Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Свобода выбора родителей в рождении детей => Тема начата: ndimon от Втр, 04 Янв 2011, 22:00



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: ndimon от Втр, 04 Янв 2011, 22:00
Прикиньте, как быстро шагают "покращення" !!! Малыш родился дома 16 декабря, 22-го без всяких проблем получили в поликлиннике вышеописанную справку 103-1 для регистрации в ЗАГСЕ, обращаемся в Загс, а там сообщают о новоричном нововведении: теперь такой справки недостаточно!! и необходимо обращаться в суд , который выносит решение о регистрации, причем вразумительного ответа о изменениях в нормативно-правовой базе сказать не могут(ссілаются на какуето инструкцию от кровосиси), приглашают на прием к начальству за более подробными разъяснениями..... :-[
Обращались в два районных столичных Загса (соломенский и подольский по месту прописки папы или мамы, как сказано в наказе МОЗ №545) ответы получили одинаковые: справка из роддома подходит, со всем остальным в суд, и он выносит решение  :o. Что это за хрень такая, кто что слышал, инет по сему вопросу глух и нем!  ??? Точно нововведение "новорічного покращення" вже сегодня :-\


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 14 Янв 2011, 00:05
речь идет о следующем:

                           Н А К А З

                       24.12.2010  N 3307/5

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      28 грудня 2010 р.
                                      за N 1371/18666
 

                   Про внесення змін до наказу
                   Міністерства юстиції України
                      від 18.10.2000 N 52/5

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1371-10

а именно: "2. Підставами  для проведення державної реєстрації народження
дитини є:
     а) медичне  свідоцтво  про народження (форма N 103/о),  форма
якого затверджена наказом Міністерства  охорони  здоров'я  України
від  08.08.2006 N 545 ( z1150-06 ),  зареєстрованим у Міністерстві
юстиції  України  25.10.2006  за  N  1150/13024  (далі  -  медичне
свідоцтво про народження), що видається закладами охорони здоров'я
незалежно від підпорядкування та форми власності,  де  приймаються
пологи;"

т.е. с нового года в Украине есть одно основание для регистрации детей - справка из роддома. все. (рождение в поездах/самолетах/экспедициях не в счет)
все остальные случаи - только через суд.
завтра с утра пойдем в суд, по результатам отпишусь.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 14 Янв 2011, 00:15
Такое себе принуждение к родам в роддомах! :(


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Птн, 14 Янв 2011, 12:26
Ну вот тебе и привет! А мы, наивные, обрадовались, что нам таки удалось добиться долгожданной справки... облздрав таки обязал больничку выдать нам вождененный документ, завтра поедем забирать. А тут оказывается новые приключения! ))) Слава украинским законотворцам!!!! ЧТоб они долго жили!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 14 Янв 2011, 16:26
был сегодня в суде - надо подавать позовну заяву или просто заяву. приемные дни - среда и пятница. в другое время человека принимающего заявы нет. по поводу того как составить заяву - рекомендовали обратиться в юридическую консультацию, т.к. они справок не имеют право давать и образцов у них нет.

игорь, основанием для регистрации является форма 103/о. если вам именно такую справку выдают - для вас мучения закончились.)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Сбт, 15 Янв 2011, 11:51
                   Про внесення змін до наказу
                   Міністерства юстиції України
                      від 18.10.2000 N 52/5

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1371-10

а именно: "2. Підставами  для проведення державної реєстрації народження
дитини є:
     а) медичне  свідоцтво  про народження (форма N 103/о),  форма
якого затверджена наказом Міністерства  охорони  здоров'я  України
від  08.08.2006 N 545 ( z1150-06 ),  зареєстрованим у Міністерстві
юстиції  України  25.10.2006  за  N  1150/13024  (далі  -  медичне
свідоцтво про народження), що видається закладами охорони здоров'я
незалежно від підпорядкування та форми власності,  де  приймаються
пологи;"

т.е. с нового года в Украине есть одно основание для регистрации детей - справка из роддома. все. (рождение в поездах/самолетах/экспедициях не в счет)
все остальные случаи - только через суд.
завтра с утра пойдем в суд, по результатам отпишусь.
Посмотрел этот наказ и обнаружил один пункт, который вроде бы можно использовать в свою пользу:
Цитировать
в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків
і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на
транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському,
річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному
засобі
У  разі  відсутності  лікаря   або   фельдшера   державна
реєстрація  народження  проводиться  на підставі вказаного акта та
медичної довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального
закладу
;
Можно договориться со знакомым владельцем транспортного средства (автомобиля), что, дескать, он вёз роженицу в роддом, но не успели, и роды произошли прямо в машине.
Для подкрепления можно ещё кого-то из друзей взять в свидетелями произошедшего.

