду кому-либо сказано).
Выскажу свое мнение по вопросу уведомления общественности. Возможно, стоит проблему регистрации рассматривать в привязке не столько к домашним родам, сколько к ущемлению прав всех, кто в силу РАЗНЫХ причин оказался не в роддоме, который не является ЕДИНСТВЕННО возможным местом рождения ребенка? Может, кто-то из "недомашних" с такой проблемой тоже столкнулся? Лично мне бы крайне не хотелось, объясняя свой выбор домашних родов и суть проблемы с регистрацией, невольно за домашние роды агитировать. Очень незначительное число пар и женщин, в первую очередь, готово к такому шагу. А то получится как лет пять назад - пошла мода на домашние роды, и начались сообщения о том, какие бывают нехорошие ситуации, как безответственны акушерки и т.д. Возможно, именно такие случаи с потянувшимися за модой и стали причиной изменения закона, от которого теперь страдают вполне сознательные и ответственные родители.

Добрый вечер, всем!Большое спасибо всем за участие в вопросе за сбор такой важной информации!!!
Мы уже имеем опыт домашних родов (2-й ребенок) и регистрации по старой схеме. Сейчас готовимся к рождению 3-го. Была идея обойтись без услуг ЖК, хотелось бы узнать насколько имеет место быть обменная карта, так как в законе о ее роли ничего не сказано  . Ведь наблюдение в ЖК дело добровольное, а обменная карта нужна для поступления в роддом. Нужна ли обменная карта вообще в этой эпопее со справкой 103-1/0, с ЗАГСом, и с судом???Достаточно ли результатов обследования УЗИ на сроке 16недель и заключения о факте беременности выданное врачем на этом же сроке, для подтверждения факта моей беременности? ТАК как сейчас срок 30 недель, и есть время соблюсти необходимые формальности, если без этого ни как не обойтись))
КАКИЕ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ?на чем обоснованы? Спасибо :)

Вряд ли домашние роды -"Мода". В истории человечества роддома очень недавнее изобретение.
Показавшее свою неэффективность.
Самые унизительные и плохие минуты моей жизни это именно роддома.
Вдруг теряешь всякое человеческое достоинство. Отношение как к рабыне, которая рожает нужных для хозяев рабов.
Уверена, что для всех новорожденных деток, которые прошли УЖАС роддомов, травма отторжения от матери в первые дни после родов подсознательно давит всю жизнь.
в 80 в роддомах держали более 5 дней. 5 дней для новорожденного это для взрослого 5 лет. БРОШЕННЫЕ в детском отделении малыши плакали, а их НИКТо не жалел,  не гладил, не защищал.
А ведь защита матери ( и отца) очень важна в этот период.
В роддоме№ 1, где рожала в 2001 г, детский врач, чтобы показать мне, насколько малыши "живучие",  что зря я с младенцем так бережно, взяла моего сына и повесила вниз головой за одну ножку. "Вот! И ничего!" Подумаешь, плачет. Это при мне! Когда мы с ребенком  лежали в отдельной палате!
"ох, уж эти немолодые мамочки! Как же они своих детей любят! Не надо так! А дома вы что с ним делать будете? "
А что они делали с младенцами без матерей?!И почему мамы не должны любить и защищать своих детей?
 
летальные исходы...А что,  в роддомах  их не было? Нет?
Борьба за домашние роды это рождение более прогрессивной системы родовспоможения.  Это обязательно будет. Когда только в крайних случах роженицу отвозят в отделение экстренной помощи. А в норме обходятся помощью акушерки.
Мне кажется, что родители, рожающие сейчас дома, не желают своим детям повтора того, что пришлось пережить им самим при рождении в роддомах. Вроде бы не помня всего того, а срабатывает.
  

вот прочитала - и думаю - может и правда так??
моя мама рассказывала, что ее роды длились 28 часов - при этом, первый день она просто пролежала в палате, о ней видимо забыли. и только на утро пришла на смену новая врач - и говорит - а что это вы здесь делаете?? вам уже рожать давно пора - и вроде как она и помогла маме и дышать и рожать...
а потом рассказывают - как мама рожала -так и ты будешь... а я родила (дома) за 10 часов - т.е. почти в 3 раза быстрее...

справку о беременности на 16 неделях могут посчитать слишком уж ранней  ::)
я бы, конечно, для себя бы оформила обменку - у нас ребенка приняли на учет и выдали справку 103-1/о на основании обменки. и в обменке я проставляла подпись зав. родильным отделением - о согласии принять меня на роды, т.е. уже на оч.большом сроке.
ну а учитывая нынешние времена, что в суде еще и обследование беременной после родов требуют (возмутительно вообще), я бы наверное обменку заполнила - хотя бы по минимуму анализов и пр. ерунды.
с обменкой будет проще получить справку 103-1/о однозначно.

http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41220.php

Обменную карту, в которой фиксируется факт беременности делаем в 30 недель, под удивленные взгляды медперсонала ЖК. Но если прийти туда и не качать свои права, а принять их как работников системы, уважая их труд, но и ТВЕРДО стоя (не качая!) на своих правах, то к концу оформления карты можно и на личные темы перейти и послушать как тяжело живется нашим врачам. Мы всегда говорим, что понимаем, что с них много чего требуют, но давайте мы напишем все отказы (упоминаем, что так и раньше делали) от обследования, УЗИ, анализов и т.д. (если кому хочется, то можно все это сделать) и все решается очень хорошо, на следующий день забираем справку для собеза (или больничный для работы). Обменка официально фиксирует факт беременности, да и на основании постановки на учет потом в 30 недель выдают справку для пособия. Думаю, что УЗИ более вредная штука, чем полчаса проведенные в кабинете ЖК.

Когда первых пятерых мы рожали в роддомах, еще не знали, что можно и нужно дома (не знали как оформлять), то в консультацию ходила только супруга и там с ней обходились ... сами понимаете как. Задурить голову с помощью обмана, угроз и т.п. некоторые врачи очень сильно умеют. Когда решили рожать дома (с 2003 года), то для оформления обменки хожу вместе с супругой - и ей комфортно и врачи аккуратнее выражаются, а за справкой на следующий день вообще сам прихожу. А становимся на учет в основном только для получения справки. Мы так сразу и говорим - пришли, чтобы стать на учет для получения справки. Для "безработных" мам - 2 дня и около 900 грн. выплаты. А почему бы и нет? Главное ТВЕРДО знать чего хотите и ПОЧТИТЕЛЬНО об этом поговорить с участковым.
А по поводу Киева - не знаю как там пик или не пик рождаемости, но есть друзья (и не одни), которые рожают дома не для дани моде, правда в этом году пока таких не было...

Мы с женой ждём третьего. Вот-вот родим. Первых двое - домашние. И хотим продолжать в таких же условиях рожать. Но при таких новостях паника....
Буду подробно изучать матбазу и заниматься отвоёвыванием своего законного права.

Отличная статья, спасибо за ссылку!
Разместил её у нас на сайте: http://www.privivok.net.ua/node/626

Кстати, в России уже есть движение за свободу выбора домашних родов, создана Межрегиональная ОО.
Ссылки тут: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?topic=787.msg6572

не паникуйте! главное - хороших вам родов!
на самом деле - даже процедура регистрации по решению суда не есть повод отказываться от прав на нормальное рождение детей ::)
просто для себя пока нужно понимать, что процедура несколько затянется.
т.е. она однозначно состоится, но несколько позже. при этом - лучше, конечно, максимально оградить маму от необходимости ходить по судам, папе придется взять эту "почетную миссию" на себя.

не знаю, нужно ли это - может быть стоит подготовить типовое заявление в суд об установлении происхождения ребенка?? постараюсь набросать, может кто из "бывалых" потом дополнит.. ::)

а для того, чтобы после рождения ребенка минимизировать количество действий, думаю, можно заранее сделать следующее:
1) узнать точное наименование и адрес суда, режим работы канцелярии, телефоны;
2) узнать реквизиты для оплаты госпошлины и расходов на ИТО, может быть даже - оплатить эти платежи и сохранить квитанции;
3) заранее подготовить на своем компьютере текст заявления в суд, оставив пробелы в дате рождения и имени :)
4) по возможности дооформить обменную карту, я бы советовала - подтвердить осмотры как можно на более поздних сроках, позднее 30 недели;
5) заранее решить - кто готов выступить в качестве двух свидетелей - включить информацию в заявление, попросить у людей копии паспортов;
6) в заявлении в суд обязательно указать второе требование - признание уважительной причины пропуска срока регистрации - для исключения привлечения к админ. ответственности!!
7) после замечательных домашних родов и рождения здорового ребенка - на 5-й день (не раньше!!!) вызвать участкового с просьбой завести карточку формы 112/о, на основании которой попросить выдать справку формы 103-1/о - которую, кстати, никто не отменял!
8) вписать в заявление дату и имя ребенка, и отправить папу с полным пакетом документов сдавать все это в канцелярию.
в дополнение к заявлению в суд приложить:
- паспорта (копии) родетилей, либо только матери, свидетельство о браке (если есть); копию обменной карты, копию справки 103-1/о, указать данные свидетелей - с адресами (желательно - чтобы они могли явиться в суд и подтвердить факт рождения).
вот пока кажется все.
кто что может дополнить??

Это хорошая идея, Елена!

Можно создать отдельную подборку по домашним родам в разделе: http://www.privivok.net.ua/faq

У Вас сейчас есть возможность ведения своего блога - через http://www.privivok.net.ua/node/add , страницы которого в дальнейшем мы сможем включить в подборку.

Наверное нужно добавить пункт по обращению в РАГС и получение отказа:
7.5) Подать заявление на регистрацию ребёнка в РАГС и получить письменный отказ с обоснованием причин.

Flare, по поводу обращения в ЗАГС.
в принципе, можно, конечно, обратиться и зарегистрировать письменное заявление. но по-моему - это только затянет процесс.
мое мнение - требование суда об отказе из ЗАГСа неправомерно, т.к. само положение о регистрации однозначно отсылает в суд уже по факту отсутствия мед.свидетельства формы 103/о.
т.е. в заявлении нужно указать, что такое свидетельство отсутствует, поскольку роды происходили дома, без госпитализации в мед. учреждение, в связи с чем отсутствуют основания для регистрации в общем порядке.
суд в любом случае способен сам оценить норму правил и прийти к выводу, что обращение в ЗАГС не принесет результата - суд по закону самостоятельно толкует и оценивает нормы закона.
т.е. это требование - способ затягивания рассмотрения дела. в идеале - это дело должно рассматриваться в одном судебном заседании.

а вы слышали новость Венгрия отсудила право на домашние роды: http://www.soznatelno.ru/rodi/38-rodi/719-vengria-domrody.html

Marfa, может на это тоже можно сослаться в иске?

!!! Очень, очень  нужно подготовить типовое заявление в суд об установлении происхождения ребенка!!! Например мне :)
Рожать планирую в мае. Будут вторые домашние роды.
Поскольку решать регистрацию получается только через суд, то хочу заранее подготовить все документы. Прочитав эту тему, пришло в голову ряд мыслей:

1. Если решать через суд, то зачем шифроваться (типа стремительные роды, не успели доехать и т.д.)? Ведь судьи не медики, им все равно, почему мы не поехали в роддом, почему вызвали скорую не сразу, а через 5 дней. Ведь с юридической точки зрения мы ничего не нарушаем, у нас есть право не обращаться к медикам. Поэтому предлагаю в типовом иске отразить свою позицию. А то как вообще медики, общественность и юристы министерства  узнают, что есть люди, сознательно идущие в домашние роды, если все шифруюются, и говорят, что так случайно получилось? Можно в Лиге завести типа журнальчика, куда все, кто в заявлении в суд официально признает тот факт, что в домашние роды шел сознательно будет скидывать информацию о своем деле (номер дела, суд, ФИО судьи и т.д.). Тогда будет хоть какая-то статистика, которую можно будет использавать, т.к. она будет подтверждена юридически. Как вам такая идея?

2. Когда вызовем скорую и они приедут, необходимо записать ФИО и должность тех врачей, которые приехали, название и адрес больницы, в которой они работают. В иске можно тоже написать, что вот мол были такие-то врачи, осмотрели и меня и ребенка. И если суду нужно будет, он может сделать запрос им или вообще вызвать в качестве свидетелей.

3. К иску можно приложить в качестве доказательства фото и видео. Я все равно собираюсь для домашнего архива делать 5-7 снимков с только-что родившимся ребенком, где видна пуповина, плацента, а ребенок еще красный и в смазке у меня на животе. На сколько я знаю, это тоже является доказательством.

Поправьте меня, уважаемые юристы, если я не права.

Огромное спасибо Marfе, за ее труд и готовность взвалить на себя бремя судебной волокиты.
Думаю у Вас все получится. Держу кулаки, т.к. вроде бы еще потом собираюсь рожать.

Еще раз прошу выложить типовое заявление!!! Родили дома. Женаты. Регистрируем по прописке. Есть два свидетеля, которые приехали помочь по хозяйству.  Отразить изначальный настрой рожать дома (если возможно). Заранее списибо.

:) я не сторонник шифроваться, но все-таки - с эмоциями тоже не стоит перебарщивать.. я в иске просто указала - рожали дома в связи с отсутствием необходимости госпитализации в роддом. дальше в заседании - можно всегда добавить устно - если посчитаете нужным, и если суд будет настроен благосклонно. иначе - если судья будет возмущен самим фактом, лучше промолчать и покивать головой - вот так уж получилось.. ведь предмет иска - не правильность дом.родов, а подтверждение факта материнства. в идеале - суд должен вынести решение в одном суд.заседании!!

2. зачем вы собираетесь вызывать "скорую"?? - на 5-й день после родов вы звоните в ДЕТСКУЮ поликлиннику по месту жительства и вызываете участкового врача к новорожденному - не стоит по телефону вдаваться в подробности, где вы рожали. после того, как врач осмотрит ребенка - просто скажете, что справки из роддома у вас нет, т.к. рожали дома. можно не вызывать на дом, а сразу сходить в поликлиннику (как удобнее) - чтобы завести карточку на ребенка. и ни в каких осмотрах ВЫ не нуждаетесь, поэтому - можете смело отказываться - для взятия ребенка на учет осмотр матери не нужен!!
к нам на вызов пришла медсестра - поохала-поахала, и попросила в понедельник прийти на прием к врачу. мы пришли - там тоже -поохали-поахали, и завели карточку. ну а потом мы оформили справку103-1/о. и НИКАКОЙ СКОРОЙ!!

по поводу доказательств - да, фото в принципе можно добавить. но опять же - в иске можете указать - есть фото, покажем в суд.заседании. а в заседании, и уточнить -стоит ли официально приложить к иску (через приложение к иску и путем сдачи в канцелярию) - чтобы уж сразу не шокировать народ (на наши фото ребенка, плавающего в ванной на пуповине с плацентой рядом в мисочке даже матери 2-х детей морщились  ;D)

иск типовой я набросала, но как сюда его выложить - понять не могу.
поэтому, Flare, - поскажите, как поступить?? могу сбросить на эл. почту, а вы уже выложите??

спасибо за ссылку, это оч. даже плюс для судебного иска.. ::)

Елена, при создании или редактировании сообщения под левым нижним углом текстового окна есть раскрывающийся список "Дополнительные опции", среди которых есть пункт "Вложение", с помощью которого можно присоединить до 4 файлов каждый из которых не должен превышать 1 МБ.

Если будут проблемы -пишите в личку, решим.

После регистрации заявления в ЗАГСе, через 2 дня выдали письменный отказ. Сегодня пойдем подавать документы в суд. У меня вот такое заявление вышло

типовое заявление о признании факта материнства  :)

Помогите составить правильно письменное свидетельство свидетелей!!! ПОЖАЛУЙСТА

если есть отказ ЗАГСа - это еще лучше.
но, я бы исправила пару моментов:
1) заявление в суд не является исковым - в название пишете просто "заявление", т.е. дела об установлении фактов относятся к т.н. "окремому провадженню", т.е. рассматриваюится не в исковом производстве.
кроме того, слово "исковое" предполагает наличие ответчика, а у вас его нет.
2) из текста заявления все-таки лучше убрать слова о нарушении ЗАГСом ваших прав - иначе у вас опять же получится ЗАГС в качестве ответчика, и ваше заявление станет больше похоже именно на спор с ЗАГСом, а не на установление юрид. факта.
ну и учитывая, что ЗАГС все-таки ничего не нарушал, лучше это из заявления убрать ::)

зачем вам письменно? суд вызовет свидетелей и опросит в судебном заседании, секретарь все внесет в протокол.  ???

У меня один из свидетелей из Николаева и приехать не сможет.

Благодарю, за правки!!


В Исковом заявлении составленном Вами 3 свидетеля. А 2-х не достаточно будет???

Ранее в теме уже выкладывали пример заявления в суд и акт свидетелей:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,536.msg6090.html#msg6090

Благодарю, Валерий! Думала, есть индивидуальные. Этот акт я видела.

т.е. это реально - свидетель, который приезжал специально на роды??
все-таки лучше бы кого-то из местных, кто согласен сходить в суд.
письменные пояснения суд может потребовать удостоверить нотариально (т.е. удостоверить подпись лица), т.к. иначе не будет подтверждения личности, подписавшей пояснения :-\

Она приезжала специально на роды. В роли акушерки, но без спецобразования.

  OksanaB               

о роли акушерки однозначно не стоит упоминать, ну и повторюсь - не факт, что суд примет письменное подтверждение без нотариального удостоверения, т.к. фактически без присутствия в суде нет возможности установить личность.
т.е. либо удостоверьте подпись у нотариуса, либо пригласите еще раз приехать в суд, либо - найдите свидетелей, которые могут прийти в суд. при этом, в принципе, не обязательно их реальное присутствие в родах - они могут сказать - заехали в гости, и увидели, что вы уже родили. ну т.е. по времени - максимально приближенно - до 1 часа, допустим, с момента родов. я не думаю, что суд будет требовать факт присутствия на потугах  ::)

Благодарю! Поняла. Попробуем заверить нотариально. А сколько их нужно, помимо мужа??

ну муж тоже вообще-то свидетель. для ЗАГСа раньше нужно было двое - почему-то тогда нашего папу не взяли. может быть и одного будет достаточно - это все - на усмотрение суда.
 но дело в том, что если вы сразу укажете двоих свидетелей, то, если суд посчитает, что их мало, третьего уже не добавите - ну т.е. не скажете же - ой, вспомнила, был еще сосед... хотя - я думаю, всего двух человек должно быть вполне достаточно - вы же не устраивали из ваших родов шоу, так что присутствие большего числа тоже как-то спорно.. ???

муж не является свидетелем. (почему так не знаю, но раньше в загсе муж за свидетеля не канал...)
раньше было прописано - два свидетеля. в новом же законе ни слова не сказано про количество свидетелей.
но, при любой регистрации чего бы то ни было - всегда два понятых. при регистрации брака, при обыске, при оформлении ДТП, ... - всегда двое.

piter, в суде муж может быть одним из свидетелем. Не знаю почему, но мы уточняли.

Добрый день!
Мы родили сына в конце января, нам повезло и свидетельство о рождении удалось получить без суда. Но везение не далось просто так, и после долгого изучения разной информации мужу пришла мысль, что кроме суда  стоит сходить еще и в прокуратуру и накатать жалобу на сотрудников ЗАГСа. Человек есть, есть обязанность его зарегистрировать, есть учреждение, которое должно его зарегистрировать. А его не регистрируют. По-крайней мере, есть надежда, что после нескольких проверок ЗАГСы зашевелятся и будут просить разъяснений сверху. А то сейчас получается, что нас посылают, а мы и идем, молча. Если кто-то чувствует в себе силы и желание, возможно стоит попробовать.
Желаю вам решить эту проблему как можно скорее и с наименьшими потерями  ;)

А вот с этого места поподробнее ибо прокуратура прокуратурой, но у нас на руках официальный отказ из загса, выданый задним более ранним числом (вовремя не глянули, ну да бог с ним), на двух страницах и в конце написано: "Враховуючи вищезазначене, відділ не має на даний час жодних правових підстав для реєстрації народження Вашої дитини в зв'язку з тим, що документ, якій посвідчує факт народження дитини Вами не надано"

Идея пойти в прокуратуру замечательная, а еще параллельно пойти в посольство России - если Украине граждане не нужны, может России понадобятся, всё-таки я наполовину украинец, наполовину русич. Эдакий путь из Киева в Житомир, через Санкт-Петербург :)

ЗЫ: просьба напишите что в заявлении писали и как это на загс повлияло.

Сильно в подробности вдаваться не буду, потому что вам это вряд ли поможет.Нам просто повезло, что в ЗАГСе еще не разобрались, что к чему и выдали нам свидетельство. Не отнимать же его обратно силой. Нервных клеток попортили много, но свидетельство осталось у нас.

а в порядке бреда: никто не пробовал получить справку 103/о в роддоме (может быть, за взятку или по хорошему знакомству)?

прокуратура в этом случае совершенно ни при чем - ЗАГС ничего не нарушает, т.к. новый порядок не предусматривает регистрацию без справки 103/о. только по решению суда.  ::) :-\
а в России можно зарегистрировать ребенка, если кто-то из родителей гражданин РФ. но тогда, соответственно, все выплаты и прочие радости - тоже по рос. законод-ву :)

лучше не пытайтесь.
насколько я наслышана о родах в роддоме, в этом процессее участвует не один человек, и даже не два. поэтому - выдача такой липовой справки может быть замечена слишком большим количеством людей, что, соответственно, может привести в прокуратуру и такого "хорошего знакомого" и родителей... не советую играть в такие игры с государством... :o ::)
хотя - у меня тоже была мысль - может проще получить акт у начальника поезда?? ;D ;D

Да, когда прочитал вопрос - подумал о том же.

Подобные мысли возникали уже в самом начале темы: :)
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,795.msg6017.html#msg6017

Еще к вопросу о свидетелях (в плане "сознательно рожаем дома"). Не хочу "лебезить" перед судом и изображать, что специально для подтверждения факта родов приглашались свидетели со стороны. Для того и домашние роды, чтобы ребеночек родился в кругу семьи. Поэтому - все свидетели являются родственниками, то есть бабушки, дедушки, тети, дяди, совершеннолетние старшие братья и сестры. Они могут быть свидетелями в суде в такой ситуации?

ЗАГС нарушает инструкцию регистрации, в которой указано, что форма 103-1/о является основанием для регистрации.
Нигде не написано, что родственники не могут быть свидетелем.

Сегодня СТБ сняло ролик. Взяли интервью у министра юстиции, главврача детской поликлиники, где  ребенок стоит на учете и у родителей.  В ближайшее сообщат, когда выйдет в эфир.


Сейчас веду переговоры с Новым каналом, но хочется, чтобы передача была в ином формате. Похоже, что здесь будет просто о нарушение юридических прав, а хочется, чтобы была о том, почему люди отказываются идти в роддома и что они имеют на это право. Что родители не должны прятаться и т.д..

Может у кого есть возможность еще с какими-то СМИ связаться???

Natt
а не знаете, запись где-нибудь будет? очень хотелось бы посмотреть, а по телеку может не получиться
и что сказал министр юстиции?

Всем привет!
Прочитала сегодня все сообщения по данной теме и прослезилась.Я на 31 неделе,очень хочу рожать дома по 100 причинам(даже описывать не буду).Я так понимаю,что никто пока суд не выиграл.У меня такой вопрос:ни у меня ни у мужа нет киевской прописки,снимаем так сказать нелегально(без договора),нам что обращаться в суд по месту прописки,тоесть ехать с новорожденным ребёнком 600 км в суд?

Когда будет известно время  выхода в эфир - сообщу обязательно

Выиграют они суд обязательно!!! У меня хорошие знакомые 2 года назад вообще рожали в Лиське (дикий Крым), папа из Харькова, а у мамы российское гражданство с просроченным разрешением на въезд. И ничего, суд признал ребенка (спарвку на ребенка они брали в Феодосии - ближайшая больница оттуда). Посто процедура заняла больше, чем месяц и побегать им пришлось. Я знаю, что ребенка обязательно регистрировать по месту прописки одного из родителей, но справку 103/о1 можно получить по месту фактического проживания.

не надо делать трагедию там, где ее нет!!!
1. рассмотрение заявления о признании факта происхождения ребенка от матери не является исковым производством, т.е. по своей сути не содержит спора - эти дела рассматриваются в отдельном производстве, по упрощенной процедуре, никто при этом не "выигрывает" и не "проигрывает" - суд просто собирает доказательства подтверждения юридического факта и своим решением подтверждает этот юридический факт - в вашем случае - факт происхождения ребенка от матери, или рождения ребенка именно этой матерью.  :)
2. по поводу места рассмотрения - это вопрос чуть сложнее.  ::)
для начала скажите - где вы стоите на учете?? если в Киеве и имеете соотв. обменную карту - тогда проще. действующее законодательство, слава Богу, не ограничивает право на рождение ребенка в любом регионе, так что здесь привязки к прописке нет вообще.
дальше - если у вас в Киеве есть хороший товарищ - с пропиской! - вы берете его паспорт и пишете в заявлении в суд, что живете временно у родственника (бесплатно, конечно!!), и что родственник этот подтвердит сразу два факта: и факт вашего проживания в Киеве по месту его прописки, и 2) может быть свидетелем рождения вами ребенка.
заранее до родов договоритесь с таким человеком, возьмите у него копию паспорта, узнайте, к какому суду относитеся место его жительства  и т.д.