Если ещё роженица была зарегистрирована в ЖК, то буква закона будет соблюдена, насколько я могу судить. :)



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Сбт, 15 Янв 2011, 16:17
У знакомых, (они тоже через суд отстояли право старшего ребенка жить без прививок), малышка, рожденная дома, без без всяких проблем получила свидетельство о рождении.  Вот уж от людей все зависит...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Сбт, 15 Янв 2011, 19:27
У знакомых, (они тоже через суд отстояли право старшего ребенка жить без прививок), малышка, рожденная дома, без без всяких проблем получила свидетельство о рождении.  Вот уж от людей все зависит...
Так обратите внимание на дату этого приказа - 24.12.2010  N 3307/5

Если они ДО того получали справку о рождении, то всё было нормально, а теперь вот - видите, права домашнего рождения урезаны.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Сбт, 15 Янв 2011, 21:22
Flare, боюсь не пройдёт: «акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо)». Физлицо на собственном а/т не есть должностным лицом, насколько я понимаю.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Сбт, 15 Янв 2011, 22:43
Flare, боюсь не пройдёт: «акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо)». Физлицо на собственном а/т не есть должностным лицом, насколько я понимаю.
Ну, может Вы и правы, хотя можно было бы попробовать, набравшись наглости и храбрости, если есть желание.

А если приехать в роддом по месту учёта в ЖК через день-два после родов с ребёнком и попросить установленную справку - дескать находились далеко от города, связи не было, стремительные роды - вот как смогли - приехали за освидетельствованием и справкой?
Тут, конечно, тоже актёрский талант потребуется, но мне кажется, что шансы получить официальную справку есть...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Вск, 16 Янв 2011, 19:21
был сегодня в суде - надо подавать позовну заяву или просто заяву. приемные дни - среда и пятница. в другое время человека принимающего заявы нет. по поводу того как составить заяву - рекомендовали обратиться в юридическую консультацию, т.к. они справок не имеют право давать и образцов у них нет.

Здравствуйте, piter!

я попросил нашу форумчанку-юриста (ник Оленка (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=2329)) помочь Вам составить позовну заяву для регистрации ребёнка, рождённого дома.
Но у неё сейчас проблемы с доступом к форуму, поэтому ниже передаю её вопросы, Ваши ответы на которые нужны для правильного составления иска:
Цитата: Оленка
Для начала мне нужно ознакомиться с нормативными актами по этому вопросу, и уже потом приступлю к написанию. Так как для меня сегодня это неизученный вопрос. А от иска зависит все.
мне нужно будет узнать некоторые уточняющие вопросы о родах и т.п. Личные данные писать не обязательно. Я оставлю прочерки. Я сегодня прочту необходимые акты, а завтра попрошу Вас ответить на мои конкретные вопросы.
Цитата: Оленка
Правила державної реєстрації актів цивільного стану с последними изменениями от 24.12.2010 действительно требуют подачи не только медичного свідоцтва про народження, но и свідоцтва про перебування дитини під наглядом лікувального закладу.
Дело в том, что в утратившей действие Інструкції не было предусмотрено при отсутствии какого-либо документа подачи иска в суд. Да и в том акте было указано отдельно о детях, которые рождены дома. Теперь же их по аналогии закона нужно приравнивать к тем, что рождены в поезде, самолете...

Напишите:
1. Дата и время рождения ребенка.
2. Пол ребенка.
3. Ребенок рожден в законном браке с отцом? С какого года?
4. Ребенок какой по счету в семье?
5. Кто присутствовал при родах?
6. Есть ли акт свидетелей, если нет я напишу а свидетели задним числом подпишут его.
7. Присутствовал ли врач или фельдшер?
8. По какой причине ребенок был рожден дома и почему отказались от госпитализации подозреваю что по религиозным соображениям.
Это пока все.

Если такая помощь Вам нужна, то напишите мне в личку ответы на эти вопросы, и я перешлю их Елене.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Пнд, 17 Янв 2011, 17:11
десятки тысяч детей получают св-во о рожд, не будучи кем-то наблюдаемыми и рожденными в роддомах. Такие будут и в 2011, в 2012, и в 2013г. Это детки, подброшенные в приюты, церкви или найденные на улице.
1. на каком основании им выдается документ о рождении?
2. Какой закон регламентирует получение св-ва? мы ведь не по собственному желанию его бежим получать, мы ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ, иначе что-то там нарушаем.

Если тысячам приютских детей ежегодно выдаются св-ва  о рожд.. то вряд ли родившемуся дома ребенку суд предпишет "Не выдать!!!"
Неужели  его надо сдать в приют, а потом усыновить, раз у них особые полномочия по св-вам? Абсурд...
Видимо, много домашним родов стало, раз зажимают. 


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Втр, 18 Янв 2011, 16:24
 :) В субботу врачи облагодетельствовали нас таки! После обращения в облздрав нам выдали таки справку об взятии ребёнка на медицинский учёт! piter своим сообщением прям огорошил нас, три месяца выяснение отношений с больницей и победа оказалась лишь промежуточным успехом, теперь и у нас отлично знают, что при рождении дома нужно обращаться в суд по месту прописки, а на прошлой неделе еще неопределенно говорили чтобы мы приносили все что у нас есть. Позвонил сегодня в суд, как ни странно приемный день в суде один пятница, но завтра пообещали принять у нас заявление, потому нам тоже очень интересно как его составить и на какие нормативные акты опираться.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Втр, 18 Янв 2011, 17:02
Ну, суд, так суд.
Практика родов в роддомах достаточно молода, ей еще нет 100 лет. Тысячелетия во всем мире рожали дома, и это было нормой.
Возврат к домашним родам не есть уголовное или какое-либо еще преступление. А вас пытаются наказать, лишив св-во о рожд.
Сейчас поищу, на каком же основании мы обязаны получить св-во о рожд...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Втр, 18 Янв 2011, 17:14
Свое прошлое сообщение удалил, так как был невнимателен! Действительно про детей без медицинского свидетельства о рождении нет ни единого слова.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Втр, 18 Янв 2011, 17:45
Извиняюсь, что пишу по-русски..

исходный документ - "ПОстановление ВР Украины от 28. 10. 92. № 2748 х11.
В действии с 17. 03. 2007 № 719 u
   "положение о рождении"
4. Св-во о рожд. выдается по месту проживания ребенка или его родителей...
за заявлению родителей, других лиц, администрации мед. учр.

7. основание для оформления св-ва ..рожд есть "Запись акта о рождении".

Об отмене этого постановления не нашла. т. е оно в защите базовое.

Далее:
"Семейный кодекс" раздел 3. ст. 144.

Возможно, на него и надо ссылаться в защите.
Родители ОБЯЗАНЫ в месячный срок зарегистрировать", "Невыполнение является основанием наложением ответственности" .
То есть просить суд о выполнении предусмотренной Семейным кодексом обязанности, которой препятствуют...

Наличие ребенка факт более значимый,чем факт рождение его именно в роддоме.

Пособирала, что могла. Удачи! Думаю, все получится! :)
  


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Втр, 18 Янв 2011, 19:33
Еще можно о том, что навязывание медогляда для беременной и роддома является нарушением ваших прав согласно закона "об охороне здоровья".
Ущемление Ваших прав, препятствие к выполнению Ваших обязанностей чиновником Х.Х,Х. , который отказывается выдать вс-во о рожд., , ссылаясь на...
Иск именно к этому лицу.
Впрочем, я не юрист, просто мои соображения



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Срд, 19 Янв 2011, 11:39
Сегодня был в ЗАГСе, ответ обращайтесь в суд!