вы не правы. ЗАГС не нарушает инструкцию, т.к. в новой редакции предусмотрено предоставление сразу двух документов - справки 103-1/о и свидетельства формы 103/о. и, как указано в том же подпункте б) - при отсутствии оснований для регистрации, предусмотренных этим пунктом - т.е. обоих документов одновременно.
именно поэтому и возникла эта тема - в связи с изменением порядка регистрации домашних детей и отсутствием у ЗАГСа оснований для такой регистрации без решения суда.

На учёте я состою на Левом берегу(указала адрес своей подруги,которая,самое смешное,там не прописана,но у нее есть киевская прописка).Живу на правом берегу и в обменке на первой странице мне докторша уже влепила адрес правого берега.Там прописан ее отец и его старая мать,ни ему ни,тем более,старой бабушке тягомотина с судами нафиг не нужна.

Марфа, из Рекомендаций ВОЗ по технологии родовспоможения:

   1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").1

Источник http://naturalbirth.ru/pravo/index.php?page=voz

Кстати, Украина вроде же все рекоммендации ВОЗ поддерживает?

Я в шоке! :o

АГА!!  Интересно, а реально на роддом в суд подать за свои роды?

Мarfa, а нам в заявление адвокат порекомендовала указать когда мы поженились, что уже есть ребенок и т.д... довольно подробно.
Сегодня отправили документы в суд.

Учитывая, что мне аж 2 выписали, значит бланк не строгий. Может потерять и восстановить с нужной инфой???

ребята, кто уже фактически занимается и уже подал документы в суд - покажите, плз, полные тексты ваших заявлений, актов, ответов от ЗАГСов, и т.д., кто что конкретно подавал при первичном обращении в суд.

Тут в теме увидела 2 индивидуальных варианта Заявления в суд (а не фактических, я так поняла, документа, которые реально прошли прием в суд) и одно типовое Заявление от Marfa (за что - спасибо большое :)).

Хотелось бы увидеть "живые" документы, о которых люди уже упоминали, даже цитаты из них приводили, или просто описывали содержание.

И еще вопрос: обязательно ли переписываться с "головним лікарем" и "начальником обласного управління охорони здоров’я"???
Что-то напрягла перспектива этих переписок.

Я так понимаю, что контакты обязательные:
1. Педиатр, который ставит ре на учет и выдает заветную 103-1/0.
2. ЗАГС: Отказ от ЗАГСа в регистарции (некоторые суды, смотрю, требуют).
3. Свидетели (2 чел.), составившие Акт о засвидетельствовании данных родов от своего имени.

Неужели еще какие-то контакты-переписки нужны??? При чем, мне не понятно, что именно мне надо требовать от Глав.врача (чего: роддома, поликлинники?) и Начальника обл.управления ОЗ???

Спасибо огромное тем, кто найдет время и желание выкладывать свои "живые", уже принятые судом документы, а так же всё, что есть в наличии (письмо-завление в ЗАГС, и т.д.) :)

Спасибо! Ну конечно же только я и буду этим заниматься. А то жену необходимо беречь.... :-)

aistsana, заявление муж писал прямо в ЗАГСе, под их диктовку. Проблем с получением отказа не возникло, они похоже даже рады были.

Заяву в суд я отправила, но пока не могу сказать "принята" или нет... так что позже может и выложу, если кому-то еще будет интересно. За основу брали предложенную Марфой

справку 103-1\о выдает не педиатр, а заведующая + подпись начмеда или главврача на ней.

Письменное свидетельство не составляли. Адвокат порекомендовала не тратится на нотариуса, все равно свидетелей вызовут в суд и опросят. А показания уже внесут в протокол

И все же концовку сделали следующую:

"Виходячи з вищенаведеного та керуючись ст.ст. 3, 234, 256 п.7, 257 ЦПК України,
ПРОШУ:
1.   Встановити юридичний факт народження 26 січня 2011 року о 01:00 годині, мною, _____ПІБ______, дитини _____ПІБ_____.

2.   Зобов’язати Відділ реєстрації актів цивільного стану Чернігівського міського управління юстиції виконати державну реєстрацію моєї дитини, _____ПІБ дитини______, з відповідним записом до актової книги, та видачею Свідоцтва про народження.
3.   В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні _ПІБ свідка_________, який мешкає за адресою: ________, та ___ПІБ свідка____, який мешкає за адресою: ________________."

Не скажу, как правильно это называется, но то что ЗАГС нужно обязать через суд нам подтвердили.

Не забывайте копию свидетельства о браке

спасибо огромное за информацию!

еще раз для себя уточню:
- вы заявление взяли то самое - типовое от Марфы, так?
- справку выдает зав. детской поликлиникой?
- за подписью к начмеду или главврачу (чего) кто идет?
- Акт свидетелей не составляли, т.к. он будет полноценным только, если его заверить у нотариуса, а это доп.расходы, так?


Спасибо за разъяснения!

о! я тоже подумала, что в типовом не хватает просьбы обязать ЗАГС зарегистрировать ре!
а вы еще и попросили свидетелей допросить :)
Это все по подсказке юриста?

За подписью к начмеду ходила сама заведующая.
За основу взяли заявление Марфы, но правили уже с адвокатом. Если его примут - выложу полностью, а пока только концовку дала

 Список документов к заявлению:
1)   Копія заяви до суду – 1 прим.
2)   Копії паспорта заявника – 2 прим.
3)   Копії паспорта чоловіка, __ПЫБ___ – 2 прим.
4)   Копії свідоцтва про одруження, _Серія и номер_ – 2 прим.
5)   Копії довідки від 23.02.2011 р, про гінекологічний огляд після пологів вдома. – 2 прим.
6)   Копії «Медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (№103-1/о, Наказ МОЗ України №545 від 08.08.2006). – 2 прим.
7)   Копії «Обмінної карти пологового будинку, пологового відділення лікарні» (форма №113/о, Наказ МОЗ України №67 від 13.02.2006) – 2 прим.
8)   Копії «Довідки про призначення і виплати грошової допомоги у зв’язку з вагітністю жінкам, які не застраховані у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування» (форма №147-1/о, Наказ МОЗ України №93 від 18.03.2002) – 2 прим.
9)   Копії заяви про реєстрацію народження до відділу РАЦС – 2 прим.
10)   Копії відповіді – роз’яснення відділу РАЦС на письмове звернення – 2 прим.
11)   Квитанція про сплату державного мита.
12)   Квитанція про сплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи.

И еще изменена шапка

"До _________районного суду м. _________
вул. ______________________

Заявник: __ПІБ________,
адреса з індексом_____
тел. _______________

Зацікавлена особа: Відділ реєстрації актів цивільного стану ____________міського управління юстиції
адреса з індексом_____
тел. _______________
"

я тоже подумала уже, что не помешает еще копия больничного (или такой справки, как у вас) по беременности и родам, как лишнее подтверждение факта беременности у данной женщины!

А еще и копию заяви про реєстрацію народження до відділу РАЦС надо??? Это то заявление, что муж под диктовку в самом ЗАГСе составлял?

нет, это тот бланк, который для регистрации ребенка. Нам же сначала все дали,мы оплатили, заполнили, а потом началась веселуха: сказали отпустить свидетелей за ненадобностью, потом попросили подождать, так как "с нами долго возиться", потом с начальником долго беседовали, а потом ткнули в приказ и отправили в суд.

так я не поняла, он нужен в додатках к заявлению в суд или нет?

у меня был - я приложила. Вам может и не обязательно

Я бы просто попросила врача уже ближе к родам, недельке эдак на 36-37 просто сделать дополнительную запись в карточку, что типа адрес изменился на такой-то. Расскажите сказку о том, что выгнали из квартиры, вот нашли другую или типа того. Переводить Вас в другую поликлинику уже вроде бы поздно будет. Ну а новый адрес укажите тот, что по прописке Вашей подруги. Мне кажется, что так проще, чем "терять" обменную карточку. У них в больнице на Вас все равно заведена еще одна карточка, и данные они оттуда спишут.

Уважаемая Marfa. Огромное Вам спасибо за типовой иск. Это большая подмога нам всем.
У меня такой вопрос. Можно ли как-то заранее официально попросить суд о том, чтобы заседание не ставили на период, когда мои свидетели уедут в отпуск (две недели)? Даты их отпуска я знаю заранее, и они, очень вероятно, что совпадут с датой суда. Как подстраховаться?

И еще, обращаю внимание, что в типовом иске в приложении указано
індивідуальна карта вагітної і породіллі форми 111/о. Это не Обменная карта!!!!

Iндивідуальна карта вагітної заводится в поликлинике и на руки выдается только для прохождения врачей, а потом мы ее сдаем (во всяком случае в моей больнице это так). И если есть желание приложить этот документ к иску, то его надо заранее, до родов вынести из больницы и отксерить.

спасибо за уточнение!

а что, копия обменки, которая у нас на руках, - не подойдет, как приложение к иску???

Обменка подойдет, но в типовом иске указан другой документ. Просто это надо учитывать, когда свой иск составлять будете. Я планирую прикладывать и то, и то.

Большое спасибо за инфу,есть у меня мысли попросить друзей прописать меня на время,так бы с пропиской хоть не было бы проблем.Если конечно они не упадут  в обморок от моей просьбы ;D

Если все анализы дублируются в обменке, зачем мучится и пытаться достать эту карту??? Думаете суду очень важны Ваши жалобы, описанные врачами? Это вообще-то врачебная тайна и даже статья такая есть в ЗУ "об охране здоровья" ст. 39

Только сначала его зарегистрировать нужно! А штрафы у нас бешеные... аж 17-51 грн.
И еще, все дети должны быть прописаны с мамой, иначе могут быть проблемы с выплатами. Типа "докажите, что Вы за ним ухаживаете и т.д.." лучше не рисковать

Что- то я не поняла.Моему старшему скоро 3,5,он до сих пор не прописан нигде,рожала его в роддоме,выплаты получила без проблем по месту фактического жительства,тоесть в Киеве.
Это что,новый закон вышел,а если не пропишу второго,то выплат не будет?А если опоздаю с пропиской например на 3 дня?Что тогда?

я в 2007 оформляла и выплаты до достижения ребенком трех лет без его прописки

Узнавали у паспортистки - штрафа не будет,старшему ребёнку уже 3,5,только,сказала,будут проблемы потом с получением паспорта(у ребёнка),правда как это связано не пойму.

А с этого места пожалуйста поподробней:мне в 2007 сразу оформили выплату 130 грн,не спрашивая какие у нас доходы,а кому это 900 грн. дают?

Люди!Выношу на обсуждение.Некоторые рекомендации акушерок,что по этому поводу скажете?
1.Рекомендуют пойти перед родами в суд,познакомиться с судьей и показать свое беременное состояние,сказать честно,что будем рожать дома,вроде как они сами свидетели.
2.Или сразу вызвать после родов скорую(стремительные роды),уехать с ними,побыть в клетке 1 день,получить заветную бумагу и укатить.Некоторые акушерки говорят,что насильно могут делать прививку от столбняка,некоторые знающие люди говорят,что это невозможно,нарушение прав.

Гм, оба совета выходят за границы здравого смысла, как по мне.
Что за паника? :)

Собственно, иллюзий по поводу скорости и беспроблемности регистрации через суд у многих из форумчан изначально не возникало, поэтому пока не вижу поводов для отчаяния.

Давайте дождёмся уже, когда первые из родителей, подавших заявления в суд, получат решения и зарегистрируют детей. Тогда и будет видно, какие пути самые оптимальные...

PS И модераторская просьба ко всем: постараться не превращать тему в чат, обмениваясь с собеседником парами слов (для этого есть личные сообщения), продумывать содержание своих сообщений заранее или редактировать, не посылая подряд 2-3 коротких с мыслями "в догонку", а также не засорять тему оффтопиком, а выносить разговоры о помощи на детей и др. в отдельные обсуждения.
Благодарю за понимание.

Сюжет вышел, а предупредить нас забыли.
http://vikna.stb.ua/news/2011/3/9/53057/

::) вообще, когда описывала приложения - имела в виду обменку - просто выписала типа официальное ее название.. насчет один это дкоумент или нет - я была уверена, что один. во всяком случае - к иску приложить нужно то, что у вас есть - обменку, просто уточните, как она там правильно называется.. ???

согласна с Flare - по этим советам ваши домашние роды превратятся в какой-то кошмар.. ::)
1) до момента рождения ребенка по идее у вас нет предмета обращения в суд - ну т.е. оч. смелым родителям, конечно, можно попытаться подать заявление об установления - ?? - факта беременности и последующего рождения ребенка - так получается?? но тут как бы есть наша русское "как бы чего не вышло" - я бы лично не стала в беременном состоянии идти в суд дкоазывать, какая я самая умная, что решила дома рожать.. меньше все-таки наверное стоит об этом трещать по сторонам, это личное, интимное дело, чем меньше посвященных - тем лучше.. но это мое мнение..
ну и учитывая "быстрость" ташей судебной системы - не факт, что вы попадете в суд до родов. ну развер что ходить в суд как в ЖК на учет - каждый месяц отмечаться?? глупость какая-то... ???
2) насчет вызова скорой - опять двадцать пять.. сколько раз уже здесь повторялось - если не хотите устроить из ваших замечательных домашних родов кошмар в соседнем роддоме - не нужно вызывать никакую скорую, вызывайте только на 5-й день участкового педиатра к новорожденному - сохраните себе нервы, время и здоровье....
не поддерживаю советы совершенно  :-\
по поводу прописки - мой ребенок не прописан нигде до сих пор, и все выплаты я получала без какилибо проблем (единоразовую помощь и 130 грн. до года пока не вышла на работу). вопрос прописки встанет только при оформлении паспорта, действительно. но вам никто никогда не мешает прописать ребенка в любой момент... ::)

Елена, подруга оформляла выплаты в январе и прописку требовали. Во всяком случае в Чернигове. При чем, ребенок должен быть прописан обязательно с мамой

а я штраф платила за задержку с пропиской...Пришлось прописать -  и тут-то меня оштрафовали.

  А вот на 4й странице Zlataal писала о своем обращении в суд.   
меня интересует пункт 12 документов - ответ зампрокурора. Значит, в прокуратуру в любом случае жаловаться бесполезно?

Отвечаю на вопрос Анны - в прокуратуру мы обращались с жалобой на местную больницу, которая отказала нам в выдаче справки №103-1/о, которая до изменения правил регистрации нужна была в загсе. Мы родились в ноябре и еще успевали зарегистрироваться по старым правилам, но медики отказали в документах и направили в прокуратуру жалобу на нас - мол, откуда взялся ребенок, не украли ли, просим разобраться, без ответа из прокуратуры главный педиатр Броварского района не хотела с нами разговаривать, а местные (с.Требухов) отправляли к ней за справкой. Поэтому мы параллельно и отправили заявления и в прокуратуру и в министерство здравоохранения. В прокуратуре же дело тоже затянули и дали нам ответ только в конце января  - мол, претензий к вам не имеем, рекомендуем обратится за справкой к тем же медикам. И только тогда нам выдали эту справку. Но как в мультике "Падал прошлогодний снег" - "... и он добыл таки елки, но это было уже весной, и он отнес елку обратно.." - то есть законодательство уже изменилось и справка не помогла.
Сейчас обращаться в прокуратуру не вижу смысла - на кого вы будете жаловаться? на министра юстиции? или на загс, который всего лишь выполняет инструкции?..

Присоединяюсь к данному вопросу. Мы в заявлении просили судью вызвать двух свидетелей. На днях мне пришла повестка в суд - заседание назначено на апрель и ухвала, в которой написано, что предварительное заседание не  требуется, про вызов свидетелей там нет ни слова. Повестки свидетели не получали. А день заседания совпадает с их поездкой заграницу (поездка личная, не по работе). Возможен ли перенос заседания до их возвращения? Или если в ухвале про них ни слова, может, их и не вызывали?

P.S. В суде уточнить пока не могу - судья в отпуске, помощник - на больничном, канцелярия не берет трубку...

Лед двинулся... сегодня нам звонили из ЗАГСа. Интересовались как дела и чем они могут нам помочь. А к 12 часам приехали с канала "1+1" и из местной газеты. Сюжет будет или в вечерних новостях или завтра.
Так что, надеюсь, что в ближайшее или отменят эту ерунду или что-то иное введут, так как недовольны в МинЮсте реакцией народа. Нас даже пожурили, что мы шумиху вокруг такого дела поднимаем.

Отличные новости!

Как хорошо, что среди нас есть такие люди, как Вы и другие, которые могут "поднять шумиху" и заставить чиновников зашевелиться! :)

Но всем лучше не обнадёживаться заранее, а продолжать запланированные действия. Заявлениям наших чиновников нужно верить только в письменной форме и/или в виде изменений к нормативным актам...

Наталья, вы - молодцы! :)

Разместили эту информацию и у нас на сайте:
http://www.privivok.net.ua/node/629

У меня вновь новости...
1. Сегодня был суд и принято положительное решение
2. Мы получили свидетельство о рождение. Так что мы уже существуем ;D

Выкладываю наш иск сюда. Может еще кому пригодится!!! Всем удачи!!! И огромное спасибо за помощь и поддержку!

Всем привет )) от меня, как отца дома рожденного ребенка, о котором шла речь в последних постах..
Оформляя заявление в суд, обратите внимание, что суд не может обязывать госорганы, в данном случае строка "обязать блаблабла" лишняя - само по себе установление юридического факта рождение и есть последующее обязательство загса - потому как в этом заявлении загс выступает заинтересованным лицом.
И формулируйте "моего новорожденного ребенка/сына/дочь", потому как по закону имя ребенку присваивается при государственной регистрации.. А так в целом заявление боевое, удовлетворенное судом  ;D
Огромная благодарность всем, кто так или иначе помог в этом нелегком деле, и журналистам )))
до встречи на необъятных просторах украинского телеканала 1+1
Пинок иногда решает многое - нашим госорганам хватило одного рабочего дня на решение всех вопросов, включая подумать, посудиться и зарегистрировать.. Всем еще раз спасиб!
 

Natt
Поздравляю!!! Какие прекрасные новости!!!
Вы у нас первая ласточка, получается?

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У нас появилась надежда,что может быть весь этот бред с судом скоро отменят!

спасибо большое за первый реальный иск!!! :D

ага, спасибо!
я тоже догадывалась об этом, спасибо)))

Natt, поздравляю!!! И спасибо огромное за Ваш ТВ-ролик, думаю он важен не только тем, что освещает тему регистрации, но благодаря ему много для кого будет открытием, что можно родить без роддома.

Во втором сюжете я открыто говорю, что не особо и хотелось в роддом + о том, с какой ложью столкнулись вызвав врачей на 2-й день. Надеюсь, что сделают сюжет с уклоном на то, что современная медицина не отвечает высоким стандартам и поэтому родители все чаще предпочитают рожать дома.

В нынешних условиях мое пожелание может казаться глупостью, но не вызывайте врачей раньше 5 дней. Найдут ведь предлог, чтобы упрятать Вас в роддом и снять  с себя мнимую ответственность. Да и просто попортят сильно нервы. Мне это стоило 2-х часового скандала в 2-х больницах и 15 грн на такси. Все это с двумя детьми и в мороз -20. По протоколу роженица должна минимум 3-е суток быть под наблюдением, и чтобы не ходить к Вам с патронажем (осмотр, давление, температура) участковый гинеколог готов придумать любую чушь, дабы упрятать "нежелательную" пациентку в стационар, при чем неважно какой.

Вот нашла в архиве ТСН (1+1) интересный сюжет http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinkam-radyat-narodzhuvati-vdoma.html о домашних родах.

А еще назрел вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ??? НЕУЖЕЛИ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРЕССЕ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВОПРОС РЕГИСТРАЦИИ НОВОРОЖДЕННЫХ??? или родители бояться о себе заявить открыто? Это к тому, что нужно объединяться и выходить из подполья. Ведь если это будет не единичный случай, а всеукраинский - власти будет легче быстрее принять решение об изнениях

Natt
плюс стопиццот! )))

Всем -
Народ, не молчите!! Помните одно - на сегодняшний день время работает против вас и в частности, против ваших детей.
Существует уйма желающих публиковать материал, начиная от региональных СМИ, заканчивая гигантами, которым тоже нужно наполнять эфир.
Обращайтесь в горячие линии министерства юстиции по регионам
http://www.minjust.gov.ua/0/10526
Обязательно представляйтесь, объясняйте ситуацию!
Обрывайте телефоны всех региональных чиновников всех рангов - попадайте на прием, если есть таковая возможность!
Связывайтесь с министерским "телефоном довиры", и заявляйте прямо - на каком основании местными органами нарушаются конституционные права, семейный кодекс, закон о регистрации актов, говорите фактами. Также упоминайте, что не намерены молчать, и что есть острая необходимость освещать тематику в СМИ.. Обращайтесь в правозащитные организации, хоть к уполномоченному по правам человека. Помните, что под лежачий камень вода не идет, и что на кону самое дорогое - дети, за которых, пардон за выражения, я лично готов всем жопу рвать на британский флаг, и идти на любые крайности, если то потребуется. И я так полагаю, что другие родители тоже настроены решительно. Поэтому давайте, добивайтесь и действуйте, всем удачи в столь нелегком нервном труде и войне с ветряными мельницами наших государственных органов. Помните, что правда за вами, а это значит что нужно идти вперед и ничего не бояться

И еще хочу дополнить одну такую простую вещь! Я хочу, чтобы все коллеги по этому вопросу четко представляли и отдавали себе отчет в том, что вам не просто отказали в государственной регистрации. Вам четко и ясно сказали, что вы не являетесь родителями собственных детей. Потому как факт родительства по закону устанавливается при госрегистрации, и фамилия имя отчество тоже присваивается при ней же.
Суд может чухать жопу вечность, переносить заседания там, затягивать дело.. И в конце концов, суд может не удовлетворить ваше заявление, по тем или иным причинам отказать вам в установлении юридического факта рождения ребенка. И что тогда? К вам в любой момент могут прийти представители правоохранительных органов, и спросить - что за ребенок, предъявите документы. Мед справки не являются доказательствами ваших родительских прав. Единственным доказательством того, что ваши дети являются таковыми - свидетельство о рождении! Тогда это будет уже не смешно, и это не просто вызов вам и вашим детям - это реальная угроза того, что родители могут остаться без своих детей! Не дожидаясь ювенальной юстиции.. Поэтому задумайтесь о сути вопроса, и не теряйте время, действуйте. Всем удачи!

еще хочу поведать социуму одну интересную вещь. информация взята здесь: http://vecherniy.kharkov.ua/news/48867/

и.о. начальника отдела государственной регистрации актов гражданского состояния Главного управления юстиции в Харьковской области Оксана Ивановна Радько.
Тоесть, обращайтесь в юстицию по горячим линиям, и также этот момент, по хорошему, нужно тоже включать в заявление об установлении юридического факта рождения ребенка. Суд обязан безотлагательно отреагировать, и рассматривать ваше заявление вне очереди. А не тянуть кота за резину.

и еще:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
Конвенция о правах ребенка, Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года
Покуда Украина является членом ООН, это международный законодательный акт, ратифицированный, помимо европейской конвенции, на территории Украины!

....
тоже для включения в заявление. Международное законодательство никто не отменял.

Сегодня в вечерних выпусках ТСН (1+1) будет второй сюжет.

Давайте ещё раз внимательно посмотрим на "Правила", а именно вот на это:
Підставами  для проведення державної реєстрації народження дитини є:
Казалось бы, "исключение" делается только для родившихся "на транспорте", причём на таком, где есть должностное лицо, могущее составить соотв. акт. В связи с этим, вначале возникла мысль "рожать"... в трамвае! А что, почему бы роженице не попытаться ночью доехать до РД на трамвае/троллейбусе? Водитель - именно такое должностное лицо и есть (в отличие от частника). Конечно, реально пробовать такой экстрим не нужно, достаточно на "заметном" сроке познакомиться-подружиться с какой-либо вагоновожатой, чтоб после родов подписала такой акт, за скромное вознаграждение. (одна знакомая пару раз использовала трамвай в качестве такси: ночью видит дежурный пустой трамвай, голосует , тот останавливается. – До квартала довезёте? – А что платишь? – Червонец. – Садись. – и поехали себе нужным путём)
Но потом я заметил другой пункт, никакого транспорта не предусматривающий:
Т.е. если родить «на Луне», то порядок - тот же, нужен АКТ, подписанный ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. Подпись врача необязательна, если считать реальным получение позже справки «о наблюдении».
Итак, можно, родив, пригласить к себе в гости (как можно раньше) кого-либо на выбор: участкового милиционера, работника ЖЭКа, да того же уч. педиатра наконец, но итогом их визита должен быть именно подписанный АКТ, а не запись в карточке-журнале. За такое соблюдение «буквы» ЗАГС будет благодарен. Кстати, уч. милиционер, мне кажется, постоянно разные акты составляет, не должен отказать.
Вообще, последняя цитата стимулирует роды на природе, вдали от цивилизации ))

Funt
я прошу прощения за безцеремонность, но какой нафиг трамвай? Как вообще об этом можно не только говорить, а вообще думать! Я говорил, и буду говорить всем - прочь свои грязные руки от наших детей.. Были умники, которые рекомендовали собственных детей усыновить через приют (!) но кроме как дать в голову за подобные рацпредложения, и сказать таким умникам пнх, других идей не возникает!
Это наши дети, мы их родители. Это наше государство. Мы имеем право на своих детей, имеем право рожать где хотим, имеем право на беспрепятственную регистрацию, без судов и трамваев, и своих прав нужно добиваться, а не искать обходные пути, как получить то, что ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ ПО ЗАКОНУ! Давайте не будем писать откровенную бредятину.
Новые правила - это нарушение прав человека, международного законодательства, основного закона, законов о регистрации актов, семейного кодекса, закона об охране здоровья и прочих законодательных и подзаконных актов. Закон никем не соблюдается. Своих прав нужно добиваться, если еще кто-то этого не понял. Иначе, какие же мы родители.

Потенциально больше минусов, чем плюсов: нужную справку дадут только если в РД хотя бы отойдёт плацента, иначе ни в какую. А зато все остальные "удовольствия" будут приложены. В т.ч. столбняк - да, будет давление. Впрочем, можно отказаться, как обычно.

nemez, всё верно, нужно защищать свои права... но делать это с наименьшим ущербом для своих нервов. Иначе нам долго будут сниться лозунги-демонстрации (впрочем, кто-то может найти в этом свою привлекательность), а нашим твердолобым оппонентам - приятные розовые сны. Разве не обидно будет?
Если есть возможность использовать букву закона "в мирных целях" - эту возможность нужно использовать.

Funt
разве в роддоме в случае госпитализации туда в течение трех суток после родов не обязаны выдать именно справку требуемой формы 103/о? а если были стремительные роды и плацента тоже родилась дома, женщина и не собиралась дома рожать, но потом послушно едет в роддом, то что, ей не выдадут эту справку?

а по поводу рожденных в экспедиции детей, разве к ним можно применить пункт в)? они же не в транспорте родились, а в экспедиции...
я так поняла, что все равно в любом случае нужна справка 103/о. Хотя откуда ее взять в экспедиции...

главный ущерб для нервов уже состоит в том, что государство, мягко выражаясь, подтерло зад своими гражданами, что родителям просто не предоставляют родительские права! Куда еще?
Повторюсь в очередной раз - не нужно здесь людям предлагать удалять гланды через задний проход.

AnnaP
на самом не обязаны. Если ребенок рождается вне медицинского учереждения (а роддом явялется таковым) - выдается форма 103-1/о.
Если ребенок родился, скажем в сельской амбулатории или в фельдшерском пункте - тогда форма 103/о. Медики руководствуются приказом 545. Если прошло больше суток после родов, роддом не принимает

Анна, не могу дать документального обоснования, но из практики - не дают. Зав. РД так и объясняет: "если бы хотя бы один этап родов был в РД - тогда да, а так - нет". Возможно, это просто перестраховка, но факт есть факт.
Относительно экспедиции, этот пункт вскрывает основной лейтмотив изменений, о котором я уже говорил: теперь чиновник должен составить акт.
Кстати, можно ещё так сделать: на некотором сроке написать... в горздрав, например. Мол, беременна (реквизиты обменки, ФИО врача, № больницы и т.д.), роды ожидаются стремительные (не первые, наследственность и т.п.), прошу разъяснить, кто должен составить акт в соотв. с "порядком", в случае, если роды полностью закончатся вне РД. Если в ответе прозвучат должности-фамилии - эти люди не отвертятся. А если будет отписка, можно будет такой ответ обжаловать.

факт нарушения в результате принятия спорного дкоумента прав человека и пр. может признать только суд, а до вынесения такого решения принятые правила действуют как и все иные нормативные подзаконные акты.  :-\
пока Лига пытается "мирным путем" уговорить Минюст отменить этот приказ, хотя я лично в такое "чудо" слабо верю...

исковое заявление к Минюсту готово, но на этапе приема искового заявления к рассмотрению судом МОЖЕТ (?) возникнуть вопрос с подтверждением нарушения прав членов общественной организации - истца по спорному документу..
кто готов подтвердить факт нарушения права на регистрацию ребенка путем предоставления документов (заявление в суд, ухвала суда о принятии к рассмотрению)?? ??? ??? можно оставить "маячок" здесь - при необходимости будет ясно к кому обращаться..

в приказе 545 ничего не сказано о том, что 1) в роддом не принимают, если прошло больше суток
откуда такая информация?
или это самоуправство каждого конкретного роддома?

и 2) о том, что если человек приехал в роддом после родов, то ему не могут выдать справку формы 103/о
там на самом деле написано, что в случае родов вне мед.учреждения для регистрации в загсе выдается справка формы 103-1/о,
то есть новый приказ минюста противоречит еще и этому приказу 545
и опять самоуправство роддомов?

Как и обещал сообщить по поводу знакомых, которые родили дома 24 февраля. Уже зарегистрировали в Загсе как обычно, без всяких судов.

Интересно, это у вас в Черкасах действуют другие приказы МинЮста?

Или Ваших знакомых тоже уже принимают "как своих" в ЗАГСе? :)

Скорее всего в ЗАГСе еще не знали.

Marfa

В административном процессе обязанность доказывания законности решения лежит на ответчике, поэтому истец не обязан доказывать незаконность решения субъекта властных полномочий, ему лишь необходимо доказать факт нарушения его права.
Суд признает не факт нарушения прав человека, а противоправность принятого документа..
Мы же неоднократно говорим о нарушении наших прав. Для этого решений суда не нужно

 п.2 ст.99 КАСУ определяет срок подачи полгода с того дня "коли особа дізналася  або  повинна  була  дізнатися про порушення своїх прав", т.е. еще время есть. И вопрос в большей степени к тем, кто живет в регионе обрашения в судебную инстанцию, чтобы была возможность в нужный момент сорваться, и не один раз, на судебное заседание.

"Мирного" решения не будет. Для наших госорганов это чуждо. Специфика в том, что суды и загсы - это одна контора. Пчелы не будут против меда, они подчинены одним и тем же чиновникам

AnnaP
вот две инструкции по заполнению:
103-1/о - справка о ...
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z1151-06
103/о - мед свидетельство о рождении.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1150-06
читаем внимательно в первом документе:
У разі  народження  дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації  в  органах  реєстрації  актів  цивільного  стану  факт
народження    дитини   підтверджується   медичною   довідкою   про перебування дитини  під  наглядом  лікувального   закладу   (форма
N 103-1/о ( z1151-06 ) та двома свідками.
Во втором:
Для забезпечення реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану народження дитини, яка народилася поза лікувальним закладом, а також для забезпечення реєстрації народження дитини після закінчення 1 року з дня народження і до досягнення нею 16 років (у разі якщо дитина перебувала під наглядом медичного закладу) заклад охорони здоров'я видає "Медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу", форма N 103-1/о (далі - медична довідка).
тоесть, когда ребенок родился вне роддома, а уже обратился в медучереждение с рожденным дитем, ребенок так и остается "народженим поза лікувальним закладом". Если даже роддом возьмет на себя выдачу мед свидетельства о рождении по форме 103/о, это будет нарушение с их стороны
Тоесть, если ребенок родился в любом медучереждении, хоть в фельдшерском пункте колхоза красное дышло - это выдача мед. свидетельства о рождении по форме 103/о. Если ребенок родился дома, и его тут же привезли на скорой помощи в роддом - все, он уже "рожден вне медучереждения", и ему уготована форма 103-1/о, последующий суд ему и его родителем

Только что сюжет был на  телеканале 1+1 о том, что в силу вступил новый закон (с 1 января) о том, что если у вас родился ребёнок дома - у вас большие проблемы. Вас ждут суды. Законность имеет только форма (по-моему 103), выданная в роддоме. Показывали пару родителей из Чернигова, они рассказали, что просто не успели доехать до роддома. Теперь у них сплошная головная боль. Интервью давал мужчина, бывший акушер-гинеколог, который помогает таким парам. Он очень чётко расставил приоритеты, сказал, что целью таких нововведений в законодательстве - максимально затащить людей в роддом с целью опрививить и прочее, что это просто сговор фармкомпаний с существующей системой.

Вика
это мы с Natt  ;D ребенок уже зарегистрирован, в пятницу был суд и выдано св-во о рождении

Думаю, что уже в этом году человек 5-6 так проскочили, может в загсе понимают, что изменения "идиотские" и скоро отменят, то и не реагируют на них?...

Дмитрий Т. самое смешное - черкассы моя родина (чапаевка)  ;D
знал бы что там можно зарегать по 103-1/о - рванул бы без раздумия.. Скорей всего, людям просто повезло, и что это ненадолго. С другой стороны, если это так, я снимаю шляпу перед чиновниками, которые в состоянии сами принимать решения, которые не противоречат закону

Поздравляю!!!
Но это не отменяет тот факт, что наше правительство д...ы.

Вика
Спасибо!
нужно чтобы Лига подготовила заяву про встановлення юридичного факту того, що правительство д...ы.
зацікавлена особа: население страны
и далее в таком же духе ))))

http://tsn.ua/ukrayina/v-ukrayini-ne-reyestruvatimut-ditey-narodzhenih-ne-v-likarni.html

??? говорить можно сколько угодно - только результат будет тот же - т.е. нулевой.... пока не начат админ. процесс никакой "обязанности доказывания" у госорганов нет, их приказ обязателен для исполнения на местах.. ??? ::)

Marfa
 Вы говорите, что факт нарушения прав человека может быть установлен только по решению суда. Докладываю - никак нет. Для того, чтобы утверждать, что нарушаются ваши права - решения суда не нужно! Согласно ст.99п2 КАСУ, даже отведен срок полгода, с момента нарушения прав до подачи иска.

Дети, рожденные вне роддома, регистрироваться не будут
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/deti-rojdennye-vne-roddoma-registrirovatsia-ne-budut-81457
  Отныне в Украине дети, которые были рождены не в роддоме, регистрироваться не будут, за исключением экстренных случаев.
По словам доктора-акушера Вячеслава Закревского, родившихся, например, в самолете или на лайнере, по-прежнему будут регистрировать по акту капитана.
За регистрацию "домашних" детей, появившихся на свет без лишних свидетелей, придется бороться в судебном порядке. Исключение сделают только тем, кто не успел доехать до роддома.
Получить свидетельство о регистрации ребенка со старым пакетом документов - справкой от педиатра и заявлениями от двух свидетелей - больше невозможно.
Отметим, вне стен больницы ежегодно рожает около 10 тыс. женщин.

не пойму вообще весь это спор, но вы путаете понятия - нарушение ваших прав в вашем понимании - т.е., когда вы считаете, что кто-то нарушщает ваши права, и второе - это признанный судом фыакт нарушения ваших прав, и, как следствие, - обязательство к нарушителю это нарушение устранить или прекратить..
ваши личные понимания нарушения прав вы можете сколько угодно излагать кому угодно - от этого результат не изменится - т.е. по вашему личному убеждению ЗАГС не изменит свое мнение и не зарегистрирует вашего ребенка по такому порядку, который вы лично считаете справедливым.
а для того, чтобы ЗАГС это нарушение, как вы считаете, ваших прав прекратил, вам следует доказать факт незаконности действий ЗАГСа в суде - а для этого необходимо доказать причинно-следственную связь между: нарушением ваших прав (по вашему мнению) -действиями органа власти - незаконностью правового основания для таких действий.
и только после признания правового основания (т.е. приказа минюста) незаконным ваши утверждения о нарушении ваших прав можно считать реальными, а не надуманными.. ::)

Это страшно.
Уже выше писали, что дойдет до того что не будут деток таких регистрировать и будут их забирать. ((((
Что можно сделать чтобы эти изменения отменили - это же прямое ущемления наших прав, права выбора на мед.обслуживание...
В конце концов, когда например нужно делать хир.вмешательство - то человек сам решает, ложится или нет на операцию, никто никогго не заставляет, а беременность это же не болезнь, а рожай где прикажут...

народ, прекращайте накачивать ситуацию!!
ничего сверхужасного не произошло, всего лишь заявительный порядок регистрации изменили на регистрацию с подтверждением через судебное решение.
дела о признании юридических фактов являются делами особого производства, не предполагают состязательности, рассматриваются по сокращенной и упрощенной процедуре, и ничего трагического в этом нет.
просто есть определенные неудобства для молодых мам, которым вместо общения с ребенком придется слегка потоптать судебные пороги. но это все - только дело техники, никто детей забирать не будет, не нужно истерику устраивать!! :o

Marfa
вы для начала родите ребенка, и сразу же, в течении месяца, пардон, с незажившими разрывами на этапе восстановления после родов, а еще лучше - с недавно наложенными швами, когда еще матка полностью не сократилась, в состоянии абсолютной слабости и после кровопотери, с низким гемоглобином, с невосстановившимся гормональным фоном, в состоянии послеродовой депрессии "потопчите чуть чуть судебные пороги", как вы выражаетесь, и я посмотрю, какие соловьиные песни вы запоете. Выстойте несколькочасовую очередь на подачу документов в суд вместе с немытыми бабушками, которые пришли отсуживать надбавку за "детей войны", когда вы чувствительны к запахам и вас рвет.. Дада, с ребенком в очереди, потому что ребенка кормить нада.. с бабками в период эпидемии гриппа, они чихают, кашляют и воняют.. Слабо?
Побегайте по поликлиникам, юридическим консультациям, вместо того, чтобы уделять время ребенку. Вместе с ребенком побегайте, при температуре минус 25, в период абсолютного гололеда побегайте по улице, в период болезни, когда медучереждения полны больными гриппом и орви, потому как его никто вместо вас не покормит, если он на гв.. Тогда будете говорить, произошло или не произошло..

Марфа добровольно- безвозмездно помогает, на нее же и наехали. Это не она новый порядок регистрации придумала! Она, сама рожавшая дома, помочь пытается.
Конечно, стало очень сложно. А Вы можете предложить более простой вариант?  
Гемоглобин очень хорошо поднимает свежий сок из крапивы. Он невкусный, но ложечку выпить можно. Росточки крапивы уже появляются.
 

Только что прочитала.
Украинки и дальше смогут рожать детей дома       http://life.comments.ua/2011/03/15/238773/ukrainki-dalshe-smogut-rozhat.html

Пресс-служба Министерства здравоохранения Украины опровергает информацию о том, что дети, рожденные не в стенах роддома, не смогут получить свидетельство о рождении. Об этом «Комментариям» сообщила начальник пресс-службы МОЗ Светлана Тихоненко.

По ее словам, указ по изменению регистрации новорожденных был утвержден в Министерстве юстиции Украины. Однако единственное внесенное изменение касается формы отчетности, тогда как процедура регистрации новорожденных осталась прежней. Тихонова отмечает, что теперь появится две ведомости: в одной будут отмечены дети, рожденные в роддоме, в другой – все остальные случаи.

Согласно законодательству, для регистрации ребенка родители должны предоставить в органы ЗАГС свои паспорта; документы, являющиеся основанием для внесения ведомостей о родителе ребенка (свидетельство о браке, заявление матери, совместное заявления матери и отца ребенка, заявление отца, решение суда об установлении отцовства), а также справку о рождении ребенка из роддома. В случае, если ребенок родился дома, или в другом месте, факт и время его рождения подтверждаются подписью двух свидетелей, присутствовавших при родах, а также медицинской справкой о пребывании ребенка под контролем лечебного учреждения.

Напомним, что во вторник в украинских средствах массовой информации появилась информация о том, что с нового года ребенка, рожденного вне стен роддома, больше нельзя будет зарегистрировать в официальных органах. Сделать это, якобы, можно будет только через суд.

Я не могу понять - это чиновников лихорадит отсобственных дуростей, или людей - от дуростей чиновников???
Сначала ляпнут, а потом идут на попятную. А как только люди поверят, что это - глупость - оказывается, что она есть на самом  деле. У нас всё законодательство состоит в таких огрехах, глупостях и несуразностях.

Пошла волна сопротивления- вот и пошли на попятную. Так что с победой!

Вика
суть здесь вот в чем..
постараюсь на пальцах. Медики утверждают, что по закону загс не прав, потому как согласно ст. 122 Семейного кодеса, "Походження дитини від подружжя  визначається на підставі Свідоцтва  про  шлюб  та  документа  закладу  охорони здоров'я про народження дружиною дитини.", и согласно ч. 4 ст. 13  Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану» підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в разі їх відсутності – рішення суду.
Тоесть, медики действуют в рамках семейного кодекса, закона о регистрации актов, и своего пятсот сорок пятого приказа, который устанавливает формы медицинской документации, порядок их выдачи и заполнения.
Министерство юстиции, в свою очередь, приняв подзаконный акт в виде измененных правил, взял на себя полномчия "центрального органу виконавчої влади у сфері охорони здоров’я", и стал самовольно определять "документи, що підтверджують факт народження дитини", упразднять те или иные формы, вопреки вышестоящим законам.
Тоесть, пресслужба минздрава сама в панике от происходящих раскладов.. На попятную минюст не пошел - правила не отменены, врачи просто подтверждают, что с точки зрения вышестоящего закона органы юстиции не правы

обращались только что региональные журналисты.. Текст статьи в газету готов, щас должны прислать электропочтой промежуточный вариант для редактирования.. брбрбр ))))  ;D

пардон, если получилось грубо, но чесно говоря, ситуация предельно накаленная. Нужно предпринимать действия, для того чтобы что-то получилось, а не разглагольствовать. В период правового беспредела не знаешь, с какой стороны от нашего государства ждать подвоха, поэтому переживать есть кому и есть о чем, и эти переживания не безосновательны, и не лишены здравого смысла

да уж, приложили вы не по-детски.. ну будем считать, что это у вас послеродовая депрессия..  :o ::)
по поводу "разглагольствовать" - я уже в который раз объясняю - иск к Миюсту готов, ждем отмашку от Лиги - если будет принято решение подавать от Лиги (что я лично оч. рекомендую).
если у вас энергия бьет ключом - давайте ваши паспортные данные, копию заявления в суд и документы из суда (ухвалу об открытии производства по делу) - все это приложим к иску от имени Лиги, чтобы уж точно суд рассмотрел заявление..

  ;D пол только поменять )))
на самом деле послебюрократическая депрессия!
ага, и еще полгода с момента принятия, потому как ст.99 КАСУ никто пока не отменял..
Лига - организация киевская, розгляд справы будет территориально там, нужно быть готовым в любой момент, и не один раз, явиться в суд.. для иногородних накладно и тяжело. Киевляне, поддержите Лигу ))) 
А что вообще делалось? Кто-то обращался от имени Лиги с письменными запросами на минюст, следовал ли ответ или письменный коментарий? Существуют ли официальные пояснения минюста? Кроме устного ответа министра Лавриновича по "викнам" на СТБ?
---------------------------------
просьба одна - не нужно писать ерунду типа фантазий на тему обходных путей регистрации собственных детей через приюты или трамваи и справки из троллейбусного депо, а также говорить и делать вид, типа ничего не произошло, ну подумаешь там, обидели мышку написяли в норку, чуть правила поменяли.. Все происходящее кажется мелочью, пока это не коснется тебя лично )) На самом деле это все очень жутко и страшно
---------------------------------
Со своей стороны - как смог, и даже более того, обеспечил информационную поддержку этого процесса! О нас узнали, нас услышали.. И это далеко не предел. Это уже немаловажно, дай Бог, чтобы этот вопрос был пересмотрен!
На этом не откланиваюсь, если у кого вопросы по оформлению заявлений и по пакету документов - пишите в лс, чем смогу помогу.. Тему мониторить буду не очень часто, потому как со временем совсем туго, приходится летать как восьмикрылому семивенику, сам не юрист, но пришлось разобраться в этом барахле и испытать все эти моменты на собственной шкуре

Это, конечно, не по теме, а так, чтобы разрядить ситуацию.  ;)

Рада обязала отцов забирать из роддома брошенных матерями детей
http://mycityua.com/news/country/2011/03/15/174651.html

Верховная Рада Украины (ВР) в ходе вечернего заседания приняла во втором чтении и в целом законопроект, который обязывает отца забрать ребенка из роддома, если этого не сделала мать ребенка. Соответствующий проект (№ 6007 от 25.01.2010 г.) "О внесении изменения в статью 143 Семейного кодекса Украины", инициированный народным депутатом от фракций ПР Юрием Мирошниченко, поддержали 284 народных избранников.

Документом устанавливается, что отец ребенка, не состоящий в браке с матерью ребенка, отцовство которого установлено в соответствии с законодательством, обязан забрать ребенка для содержания и воспитания из роддома или из другого учреждения здравоохранения, если этого не сделала мать ребенка.

Согласно закону, в случае, если отец ребенка не состоит в браке, он приобретает статус одинокого родителя.

Напомним, ВР приняла за основу данный проект 1 февраля 2011 г.

народ, а как понимать порядок регистрации рождения и смерти, выложенный на сайте минюста?
http://www.minjust.gov.ua/0/9871
там все по-старому, с нашим родным пунктом б)
они полные идиоты?
а нельзя в загсе ссылаться на этот порядок? это же официальный сайт, кагбе

AnnaP
при регистрации нужно было указать уважительную причину, чтобы не наложить административную ответственность.. Учитывая то, что с момента подачи документов в суд до вынесения постановления суда прошло двое суток, а на регистрацию определено месяц, именно этот факт я и я указал в качестве уважительной причины  ;D
подошло..

а может быть, кто-то из киевлян завтра сходит на личный прием к заместителю министра юстиции?
http://www.minjust.gov.ua/0/34163

Особистий прийом громадян заступником Міністра юстиції Леонідом Єфіменком

Дата    
16 березня    

Суть заходу    
Особистий прийом громадян заступником Міністра юстиції Леонідом Єфіменком      

Організатор заходу    
Міністерство юстиції

Довідкова інформація
Захід відбуватиметься: Міністерство юстиції (м. Київ, пров. Рильський, 10). Початок о 10.00
Довідки за тел.: 486-71-56

nemez
ничего себе скорость суда!!! Это все благодаря "шумихе", которую вы подняли? А иначе бы растянули на пару-тройку месяцев, как всем простым смертным?

AnnaP ))))))  на решение всех вопросов хватило часа три.. Само судебное заседание это около часа времени, включая выписывание копии постановления.. Сразу после суда документы приняли в загсе.. Здесь все рядом, в пределе ходьбы пешком.. Вышел оттуда с оформленными документами на руках
Прав Лесь Подеревянський - "не вірю я у силу слова, а вірю в силу п...лєй". Чиновники умеют очень быстро работать  ;D

нет, на личный прием так просто не попасть...
http://www.minjust.gov.ua/0/11718

но действительно, может быть, надо и это сделать? Обратиться с просьбой разъяснить, почему новый Приказ об утверждении порядка регистрации актов гражданского состояния противоречит
1) Закону о регистрации актов гражданского состояния
(ведь это уже само по себе абсурдно. А где у нас указано, что Закон имеет высшую силу, чем приказ, и если приказ ему противоречит, то следует руководствоваться законом?)

2) Семейному кодексу Украны

3) Приказу Минздрава №545 об упорядочении ведения медицинской документации, которая свидетельствует о случаях рождения и смерти

Должностное лицо обязано будет дать письменный ответ со своей подписью, а кроме того, устранить имеющиеся нарушения...

Чуть со смеху со стула не свалилась  ;D

все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

AnnaP
я сразу скажу их ответы..
1) Згідно з ч. 4 ст. 13 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану» підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в разі їх відсутності – рішення суду.
в случае домашних родов, факт народження дитини підтверджюється показами свідків, а не документом ф103-1/о, тоесть справка с одной стороны подтверждает, а с другой и ничего она не подтверждает )) Это грязные приемы юриспруденции, когда возможна двуякая трактовка. Только их использование - не для простых смертных.
2) Згідно зі ст. 122 Сімейного кодексу України, дитина, яка зачата і (або) народжена у шлюбі, походить від подружжя. Походження дитини від подружжя  визначається на підставі Свідоцтва  про  шлюб  та  документа  закладу  охорони здоров'я про народження дружиною дитини. Про народження дружиною дитини есть документ, который так и называется - "медичне св!доцтво про народження". Ф103-1 опять таки не подтверждает юридический факт, его подтверждают свидкы!
3) Минюсту приказы минздрава, как минздраву приказы минюста. Это ведомтсвенные подзаконные акты.

http://life.pravda.com.ua/society/2011/03/15/75278/ - Жодних законодавчих змін щодо порядку реєстрації факту народження дитини не відбулося.
Про це у вівторок повідомляє Міністерство юстиції у зв'язку з появою інформації про те, що в Україні не реєструватимуть дітей, які народились поза закладами охорони здоров'я.

мой манюнька на фотке  ;D

http://www.minjust.gov.ua/0/34207  ;D ржунимагу!!

так они новые правила и описали, просто сказка

правила то какраз старые! )))

(http://s15.radikal.ru/i189/1103/a8/5d8e3ad1265c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1103/a9/944778a0621e.jpg)
 ;D

Они здались? Иначе как понимать?   ::) 
по тексту очень похоже на безоговорочную капитуляцию
ребята, кто будет регистрировать,отпишитесь плиз! 

"У зв’язку з повідомленнями у низці засобів масової інформації щодо начебто зміни порядку реєстрації народження дитини"
ну дак конечно, весь тырнет шумит!

пока минюст официально не вернет в процедуру регистрации актов гражданского состояния наш родной пункт б), рано праздновать победу...
и нужно освещать в СМИ как можно больше случаев посылания в суд. А то как у них все прекрасно, но тем не менее загсы так и не регистрируют домашних детей

и вот что интересно, какое отношение приказ минюста имеет к сфере охраны здоровья? а в ответе они тупо переписывают приказ и умывают ручки

nemez, может все-таки сбавите обороты??..
по поводу "кто что делал" - я вам предложила - давайте свои данные, если пойдет иск от Лиги - включим информацию о вас,-  в случае, если потребуется подтвердить нарушение прав членов Лиги. вы что сказали?? я далеко живу??? так никто и не просил никуда ходить пока.. поэтому ваш пыл направьте в мирное русло и не обвиняйте всех направо и налево..