В суде как и piterу сказали: примеров заявлений нет, обращайтесь к юристу.
Очень надеемся на помощь Оленки в составлении позовной заяви. И возник вопрос к форумчанам юристам нужно ли просить у ЗАГСа письменый отказ в регистрации ребёнка, или сразу обращаться с заявлением в суд?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Срд, 19 Янв 2011, 13:05
без бумаги о нарушении ваших прав - никак.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Срд, 19 Янв 2011, 14:42
Вообще конечно без юридической помощи не разобраться, в приказе минюста от 24.12.2010 изменения в правила регистрации выглядят смешно: этим приказом добавили слова "державна" перед словом "реестрацiя" и все! Напрашивается БОЛЬШОЙ ВОПРОС, как при таких изменениях были исправлены целые пункты в законе и на каком основании???? И что теперь со всем этим делать? Вопрос к юристам минюста! Кстати что интересно на официальном сайте zakon.rada.go.ua пункт б) части третьей закона про регистрацию актов гражданского состояния, который регулировал регистрацию рождения детей, рожденных вне медицинского учреждения, исправлен не только в новом документе, но и в том который исправлялся!!! и был действителен до 24.12.2010 года! Найти оригинальную версию закона еще можно, да и в вестнике она напечатана --- хотелось бы услышать комментарии компетентных читателей.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Чтв, 20 Янв 2011, 09:59
Здравствуйте! Вы заявление написали или нет? Я напишу, если надо. Это будет заява про встановлення факту народження. Никаких документов, кроме тех, которые у вас уже есть, не нужно. Потому что ЦПК определен порядок встановлення фактів, що мають юридичне значення. Письменных отказов не надо. Заявление будет готово только в субботу, так как доступа к интернету у меня сегодня не будет. Если надо - пишите. Нужно будет ответить на мои вопросы.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 20 Янв 2011, 10:15
Здравствуйте! Вы заявление написали или нет? Я напишу, если надо. Это будет заява про встановлення факту народження. Никаких документов, кроме тех, которые у вас уже есть, не нужно. Потому что ЦПК определен порядок встановлення фактів, що мають юридичне значення. Письменных отказов не надо. Заявление будет готово только в субботу, так как доступа к интернету у меня сегодня не будет. Если надо - пишите. Нужно будет ответить на мои вопросы.
Здравствуйте, Елена!

Благодарю от общего имени за желание помочь.

Тут в теме уже есть два человека (piter и Igor), которым нужна Ваша помощь в составлении иска. Насколько я понимаю, им нужно написать Вам в личку подробности по своему случаю по плану, который я цитировал выше?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Чтв, 20 Янв 2011, 10:38
Спасибо огромное Елена! Заявление еще не написал, очень рассчитываю на Вашу помощь. На вопросы ответил  в личку.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 20 Янв 2011, 17:36
Спасибо. Читайте еще вопросы.
Елена, какие-то промежуточные результаты работы желательно было бы публиковать тут в теме, чтобы те, кому в дальнейшем понадобится идти этим путём, могли легче сориентироваться и собрать нужную информацию...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Птн, 21 Янв 2011, 20:33
Как вы можете подправить текст? Если по форме - подправляйте. Я понятия не имею, как это делать на форуме. Я скопировала - его разбросало в разные стороны. Если по тексту - тоже не против. Расставьте правильно порядок прилагаемых документов, укажите правильно номера пунктов Правил регистарции (я что-то не могу разобраться, где тут части, где пункти, ...),  укажите статьи о добровольности медпомощи, ну и логичное изложение тоже немного можно подправить..


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 21 Янв 2011, 20:48
Что означает "аттачить к сообщению". Я себя после этих слов, честно говоря, вообще дурой чувствую.
Когда пишете ответ, то ниже окна есть "Дополнительные опции", в которых можно добавить к сообщению до 4-х файлов по 1МБ, которые потом пользователи могут скачать.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Вск, 23 Янв 2011, 12:47
Елена, спасибо за Вашу помощь. Несколько вопросов:
-подскажите пожалуйста заявление в суд требует подачи оригинальных документов в приложении или достаточно ограничиться копиями, как например копии свидетельства о браке и др.;
-в пункте девятом приложений указана копия заявления, о какой копии идет речь?
-если возможно помогите с примером акта свидетелей.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Вск, 23 Янв 2011, 18:51
-подскажите пожалуйста заявление в суд требует подачи оригинальных документов в приложении или достаточно ограничиться копиями, как например копии свидетельства о браке и др.;
Елена сейчас может быть в оффлайне, поэтому отвечу за неё:
при подаче заявления в суд прилагаются все ксерокопии документов.
Оригиналы Вы должны будете взять с собой на заседание суда.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Вск, 23 Янв 2011, 20:55
ЗАЯВА про встановлення факту народження.
(в приложении - документ Word c форматированием)
Цитировать
                                                 До місцевого суду ________________________