звонил только что в пресс-службу.. "Мы работаем только с журналистами".. Щас туда будут звонить журналисты

кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"

Марфа, наш иск удовлетворен и никаких документов из суда, кроме его решения у нас нет. Так что зря Вы ..
Давайте все прекращать ссориться! Мы ж должны объединяться, а не наоборот!

Мне ответили то же самое... Сейчас ситуация такова: что бы начинать шуметь, нужно что бы кто-то попробовал зарегистрировать ребенка после этих отмазок - что бы было куда носом ткнуть, если все будет по прежнему... но есть у меня подозрение, что ЗАГСы таки начнут регистрацию без судов..

сейчас-то они могут и начать, на волне реакции общественности
но потом, спустя какое-то небольшое время, не больше месяца-двух, опять спокойно будут выполнять приказ минюста и посылать в суд

и носом надо тыкать именно в этот приказ, который никто пока не исправлял

вряд ли.. подлянку могут сделать, но уже по серьезному, исправив вышестоящее законодательство. В любом случае, рожая дома, нужно на всякий случай собирать серьезную доказательную базу

Скажіть, а що має входити в цю базу?
Було б добре разом скласти список, що потрібно заготувати наперед.

Знайома недавно народила вдома.
Чекаю новин про реєстрацію. Будемо бачити як поведуться в нашому РАГСі.

достаточно позвонить в загс и задать вопрос: "какие документы нужны для регистрации ребенка, если справки из роддома нет?"
завтра с утра буду звонить в наш загс и спрашивать.
а потом поеду в суд - мое заявление они по почте получили еще 03,03,2011, так что уже должны были распределить...

...и еще - не надо ходить и толкаться в суде. можно по почте заказным отправить.)

основная проблема - в том чтобы вписаться в месячный срок. но если не вписались, то в нашем законе есть такая лазейка:
- написано "родители должны безотлагательно, но не позже 1 месяца зарегистрировать ребенка"... если не успели, то штраф.
- а если ребенка регистрируют бабушка-брат-сват-друг-сосед-... то на этот счет закон молчит.)
- в нашем загсе прямо висит объявление "если ребенка регистрируют не родители, то они обязательно должны иметь при себе паспорт".

так что можно не особо спешить с регистрацией. я имею в виду, что месячный срок - это не догма и не катастрофа.

Под доказательной базой понимаются:
1. справка от педиатра
2. справка от гинеколога
(можно попросить быть свидетелями в суде, хотя вряд ли согласятся)
3. В. Закревский рекомендует делать видео и фотосъемку во время родов (лично я против давать такое на всеобщее обозрение, но каждому свое). Фото могут быть вот такого плана http://radulova.livejournal.com/1609681.html (тут виден пол ребенка, пуповина и т.д... все что интересно судье).
4. Обменная карта
5. Любые медсправки которые Вам удастся добыть от медиков (осмотры, анализы, УЗИ и т.д.), которые подтвердят, что беременность была и благополучно разрешилась.
6. Свидетели (скорее всего это не посторонние люди, а родственники) им придется отвечать на вопросы типа "Почему и как Вы оказались рядом? Что видели?? Почему не уговорили поехать в медучереждение?" и т.д.
7. Если есть лишние деньги, то можно и анализ ДНК сделать (2 600грн)

Кстати, в зал суда или возьмите своего малыша или его фотографии.

сюда добавляем:
«Довідка про призначення і виплати грошової допомоги у зв’язку з вагітністю жінкам, які не застраховані у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування» (форма №147-1/о, Наказ МОЗ України №93 від 18.03.2002)
это доказательство факта беременности. Если она сдана на работу, пойдите в отдел кадров, возьмите на время, потом вернете. Если єто невозможно, возьмите в жк дубликат
------------
Да. Для суда нужен письменный отказ загса. Если удастся договориться, то тогда просто пишите письменный запрос в произвольной форме с просьбой пояснить отказ, и заносите в приемную. В противном случае этот запрос отправляете по адресу загса, и ждете десять суток. Если ответ не последовал, это значит, что действия загса противозаконны и попадают под антикоррупционное законодательство, пишите в заявлении клопотання про викликання на судове засідання представника відділу РАЦЗ, где он будет в усной форме все рассказывать. В случае отсутствия письменного отказа прилагаете копии вашего обращения, а также квитанцию укрпочты, что письмо доставлено.
Практика показывает, что им проще написать отписку, чем ходить на заседания. Думаю, что легче обговорить это с ними. Тем более, что загс в заявлении фигурирует как "зацікавлена особа"
------------
по поводу задержек регистрации- написано "без поважної причини". У вас причина более чем уважительна!

да, на всякий случай:
существует Закон України "Про ратифікацію Європейської конвенції про здійснення прав дітей", N 69-V ( 69-16 ) від 03.08.2006, ВВР, 2006
Источник: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=69-16
Там четко сказано, что "Європейська конвенція про здійснення прав дітей" ратифицирована в нашем государстве.
Стаття 7. Обов'язок діяти швидко
Під час розгляду справ,  що стосуються дитини,  судовий орган діє  швидко  для  уникнення  будь-яких невиправданих зволікань,  а швидке  виконання  прийнятих  рішень  повинно   бути   забезпечене відповідною  процедурою.  У  термінових випадках судовий орган при необхідності має повноваження  приймати  рішення,  які  підлягають негайному виконанню.
источник: http://www.ditu.gov.ua/documents/10035
Тоесть, решения по установлению юридического факта рождения, вопросам усыновления, и прочим вопросам, касающихся детей, должны рассматриваться вне всяких очередей, суды обязаны действовать быстро. Тоесть, в разделе "прошу" при составлении заявления в суд, нужно добавить пункт с просьбой "позачергового розгляду" этого заявления, ссылаясь на эти статьи

Звонил сегодня в ЗАГС, сказали что без справки из роддома - только через суд. На упоминание минюстовского пресс-релиза было сказано что в законе четко прописано - если нет необходимых документов, то в суд.
так что ни чего не поменялось.

то-то и оно...

удивляться нечему. Гондурас.

тупиковость ситуации состоит в том, что не каждый журналист еще возьмется за эту тему. СМИ проходят аккредитацию в минюсте. Также в том, что суды подчинены минюсту. Судебные инстанции против загса это как пчелы против меда.

Большая просьба к «вновьприбывшим». Внимательно читайте тему с самого начла. Тогда не будет вопросов, на которые уже есть ответы. Примерные действия до родов, которые нужно сделать Marfa уже выкладывала здесь:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,795.135.html
Ну я бы еще добавила к этому списку - подготовить фото- или видеосъемку и сделать ксерокопию больничного листа.

Сегодня подготовила, завтра вышлю почтой письмо в Министерство юстиции на имя Министра с просьбой разъяснить противоречия в предоставляемой информации:
Официальный сайт Министрества (говорят что регистрация без суда)
http://www.minjust.gov.ua/0/34207
Официальный сайт газеты "Вечерний Харьков"
(представитель РАГСа говорит, что регистрация через суд)
http://vecherniy.kharkov.ua/news/48867/

Ну в запросе все более качественно расписано. Похожий запрос направляю и к представителю РАГСа, которая давала интервью. Когда ответят, отпишусь.

Может быть кто-нибудь с форума тоже напишет подобное письмо. Свое (как пример) могу выслать. Пишите в личку. Чем больше человек будет писать, тем лучше.

OlyVish
я напишу письмо, давайте пример. И попрошу всех знакомых, кто в теме. Наверняка найдется кто-то, кому не все равно...

а официальный сайт мин.юста у нас все равно что забор
и на заборе много чего написано...

даа, судебный органы действуют прям моментально
по два месяца... быстрее некуда

Я не совсем уверена, что письмо грамотно с юридической точки зрения, но в общем смотрите сами, может сами чего исправите. Прикрепляю 2 письма и отдельно адреса, куда я направляю письма. Обязательно вписывайте (или впечатывайте) свои данные: полные ФИО и адреса, т.к. на анонимные вопросы эти товарищи не отвечают!!!

спасибо!

сайт "Домашнего ребенка" освещает нашу проблему
http://domrebenok.ru/blog/2011/03/16/tema-dnya-2/

ударим по бессовестным чиновникам международной оглаской!

причем до того, как я написала там гневный комент о наглой лжи наших Минюста и Минздрава, там было написано что-то вроде "запустили в СМИ утку о проблемах регистрации домашних детей в Украине, а ведь Минздрав все опровергает"

идиоты из Минздрава и Минюста сделали свое черное дело!!! Общественность начала думать, что идиоты - это мы, все придумали и проблемы никакой нет!!!

и в ЖЖ тоже, в сообществе соло-роды, общественное мнение было таково, что проблемы нет, раз пишет же и Минздрав, и Минюст, что все в порядке. там еще про Вячеслава Закревского (из сюжета на 1+1) нелестно отозвались, типа да кто такой вообще этот чувак и что он несет. Ну 1+1 и правда как-то его приплели ни к селу ни к городу, получилось для народа, что какой-то непонятный чувак вещает непонятно что.

Ну там я тоже написала гневные коменты...

свежие новости из Мариуполя:
позвонили из ЗАГСа и сказали, что сегодня им сверху спустили новые инструкции и теперь они будут регистрировать домашних детей по-старому!
звоните в ЗАГСы, народ, узнавайте ситуацию. Ведь эти инструкции должны были по всем загсам разослать, а не в отдельно взятый Мариуполь

прочитала всю тему, и для удобства сгруппировала в список порядок действий еще во время беременности и после, если все-таки придется решать вопрос через суд. А также список всех документов.

Итак, До родов:

1.   Оформить надлежащим образом обменную карту, пройти осмотры как можно на более поздних сроках. Хорошо, если будет сделано предродовое УЗИ с подробным протоколом исследования (тогда будет еще один документ как доказательство беременности данной женщины).
2.   В 30 недель сделать копию полученного больничного по беременности и родам (или справки для УПЗСН), перед тем, как отдать его на работу (или в УПЗСН). Тоже не помешает такой документ, подтверждающий беременность.
3.   Узнать наименование и адрес местного суда (реквизиты), режим работы канцелярии, телефоны, дни/часы приёма заявлений от населения.
4.   Узнать реквизиты для оплаты госпошлины (пока 8,50 грн., но ближе к родам стоит уточнить, не поменялась ли сумма) и расходов на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела (пока 30 грн.), можно даже оплатить эти платежи и сохранить квитанции.
5.   Подумать, кто готов выступить в качестве двух свидетелей, попросить у людей копии паспортов.
6.   Подготовить текст заявления в суд, оставив пробелы в дате и времени рождения ребенка (имя новорожденного в заявлении не указывается, т.к. официально никакого имени у него нет – т.к. нет св-ва о рождении).
7.   Если удастся: сделать копию обменной карты формы 111/о (основной документ о данной беременности), которая находится у гинеколога, и выдается для обхода врачей, например.
8.   Желательно рожать или хотя бы обращаться в поликлинику после родов - по месту прописки, т.к. все сводится к регистрации по месту проживания одного из родителей, и это проще доказать с пропиской.
9.   При желании: после (во время) родов сделать подходящие фото-материалы, где будут видны мать с ребенком на пуповине и плаценте, подходящие для предъявления в зале суда при рассмотрении дела.

После родов:

1.   Не вызывать врача на дом раньше 5-го дня после родов (у нас в Дон.обл. не раньше 3-го, наверное, т.к. в наших роддомах держат 3 дня), если вызвать раньше, врач обязан будет настаивать на госпитализации, если же на 5-й день, то у него уже не будет оснований, т.к. по общему правилу больше 5 дней в роддоме не держат.
2.   Вызвать участкового врача-педиатра, который осмотрит ребенка и заведет карточку формы 112/о (история развития ребенка), на основании которой детская поликлиника выдаст справку формы 103-1/о (про перебування дитини під наглядом лікувального закладу), подписанную зав.дет.поликлиникой и начмедом.
3.   Сходить в ЗАГС, подать заявление на регистрацию ребёнка (там продиктуют, как правильно написать) и получить письменный отказ с обоснованием причин.
4.   Вписать в заявление в суд дату/время рождения ребенка, распечатать. Сделать копии прилагаемых документов и отправить папу с полным пакетом документов сдавать все это в канцелярию суда в день/час приёма заявлений от населения.


Полный пакет документов в суд:
1.   Заявление в суд «про встановлення юридичного факту походження дитини від матері».
2.   Копии паспортов родителей.
3.   Копия свидетельства о браке.
4.   Копия обменной карты формы 113/о (вашей).
5.   Копия обменной карты формы 111/о (если есть).
6.   Копия протокола УЗИ-исследования перед родами.
7.   Копия больничного листа или справки для УПЗСН.
8.   Копии паспортов свидетелей.
9.   Копия справки «про перебування дитини під наглядом лікувального закладу»103-1/о.
10.   Копия письменного отказа ЗАГСа в регистрации ребёнка.
11.   Квитанция об оплате госпошлины.
12.   Квитанция об оплате затрат на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела.




Вот.
Может кому-то надо в ближайшее время, а ЗАГС отправляет в суд...

немного поправлю, есть неточности, и дополню
в суд лучше всего подать документы не выстаивая очередей укрпочтой, заказным письмом с уведомлением. В этом случае почтальйон приносит Вам квитанцию, что письмо доставлено, суд уведомляет вас о назначении слушания по обратному адресу и телефону, указанному в заявлении.
Как показывает практика, очереди на подачу документов большие, и поскольку документы подаются от имени матери, то ей не будет в удовольствие торчать несколько часов вместе с бабушками, которые судятся за выплаты "дети войны", и ворчат, как плохо стало жить - может отразиться и без того на плохом настроении  ;D с последующей депрессией
копии паспортов не нужны.
в заявлении пишете:
В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні Кроншнейна Федіра Колінваловича, який мешкає за адресою: вул. Баби Яги, 16/2, м. Радіаторне, 28147, та  Піночета Адольфа Віссаріоновича, який мешкає за адресою: вул. Чахлика Невмирущого, 16/2, м. Сантьяго, 123456.
Свидетели, явившись на заседание суда, предъявляют паспорта судье.
Если один из свидетелей муж, то копия его паспорта нужна для установления происхождения ребенка, наряду с копиями Вашего паспорта и свидетельства о браке подается вместе с заявлением в суд
возможно, здесь имеется ввиду "Індивідуальна карта вагітної і породіллі", потому как обменка все время на руках. В принципе, нам обменки было достаточно, тем более, что все анализы в обменке дублируются.
Нужно при себе иметь в суде оригиналы документов, потому как наши суды еще не наделены полномочиями судить по ксерокопиям. Прилагая к заявлению копии, позаботьтесь о наличии оригиналов при вас на суде.
По требованию судьи будьте готовы предъявить ребенка, или хотябы его фотографию.

спасибо)))

а вообще это все радостные новости )))) Если есть первые случаи - это значит, что машина наконец-то расчехлилась. И помните одно - что рожая дома, целенаправлено или по воле случая, нужно собрать доказательную базу, на всякий случай, потому как такое время и государство, что не исключена ситуация последующего доказательства своей правоты. Испытал весь этот фуррор на собственной шкуре, и всем искренне желаю этого бюрократического и судебного кошмара избежать!

На форуме киевских мам вот такая инфа:

Taira пишет6
" Сегодня были с мужем на Выборской - в министерстве юстиции, нам  тоже сказали, что ждут изменений в приказе в пользу старой формы регистрации, и даже хватит только справки, свидетели будут не нужны. Обещали им сегодня, но не внесли изменения, сказали обязательно звоните во вторник - тогда будет точно известно!"

Написал своё мнение по поводу государственной регистрации рождения ребёнка согласно Закона Украины (на рус. и укр. языках)
Может кому-то пригодится
http://gazeta.ridna.org.ua/novosti/505-gosudarstvennaya-registratsiya-rozhdeniya-rebenka-soglasno-zakona-ukrainy-na-rus-i-ukr-yazykah
http://bytdobru.info/novosti/505-gosudarstvennaya-registratsiya-rozhdeniya-rebenka-soglasno-zakona-ukrainy-na-rus-i-ukr-yazykah

Скажите, а есть уже текст письма с обращением об отмене этого пункта? У нас в Севастополе человек 50 хотят подписаться под этим обращением. Если нет такого текста попробую сама составить

.
  Там (в новых Правилах) надо не отменять, а наоборот добавить пункт о процедуре регистрации детей, рожденных вне медучреждений. Но в целом мысль верная.
  У меня тоже знакомых человек 10-15 подписали бы такое прошение.
  Но на сегодняшний день, даже если направить такое письмо в Министерство юстиции, они ответят, что ничего не изменилось и детей регистрируют по-старому. У них и на сайте выложено, и министр неоднократно в СМИ выступал и т.д.
  Надо получить официальный отказ из какого-либо ЗАГСа, чтобы приложить к такому письму и доказать представителям Министерства, что противоречие есть, и ЗАГСы людей направляют в суд.
  Я запрос с просьбой разъяснить мне процедуру регистрации домашнего ребенка направила в Харьковский областной РАГС 18 марта. Вот жду от них ответа (максимум 10 дней + пересылка).
Очень надеюсь, что в Министерстве действительно перечитали новые Правила, нашли противоречие (между словами министра и реальным подзаконным актом) и на неделе они таки внесут измеения в Правила и вся эта писанина будет ненужна. Вроде бы к тому идет.
  Так что пока ждем.

http://s49.radikal.ru/i123/1103/e6/68dd0959860f.jpg
http://i012.radikal.ru/1103/a1/c7c94f5f4bc8.jpg Это ответ ЗАГС . Взяла с сайта домашнего ребенка http://domrebenok.ru/blog/2011/03/16/tema-dnya-2

Наверное тоже отправим запрос в ЗАГС... дурдом конечно

 этот ответ загса был еще ДО того, как Минюст зашевелился, благодаря ребятам
вот в Макеевке (Донецкая область) тоже позвонили ребятам из загса, попросили подождать немного. Говорят, что вышел новый приказ, сейчас они разберутся, что к чему, и будут регистрировать

Будем надеется. А то у меня у подруги племянника два месяца зарегистрировать не могут. И другой подруге в августе рожать. Да мож и я еще собирусь))))

а теперь внимание в студию. Правильный ответ. Привожу все в деталях, с сохранением выделенных фрагментов и подчеркиваний. Опять подсобили журналисты, за что им несказанная благодарность!


С чем всех торжественно и поздравляю!

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
В Минюсте уже зарегистрировали изменения в правила, но начнут они действовать только после официальной публикации.
Комментарий здесь http://www.dinai.com/

То есть при наличии "довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу"  ЗАГС обязан зарегистрировать ребенка?

В прошедшую пятницу говорили с заведующей нашего ЗАГСа, резюме - перезвонить к ней во вторник и, предположительно, нас смогут зарегистрировать без двух свидетелей только с "довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу форми 103-1/о".
Сегодня были на заседании суда. После вступления "Почему же вы не вызвали скорую помощь?!" оказалось, что без представителя ЗАГСа решение принять невозможно: "Перезвоните завтра после 4-х часов, я поговорю с ЗАГСом, решение будет принято и без вашего присутствия". По-моему, суды тоже ждут, какой приказ спустит Мин.юст. ЗАГСам, и будут принимать решения после согласования позиций.
Наверно, я просто в первой половине дня позвоню в ЗАГС, узнаю обстановку и поеду регистрировать.

возможно, у меня суд принял решение! Просто этот представитель загса обязан написать ходатайство о рассмотрении заявления без его присутствия

(http://www.bunspace.com/static/photobucket/7735/birthdays/animatedFireworks.gif)
всех поздравляю!!
Наказ Міністерства юстиції України "Про внесення змін до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні" (N 814/5 від 17.03.2010 р.) Зареєстровано в Міністерстві юстиції України за N 362/19100 17.03.2011 р, определяет, что регистрировать детей можно по ф. 103-1/о, даже без двух свидетелей!
Слава Богу! ))) Свершилось

 УРРРААА!!!! Наша взяла!!!
nemez Спасибо вам с Натальей, Сергей!!! Без вашей "шумихи" Минюст бы и палец о палец не ударил!

Дай Бог, что бы Вас уже нормально ЗАГС зарегистрировал. У моих знакомых сегодня суд был - представителя ЗАГС не вызывали, он им не нужен оказался. Но опросили двух свидетелей. Решение вынесли - факт рождения установили

БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем активным участникам за решение этого вопроса!!!

Ну, на данный момент вопрос не решен...
В "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" за сегодняшнее число "Наказ Міністерства юстиції України "Про внесення змін до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні" (N 814/5 від 17.03.2010 р.)" НЕ ОПУБЛИКОВАН, потому ЗАГС не может сегодня зарегистрировать ребенка только по справке из поликлиники - подтверждено в разговоре с ЗАГСом.. После обеда буду общаться с судом.
И СПАСИБО за добрые пожелания!

http://kiev-mama.com.ua/blog/show/1187

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0362-11
читаем и наслаждаемся  ;D  вся станица в радости - дождались!
ребята, всем неравнодушным огромное спасибо! Благодарность Лиге, что всех нас сплотила, Вячеславу персонально, доктору Вячеславу Закревскому, журналистам телеканала СТБ Василине Павленко, Ире Федорив, съемочной группе, журналистам телеканала 1+1 Алле Скорик, съемочной группе, всем журналистам, не побоявшимся маякнуть своим удостоверением перед пресс-службой министерства и вообще поднять данный вопрос, несмотря на риск, и всем родителям, так или иначе переживавшим за исход событий. Благодарите Бога ))) Всем еще раз огромное спасибо!
з.ы. министр слово сдержал!

Я бы добавил еще к благодарностям журналистов "Фокуса" - послезавтра выйдет статья на эту тему - т.с. контрольый выстрел)) И... я бы все-таки не стал  совсем уж раслабляться в этом направлении, т.к. если этот приказ появился - значит его кто-то пролоббировал и попытки будут продолжаться...

такой щас почерк у органов власти - прянять откровенный законодательный бред, и смотреть на реакцию населения..
как только подымается бунт - делать откат назад на еще лучших условиях, чем было прежде.
Всеравно, новые правила от редакции от 17 марта вступили в действие, опубликованы официально, хоть кратковременное, но облегчение, дай Бог, чтобы все регистрировали детей по 103-1/о без гемора  ;D

Но ведь по этой ссылке статус наказа "не набрав чинності". Или кто-то видел публикацию в прессе?
Я только что разговаривала с начальником Броварского загса - сказала, что в силу новые правила еще не вступили.
Но это не самое веселое - она сказала, что даже когда вступят, все равно из-за того, что мы не прописаны в селе Требухов (где и родился сын), без справки о месте проживания нам свидетельство все равно не дадут (хотя в правилах есть пункт о регистрации по месту рождения ребенка), так она еще и требует справку "где был ребенок до 11.01.11" - так как карточку в местной поликлинике нам завели только с этого числа, а родились мы в ноябре..........
Словом, все по новой...
Просьба к тем, кто общался с журналистами СТБ и 1+1 - дайте контакты в личку, потому как видимо без прессы будем мы биться об стенку броварских чиновников до новых веников..

Да очень характерно... взять хотя бы предпринимателей-единщиков.

http://www.minjust.gov.ua/0/34279
седьмой в таблице.
"Документ z0362-11, редакцiя вiд 17.03.2011, не набрав чинності" - он наберет "чинности" с момента опубликования в "Урядовом курьере" или еще там где ))) можно позвонить в редакцию газет, узнать что там и как..
Всему свое время

В завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет  ??? (завтрашние газеты печатают сегодня вечером)

И в завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет ...  :o

Мы тоже каждый день отслеживаем опубликование Указа (родили четвертого малыша месяц назад). Заявление в суд подавали в начале марта, через две недели пришел ответ с отказом в открытии ведения дела про установление факта рождения (таким решением очень удивили начальницу ЗАГСа). Мотивация отказа: публично-правовой спор. На апелляцию не подавали,т.к.появился приказ Министерства Юстиции Украины от 17.03.2011г., а с ним надежда, что все решится благополучно.

Одна семья уже зарегистрировала ребенка в ЗАГСе просто со справкой без свидетелей http://community.livejournal.com/solo_rody/419528.html (Ссылка подзамочная, читать могут только участники сообщества)

Ну, запостили бы сюда уже, раз такое дело  ;)

в Макеевке (Донецкая область) в загсе сначала попросили денег, чтоб зарегать без суда, потом позвонили и попросили подождать немного - поменялись правила. Ну и вот зарегали вчера (23 марта) с одной только справкой, без свидетелей.
Загсам вообще еще 17 марта сверху спустили указание регать. Видимо, некоторые загсы не ждут официальной публикации изменений, достаточно им этого внутреннего распоряжения

да, а родили 12 марта :)

Вот это и страшно, отказали - и ребенок не твой (иди потом доказуй в наших судах что ты не осел)... к счастью сейчас все вернули назад, но такие попытки нашего правительства нужно отслеживать и держать руку на пульсе времени.
НЕ пойму, неужели ДР так мешают? 10 тыс. на год не так уж и много, хотя надо посмотреть для интереса какой это процент от общей рождаемости.

Если я правильно поняла , то за 2009 год рождаемость была 512,5 тыс. (http://www.ukrstat.gov.ua/).
Вот и получается почти 2% от общей рождаемости, кому мы мешаем? Вопрос риторический, скорей всего.

Не ищите заговоров там, где их нет - Оккама. Одна барышня оплошала, а чиновники в ЗАГСах без указок сверху боятся даже чихнуть. Видите, «в некоторых ЗАГСах даже без публикации начали регистрировать», т.е. действовать явно незаконно, т.к. приказ еще не вступил в силу, но начальство по телефону приказало закон нарушить. А вы тут что-то глобальное такое заподозревали прямо!  ;D

Как известно, величайшая победа дьявола заключается в том, что ему удалось убедить людей, будто его нет...  ;) Вы думаете, что работники ЗАГСов в регионах так тщательно отслеживают изменения в ньюансах регистрации детей, что в один момент, по всей Украине, перестали регистрировать ДР, без всякой, обычно прослеживающейся в таких случаях, инерци и не взирая  на явное противоречие Семейному Кодексу?... Был точно такой же телефонный приказ сверху: не регистрировать - я уверен, а вот кто и зачем его отдал - это уже поле для размышлений...

Я абсолютно в этом уверен: они регистрируют согласно порядка, определяемого их «начальством» - МинЮстом. И, разумеется, о том, что вышел новый приказ, их уведомили и они действовали согласно текста: форма 103 или в суд. Никто заветной фразы про «домашние роды» не произносил, в этом не было нужды: перечень неободимых док-тов был в приказе, а у кого их нет - идёт в сад без всяких изучений коллизий с Семейным кодексом. Кроме того, столь быстрая реакция на возмущение масс и откат обратно подтверждает мою мысль, что это был «эксцесс исполнителя», а не что-то сверх того. Опять же, при умышленных действиях против ДР никто бы не пинал ЗАГСы в телефонном режиме плевать на невыход приказа в печати и регистрировать просто так, де-юре - незаконно. Белые нитки, в общем ;)

А я полностью согласна с Вячеславом!
И это, отнюдь, не мания преследования. Даже 2% тех, кто рожает дома - это потенциально потерянные для фармкомпаний, медиков  прибыли! Социумовская жертвенная машина любит контролировать и управлять всеми. И старается достичь этого всякими способами. Даже 2 %  - это потери, а зачем терять! Лучше подключить к общей матрице - роддом, закупка кучи медпрепаратов, взятки врачам, "чтобы всё было хорошо", охват вакцинацией, прочее...
Так что во всём этом наблюдается логика и последовательность.

Сколько можно это все терпеть??? Крутя закон как хотят. Я регистрирую второго и опять куча проблем, думал с вторым будет легче но нет за последних два года изменений была уйма, сколько еще им надо думать???

дальше уже стоит вопрос, зависящий не от минюста, а от печатных изданий. Им, мягко говоря, побоку, кто когда рожал и что для кого -то это острый вопрос. Когда посчитают нужным, тогда и опубликуют! Им что приказ министерства науки о новых правилах исследования влияния энтропии лунного света на половую жизнь лесных тушканчиков, что приказ министерства юстиции о новом порядке регистрации актов гражданского состояния - все едино..
Остался сугубо технический момент. Министерство сделало со своей стороны исправление бага, посему набираемся терпения, и если кому интересно - берите на штурм гозеты, и задавайте вопросы, которые начинаются с "когда..?"
Хотелось бы отметить, что ситуация таки исправлена, но временно. Мы стоим на пороге административных реформ и тотального изменения законодательства. Сразу скажу - стоит ждать западла законодательного характера - поэтому нужно отслеживать подаваемые законопроекты, очень внимательно ознакамливаться и делать выводы. Поэтому бдим, не расслабляем булки  ;D

Поздравляю всех с 17-м марта  ;)
Огромная благодарность Вячеславу, Лиге гражданских прав, журналистам, активным родителям и просто неравнодушным здравомыслящим людям!
Отдельная благодарность государству и минюсту - с вами весело :)

В этом разрезе создание ВГО для защиты наших прав и свобод становится ещё более актуальным.
В ближайшее время процесс регистрации организации будет запущен.

Просьба для всех, кто поддерживает это начинание, обратить внимание на темы:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,763.0.html
и
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,764.0.html

Считаю, что газеты тут не причем. Им просто опять "забыли" сделать заявку на печать. Или в Минюсте сидят полные непрофессионалы, или "забыли" неслучайно. Жду до следующего вторника (29.03.2011) и составляю нечто вроде Прошения (петиции) в Минюст с просьбой узаконить свой же Приказ. Собираю подписи, обещаю связаться с прессой  и т.д.
Пока Приказ не опубликован, его де юро НЕТ, а значит, когда уляжется шумиха, рожающих дома опять могут завернуть в суд. Поэтому рано расслабляться. Окончательная победа - это ОПУБЛИКОВАНИЕ, а сейчас - победа промежуточная (хотя и очень ценная).

И в завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет .  >:(

Ребята! Киевляне жалуются, что врачам дана отмашка не давать никаких справок "домашникам"
Papor пишет:
"первый блин, так сказать....
Врача на дом вызвали, медсестра прриходила.. А вот справку 103\0 отказались выдавать. Мотив-внутреннее распоряжение "домашникам" не выдавать."

так они же должны не 103/о, а 103-1/о выдавать
может, не ту справку попросили?

Разговаривала с ним. Научет ребенка взяли, но никаких подтверждающих документов не дают - внутренний приказ, показать не могут. Договорились, что будет писать офзапрос письменный и потом отпишется

23 у нас сстоялось судебное заседание. Не буду вдаваться в подробности, но закончилось всё переносом дела на 12 апреля.
Сегодня позвонил в ЗАГС узнать какое сейчас состояние дел. И о "чудо" предложили приехать получить свидетельство!!!

Ура! Больше пяти месяцев беготни и писанины, почти позади! ))))
На следующей недели поеду за документом!!!

Добрый день всем!
Мне действительно в поликлиннике подольского района, по адрессу пр.Свободы, 22, отказали в выдаче справки о том, что мой сын взят на учет поликлиники, заявили усно. Говорят что это внутренне распоряжение и письменно они его предоставить не могут(заведующая Педиатрическим отделением №1, начальник медслужбы поликлинники), мол обращайтесь в суд или в верховну раду(типа куда хотите), т.к. мы с нового года таких справок не выдаём.
  Собираюсь писать официальное письмо главврачу поличклинники и отправлять заказным письмом. И в понедельник пойду к нему на  приём. Пока следую букве закона и соблюдаю субординацию. Но приятного мало... :-(

Mike, Вы до сих пор верите в случайности?...  ;)

Позвонил на горячуюю линию МОЗ и зарегистрировал своё обращение, попутно указав где, кто и как мне отказал в выдаче справки. Но на письменный ответ необходимо ждать, согласно действующего законодательства, от 15 до 45 дней.
Узнал все реквизиты поликлинники и буду писать заказное письмо главврачу. :-)

prapor, в общении и переписке с медициной имеет смысл явно указывать, что Вам от них нужна форма 103-1/о, а не что-либо другое.

В Приказе МинЮста от 17.03.2011  N 814/5 изменения в порядок регистрации звучат так:

В связи с отказом в выдаче формы 103-1/о возникают мысли, а не готовит ли теперь МОЗ в срочном порядке изменения в своих нормативных актах, чтобы выдавать детям, рождённым не в медучреждениях, какую-нибудь "форму 103-2/о", которая не будет подпадать под действие МинЮстовского приказа?  ???

Как говорится, "даже если вы - параноик, это не означает, что за вами не следят" (с)

Непонятно, почему они упомянули форму 103/о, в которой явно написано, что она не выдаётся детям, рождённым вне медучреждений?
Медичне свідоцтво про народження (форма N 103/о)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1150-06

А вот инструкцию по выдаче формы 103-1/о нужно изучить каждому заинтересованному родителю:

ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06

Непонятно немножко следующее. Почему налогоплательщики должны "выпрашивать" свои законные справки? Или я что-то не так понимаю?

"1.5. Головний  лікар  (керівник)  закладу  охорони   здоров'я
забезпечує  контроль  за правильним заповненням і своєчасну видачу
медичних довідок."

взято тут: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06

Flare! Спасибо. Буду стряпать обращение с указанием необходимой формы. Просто и работа в перемешку и поиски и всё на свете.

ох, не любят органы власти тех, кто не подходят под их шаблоны! Будут на каждом шагу устраивать церебральный секс, по поводу и без повода. То минюст, то минздрав, то еще кто)) Бумажки - это из разряда силы слова. Но на сегодня для них единственная действенная сила - сила п.лей, поэтому нужно продумать хорошо, как ее задействовать

Еще не знаю :) Позвонил им от Подольской прокуратуры проверить сигнал, так напал на п-ку №2, а она взрослая. Главврача отвлёк...

2 prapor
Свободы 22 - это Поліклінічне відділення № 4 Дитячої клінічної лікарні № 9, главврач Селецька Анеля Владиславівна?
К ней вы или ваша жена/тёща и т.д. подходили с вопросом?

Нет. Я должен пороги во все кабинеты оббивать? Это просто риторический вопрос. Что бы попасть в кабинет к завотделением я потратил время в выходной день, а сегодня я работаю. Так что с понедельнка Богу помолясь буду форсировать.... Почему мне несказали сразу, что можно к главврачу, незнаю. Но играть в футбол собой не позволю.

В итоге, я так и не понял, в какую п-ку вы обращались и к какому врачу.

4-ю, на свободы, врач-заведующая педиатрическим отделением. После меня переадресовали к начальнице медслужбы. Она мне нового ничего не сказали. :-)

Ясно. Жалко, поздно уже.

Удачи! Держите в курсе.

Спасибо!
Обязательно отпишусь.
А что именно "поздно"?

Время позднее из по телефону звонить. А в ПН уже Вы и сами форсируете...

спасибо! я завтра ещё попробую...

на самом деле ситуация совсем стандартная - мне тоже не сразу выдали эту справку, пытались носом врачи носом крутить. Они с неохотой выдают любые документы, и уж тем более те, которые выдаются крайне редко. 
После родов дома надо в обязательном порядке вызывать на дом участкового педиатра. Он обязан приходить - и не медсестра, а именно врач-педиатр! Нужно знать фамилию имя отчество этого врача. И в данном случае, если поликлиника не выдает справку - тогда только суд! И врач, который осматривал ребенка после родов - и есть свидетель, который должен подтвердить или опровергнуть юридический факт. Гинеколог подтверждает, что да, эта женщина родила, я ее осмотрела после родов, и могу подтвердить что она родила. Педиатр подтверждает, что да, такой вот ребенок, я его видел(а) после родов, это действительно на такое то число было новорожденное дите, осуществлен патронаж, обработана пуповина, ну и т.д.
Так как врач на своем участке есть должностное лицо, которое выполняет свои служебные обязанности на участке, закрепленном за ним, по факту выполнения своих полномочий, он обязан по вашему заявлению давать свидетельские показания в суде. Также он может дать показания вне заседания, но это уже тема отдельного ходатайства.
Я разговаривал с врачами просто - давайте прямо - либо вы мне даете необходимые мне, определенные в рамках закона справки и я прилагаю их к заявлению в суд, либо же я в заявлении ходатайствую о вызове вас в суд в качестве свидетелей, и тогда ждите повестки, и будете отвечать на вопросы судьи, подписав свидетельскую присягу.
Врачи выбрали справки. Притом, поступли логично

кстати, ф. 103-1/о они искали в интернете, и долго читали инструкцию по ее заполнению, вычитывая каждую букву. Этим занималась зав. педиатрическим отделением. Подписывали у главврача минут пятнадцать. Рассматривали, вычитывали.
Некоторым оборзевшим киевским врачам, просто впадлу этим заниматься, если чесно! Потому и футболят.
Я часа два с половиной проторчал в коридоре, играл в зуму на мобилке, разрядив в ноль аккумулятор. Родная медицина ))

Тута я дал немного маху. По нашему учатску врач была в отпуске. Была врач по замене. Я как-то не поинтересовался о её реквизитах, но когда стоял в очереди к завотделению, то её в кулуарах видел. УТочню и сам своим пешком к главврачу с Челобитной. Спасбо, Немец, за дельные советы. Можеть завтра буду форсировать! Пожелайте мне удачи и держите кулачки за всех, подобных мне! :-)

сразу скажу - я не верю ни в какие зАговоры.
числа 12 января мы сами пошли к педиатру. охи-ахи, "какие мы красивенькие, давайте будем заполнять данные в карточке, ..." до момента пока у нас не попросили справку из роддома...)) потом врач с медсестрой изобразили легкий шок и только повторяли: "боже, как же вы будете регистрировать ребеночка?" на мой вопрос о других людях, которые родили вне стен роддома, получили ответ что кроме нас за последние десять лет других случаев у них не было. и это - в Дарнице, возле Ленинградской площади, относительно недалеко находится бассейн (в котором по воскресеньям беременные и новорожденные плавают). ни как оформлять, ни как заполнять ни врач ни медсестра не знают. прихожу на следующий день с распечатками 103/1-о и инструкцией по ее заполнению. врач Старикова изображая полное недоумение рассказывает мне что эту справку нам заполнят в женской консультации (!). вопрос - а почему там, ответ - не знаю, но мы всех туда отправляем, такой порядок и вы тоже обязаны туда идти! читаю вслух инструкцию, рассказываю что и в какую графу писать (это уже после слов врача "а вы сами все заполните и идите к зав.поликлиникой печать и ее подпись ставить"). в итоге Старикова выдает замечательную фразу: "я все равно ни чего подписывать не буду. можете жаловаться куда хотите!"
на следующее утро у зав.поликл. была такая же картина (форму она видит впервые, как заполнять не знает, с таким ранее не сталкивалась), только в отличии от врача она вообще прижала руки к груди и ни к чему не притронулась. зато сказала что печати у нее нет и мне надо ехать на Березняки в их головную поликлинику. ок, с удовольствием поеду.))
на Березняках меня на удивление прекрасно встретили. начальница сама заполнила все пробелы в справке и не погнала меня за подписью Стариковой (которая должна как лечащий врач)... по телефону навтыкала начальнице Стариковой (вы что, не знаете как заполнять? почему я должна за вас делать вашу работу?? почему вы футболите человека??? и т.д.) спасибо ей огромное и сто лет жизни! ))
а когда вернулась, то устроила мне разнос по поводу домашних родов, отказа от прививок, за то что отказались ехать ЖК (через месяц после родов туда ехать просто без толку), ... количество фактов из нашей жизни, которое она поведала, меня искренне удивило. но результата я достиг - справка у меня!))

как вывод:
- если отказывают в выдаче справки - сразу идти к главврачу/зав.поликлиникой и требовать выдать справку иначе - жалоба в минздрав и прокуратуру. а они уже, мол, пусть сами разбираются кто и что должен или не должен выдавать.

к слову о заговорах - чем больше я сталкиваюсь с врачами, тем все больше таки начинаю верить в заговоры. и тем все меньше у меня к ним веры.

piter
здесь в чернигове, в этом маленьком городке, все друг друга знают - такой себе колхоз красное дышло. Здесь есть несколько семей, которые преджде рожали по несколько детей дома и получали эти справки в нашей же детской поликлинике - а таких поликлиник у нас всего две на город. Тоесть, к врачам за этой справкой, я точно знаю, что обращалось как минимум за последних несколько лет ну как минимум не один десяток человек. И тем не менее это не мешает врачам корчить из себя целок-невидимок, типа они в первый раз эти справки оформляют!)))
Ну и еще - эти врачи за каждые домашние роды получают очень серьезно по шапке, их там дрючат по полной программе, поэтому они и сходят с ума, делают все, чтобы в следующий раз бежали в роддома )))))))

2 prapor
Руслан, распечатай "Инструкцию по заполнению...,  которая определена 545 наказом,
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06
 и к зав педиатрическим отделением, разговаривать нужно в доску спокойным тоном, им это больше всего неприятно. Общайся спокойно, объясни ситуацию, что ты собираешь документы в суд, и что если тебе не дадут справку - пишешь в заявлении "В установленому порядку допитати як свідка в судовому засіданні завідуючу педіатричним відділенням ... (та/або лікаря ...) ", и тогда медперсоналу придется давать показания в суде..  Для пущей наглядности на распечатках нужное выдели ядовытым броским маркером, разговаривать нужно оперируя фактами, буквально на языке процессуального производства.. Проверено, работает  ;D
Давай, удачи ))) держись там

nemez,
я практически вырос в Чернигове - на Фрунзе (ныне Милославская).))
обожаю этот город. жена из Белоруси, так мы когда едем к белорусским родычам - всегда через Ченигов маршрут прокладываем...

про целок-невидимок.
неоднократно звонил в наш ЗАГС. спрашивал ни че не поменялось ли, какие еще могут быть варианты чтобы зарегистрировать домашнего ребенка. спрашивал "ну мы же у вас не одни, подскажите..." ответом было "нет, кроме вас у нас домашних ни кого нет. и давно не было". пока не попал на заведующую. милейший человек оказалась. рассказала что кроме нас у нее еще пятеро домашних!))) и она очень переживает за нас. записала телефоны и как нас зовут, сказала что как только закон вступит в силу - сразу же нам перезвонит чтобы мы пришли и зарегистрировали. попутно прикидывая как нас от админответственности отмазать.
в понедельник-вторник расскажу остальное. сейчас боюсь сглазить.

милославская улица это у вас на троещине  ;D   мстиславская )))))
чесно говоря, если на сотню беспредельщиков попадется один вменяемый человек - нужно просто благодарить Бога!
А вообще, нашего врача или государственного чиновника, по масштабу своей деструктивной деятельности можно смело приравнивать к десятку, а то и к сотне до зубов вооруженных терористов-смертников из международной террористической группировки Аль-Каида, и какая-то морда назначила их на их должности, и наделила полномочиями вершить человеческие судьбы! Враждебные элементы наполнили нашу госслужбу и медицину, и их там подавляющее большинство. И кто-то за этим стоит, кому-то это выгодно..

скорее не так, были обычные нормальные люди, пока не попали на должности. А уж получив какую-никакую власть, и стали монстриками... Власть, как известно, развращает...
И не стоит о самой системе забывать
медицинская система, конечно, никак не может терпеть таких "ненормальных в доску" людей, которые рожают дома, не делают прививок и т.д. Поэтому и сама должность обязывает. И редко какой человек может, находясь в системе, хоть как-то сопротивляться ее влиянию

Сегодня разговаривал с главврачом по телефону. Договорилсь на понедельник, я после обеда иду к ней на приём. От туда уже и буду плясать. Морально подготовился. Напечатал разных там инструкций по заполнению этих справок и буду уточнять, кто же должен контроллировать своевременную выдачу? ;-)

Разобрался немного. Звонил в подольский ЗАГС и уточнял.
25-го марта данные изменения только опубликовали на сайте минюста:

НОВИНИ МІНІСТЕРСТВА
НАКАЗ. Внесено зміни до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні
 
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

17.03.2011 м. Київ № 814/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17.03.2011 за № 362/19100
Про внесення змін до Правил
державної реєстрації актів
цивільного стану в Україні
З метою впорядкування питання проведення державної реєстрації народження дитини у разі її народження вдома чи іншому місці без надання медичної допомоги
Н А К А З У Ю :
1. Внести до пункту 2 глави 1 розділу ІІІ «Державна реєстрація окремих актів цивільного стану» Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 18.10.2000 № 52/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 24.12.2010 № 3307/5), зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 18.10.2000 за № 719/4940, такі зміни:
1.1 доповнити підпункт «а» реченням такого змісту:
«У разі народження дитини поза закладом охорони здоров’я державна реєстрація народження проводиться на підставі медичного свідоцтва про народження або медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма 103- 1/о), форма якого затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08.08.2006 № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25.10.2006 за № 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу);»;
1.2 у підпункті «б» слова та цифри «(форма 103-1/о), форма якого затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08.08.2006 № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25.10.2006 за № 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу)» виключити.
2. Департаменту у справах цивільного стану громадян (Кунда В.В.):
2.1. Подати наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03.10.92 № 493 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади» (зі змінами).
2.2. Довести наказ до відома Головного управління юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, головних управлінь юстиції в областях, містах Києві і Севастополі.
3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра Панченко А.М.
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
Міністр Олександр Лавринович



http://minjust.gov.ua/0/34356

Так что с понедельника ждём в печати "отмашку" и бум форсировать всё и вся. :-)

http://focus.ua/society/176626 - новая публикация в "Фокусе". "В Украине не регистрируют младенцев, рожденных вне роддомов".

ссылку немогу открыть. Вы можете её процитировать тут?

Вчера был у главврача. Очень приятная женщина. И форму домашних родов воспринимает вполне нормально, без намёков на предвзятость.
Вот что выяснил. Оказывается, что справки выдавали по февраль включительно,а с 1-го марта приказали приостановить выдачу. При мне был осуществлён звонок в управление с целью уточнить, как быть дальше. Пока "там" ничего толком сказать не могут. Сошлись на оповещении в телефонном режиме(обменялись номерами). Ждём всё той же трактовки приказа от 17-го марта. Я сперва думал писать письмо, но пока не вижу смысла, т.к. есть ещё время. Тем более, сама же главврач говорит, что я не один "такой".

В ЗАГСе, как я уже говорил, регситрировали в этом году домашников на основании справок, но в связи с изменениями, просили набрать сегодня после обеда и уточнить , как будет выглядеть новая процедура.

Со слов заведующей нашего районного ЗАГСа поправка вступит в силу с первого апреля (надеюсь не шутка), но уже сейчас по справке о взятии ребенка на учет есть распоряжение регистрировать.

А сами справки сейчас выдают, Вы не в курсе случайно? ;-)

Вот статья из Фокуса:
Регистрировать детей, появившихся на свет не в роддомах, теперь приходится через суд. Виной тому новые правила и старая бюрократическая путаница
«Бровары – не Украина, это другая страна со своими законами!» – негодует Алла Назарок, которая с ноября не может зарегистрировать рождённого дома сына. Сейчас Радану почти 5 месяцев, но он всё ещё «нелегал».
Вряд ли это успокоит молодую маму, но «другая страна» – не только Бровары. Ежегодно вне украинских роддомов на свет появляется около 900 детей. Тем, кто родился после 10 января – дня, когда вступили в силу новые правила регистрации, придётся доказывать право на существование через суд Ежегодно вне украинских роддомов на свет появляется около 900 детей. Тем, кто родился после 10 января – дня, когда вступили в силу новые правила регистрации, придётся доказывать право на существование через суд . Причина – в правовой коллизии: с одной стороны, в Украине существует Семейный кодекс, по которому регистрируют всех и без проблем, с другой стороны – усложнённые новые правила. Как рассказали Фокусу в киевских загсах, новыми правилами они и руководствуются.
Намерения, как обычно, самые лучшие: предупреждение мошенничества, возможной торговли детьми и их похищения. Правда, препятствуют новые правила по большей части не мошенникам, а родителям, по разным причинам отказавшимся от услуг родильных домов.
Рано радовались
Рожать дома Алла стала не из идейных соображений, а по чистой случайности. До срока начались схватки: пришлось мужу становиться акушером, а случайно зашедшим на чай друзьям – драгоценными свидетелями, которых придётся вести в суд, чтобы доказать «легитимность» рождённого не в роддоме малыша.
На этом удачное стечение обстоятельств закончилось, начались суровые бюрократические будни. Алла пыталась получить справку в роддоме – её отправили куда подальше. Обратилась в местную поликлинику – на неё подали заявление в прокуратуру – мол, откуда взялся ребёнок, не украла ли? В итоге родителям всё же выдали справку, на основании которой загс должен был зарегистрировать нового гражданина Украины.
Но не тут-то было. Документ выдали уже в январе, то есть после вступления в силу новых правил регистрации.
Как объясняет президент Лиги защиты гражданских прав Вячеслав Костылев, в новых правилах существенно изменён перечень документов, необходимых для регистрации новорождённых. Если раньше принимали справку из любого медучреждения, теперь, если ребёнок родился не в роддоме, родителям прямая дорога в суд. Без судебного решения загсы не зарегистрируют.
«Естественно, рано или поздно все дети получат свидетельство о рождении. Но, во-первых, нововведения ограничивают права граждан самостоятельно выбирать место рождения своих детей, то есть нарушают Конституцию. А во-вторых, можете не сомневаться, это отнимет у родителей много времени и сил», – уверен юрист.
Параллельные миры

Битва законов. Юрист Вячеслав Костылев рекомендует напоминать в загсах о том, что Семейный кодекс главнее новых правил.
В Минюсте появление новых проблем у родителей категорически отрицают, ссылаясь на то, что процедуру регулирует Семейный кодекс, который остался без изменений. Им, по мнению чиновников, и обязаны руководствоваться загсы. То, что за министерскими стенами дела обстоят иначе, признавать отказываются, а многочисленные прецеденты называют редкими исключениями.
«Если у чиновника есть на выбор несколько документов, он всегда выберет тот, который появился позже. Так произошло и с правилами регистрации», – объясняет Вячеслав Костылев.
Правда, после заявления министерства у юриста появилась уверенность, что чувство самосохранения чиновников снова сработает и они начнут регистрировать по Семейному кодексу.
Однако пока этого не произошло. На днях харьковчанину Игорю Дегтярёву тоже идти в суд – отстаивать право на рождение своего сына, который появился на свет дома ещё в октябре. До января Игорь вёл бои с местной поликлиникой: те мало того, что не давали справку, так ещё и угрожали милицией. В итоге справку о рождении удалось получить только после обращения в Минздрав. Теперь – здравствуй суд.
«Получил письмо из суда. Думал, пригласят на заседание, но нет. Это дошло решение о приостановке нашего дела – не хватало каких-то документов», – рассказывает о принципах ведения боёв Игорь.
Радует одно: такие судебные дела не имеют ответчика, а только истца. Так что можно обойтись без адвоката, то есть ведение дела выльется всего в 50–60 грн.
Капитан нам поможет
Готовится к заседанию и Пётр Ворончук из Киева. У него ребёнок родился 10 декабря и тоже пока живёт без документов.
«Очереди в судах как обычно – со всеми «вас здесь не стояло», номерками, списками. Чтобы назначили заседание, нужно составить заявление. Как его составлять, не объясняют, говорят, идите к адвокату», – рассказывает Пётр.
Выстояв ещё одну очередь, киевлянин попал на подачу, где ему объяснили, что документ составлен неправильно. В итоге выслал заявление заказным письмом: выстаивать все эти очереди – дурное дело.
Пока к успокаивающим заклинаниям Минюста не прислушались, родители, которые не собираются пользоваться услугами роддомов, ищут способы избежать суда. Кто-то решает, кому лучше давать взятку – суду или роддому, кто-то видит решение в одном из пунктов новых правил. В нём значится, что для регистрации подходит акт, составленный капитаном судна, командиром, начальником поезда и пр. Ещё один вариант избежать судебной мороки – зарегистрировать ребёнка там, где есть «связи». Как, например, сделала киевлянка Ольга, получившая свидетельство о рождении в Полтаве.
Место рождения
На Западе роды дома считаются прогрессивными и менее стрессовыми. Но не все страны приветствуют домашние роды, вводя законодательные ограничения
Нидерланды
Домашние роды признаны официально, около 40% женщин предпочитают рожать дома
США
Домашние роды юридически узаконены, участвуют в них специалисты, которые несут за свои действия ответственность. При осложнениях женщину госпитализируют
Австралия
В стране действует закон, согласно которому акушерки могут поплатиться штрафом (30 тысяч австралийских долл.), если будут оказывать помощь при родах на дому
Эстония
В январе этого года комиссия парламента Эстонии приняла решение легализовать роды на дому, предоставив женщинам возможность самим решать, где рожать
Россия
Официально домашние роды не запрещены, но медикам, кроме работников «скорой», запрещено их принимать
Белоруссия
Любые роды в Белоруссии вне государственного медицинского учреждения не являются законным основанием для выдачи справки о рождении ребёнка. Роды на дому считаются нарушением прав ребёнка
Венгрия
Европейский суд по правам человека в Страсбурге постановил, что Венгрия нарушила «право на уважение частной жизни», запрещая акушеркам принимать домашние роды
Анна Устенко, Фокус

Прапор, Вы бы к ней письменно обратились: «прошу выдать». А потом, во второй раз, в виде информационного запроса: «какими нормативными документами регламентируется выдача вами 103/о-1». И в канцелярии зарегистрировать, получив отметку на свои 2-е экземпляры. Чтобы в дальнейшем у вас было с чем и с ними разговаривать, и задержку в сроках объяснять.