               Заявник:                 Лапа Андрій Антонович,
                     який проживає за адресою: вул___, буд.__, кв.__
місто ______________ ______________
______________  обл., поштовий індекс _____

    Заінтересована    ______________  орган РАЦС
     особа:            
вул. _____, буд.____, м. ______________ 
______________ обл., поштовий індекс______
      
ЗАЯВА
про встановлення факту народження
З 10 березня 2010 року я перебуваю у шлюбі з Лапою Оленою Петрівною, який ми зареєстрували у відділі реєстрації актів цивільного стану_____ .
У цьому шлюбі, а саме 20 жовтня 2010 року, у нас народився син – Лапа Олег Андрійович. Пологи відбулися вдома вночі, без медичної допомоги, оскільки були швидкоплинними. Свідками цього стали двоє друзів сім’ї, яких викликали на початку пологів з метою доставити дружину в пологовий будинок, що підтверджується відповідним актом.
Наступного ранку після народження дитини, мною було викликано швидку допомогу. Від госпіталізації дружина відмовилася, користуючись своїм правом на добровільність отримання медичної допомоги відповідно до ст.284 Цивільного кодексу України з тих підстав, що вона та наш син здорові, що підтвердили своїми висновками лікарі після огляду породіллі та дитини. З моменту народження по цей день дитина проживає з нами за адресою: вул.____, буд.__кв.___ місто___.   
   Ст.144 Сімейного кодексу України покладає на батьків обов’язок невідкладно, але не пізніше одного місяця від дня народження дитини, зареєструвати народження дитини в державному органі реєстрації актів цивільного стану. Але я і моя дружина не мали змогу зареєструвати вчасно свою дитину з наступних об’єктивних підстав.
Після неодноразових усних звернень до завідуючої _____закладу охорони здоров’я з проханням видати медичне свідоцтво про народження дитини, мені було відмовлено.
На моє письмове звернення від 16.11.2010 року до головного лікаря _____пологового будинку з проханням про видачу вказаного свідоцтва мені було надіслано лист від 16.12.2010 року за вих. №____, яким у видачі свідоцтва відмовлено.
За таких обставин я був змушений  направити письмове звернення на ім’я начальника _____обласного управління охорони здоров’я з проханням зобов’язати лікарню видати медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу форми 103-1/0. Вказану довідку мені видали 15.01.2011 року, незважаючи на те, що в довідці зазначено дату видачі – 28.10.2010 рік.
19.01.2011 року я та моя дружина звернулися до ___відділу РАЦС з приводу реєстрації народження нашої дитини та видачі відповідного свідоцтва. Але нам було відмовлено з тих підстав, що Правилами державної реєстрації актів цивільного стану в Україні, затверджених Наказом Міністерства юстиції України від 24.12.2010 року за № 3307/5 не встановлено порядку реєстрації дітей, народжених вдома, а згідно абз.3 п.2 розділу ІІІ Правил при відсутності підстав для державної реєстрації народження, визначених Правилами, державна реєстрація народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою.
У відповідності до вимог ст. 256 ЦПК України суди розглядають справи про встановлення фактів, що мають юридичне значення, зокрема, згідно до п.7 справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження.   
Встановлення цього факту має для мене юридичне значення, оскільки дозволяє  в подальшому реалізувати право на отримання свідоцтва про народження  нашого сина .   
На підставі вищевикладеного та у відповідності до ст. 121, п.1 ст.122, ст.133, ст.ст.144-147 Сімейного кодексу України, та п.1, п.5 ч.2 ст.234, п.7 ч.1 ст.256, ст.257 Цивільного процесуального кодексу України, абз.3 п.2 розділу ІІІ Правил державної реєстрації актів цивільного стану України
П Р О Ш У:
1. Встановити факт народження 20 жовтня 2010 року дитини чоловічої статі – Лапи Олега Андрійовича в місті ___, батьками якого є – Лапа Андрій Антонович, 27 серпня 1983 р.н., громадянин України та Лапа Олена Петрівна, 12 квітня 1985 р.н., громадянка Російської Федерації.
2. Зобов'язати _____Відділ реєстрації актів цивільного стану ____ міського управління юстиції зареєструвати народження дитини чоловічої статі – Лапа Олег Андрійович, 20 жовтня 2010 року народження, уродженця міста ___ та видати відповідне свідоцтво про народження.
 