Я уже писал, что зарегистрировал жалобу по телефону у дежурного оператора МОЗ, о том, что мне не выдают медсправку. А вот до конца недели дождусь результатов и буду подавать... Как-то так.

П.С.: а как это - справку в Броварах не выдавали по ребенку, рожденному в октябре?

Вы, если в суд пойдёте, что предъявлять будете? Я бы брал и из поликлиники тоже: больше бумаги - чище... совесть ;)

Cвою справку отвоевали только после обращения в облздрав еще в январе. Как с этим сейчас не в курсе.

Семейный кодекс Украины гласит следующее:

"Стаття 5. Державна охорона сім'ї
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство,
батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
2. Держава створює людині умови для материнства та
батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально
і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство. "

Как-то плохо видно заботу и поощрение со стороны государства. :-)

Вот так у нас будет когда-то:
http://obozrevatel.com/curious/litr-benzina-014-zarplata-medsestryi-1-000-.-eto-liviya-segodnya.htm
?
:-)

Никто больше не рожал в ближайшее время? ;-)

Всем Доброго вечера!
Спешу сообщить приятную новость :)
В Мин.Юсте Крыма,мне сказали,что постановление от 28 декабря отменили.
ЗАГС,г.Симферополя выдал мне Свидетельство о рождении ребёнка на основании справки 103-1/0.

Поздравляем!
А обоснование их словам существуют? ;-)

Да. Офіційний вісник України, №22
нашел в нете содержание номера. В руках не держал, но вполне возможно, что уже опубликован

фуух, наконец-то! :)

Всем, привет! Мы родили дома 4 марта. Сегодня в Подольском ЗАГСе зарегистрировали нашего малыша. По телефону говорили, что нужно подождать и мы ждали почти три недели. А вчера позвонила по этим телефонам http://www.minjust.gov.ua/0/598 и там мне сказали, что можно уже идти регистрировать, если откажут, требовать отказ в письменном виде. В ЗАГСе нам сначала отказали, но после требования оформить отказ в письменном виде, быстренько зарегистрировали и извинились.
Так что, лед тронулся! Всех поздравляю!

в конце прошлой недели мне позвонила начальница нашего ЗАГСа и сказала что со вторника можно приходить и регистрировать домашнего ребенка. при себе иметь паспорта, свидетельство о браке и справку из поликлиники. все.)
поскольку уже есть большая просрочка, то ее очень волновало то каким образом можно "уйти" меня от админответственности. когда я сказал что у меня есть подтверждение того что суд таки получил мое заявление по почте, было сказано что все нормально.

ВАУ! правда, что ли отменили??? простите за эмоции, но не могу иначе. Мы родили дома 2 марта, участкового врача вызвали на 7й день, тогда же и наблюдающий нас гинеколог из ЖК приехала на дом. Поохала, но справку написала об осмотре. Завели мед.карточку, обследовались с малышкой по требованию поликлиники в перинатальном центре (все отлично, не считая того, что пришлось писать отказ от антибиотиков: они их собирались от насморка колоть, это при нормальных-то анализах!!!). И тут нам выдают такое: мол, новый закон, идите в суд. Голова кругом шла из-за всего этого: суд, справки, юристы... Тем более, что муж в первом браке двоих деток дома помогал рожать, и все легко было с оформлением и отказом от прививок, на что и надеялись. И вот, держась за голову читаю тему, копирую образцы иска и списки документов, а муж предложил сразу на последнюю страничку глянуть - чем все закончилось у тех, кто уже начал сражаться))))
Так что, теперь только справку из детской поликлиники взять и с ней в ЗАГС топать, я правильно поняла? :)

радуюсь вместе со всеми ) подскажите, а гинеколога вы сами вызвали или это была ее инициатива, или поликлиника в известность поставила? Просто я тоже из Харькова, и очень не горю желанием после родов видеть участковую гинекологиню (((

И подскажите более точный порядок выдачи справки и карты?
1. Вызвать педиатра для осмотра.
2. Карточка - она заводится дома или в поликлинике? Где остается?
3. Справку по форме 103/1 получают так же в поликлинике, у заведующей? Если мы с мужем официально не расписаны может ли он взять ее без моего присутствия?

И как быть в ЗАГСе при отсутствии свидетельства о браке?
Заранее спасибо.

Kharik_Ksuha_23
гинекологов вызывают педиатры. Гинеколог подтверждает факт родов. Осматривает плаценту, и т.д. Пишет очтет на работе.
Порядок следующий.
1) Звоните по месту жительства в орган медучереждения. Это в рамках города, детская поликлиника.
В селах это участковая амбулатория. и т.д. Говорите - на дому родился ребенок. Нужен патронаж.
Они вызовут вам и гинекологов сами, и педиатра участкового к вам пришлют.
2) После осмотра ребенка он ставится на учет, заводится медкарточка. На основании медкарточки выдается  справка.
3) Форма называется 103-1/о. Для заполнения этой справки вам нужно явиться в поликлинике. Мать расписывается в справке, что согласна с заполнением. После подписи матери, эта справка подписывается главврачем, ставится печать.
Получить эту справку может отец ребенка, под роспись.

Остальное - не скажу, потому как сам женат  ;D

Спасибо за ответ! А от гинеколога как-то отказаться можно? Не могут же заставить? Например пройти УЗИ у своего доктора...Или самой к гинекологу прийти..Хотя..Это нервы, а только что родившей их тратить нельзя ) Нет ведь закона, который меня обязывает пустить ее и дать себя осмотреть? А то, что ей на работе отчет писать надо - меня не касается :P

можно отказаться. Тогда прямая дорога в суд. Доказывать юридический факт рождения ребенка. В визите гинеколога вы заинтересованы в первую очередь. Вашего участкового гинеколога ждут неприятности, его будут склонять по всем падежам.
Ваш личный гинеколог не имеет полномочий работать на чужом участке, по подзаконным актам минздрава, хотя закон Украины "Об охране здоровья", который выше приказов минздрава, говорит обратное. Но у нас врачам (читать дуракам) закон не писан.
Фактически, по правилам и законам, этот же гинеколог является первым свидетелем родов, вторым свидетелем является педиатр. Их свидетельские показания юридически оформлены в виде справки 103-1/о.
В случае на транспорте, свидетельские показания оформляются в виде акта, подписанного соответствующими должностными лицами.
В противных случаях, свидетельские показания, согласно процессуальному кодексу, даются в суде. Поэтому свидетелей придется вести в суд, писать заявление, "окремим провадженням". Вам это не нужно.
Врачи в данном случае, участковые врачи - ваши союзники ))) от них надо не мало не много - печать и подпись, от всего остального отказывайтесь, в т.ч. от госпитализации, потому как они вам начнут рассказывать страшилки что у вас там все плохо, и т.д. и т.п. - посылайте всех в сад, спокойно пишите расписку и отправляете их в колону по три под барабанный бой строевым шагом назад в медучреждение

nemez

позвольте с вами не согласиться.
в 103/1-о ни где не упоминается гинеколог.
в инструкции по ее заполнению тоже ни где гинеколог не фигурирует.

для регистрации ребёнков достаточно только 103/1-о. и все.

меня самого педиатресса отправляла к гинекологу. зачем и почему она так и не смогла объяснить. (мы к ней пришли через месяц после родов; так что идти на осмотр к гинекологу, с целью зафиксировать факт родов, было абсолютно бестолку) и к гинекологу мы так и не пошли. 103/1-о заполнила участковая и начальница.

От общего имени выражаю глубокую благодарность всем людям, действия которых способствовали восстановлению попраных гражданских прав наших сограждан на свободу выбора в отношении домашних родов!

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю! :)

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

Почитайте Семейный кодекс Украины, Закон о регисртрации новорожденных. ;-)
Закон на Вашей стороне, при наличии свидетелей Вашего совместного проживания, если я правильно Вас понял.

2 piter
я не претендую на правоту, но скажу следующее. Врач - должностное лицо, которое своей справкой подтверждает юридический факт. Он имеет полное право этот юридический факт не подтвердить, если у него есть сомнения относительно ваших родов.
Если он не видел новорожденого на момент сразу после родов, или после родов прошло месяц или два, если врач не видел плаценту, он может аргументированно отказать в выдаче справки, мотивируя свой отказ банальным отсутствием доказательств. .
Я не нахожусь в данном случае на стороне врачей, но давайте подумаем, что вы можете сделать, если вам откажут в выдаче ф.103-1/о? Ничего вы не сделаете! Потребуете письменный отказ. Главврач напишет, что вы врачей вызвали спустя месяц, утилизировали плаценту, по матери спустя такой срок установить факт беременности невозможно, ребенок уже вырос, и поезд ушел, и медперсонал не может взять на себя ответственность подтверждения юридического факта, и что у него вообще есть сомнения в том, что данный ребенок - ваш ребенок! Тогда у вас прямая дорога в суд - либо обязывать главврача выдать справку, либо доказывать юрфакт рождения при помощи других свидетелей. Если вы еще не делали узи, не делали кучу никому не нужных анализов в жк, и у вас на руках пустая обменка, с анализом мочи и крови и замерами живота - тогда можно вполне расценивать данную ситуацию как полное попадалово. Более того скажу, что даже материалы фото-видео-записи не являются доказательствами для суда, единственная возможность в данном случае доказать свою правоту можно будет опять таки исключительно при помощи медицинских документов (!) и свидетельских показаний.
Суд займет позицию врачей - они умеют грамотно аргументировать свою позицию, и в случае судебных разбирательств (не дай Бог) есть большой риск всю эту тяжбу завалить.
Более того скажу, на сегодня имеют место непоодинокие факты отказа в выдаче таких форм, и если вы даете врачам малейший повод в этой выдаче отказать - они с преогромным удовольствием это сделают, потирая ладошки, тогда все, приехали! ) Закон на сегодня как дышло - как повернул, туда и вышло. Суды на стороне государственных чиновников. Не надейтесь на правосудие в нашем государстве.
Рекомендации по сбору доказательной базы публиковал на киевмаме, а с врачами нужно очень осторожно! Куй железо не отходя от кассы, вызывать нужно сразу, писать сразу отказы от госпитализаций и прививок, и тут же требовать все справки. Иначе есть все предпосылки пролететь, как стая реактивных рашпилей над Бердычевом

ВСЕМ - Ура! Ура! УРА! Всем спасибо! Победа!

Что-то мне кажется, что разговор свернул малёхо не в то русло: справка 103/0-1 - это справка о пребывании ребёнка под наблюдением медучреждения. При чём тут «ваши роды»/«не ваши» и «сомнения врача»? Ребёнок под наблюдением? Значит, справку дать должны.

И, кстати, подобное упрощение может быть чревато: сама справка не доказывает происхождение ребёнка - там всё со слов матери. Поэтому таким образом можно зарегистрировать чужого ребёнка на себя. Как по мне, это «упрощение» как-то слишком уж всё упростило.

Невижу в печати. ;-( А какое подтверждение "чинности" изменений? ;-)

На сайте Рады:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00

Mike
вы все правильно говорите.
на сегодня ответственность за такие махинации лежат на врачах
не взять ребенка под наблюдение медучреждения врачи не имеют права. Взяв под наблюдение, им нужно убедиться самим, что ребенок не с луны свалился. В противном случае, выдав фиктивную справку, именно они несут уголовную ответственность, за "халатное отношение...блаблабла", "превышение служебных полномочий", и еще целый букет..
Министерство юстиции таким образом поступило хитро, умыло руки, переложив всю уголовную ответственность со своих работников и свидетелей, на работников минздрава. Те, в свою очередь, прежде чем такие документы выдавать, миллион раз будут все факты и документы проверять, потому как слишком уж большая ответственность. И в случае каких-либо спорных вопросов, будут просто отказывать в выдаче. Вы же, считая их действия незаконными, можете обратиться в суд. И там доказать неправомерность их действий. Но это будет изначально тяжело, потому как врач найдет миллион отмазок своей правоты.
 Потому и призываю всех быть предельно осторожными, и рожая дома, собирать на всякий случай хорошую доказательную базу, и дай Бог, чтобы оно никому не пригодилось, чтобы получить без проблем справку и также беспроблемно зарегистрировать ребенка. Но наши госорганы штука хиртая, куда не целуй - везде жопа, нужно помнить, и нужно четко понимать, что принятие нового приказа минюста никак не очищает эти же самые госорганы от гнили. И что завтра тот же минздрав может поменять свои приказы, и опять начнется анархия! Также нужно отдавать себе отчет в том, что грядет административная реформа и законодательные изменения, и что данный приказ носит временное явление, и что от государства на сегодня стоит ждать "нож в спину" законодательного характера. Поэтому нужно быть начеку, отслеживать рассматриваемые законопроекты, и занимать активную позицию!
Всем спасибо!

Наконец-то добралась до интернета!
Огромное спасибо и поздравления всем настоящим и будущим родителям и, конечно же, домашним деткам!!!!!!!!!!!
Отпишусь о наших делах - 30-го марта ни с того, ни с сего (мы-то ждали вступления в силу наказа или суда, назначенного на 1-ое апреля) нам позвонили из сельсовета и попросили принести все наши документы, так как им позвонили из Броварского загса и сказали регистрировать. Мы, конечно же, прибежали к ним, правда папа наш был на работе вместе со своим паспортом, ему сказали прийти 31-го с утра, да и бланков свидетельств у них не оказалось, но 31го нам таки все выдали (свидетельство и справку для оформления помощи), дату же выдачи свидетельства поставили 30-ое марта. Оформили протокол про административное правонарушение и комиссия (в лице одной малоприятной дамы) постановила штраф - 17 грн, мне уже было лень с ними спорить, поэтому штраф я на радостях оплатила и расстались мы с сельсоветом очень довольные друг другом.
Позвонила в суд уточнить как отменить заседание, сказали написать заявление с просьбой закрыть дело, что мы вчера и сделали.
Так что Радан наш наконец-то законный гражданин Украины, не прошло и 5 месяцев))))))))))).
Еще раз спасибо Лиге защиты гражданских прав, журналистам и просто сочувствующим людям!!!!!!!!!!!!!

Честно сказать, не совсем понятно, о какой ответственности вы говорите. Инструкция (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06&p=1301730342616430) по заполнению 103-1/о требует от врачей объективно установить только факт обслуживания медучреждением и параметры (рост, вес и т.п.) ребёнка. Остальное - записать со слов матери. Которая вольна рассказывать всё, что захочет. А медикам не вменяется в обязанность хоть что-то проверять. Поэтому и ответственности у них ни за что нет.

А, учитывая то, что та же справка является основанием для регистрации ребёнка вплоть до достижения им 16-ти лет, то схема левого усыновления вырисовывается уж совсем простая. И ныне действующая (пока в России) конструкция с ювеналкой (отъём ребёнка - лишение прав - усыновление за рубеж или на органы - обжалование родителями через суд - а поезд уже ушёл) теперь трансформируется совсем уж в простое: пришёл - увидел - победил забрал - зашел в поликлинику - взял 103-1/о = новый член семьи. И приплыли. Может, совсем уж невероятно звучит и паранойя сплошная, но столь явная бездоказательность происхождения ребёнка очень уж глаза мылит.

Mike!
Какой конструктивный выход Вы видите?

Я понимаю, что как отец своего ребенка, мечтаю о победе(получении справки), и какие-то лазейки в законе или "спрощення" меня меньше всего интересуют, так как это наш с женой ребенок. Но трезвый взгляд со стороны, в данном случае Ваш пост, говорит, о том, что ЭТО начало перед чем-то очень страшным.

Вот и обоснуйте мне, и остальным читателям, Ваше мнение! ;-) Как Вы видите ПРАВИЛЬНУЮ корректировку закона о регистрации детей? :-))

П.С.: Меня устраивал вариант, по которому я регистрировал первых двоих детей, с двумя свидетелями, с которых берут так сказать показания свидетельские. :-)

Mike
читайте внимательно п.2.7 приведенной вами инстркуции.  Там со слов матери записывается только дата родов и пол ребенка.
Все остальные данные берутся из первичной медицинской документации, которую еще врачам нужно составить, и составить не из потолка. Врачам нужно составить целый ворох макулатуры, а именно:   
N  096/у - "историю родов",
N  097/о - "историю развития новорожденного"
на основании их заводится "N  112/о - история развития ребенка"
 и многое другое.
А вот уже на основании 112/о выписывается 103-1/о!!
Еще раз повторюсь - врач есть должностное лицо, поставленое государством для выполнения определенных служебных обязанностей. Врач должен действовать в рамках законов и приказов моз. И если у него нету возможности составить первичную документацию - врача родители допустили к ребенку через полгода после родов, нет возможность составить ту же историю родов - в этом случае действительно ребенок берется на учет, карточка заводится, врач пишет пояснительную записку на имя главного врача, тот в свою очередь, обращается в органы опеки и в правоохранительные инстанции. Мотивировать отказ в выдаче №103-1/о врачи могут тем, что родители не допуская медработников к ребенку, не дают возможность и не предоставляют никакой информации для составления певичной меддокументации, на основании которой составляется справка.
Медицина у нас добровольная, каждый человек имеет право от патронажа отказаться, также как и отказаться в письменной форме от предоставления медицинской помощи. Но в случае вашего отказа врачи тоже иметю полное право вам отказать в выдаче справки.
Если же вы не отказываетесь от услуг нашей танковой бронелобой дважды краснознаменной медицины - тогда ваша задача искать с этими врачами компромис, потому как разговаривая с врачами, начиная с "вы должны...", они вам начнут перечислять, что вы должны им. И тогда это будет не конструктивный диалог, а больше нужно учиться искусству дипломатии, умению найти общий язык и превратить их из врагов в союзники - тогда это будет логично и правильно.

а относительно махинаций с регистрацией детей - у врачей есть, как у Остапа Бендера, "четыреста относительно честных способов отнятия денег у населения.", и еще столько же "относительно честных способов махинаций с новорожденными" )))
Приказ минюста проблему не решает и не усугубляет! )))

Ну, может, конечно, и есть какие-то «законы и приказы МОЗ» о том, что если при составлении 103-1/о нет остальной документации, то её не выдают, а пишут главврачу, в опеку и т.п. Но из инструкции по 103-1/о этого никак не видно. Там просто перечислены документы, откуда берётся информация для составления этой справки. Если документов нет, то поставят прочерк. Или, как сделали в аналогичном моём случае: допишут в скобках «со слов пациента» (из другой оперы - военкоматской: эти чувырлы потеряли мою карточку, заведённую, когда мне было 4 года). В инструкции ж не сказано, что если нет 096/у, 097/о или 112/о, то врачи её тут же заводят. Или не выдают 103-1/о и сообщают в опеку. Просто нужные графы пустые останутся. Это не определяется как нарушение инструкции.

Конечно, упереться рогом и не выдать они могут и на ровном месте, но в самой инструкции причины для невыдачи не определены, т.е. всё это будет врачебная самодеятельность.

сама инструкция регламентирует исключительно то, как заполнять эту самую справку, не более чем. Остальные действия врачей регламентируются другими приказами, но в любом случае должно быть письменное обоснование их действий.
Упереться рогом могут везде. Потому как лишнюю ответственность, в т.ч. криминальную, никто на себя брать не будет. И правильно будет прежде чем подписывать и ставить мокрую печать на любые документы, вычитать и убедиться в том, что там все правильно и соответствует реалиям.
Я ни один документ такой не подпишу без 100% уверенности в том, что все изложенное соответствует действительности. И так же поступят врачи. Ставя подпись, человек берет ответственость. Он имеет право ответственность не взять, пояснив причины. Возможно, в письменной форме. У вас есть право оспорить его действия в суде. Все предельно просто!

А мы только об этом и говорим ;)

Ответственность за прочерк и/или фразу «данных нет»? Будем на это надеятся :)

Был сегодня в 12:30 на Крещатике и с Головпочтамта отправил заказное "приритетное" письмо с уведомлением о получении на имя главврача поликлинники. Поидее должно прийти завтра же. :-)

Так что те, кто могут, молитесь, что бы Я прогрыз эту "стену непонимания". ;-)

Так а что, отказались давать при личной встрече?

Ну да. Я личную встречу ближайшую планирую осуществить в понедельник. Но по телефону мне главврач сказала, что сверху решения никакого не было! ;-)
Так что я имея страховку(письмо) уже иду узнать, что же будет дальше? ;-)

если так рассуждать, что у нас все стало слишком просто, то в России вообще детей воровать должны толпами
у них для регистрации и справка-то никакая не нужна, и один свидетель всего лишь требуется, которым обычно выступает отец ребенка
вот уж где простор - бери любого ребенка и спокойно регистрируй! Рай для злодеев

Добрый день!

Хочу поблагодарить всех сопереживающих, кто всячески помогал нам в составлении бумаг, молился или простым словом и идеей поддерживал!



Мой звонок в МОЗ на горячую линию не остался безследным. В воскресенье я отправил письмо на имя главврача поликлинники. А в понедельник адресат его уже прочитал. Меня пригласили прийти за желанной справкой. Но намекнули, что ЭТО великое исключение. :-)) Вообщем, как я понял, то без официального обращения их руководство не ишло на встречу. Вот мне таки выдали справку, но жутко удивились, что мы всех рождали дома, а самого жилья у нас пока нет. Но я не об этом.

   Сегодня в подольском ЗАГСе мне выдали свидетельство о регистрации нашего сына. Несмотря на все причитания со стороны поликлинники в том, что мне этого не сделают.

   Так что лёд тронулся. Все, кто ещё стисняется написать письмо главврачу-вперёд! ;-)

Мы победили! Спасибо Вам всем за поддержку. :-)

К слову очередная проблема, где ой как не хочется ругаться с кем-то, это дородовая помощь, которую нам до сих пор не оформили....
    Буду изучать вопрос о решении.. И прийму любую помощь или совет.

Суть:

 принцыпе вопрос буду решать так же как и с регистрацией сына. Вот в кратце опишу, что произошло.
Жена как СПДшник, напомню, что это уже по третей беременности мы обращаемся в барышевский соцфонд. Но в этот раз в связи с изменениями с нового года соцфондовцы отказались принимать больничный(приезжали с женой из Киева к ним и до нового года и после нового года по несколько раз) ну и весь пакет документов, мотивируя тем, что мол пока неизвестно. А промеждупрочим сватают, мол оформляйтесь как "безработная"...... Я был просто в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Как так?????!!!!!! Ведь все, повторюсь-всеееее налоги платятся, а тут такая карусель. К информации, до нового года знакомая СПДшница получила дородовую помощь в размере свыше 3000грн, а безработные получают 907грн. Ну мы надеялись на случай, так как всегда всё оформлялось без проблем. Ну разве что два-три раза приехать нужно было и всё.

У меня такое очучение что власть сьехала с катушек. Повторяется ситуация с поликлинникой. Ну пока письмо и жалоба не пожаловали к ним в гости, так и не решалось ничего. А сегодня жена очередной раз звонит с вопросом "Это предприниматель такая-то, ну как-там с решением вопроса по моей выплате, когда подавать заяву?(больничный привозили 04 января 2011г.)", а ей вместо привычных отмазак с просьбой набрать через пару недель, нахамили, сказали, что она вообще ничего не получит...... Я был в ярости.

Что бы не напороть глупостей еще в канун НГ, жена меня сдержала-мол силди в машине,а я всё узнаю. Но прошло 5 месяцев. Тогда ей, беременной на 6-7 месяцах нервы попортили, а теперь кормящей грудью, капают на мозги......


Я просто в замешательстве.


Вообщем коллеги!!!!
Прошу Вас посодействовать, кто что знает. Я категорически намерен писать письма, звонить на горячие линии. Эти клуши промолчали, что больничный годен всего 6 месяцев... А сегодня взорвали мой мозг. Я канечно же понимаю, что они не виноваты, т.к. с них требуют.... Нам в коридоре рассказали, что была одна такая же СПДшница, так её зафутболили как безработную..... БЛИН!!!! ЭТО ПРИ ОТКРЫТОМ СПД И УПЛАТЕ НАЛОГОВ!!!!!!!!!

Вообщем помогайте пожалуйста!!!

П.С.: я понимаю, что 3000 и 907 типа в наше время не деньги(или не слишком большие). Но для меня, кроме того что это ПОЛОЖЕННЫЕ деньги, перевеском является ещё и тот факт, что жена платит налоги а её сливает бюджетная организация!!!!!!!

Прошу обратить внимание, что если моё письмо не в тему, то направьте "куда надо", пожалуйста! :-) Спасибо за понимание.

сочувствую, что ваши перипетии не закончены, но опять вопрос - власть тут в принципе не особо виновата, мы сами создаем себе проблемы свом доверием и незнанием..
т.е. вы отвозили больничный - у вас не приняли - и все... а сдать в канцелярию заявление и получить отметку о сдаче??  ???... вчера с боем сдавала в канцелярию ГНИ сопроводительное письмо с перечнем документов к декларации о доходах - все три курицы, простите, в канцелярии дружно вопили "мы такие заявления не принимаем".. после похода в приемную к начальнику все приняли.... >:(
больничный, насколько я знаю, действительно подается только в течение 6 месяцев к выплате, т.е. вам нужно подтвердить дату обращения в пределах этих сроков. ::)
для начала попробуйте договориться полюбовно - т.е. попросите соцстрах проставить задним числом дату обращения..
ну и если нет - единственное, что приходит в голову - может быть попробовать через суд установить факт обращения в соцстрах 04 января??
заявление о признании факта можно подать в том же порядке, что и о рождении ребенка, исчерпывающего перечня, что может бюыть предметом такого заявления, закон не содержит. гарантий, конечно, никаких, но все-таки - попытка не пытка... ::)
а вот чем это подтвердить - думайте, вспоминайте.. ???
если соцстрах не слишком настроен против вас - может быть они и сами в суде подтвердять, что вы обращались, приносили документы, и что у вас их просто не взяли.
если суд вынесет решение об установлении даты обращения - у соцстраха не будет больше оснований ссылаться на просрочку вами срока, и они будут обязаны принять заявление на основании решения суда.
если соцстрах не подтвердит - ищите свидетелей, может быть вы куда-то параллельно обращались за консультациями - т.е. тащите в суд всех свидетелей, кто вас видел в соцстрахе и рядом..
вот пока так.. другого пути пока не вижу..

Родились дома 3 апреля. Через неделю вызвали педиатра, медсестру. Думала, что на основании заведенной карты дадут форму 103 и все. Но в поликлинике еще требуют помимо обменки справку из жен. консультации (как то не очень хочется с тремя маленькими детьми туда ходить, а оставить не с кем) плюс паспорт, и чтобы там была заполнена прописка, а ее у меня и нет. Но муж так и остался там прописан. Год назад мне пришлось, я то и собираюсь прописаться сама и детей у мамы, но пока никакой прописки у меня нет.
Вопрос: действительно ли поликлиника может требовать справку из жк, и могут ли они не выдать мне эту форму из-за отсутствия у меня прописки?

Вот напишите официально письмо, и будет Вам счастье. Отправляйте заказным с уведомлением о получении! ;-)


Я отец,....., Тимура Руслановича, рожденного 20.03.2011г. в 01:58, прошу предоставить мне  «довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)». Ребенок осмотрен специалистами Вашего лечебного учреждения, о чём имеются записи в амбулаторной карте. И обращаю Ваше внимание на следующие положения.

Наказ МОЗ України від 08.08.2006  N 545 ( z1150-06 ).
1.2.  Медична  довідка видається будь-кому з батьків або іншим особам,  які провадитимуть  реєстрацію  дитини,  закладом  охорони здоров'я, на обліку якого перебував новонароджений.
1.5.  Головний  лікар  (керівник)  закладу  охорони   здоров'я забезпечує  контроль  за правильним заповненням і своєчасну видачу медичних довідок.
                                                Семейный кодекс Украины:
Ст. 5.   Державна охорона сім'ї
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство, батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
2. Держава створює людині умови для материнства та батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство.
                                                       Конституція України:
Ст.  40.  Усі  мають  право  направляти  індивідуальні  чи колективні письмові звернення або особисто звертатися  до  органів державної влади, органів місцевого самоврядування та  посадових  і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення  і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.
Ст. 51.  Шлюб  ґрунтується  на  вільній  згоді  жінки  і  чоловіка. Кожен із подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї.
     Сім'я,  дитинство,  материнство  і  батьківство  охороняються державою.
                                             Закон України про охорону здоров'я
Ст. 4.  Основні принципи охорони здоров'я
 Основними принципами охорони здоров'я в Україні  є:
визнання охорони здоров'я  пріоритетним  напрямом  діяльності суспільства і держави, одним  з  головних  чинників  виживання  та розвитку народу України;
     дотримання прав  і  свобод  людини  і  громадянина  в  галузі охорони здоров'я  та  забезпечення  пов'язаних  з  ними  державних гарантій;
     
     Таким образом, в случае отказа предоставить мне справку ф-№ 103-1/о, прошу предоставить мне ответ письменно и в кратчайший срок в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян», для составления письма о нарушении моего конституционного права в Министерство охраны здоровья, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд.

Спасибо за ответ. А вы прилагали к письму копии паспорта, свидетельства о браке?

нет, так как я писал главврачу, а его никто не уполномачивал проверять мои паспорт. Ну и ко всему у меня прописка не в Киеве, а я с собой носил копию договора аренды, на всякий случай...
+ ко всему я звонил на горячую линию МОЗа. И указывал свои реквизиты, почтовый адрес(куда должен будет прийти ответ) и реквизиты врача, которая первой мне отказала в выдаче справки. Мне продиктовали входящий номер моей заявки-жалобы. Ну а как следствие, на столе у главврача лежала выписка из МОЗа в тот день, когда мне выдавали справку.

Спасибо!
Будем в начале "договариваться" с их руководством! ;-)

Недоговорились. Вручили официально заявление с просьбой выплатить положенное "безнаказанно". Сказали, что подготовят ответ и вышлю почтой. Получается, что простык смертные люди стали заложниками этой схемы перехода на новый вид оплаты наологов в 2011-м. году. Говорят, мол  вот если бы сейчас оформляли, то не вопрос-выплатили, но вот тогда....В дкеабре проплата в соцфонд поступила, но не правильная, т.к. закон изменил схему отчисления средств. КОроче наверное будем судиться, если больше нт куда идти. Пока не разобрался, кто выше по субординации чем районная дирекция соцфонда в киевской области... :-(

http://ubr.ua/personal-property/personal-finance/vlast-ureguliruet-poriadok-registracii-detei-rojdennyh-doma-89846

Власть урегулирует порядок регистрации детей, рожденных дома
 
Кабинет Министров предлагает урегулировать законодательно порядок регистрации детей, рожденных вне учреждений здравоохранения. Соответствующий проект закона, разработанный Министерством юстиции, принят 18 мая на заседании правительства, сообщает пресс-служба Министерства юстиции Украины.
Как сообщил министр юстиции Александр Лавринович, необходимость принятия такого закона возникла в связи с необходимостью установить законодательный механизм подтверждения факта рождения ребенка, если ребенок был рожден вне медицинских учреждений, во внесудебном порядке.
По словам министра, ежегодно в среднем с 500 тыс. рождений, регистрируемых органами государственной регистрации актов гражданского состояния, почти 900 детей (0,18%) рождаются вне учреждений здравоохранения.
Так, Кабинет Министров предлагает внести изменения в статью 13 закона Украины "О государственной регистрации актов гражданского состояния", которыми определить, что в случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения документ, подтверждающий факт рождения, будет выдавать учреждение здравоохранения, которое проводило осмотр матери и ребенка.
В случае если учреждение здравоохранения не проводил осмотр матери и ребенка, документ, подтверждающий факт рождения, должна выдавать медицинская консультационная комиссия. Порядок образования такой комиссии и положение о ней, в случае принятия закона, будет утвержден центральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения.
Только в случае отсутствия документа учреждения здравоохранения или медицинской консультационной комиссии, подтверждающий факт рождения, основанием для проведения государственной регистрации актов гражданского состояния будет решение суда об установлении факта рождения.
Таким образом, отметил министр юстиции, предложенный в законопроекте механизм подтверждения факта рождения избавит родителей необходимости обращаться в суд. Данный вопрос будет предметом рассмотрения суда исключительно в случае невозможности установить факт рождения женщиной ребенка.

 

А сейчас разве не регистрируют без суда?

Скажите! Могу я тут выложить ответ-отказ Соцфонда по дородовой выплате, что бы узнать о советах по дальнейшим действиям, или есть для такой цели отдельная ветка? ;-)

что бы тут не флудить создал тут: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,853.new.html

SabrinaCoast
и сейчас регистрируют, по справке формы 103-1/о, которую выдает педиатр и подписывает зав.лечебного учреждения (детской поликлиники)
 я так поняла, хотят расширить закон, предусмотреть возможность регистрации без справки 103-1/о, хотят на случай ее отсутствия сделать мед.комиссию, которая устанавливает факт рождения данной женщиной данного ребенка

Это не есть хорошо, так как после родов маме и малышу будет не до мед. обследования, да и неправильно все это! А если женщина отказывается от осмотра? (На что имеет полное право). У них как всегда дыры в законах.

Я бы даже назвал капканами! ;-)
Ведь оформляя дородовую помощь женщина так же беззащитна, и её охмуряют эти самые "КАПКАНЫ" в законах. Так что Виват независмомоу(не понятно от чего), правовому(не ясно где) и развивающемуся(видно в чем, у кого и каких размеров развитие)государству! :-)

Sabrinacoast
Ты мнооого хочешь ;) А через суд - хорошо?
пусть уж лучше с мед.оследованием, но без геморроя
тем более что сейчас не так уж сложно взять эту справку 103-1/о
ну еще обменка понадобится, возможно
конечно, в России закон очень хороший, можно вообще никуда не ходить, ни в ЖК, ни к педиатрам, и пойти спокойно зарегистрировать ребенка одному папе с паспортами
Но уж лучше хоть не такая удобная процедура регистрации, чем вообще никакой, как чуть было зимой не устроили

Да, я с тобой согласна, что лучше такая, чем была, но добиваться улучшения надо!

родили доченьку 23 мая в понедельник :)

Вчера вызвали врачей, сегодня получили справку 103-1/о без проблем. Правда, мы сами врачам дали бланк справки и инструкцию по заполнению, т.к. они не сталкивались с такой ситуацией. Они без проблем все заполнили.

И только что муж позвонил из ЗАГСа: ему уже распечатывают св-во о рождении, там все в курсе, даже не пришлось им показывать нормативные документы по этой ситуации :)

Господи, я даже и не мечтала, что все пройдет настолько легко и просто, когда в марте начинала читать эту темку...

Всем спасибо!!!!!!


Ура-ура-ура))))))))))))

Поздравляю!  ;D
Рад за Вас!

П.С.: Вот только думаю, что проблема может для государства возникнуть, если начнут мошенничать с детьми и рождениями якобы дома. Наши словяне и на такое способны, увы. :-(

Поздравляю!!!

В России для регистрации доморожденного ребенка даже справка не нужна, никаких особых проблем с мошенничеством по этому поводу, вроде, нет ;)

спасибо!

не знаю, как это было бы возможно доказать, что ребенок твой, если это было бы не так???...

К нам врачи пришли, осмотрели меня (видно, что рожала), осмотрели плаценту (откуда бы ее мы взяли?), ребенка (видно, что ему несколько дней, а в течение этого срока не было ни от кого новостей, что у кого-то украли ребенка).

Даже не представляю, как это все организовать, если заранее не ходить беременной, и т.д... Мало достать новорожденного, надо еще и тело иметь в послеродовом состоянии!

Врядли возможно таким образом мошенничать, и слава Богу!

это меры безопасности из - за того, что очень много украденых детей и т. д. Я слышала, что врач, кот. принимает роды, должна дать такую справку с печатью роддома, но с пометкой, что рожали на дому.

Родили богатыря 24 мая, естественно дома :)
Завтра планируем вызвать патронаж, это у нас получается на 13 день. Прокомментируйте пожалуйста мои действия и поправьте, если, что не так.
Патронаж должен заполнить справку по форме  № 103-1/о, если  вдруг откажется - мы ссылаемся на приказ № 545 МОЗ, если и после этого откажется - пусть дает письменный отказ.
Когда всё же мы получаем справку, идем с ней в ЗАГС, если отказывают в выдаче свидетельства, то мы ссылаемся все на тот же 545 приказ или на другой нормативный документ? Подскажите пожалуйста.
И я вот читаю в 545 приказ пункт  1.2. Медичне свідоцтво про народження видається  будь-кому  з
батьків або іншим особам,  які провадитимуть реєстрацію народження
дитини, усіма закладами охорони здоров'я, де приймаються пологи.
     У  разі  народження дитини поза закладом охорони здоров'я при
державній   реєстрації   в   органах  державної  реєстрації  актів
цивільного  стану  факт народження дитини підтверджується медичною
довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу
(форма  N  103-1/о) ( z1151-06 ) або рішенням суду. { Абзац другий
пункту 1.2 в редакції Наказу Міністерства охорони здоров'я  N  157
( z0402-11 ) від 23.03.2011 }
В каком случае это может быть решение суда?

Если медицинское учреждение не может его выдать по каким-то причинам, ну, например, если ребенка предъявили через пару лет после рождения))

А если патронаж мы вызвали через 2 недели? Справку нам не выдают и заведующий пытается напугать судом. Мы написали письменное заявление о предоставлении справки. Заведующий уже подал какое-то заявление в УВД о рождении домашнего ребенка. Мы в городе первые, поэтому инстанции напуганы и не знают как себя вести. Я им распечатывала приказ 545 и справку 103-1/о, они даже не хотят слушать и читать.

А в поликлинике стояли на учете во время беременности? Завести карточку, а потом забрать( к маме, мол, еду рожать в другой город) - самый безболезненный способ, карточка - документ "железный"

Состояла на учете и как примерная посещала ЖК до конца беременности. Правда, когда пошла закрывать беременность - обменную карту гинеколог забрала, но я думаю, что при необходимости ее взять не будет проблем. Но я не уверенна, что карта их удовлетворит, так как они говорят, мол, докажите, что ваш ребенок и то что плацента сохранилась им тоже не доказательство))) смешно просто)))

Заберите карту ( почему-то не уверен, что отдадут без проблем..) и заявление в прокуратуру - думаю, вопрос решиться быстро

 По-моему, про то что вы первые вам лапшу вешают, Запорожье достаточно большой город. А врачи любят такие байки рассказывать (вы первые дома родили, вы единственные от прививок отказались и т.д.)
Посоветовать ничего не могу, просто хочу удачи пожелать :)

Спасибо! Мы не в самом Запорожье живем, а в области. Сегодня будем звонить на горячую линию МОЗ, посмотрим что нам там скажут.

Збираємося народжувати вдома (орендована квартира в Києві, прописка інших областей). Чи можна зареєструвати дитину в загсі за місцем народження? Першу дитину реєстрували в Києві, але вона народилася в пологовому будинку.

Да безпроблем. Мы так и регистрировали. В ЗАГСе смотрели, только на район поликлинники, которая выдала справку.  Так что ничего не бойтесь! Хороших Вам родов и быстрого оформления всех документов! ;-)

Добрый день
Нужна помощь с регистрацией доморожденного ребенка.
Ребенок родился 17-го июня сего года в Киеве. Участковый врач был вызван 20-го июня. В данный момент не можем получить справку 103-1/о.
Мотивируют тем, что не верят нашей обменке без печатей(нам в ЖК сказали что на ней не ставят печатей, обменку получали в Яготине, с миннимумом анализов за 2 посещения с разницей в неделю, больше туда не обращались), плюс ко всему мы родили на 45 неделе от месячных (сроки были меньше, но в обменке ставят от месячных). Просят пройти гинекологическое обследование, для получения какой-то справки, подтверждающей недавние роды. Были сегодня в местной ЖК, там нас отфутболили (явно морозятся), отослав нас обратно в детскую поликинику, сказав, что такие справки может выдавать только судмедэкспертиза. Завтра с этим и пойдем к главврачу опять. Кстати, в прошлый раз  (два дня назад) она отказалась выдать мне письменный отказ, утверждая, что им запретили это делать.
Может подскажете, как нам поступить? Что говорить?

Шалом!
Поздравляю с рождением малыша!

По сути вопроса:
А Вы "ей" подавали зарегистрированное письменное обращение? Если нет, то она потому и отказала. :-)
1. Пишите и вручайте /регистрируйте.
2. Звоните на урядову гарячу линию и сообщайте реквизиты свои и тех, кто отказывает.
3. если Вы описали всё как есть в действительности, то что мешает пройти врачебную проверку? Надеюсь, Вы плаценту не викинули. :-)

Спасибо за ответ
плацента при нас... :-)
зарегистрированого письменного обращения не было
как можно пройти врачебную проверку? кто ее  инициирует? это при этой же детской поликлинике???

П.С. спасибо за поздравления... :-)

Поздравляю с рождением крохи!!!
Мы родили 24 мая, а свидетельство получили только 22 июня. Нам тоже по началу отказывали выдавать нужную справку, т.к. нам ставили в вину, что мы через 14 дней только после рождения вызвали участкового врача на дом. 4 дня муж ходил на аудиенцию к заведующему - даже не хотели разговаривать. После нашего официального письменного заявления (образец прилагаю), больница нашла соответствующие бланки, распечатали и выдали справку.
Удачи!!! Растите здоровыми! Не опускайте руки!!

Образец

Заступнику начальника
по поліклінічній роботі
для дитячого населення
ФИО
гр. ФИО.
адреса
тел.

Заява

Я, (ФИО), батько (ФИО), народженого 24.05.2011 г. в 22:35, прошу надати мені «довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма № 103-1/о)». Дитина була  оглянута фахівцем Вашего медичного закладу  (ФИО), про що маються  записи в амбулаторній картці.
Також звертаю Вашу увагу на наступні положення.
Наказ МОЗ України від 08.08.2006 № 545
1.2. Медична довідка видається будь-кому з батьків або іншим особам, які провадитимуть реєстрацію дитини, закладом охорони здоров'я, на обліку якого перебував новонароджений.
1.5. Головний лікар (керівник) закладу охорони здоров'я забезпечує контроль за правильним заповненням і своєчасну видачу медичних довідок.
Сімейний кодекс України
 Ст. 5. Державна охорона сім'ї.
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство, батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
 2. Держава створює людині умови для материнства та батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство.
Конституція України
Ст.40. Усі мають  право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади, органів місцевого самоврядування та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.
Ст. 51. Шлюб ґрунтується на вільній згоді жінки і чоловіка. Кожен із подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї. Сім'я, дитинство, материнство і батьківство охороняються державою.
Закон України «Про звернення громадян»
Ст. 15. Розгляд заяв (клопотань).
1.   Органи державної влади, місцевого  самоврядування та їх посадові особи, керівники та посадові особи підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, об'єднань громадян, до повноважень яких належить розгляд  заяв (клопотань), зобов'язані об'єктивно і вчасно розглядати їх, перевіряти викладені в них факти, приймати рішення відповідно до чинного законодавства і забезпечувати їх виконання, повідомляти громадян про наслідки розгляду заяв (клопотань).,
2.   Рішення про відмову в задоволенні вимог, викладених у заяві (клопотанні), доводиться до відома громадянина в письмовій формі з посиланням на Закон і викладенням мотивів відмови, а також із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.
Ст. 20. Термін розгляду звернень громадян.
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для йог  розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
   На обгрунтовану письмову вимогу громадянина  термін  розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
   Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку.
Закон України про охорону здоров'я
Ст. 4. Основні принципи охорони здоров'я.
Основними принципами охорони здоров'я в Україні є:
- визнання охорони здоров'я пріоритетним напрямом діяльності суспільства і держави, одним з головних чинників виживання та розвитку народу України;
- дотримання прав і свобод  людини і громадянина в галузі охорони здоров'я та забезпечення пов'язаних з ними державних гарантій.
Таким чином, у разі відмови надати мені довідку ф-№ 103-1/о, прошу надати мені відповідь письмово та в найкоротший термін у відповідності з законом України «Про звернення громадян», для складання листа про порушення мого конституційного права в Міністерство охорони здоров'я, Прокуратуру, Президенту України та подання позовної заяви до суду.

я в течении этого месяца должна родить и в роддом ехать боюсь-нет таких денег,и даже если заплатишь то нет уверености что будут выполнять все мои законные пожелания,мать и мужа не пускают( только за дополнительную плату),и очень нужно получить это пособие по рождению иначе муж просто отказ от ребенка,в последний момент он готов сдать меня.

Olven, Вы родили уже? Как у Вас обстоят дела?

через неделю-две буду рожать.мама уже купила пакет в роддом со всякими салфетками и собрала все анализы и поставила печати от всех врачей но обменную карту так и не дали,требуют снова те же анализы и узи(то что уже есть).послала я их куда подальше,главное знать законы и свои права и чтобы кошелек не пустой был.а их послушать всех- на велике кататься нельзя,кока -колу пить нельзя и вообще лучше инвалидность оформить.не от науки эти люди, а с Луны попадали.

Что-то я начинаю сомневаться в вашей адекватности. у вас какой-то принципиально агрессивный настрой ко всем врачам, независимо от их советов. ну какая кока-кола на 9 месяце беременности? а какая проблема вообще-то анализы сдать? ну ладно УЗИ, жалко капли крови и мочи? зачем вы сами себе создаете на ровном месте проблемы? им назло? получится себе назло.

анализы и узи есть но они хотят еще, хотя я сдала на все известные инфекции.будете плясать под их дудку так они на голову сядут.должна быть четкая позиция- нет и все.моя жизнь, мое здоровье,мой ребенок.все лишнее должно остаться за бортом.

Не вижу никакой проблемы в том, чтобы сдать кровь из пальца и анализ мочи. В конце концов в ваших интересах следить за своим состоянием.

у меня УЖЕ есть все анализы,никакого вич, спида и гепатита не обнаружено,но они требуют повторные анализы и узи обязательно.я сегодня вот была на курсах для беременных там врач рассказала что новый указ602 что-ли вышел кот запрещает трепать нервы берем.но народ у нас такой что понимает только деньги или грубую силу.у меня просто большинство проблем решалось,в том числе и со справками только после драки или взятки

Анализы нужно сдавать не только для того, чтобы определить сифилис, гепатит или СПИД, а, например, следить за гемоглобином в крови или количеством белка в моче и это важно. Но, похоже, мнения у нас с вами разные...

ВСЕ беременные сдают два раза анализы, от УЗИ отказываетесь в письменном виде, а кровь и мочу же можно сдать. вам в таком положении надо искать компромисс с врачом по-хорошему. а вы тупо, без причины упираетесь рогами. я б на месте врача тоже бы встала в позу, и поехали бы вы рожать в инфекционный роддом  как миленькая.

она то сама внятно не может объяснить зачем сдавать по неск раз,а в лаборатории отказались принимать повторно, в тот раз у меня обездвижило руку,она побелела и кровь взять почти не удалось,там и в роддоме гов что при таких и др обстоятельствах этих анализов достаточно.рука так и осталась в том состоянии и тут они ничем помочь не могут.человека превратили в объект для исследований,а что будет через 20,через сто лет-будут везти рожать сразу в реанимацию?до сих пор в африканских и азиатских странах рожают без врачей,цыгане рожают на вокзалах и по численности нас цивилизованных европейцев превышают.а если глобальная война начнется-не будет больниц,знания будут утеряны,останется горстка людей то мы себя и воспроизвести не сможем.я же не против оказания мед помощи,но все должно быть в разумных пределах,без фанатизма

Не волнуйтесь вы так ) Не стоит в вашем положении ) Если не дают обменку - идите к заведующей, от УЗИ и всех остальных анализов вы имеете полное право отказаться, главное сами следите за своим состоянием и питанием ) А  то, что вас инфекционкой пугают (если вы вообще в роддом поедите), то это напрасно. Там намного стерильнее чем в обычном и работают там такие же люди как и везде, только там еще и плюс - их значительно меньше ) Легких родов вам!