Додатки:

1. Свідоцтво про шлюб.
2. Медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу форми 103-1/0.
3. Копія огляду дитини педіатром.
4. Акт свідків від 20 жовтня 2010 року.
5. Лист головного лікаря____лікарні від 16.12.2010 р.
6. Лист начальника _____обласного управління охорони здоров’я від 15.01.2011року.
7. Квитанція про сплату судового збору.
8. Квитанція про оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи.
9. Копія заяви.

25 січня 2011р.                                                                                  А.А. Лапа


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Вск, 23 Янв 2011, 20:57
АКТ свідків
(документ MS Word в приложении)

Цитировать
АКТ

        Ми, що нижче підписалися, підтверджуємо факт того, що сьогодні, 20 жовтня 2010 року о 2.30 ночі у сімї  П.і.П. та П.і.П. народився хлопчик. П.І.П. народила дитину вдома по причині стрімких пологів. Батько дитини подзвонив о (такій-то годині) з проханням відвезти дружину у пологовий будинок. Коли ми приїхали, жінка вже народжувала дитину, тому до пологового будинку її не повезли.


П.І.Б., проживаючий за адресою: вул..__буд.___місто;________підпис

П.І.Б., проживаючий за адресою: вул..__буд.___місто________підпис

м._______                                                                                 20.10.2010 рік


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Вск, 23 Янв 2011, 21:56
Огромное спасибо за документы, Елена!

я немного подправил Ваши сообщения, имена и формат вложений для удобства читателей.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Втр, 25 Янв 2011, 02:24
Спасибо, добрые люди, за тему! Уже неделю, как родилась очередная наша ляля, и теперь вместо пять раз пройденной в ЗАГСе простой процедуры со справкой и свидетелями ломаем голову над составлением иска в суд. Благодарю Оленку за работу и подробно составленное исковое заявление.
Есть уточнения и вопросы:
1. Можно не объяснять причину, по которой не поехала в роддом? Помнится, я имею право принимать медицинскую помощь в нужном МНЕ объеме и отказаться от любых медицинских процедур?
2. Я стояла на учете в женской консультации. Участковый обещал выдать справку о том, что я стояла на учете, когда и на каком сроке встала, какая планируемая дата родов. Правда, он такую справку назвал "филькиной грамотой", поскольку обычно такая информация идет в специальной бумажке, выдаваемой по запросу суда. Пригодится ли выданная просто так справка? Или суд попросит сам?
3. А нужен ли акт с двумя свидетелями? Я что - была беременна, неизвестно где ребенок делся, непонятно где подобрала другого и пытаюсь зарегистрировать? Достаточно ли формы N 103-1/о, где предусмотрена запись о консультации, в которой стояла на учете, дата постановки на учет и срок беременности на тот момент, предполагаемая дата родов?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 25 Янв 2011, 13:27
Приветствую всех форумчан.
20-го января родили дома (съёмная квартира, т.е. регистрации тоже нет)
24-го вызвали педиатра по месту жительства, пришла женщина, осмотрела померяла, записала данные в блокнотик, немного пожурила что дома родили и скорую не вызвали, но в целом ей всё понравилось, предложила 26 числа сходить к заведующей. К заведующей пошел в тот же день просто уточнить что с собой нужно взять из документов, она ответила что только осмотр (который по сути дела уже был) и _правильно заполненная_ обменная карта.
По поводу обменной карты. Встали на учет мы на 25-26 неделе (для них поздно), все анализы предложенные врачом-гинекологом мы конечно же не делали, только самые основные, кровь моча, узи не делали, в общей сложности три посещения гинеколога зафиксированы. За несколько недель до этого съездили в первый роддом к заведующему, где поставили печать "госпиталiзувати на пологи".
Первый вопрос - что значит правильно заполненная обменка?
Печати есть только на вкладыше осмотра терапевта
Еще она как бы намекнула на осмотр мамы гинекологом, но "по религиозным соображениям" не хотелось бы, да и плацента в холодильнике имеется.