Вы че на женщину набросились-то  :) Она ж не спрашивала - нужно ли сдавать анализы.. Ее право отказываться, и я ее поддерживаю)) Посчитала нужным раз анализы сдать, здорова - и хватит. Если хорошо себя чувствует, чего им каждую неделю бегать мочу и кровь сдавать, в транспорте туда-сюда толкаться и в очередях сидеть, и это по такой жаре!? Ну а если и будет "низкий гемоглобин", то лечить что будем? Анализы? Да мы вроде ученые, знаем медкухню ;)
  
Olven, идите к заведующей и заберите карту со словами "я уезжаю в другой город рожать к знакомому врачу, там и досдам все необходимое". Все, вопрос исчерпан. А вдруг что переменится - так "не успела уехать"  ;)  Я Вам только от себя совет добавлю, если позволите. "в роддом ехать боюсь-нет таких денег,и даже если заплатишь то нет уверености что будут выполнять все мои законные пожелания,мать и мужа не пускают" - это НЕ должно быть единственной и главной причиной домродов!!! Вы должны быть хорошо подготовлены морально, и знать все этапы родов как "Отче наш" и ЧТО делать. Если надеетесь на "авось, пронесет" - лучше в роддом. Вы читли какую-то литературу (Акин и Стрельцову, к примеру?)
В любом Вашем выборе - УДАЧИ!
 

а я уже родила во 2 роддоме,полностью естественные роды,в 13 нач спазмы,потом скорая,к 15 часам открылись все родовые пути,но я ждала акушерку,т к она одна, а рожающих много было.заплатили 300 грн, отдельные комнаты,еда,холодильник,душ,со мной была мама,рассказывали как кормить,пеленать ребенка,принесли подарки от фирм Hipp Jonson, лекарств сильно не навязывали,выдают бланк-пишешь отказ.все вроде бы хорошо,только всех мужья с цветами встречали,а мой так и не объявился...а вот при поступлении в роддом там собралась куча ментов,следователей-домашние роды у кого-то плохо закончились.может какие-то наркоманы.

Olven, я Вас поздравляю, пускай ребеночек растет здоровым и счастливым!

Olven, поздравляю!! Рада, что все хорошо!!

может у кого есть опыт отказа не только от прививок,но и от других медицинских вмешательств?,я например не хочу никаких анализов крови грудному ребенку,лишних осмотров.ко мне каждую неделю приходит патронажная сестра и дает много ценной информации и помогает по уходу за ребенком,но она сильно фанатично относится к своей работе и мне не хотелось бы с ней ссориться в дальнейшем.в интернете я нашла только формы отказа от подобного варварства но ссылаясь на российское законодательство.

и может ли отказ от прививок и др вмешательств как-то повлиять на получение пособия?

Мед вмешательство и пособие это совершенно разные вещи, врач может напугать что не дадут, но для получения пособия, Вам от педиатра ни одной справки получать не надо, так что даже если бы она и хотела подгадить, не смогла бы. Меня моя педиатор пугала, что из за того что не хоже в поликлинику взвешиваться, мне деньги выплачивать не будут, после моего взгляда, замялась и засобиралась домой.

Хочу выложить свой опыт регистрации домашнего ребенка:

1. Родили 13-го мая. Дома.
2. До родов честно предупредила гениколога, что собираюсь рожать дома. Но, !!! внимание !!! , это мой второй домашний ребенок и первые роды прошли хорошо. Поэтому "крыть" им было нечем.
3. Стала на учет на 30-й неделе. Одно УЗИ и анализы только те, что являются обязательными, т.е. бесплатными. На все платные писала отказ. Кроме того, по своей инициативе, написала расписку своему врачу о том, что со мной проведена разъяснительная беседа об опасности домашних родов, и что я не имею притензий к врачам и ответственность беру на себя. После такой расписки врач явно "расслабилась".
3. Родили дома с акушеркой замечательно. К тому времени уже официально была измененана процедура регистрации ребенка. Нужна была только справка о постановке на учет ребенка в поликлинике. К врачам пошли через 3 дня после родов.
4. Зав.детским отделением для выдачи такой справки потребовала:

- осмотр ребенка врачем (врач должен завести карточку)
- осмотр меня гинекологом, с получением соответствующей справки
- результат обследования на туберкулез (флюрография)

С гинекологом и терапевтом проблем не было, а вот флюрографию я делать не хотела. Но барышня попалась очень настойчивая, никак отказаться я не смогла, хотя спорила долго.  В обшем справку она мне выдала только в обмен на расписку, что я обязуюсь пройти обследование на туберкулез (причем любое - можно и кровь сдать, но это платно) в течение 10 дней.

5. Н основании выданой в больнице справки и моего с мужем заявления я получила Свидетельство о рождении 17-го мая, т.е. через 4 дня после родов.

Я человек, склонный к компромисам и на рожен не лезу, очень мягко отстаиваю свою позицию, понимающе киваю на их тирады, но и права свои знаю. В этих родах все относились ко мне благожелательно (ну, кроме зав.детским - она сказала, что мы ненормальные, что в принципе правда ;)). Наш педиатор не фанатичка, и спокойно (даже несколько с интересом) относится к нашей позиции в родах. А гинеколог вообще душевная женщина попалась.

Произошли изменения в ситуации: http://kochegarka.com.ua/?p=36300&cpage=1#comment-8416

а когда именно приняли эти изменения? мы родили 3 сентября, 5 получили справку (правда, ребенка и меня осматривали педиатр и гинеколог, у меня дома, но не сразу после родов, а 5го же числа) и 7 свидетельство о рождении, все абсолютно без проблем

да и сейчас на сайте верховной рады все документы (правила регистрации, инструкция по заполнению справки и т.д.) со статусом "чинний"...

На 1796 подсказала Malva_09:

Ссылка не открывается :(

а что значит проект закона? это же еще не закон, я правильно понимаю? до того, как он станет законом и изменения внесут,  еще пройдет какое-то время?

Інформація надрукована в журналі за липень 2011 р. «Збірник нормативно – директивних документів з охорони здоров’я»
КОМЕНТАР РЕДАКЦІЇ
Особливості реєстрації народжених удома дітей
Щорічно майже 900 дітей народжуються поза закладами охорони здоров'я.
Ще недавно щоб зареєструвати цих дітей, батькам необхідно було звертатися до суду. Для врегулювання цієї проблеми на законодавчому рівні Міністерством юстиції розроблено законопроект, який був ухвалений на засіданні уряду.
Пропонується внести зміни до статті 13 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану», визначивши, що у разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я документ, який підтверджує факт народження, видаватиме заклад охорони здоров'я, який проводив огляд матері та дитини.
У разі, якщо заклад охорони здоров'я не проводив огляд матері та дитини, документ, який підтверджує факт народження, має видавати медична консультаційна комісія. І лише у разі відсутності документа закладу охорони здоров'я або медичної консультаційної комісії, що підтверджує факт народження, підставою для проведення державної реєстрації актів цивільного стану буде рішення суду про встановлення факту народження.
У результаті в судовому порядку вирішуватимуться лише випадки, коли неможливо встановити факт народження певною жінкою дитини.
Водночас нагадуємо, що з 1 квітня 2011 року діють зміни до Правил державної реєстрації актів громадянського стану в Україні. Відповідно до них у разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я державна реєстрація народження має проводитися на підставі медичного свідоцтва про народження або медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу.

Олена БЕСПАЛЬСКА.

Возникают вопросы. "Заклад охорони здоров'я, який проводив огляд матері та дитини" - это детская поликлиника, или женская консультация, или все вместе? И как будет выглядеть такой "огляд" - по каким критериям мать считается родившей ЭТОГО ребенка? И существует ли утвержденная форма документа, где будут фиксировать этот "огляд" (поскольку в существующей форме N 103-1/о никаких подписей или печатей ЖК не предусмотрено)?

Есть у кого то опыт регистрации детей после 9 сентября 2011? (складывается впечатление что http://kochegarka.com.ua/?p=36300&cpage=1#comment-8416 это утка...)
Вопрос у меня собираемся дома рожать.
1. Встали на учет в ЖК на 32 неделе, анализы не хотим здавать есть одно узи. Можно ли забрать обменку не здавая анализы сославшись на то что уезжаем рожать в другой город? (от анализов и осмотров отказаться)
2. Обменку нужно показывать после родов в поликлинике, то что она будет пустая усложнит получение справки формы 103? Если да, то какой минимальный набор анализов нужно сдать?
3. После родов участковый педиатр осматривает малыша, а справку формы 103 нужно идти в поликлинику идти получать? Можно ли получить справку формы 103 только на основании осмотре участового педиатра (чтобы не возить ребенка и маму в поликлинику)?
Как эти вопросы безконфликтно (с минимальными терками) решать?
На что ссылаться (куда звонить, писать письменные запросы) в случае если на каком-то этапе "не получается"?

мои друзья в Одессе регистрировали ребенка в начале ноября, через три недели после родов. Вначале на них пытались наехать за то, что пришли поздно, но в итоге выдали нужную справку 103-1/о и дальше все абсолютно без проблем

а я родила 3 сентября, 8го уже зарегистрировали дочку. На третий день муж привез из поликлиники педиатра и гинеколога, они очень быстро и вежливо осмотрели меня и дочку, без всяких вопросов выдали справку и без всяких проблем регистрация в загсе

обычно, чтобы никуда не возить маму, как раз папа занимается всеми этими вопросами. Педиатра на дом вызывают, у нас в Донецке как-то так принято, что и гинеколог домой приходит с педиатром, потом папа в поликлинике, без мамы и ребенка, получает справку и регистрирует ребенка в загсе

Ссылаясь на свой опыт могу сказать следующее:
1. В принципе Вы имеете право отказаться от ВСЕХ анализов и т.д. Пишите отказы (причины должны быть внятно прописаны и и должны быть достаточно убедительными, например "по религиозным убеждениям"). Но вашего гинеколога это ОООчень напряжет. Мне моя гинеколог говорила, что все оБязательные анализы именно пропечатаны в обменке. Кроме этого обязательные анализы - бесплатные (за исключением на гепатит - но от него можно отказаться).
2. Минимальный набор - соответственно все то, что бесплатно + осмотры врачей (терапевт, эндокринолог, стоматолог, окулист, инфекционист, может еще кого-то забыла).
3. Участковый педиатор заводит карточку, и на основании этой карточки выдается справка. Но подписывает ее зав.детским отделением. А они бывают очень разные. Что они там себе надумают никто не знает. Моя требовала справку об осмотре гинекологом и флюрографию.

Вся процедура регистрации очень зависит от человеческого фактора. Если зав.детским отделением нормальная, то в принципе можно маму и ребенка не возить.
Предлагаю Вам заранее, т.е. сейчас написать официальный запрос с прозьбой разъяснить процедуру получения необходимой справки в случае домашних родов. Задать свои вопросы вы можете в Киев (http://www.moz.gov.ua/ua/portal/ministrycontacts/) и в ваш областной центр (координаты представительства Минздрава ищите в интернете).

Запрос можно составить на русском языке. В шапке обязательно укажите свои ФИО и адрес (с индексом). Пишите, что мы вот такие-то хотим рожать дома. В средствах массовой информации есть противоречивая информация (такая-то). Просим разъяснить: 1-е...., 2-...., 3-.... Постарайтесь составить вопросы грамотно, чтобы суть вопроса была понятна.

Отправляете заказное письмо (можно без уведомления, можно с уведомлением). Чек сохраняете. Киев вам обязательно ответит. Я получила ответ примерно через 3 недели (но правда писала в минюст).

А там уже исходя из их ответов сможете принять решение.

Легких Вам родов, и всех благ.
Кстати моя акушерка сказала, что за ее практику (18 лет), нет ни одного ребенка, которого бы не зарегистрировали :)

А еще можно позвонить в их гарячую линию и все устно распросить.
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/_hotline/

Добрый день скажите пожалуйста как мне правильно поступить вот в таком вопросе: я на 24 неделе беременности рожать мы с мужем решили дома но как уже увидили то есть много последствий этому, родители то и дело говорят что нужно в больницу я конечно в больницу не хочу но нужно стать на учет, мы с мужем заезжали в пару больниц и разговаривали с врачами у одного спросили,"а что если будем дома рожать" - она категорично ответила сказала что это опасно и т.д. и что врятли нас при таком условии возьмут на учет, второму врачу сказали прямо что хотим рожать дома и стать на учет и не хотим на узи и прочие анализы он начал бегать искать какието постановления и законы типа что узи есть обизательным и т.д. короче он тоже отказался брать нас на учет.
Что теперь делать не знаю, можно по месту жительства стать на учет, но опять таки наверное не стоит говорить что хотим рожать дома и как отказаться от осмотров и анализов думаю конфликта не избежать, а так не хочется ссорится ни с кем.
Вот такая напряжная ситуация получается. И скажите может кто может посоветовать домашнюю акушерку уже проверенную, а то мамы только запугивают постоянно что все они шарлатаны что там что то по новостям показывали как в броварах и мама чуть не погибла и ребенок и акушерка скрылась с места проишествия. Помогите пожалуйста советом. Спасибо за понимание. Ира.

arina, а что плохого в сдаче анализов?

да, я тоже не понимаю этого, ну УЗИ ладно, а анализы что? неужели даже просто себя не хочется проверить, тем более бесплатно?

а что проверять нет ли у меня спида? или гепатита? или сифилиса так я и так знаю что нет зачем мне лишний раз себя мучить єтими анализами, а вот стандартній перечень анализов
Приказом МОЗ Украины от 28.12.2002 № 503 Про удосконалення амбулаторної акушерсько-гінекологічної допомоги в Україні» определен стандартный перечень обследования беременной:

   1. Определение веса во время каждого визита.
   2. Измерение артериального давления, частоты сердечных сокращений во время каждого визита.
   3. Определение группы крови и резус-фактора.
   4. Общий анализ крови (при постановке на учет, в 30 нед. беременности, если необходимо чаще по показаниям).
   5. Общий анализ мочи (при постановке на учет, если необходимо чаще по показаниям, по-сле 30 недель беременности – при каждом посещении врача).
   6. Анализ выделений из влагалища.
   7. Исследование крови на сифилис, австралийский антиген.
   8. Исследование крови на ВИЧ.
   9. Скрининг-тест на альфа-фетопротеин, хорионический гонадотропин, эстриол в16-18 нед. беременности.
  10. Обследование молочных желез.
  11. Ультразвуковое исследование в сроке 9-11 нед. и в 16-21 нед. Беременности. Только эти 2 срока для УЗИ являются обязательными. В 32-36 нед. беременности УЗИ производят только по показаниям. Если врач назначает УЗИ в другие сроки беременности, он должен четко аргументировать и объяснить, с какой целью это необходимо делать. Здесь необ-ходимо женщин предупредить, что ни в коем случае нельзя УЗИ делать для удовлетворе-ния какого-то своего интереса (узнать пол ребенка и др.), потому что многократное не-обоснованное УЗИ может иметь повреждающее на плод влияние.
  12. Онкоцитологическое исследование.
  13. Кольпоскопия (микроскопическое исследование шейки матки, если это необходимо.
и вот большая половина из этого абсолютно не нужна, я так считаю.
А осмотр гинеколога на кресле... разве приятная процедура и еще тем более когда беременна мне это крайне не приятно.

ну я еще понимаю там общий анализ крови, мочи, вес, давление, сердцебиение и так наружное обследование живота считаю что этого достаточно, а зачем все остальное я не понимаю если у меня допустим в медицинской карточке все нормально и я никогда не болела ничем из того всего перечня то смысл этих анализов?

я вот уже писала что никаких анализов не сдавала и ни на какие учеты не ставили и поликлиники десятой стороной обхожу.нормально быстро родила,но в роддоме.никаких медикаментов не применяли,все естественно.но это нужно быть очень уверенным в своем здоровье

arina, лучше станьте на учет по прописке, тогда им будет сложнее от Вас отбрыкаться, от анализов и обследований, которых не хотите, напишите отказ. А что хотите дома рожать, заранее лучше не говорите, от этого Вам только лишний геморой будет.

Arina, я тоже думаю, что вам проще всего стать по прописке (и дешевле кстати) и обязаны они вас поставить при любых раскладах. Но сделайте это как можно позже. Когда я беременна была вторым ребенком, то становилась на 30-32й неделе (кол-во анализов и осмотров значительно меньше, чем когда с первым становилась на 24-26 неделе, примерно в два раза). Врач спросила, почему я раньше не пришла на учет, я сказала, что была в отъезде (и это частично была правда). И, конечно, о том, что планируете рожать дома не говорите, так вам будет проще.

Хороший вариант.Если не надо больничный на работу нести!.

Ну с учетом более менее прояснилось, спасибо за ваши советы. А вот по поводу акушерки может посоветует кто-нибудь грамотного человека, а то я первый раз рожаю и как то страшновато хотелось бы чтоб рядом был тот человек который в этом деле понимающий.

Вы б написали где Вы, может, кто-то и посоветует.
Но вобще можно и без акушерки обойтись.

я в киевской области живу 30 мин от киева, а как без акушерки дело в том что если бы я рожала хотябы второй раз, а так я почти ничего незнаю.

Почему Вы не хотите рожать в роддоме?.

И первый раз тоже без акушерок рожают :)
Если будет интересно, можете посмотреть вот эту тему, например, http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=27875
А акушерку можете попробовать еще здесь спросить http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1070

рожать в роддоме я не хочу потому что это не естественно и раньше все женщины дома рожали, а роддома придумали для неимущих чтоб они на улицах не рожали.

Я например бы не хотела рожать дома, это конечно мое мнение!.Первые роды были очень  тяжелыми (хотя беременность протекала нормально, настрой был оптимистический), если бы не врачи не родила бы!!!.
Второго малыша тоже планирую рожать в роддоме.

Наталья, эта тема называется свобода выбора родителей в рождении детей ;) :)

Правильно СВОБОДА!!!!!!.Пусть каждый сам решает где рожать!.Это просто мое мнение

Ну вот вы Наталья дома не рожали, как же вы можете знать какие бы у вас тогда были роды! может все было бы гораздо лучше чем в роддоме. Например если рожать в воду то это говорят не так болезненно и для ребенка меньшая травма и вообще в роддоме когда рожают то там даже поза не естественная для родов, вы посмотрите Фильм "Бабичье дело" там рассказывает врач акушер что раньше рожали как угодно только не лежа на спине что так родить очень сложно, а у нас сейчас все так рожают и потом говорят что как сложно они рожали и на второго третьего ребенка уже мало кто соглашается. Вот и рождаемость у нас в стране такая или вообще рожать не хотят или от силы одного ребенка родят. Вот сейчас у нас говорят медицина на новом уровне, а вот больных почему-то с каждым годом все больше, в чем же дело? А я вам скажу в чем, потому что у нас сейчас медицина давно уже стала бизнесом приносящим большую кучу денег дяденькам на мерсах, а не здоровье людям, мне честно говоря жалко тех людей которые заходят в аптеку и тратят кучу денег на эти бесполезные лекарства.

я вот только не пойму зачем вы зашли в тему "регистрация ребенка, рожденного дома" если сами рожали в роддоме?

Я тоже рожала в роддоме. По поводу, что только лежа - полная чушь, как хочешь так и рожай (я рожала 4,5 года назад), доктор и акушерка практически не вмешивались, во всем мне помогал муж, врачи только следили за сердцебиением плода. Дома наверное бы просто не родила, у меня отошли воды, а схваток не было на протяжении 9 часов, потом мне начали их вызывать. Но у меня была очень сложная беременность, да и зачатие прошло не просто так. Педиатр наша принимает с акушеркой роды на дому, то она говорит, что к этому вопросу нужно подходить очень щепетильно, обязательно нужно сдать все анализы, пройти все обследования.

Я согласна с Ириной!.Все индивидуально и ко всему надо подходить щепетильно.Всю свою беременность я почти пролежала на сохранениях.А когда пришел срок рожать,нет схваток,нет предвестников родов,что я только дома не делала и спички собирала, и гардины снимала, стирала а потом вешала))). Вообщем поехала в роддом ложится там еще недельку полежала, а схваток нет (думаю за всю беременность на сохраняли), малыш в норме.Врачу пришлось мне давать таблеточку для вызова схваток!.Потом понеслось)))ураган болезненных схваток)))в 5 утра таблетка под язык а родила только в 16:35.Научалась уже не было сил тужится, и кесарево было поздно делать, еле-еле с Божьей (думала отойду в мир иной) помощью родила (уже под конец выдавливали) богатыря 4130 кг,56 см.Никому таких родов не желаю.
А почему зашла в эту тему, раз я дома не рожала, мне просто интересно почему будущие мамочки отказываются рожать в роддомах.Я не агитатор "за" роддома и не хочу никого отговаривать рожать дома.Второго малыша надеюсь родить благополучно и только в роддоме под наблюдением. :) ;)

Поймите чтобы дома рожать нужно хотябы вести здоровый образ жизни не есть все подряд и не на кроватях лежать а работать как раньше люди в поле шли часов в 5 и возвращались вечером, а мы привыкли валятся на кроватях телевизор смотреть вот за это и получаем все болезни и слабы очень чтоб самим рожать, потому нужно сначала за собой следить и здоровье поправлять свое и не таблетками, а питанием и хотябы если нет силовой работы то спортом вот после этого рожать.

В последнем выпуске "Вікна" (СТБ) опять о проблемах с регистрацией рожденного дома ребенка(вернее, с мед. справкой).
http://vikna.stb.ua/news/2011/12/16/86977/

Ирина Черкассы, наталья82, прочитала о ваших родах. В том что после отхождения вод схватки не начинались 9 часов, и в том, что роды не начинались в 41 неделю (если я правильно поняла) нет никакого ужаса :D А ужас есть в том, что при таких обстоятельствах врачи начинают вмешиваться и активно "помагать", а уже это влечет за собой ятрогенные осложнения, от которых врачи начинают героически "спасать", и это спасение влечет за собой следующие ятрогенные осложнения...
У меня роды второго ребенка начались в 42 недели (я ничего не делала, просто ждала, потому что это нормально!) с отхождения вод. От отхождения вод до начала схваток прошло 17 часов (во многих странах протоколами предусмотрено ожидать родов после отхождения вод 2-3 суток, и даже у нас в Украине согласно протоколу схваток нужно ждать 48 часов!), а до рождения ребенка от отхождения вод прошло 43 часа. Я рожала дома без единого вмешательства. Здоровы и счастливы и я и ребенок :D
А если бы я пошла в роддом меня бы 100% порезали, учитывая такое "нестандартное" течение родов и первое кесарево ;)

И даже без этих условий можно успешно рожать дома ;)

Да, хорошо бы нам свободу выбора. Я родила первого ребенка дома. И второго тоже так хочу (Сейчас беременная).  И я полностью за право выбирать. Совершила я только одну ошибку- на этот раз я сдуру стала на учет. Подруга сказала что теперь это обязательно,  и я стала. Если б знала сколько это будет мне стоить, ни зачто б не согласилась. а с регистрацией никаких небыло проблем - с первым рожденным дома и не "отмечавшемся" на учете.

Карина, а скажите что сейчас требуют когда становишься на учет? Я вот еще не становилась но мне тоже говорят что нужно.

Отвечаю. Узи (по идее можно отказаться, но вам скажут, что у вас плохие анализы и все равно пошлют.)- 3 раза. Вагинальный осмотр гиникологом - глубокий - что особенно опасно в первом триместре - 2-3 раза. анализы на мочу и кровь из пальца - каждые две недели. анализы крови из вены - 4 раза. Кроме этого вы просидите наверное, много часов в очередях где наслушаетесь всякого. (и давайте без "я журнальчик почитаю, плеер возьму, на меня это не действует и т.п." потому как действует. страхов прибавиться. а страх в родах - источник боли и осложнений) А услышите вы о: мед. персонале больницы, (после чего при виде той самой людмилы николаевны вам будут вспоминаться ее неправильные диагнозы) о всевозможных страшных случаях, болезнях и уродствах. Также вы будете иметь возможность заразиться чем нибудь - например насморком. что вы получите благодаря этому? семьсот гривен помощи от государства на беременость и роды. Но учтите, их выплатят после 30 недель - это раз. во вторых... я потратила около 500 на все их замарочки:) и еще вы получите результаты анализов и все, что о  вашем состоянии думают врачи.
Вы можете здать нужное вам количество анализов, не плановое, а нужное вам, в частной клинике столько раз опять же, сколько вам надо будет. вам их не росшифруют, конечно, но если у вас есть познания - гемоглобинчик свой понять смогут все, или знакомые, могущие расшифровать эти коды:)  то это класный вариант. Узи я думаю что понятно - если захотите сделают везде. Да. кстати, мое узи стоило100 гривен. на 6 месяце была - один раз. мне сказали, что плацента у меня плохая. и что девочка. плацента в норме. мальчик. (родила на днях:).
тоесть о своем здоровье сможете знать без учета - раз. на держ. помощь при рождении ребенка учет не влияет. нУжно ли это вам, решайте сами. Я для себя решила, что не нужно.