Второй вопрос - после получения справки из поликлиники идти в загс и требовать официальный письменный отказ или сразу составлять иск в суд?

Просьба ко всем у кого после нового года родились детки и уже зарегистрировались или еще в процессе регистрации - напишите свой опыт и рекомендации по поводу дальнейших действий.

Благо Дарю!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Чтв, 27 Янв 2011, 11:35
Елена, вновь нужна Ваша помощь! Пришел в суд с заявлением, но на вопрос какова сумма оплаты судового сбора и издержек на информационное обеспечение дела, и на вопрос где можно произвести соответствующие оплаты --- меня послали к адвокату!

Очень прошу разъяснить эти вопросы, если Вы в курсе дела.

Спасибо!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 27 Янв 2011, 11:58
Елена, вновь нужна Ваша помощь! Пришел в суд с заявлением, но на вопрос какова сумма оплаты судового сбора и издержек на информационное обеспечение дела, и на вопрос где можно произвести соответствующие оплаты --- меня послали к адвокату!

Очень прошу разъяснить эти вопросы, если Вы в курсе дела.

Спасибо!
В "предбаннике" суда обычно должны быть вывешены расценки на подачу иска, а также реквизиты платежей.
(если не найдёте, можно спросить у людей или работников).

Должно быть 2 квитанции:
- за информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела (устанавливается разная сумма в грн.);
- держмито (устанавливается в "необлагаемых минимумах", где 1 минимум = 17 грн.)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Чтв, 27 Янв 2011, 12:24
Всем доброго дня! Спасибо за тему!
Родили дома в ноябре 2010, справку получили только 24.01.2011. Теперь дорога в суд..
Отвечаю про расценки в суде
Держмито - 8.50 грн
Інформаційно-технічне забезпечення - 30 грн
но для оплаты Вам надо знать реквизиты суда - мне и расценки и реквизиты говорил охранник на входе в суд (Броварской горрайонный суд)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Чтв, 27 Янв 2011, 13:11
Большое спасибо! Завтра поеду подавать документы, сразу оплачу и квитанции.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Чтв, 27 Янв 2011, 16:28
Flare, Оленка - спасибо вам огромное!)

мне было не до интернета... вот только до него родимого добрался!)

по порядку:
- в ЗАГС за отказом можно не ходить, т.к. в новом "законе" все прописано четко - или справка из роддома или суд.
- мне не нравится оправдываться что, мол, родили дома потому как срочные роды, все стремительно так... поэтому просто рассказываю что рожали дома потому что так решили. все. хотя, если говорить что "нечаянно так получилось", то как-то медработники подобрее становятся, но тут же начинают давить прививками, необходимостью сдачи анализов и прочим...))
- справку мне наша педиатр очень не хотела выписывать - и форму она не знает, и заполнять не умеет, и инструкцию по заполнению читать не будет, ... ее начальница - один в один все тоже самое. отправили меня в "вышестоящую" поликлинику, а там на удивление отзывчивые и знающие люди оказались.) и бланки справки у них нашлись и знания и не погнали меня за подписью педиатрессы.
- оказалось что мой давний товарищ руководит юр.фирмой. вот текст заявы:


До Дарницького районного суду м. Києва
02099, м. Київ, вул. Севастопольська, 14
Позивач: ИМЯ, СЕРИЯ_НОМЕР пасспорта, КОД
адреса місця проживання: м. Київ,
вул.... , б...., кв...


ПОЗОВНА ЗАЯВА
про зобов’язання вчинити дії та встановлення юридичного факту
    
10 грудня 2010 року у мене ИМЯ народилась дитина, пологи проходили поза закладом охорони здоров’я. Дитина через 30 днів була взята під нагляд лікаря, про що мені була видана Довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма № 103-1/о) (далі – ДОВІДКА).
Через півмісяця після народження я звернувся до Дарницької районної адміністрації (далі – АДМІНІСТРАЦІЯ), щоб зареєструвати дитину, але мені було відмовлено у цьому праві. Адміністрація мотивує тим, що згідно Наказу Міністерства юстиції України № 3307/5 від 24. 12. 2011 року вступили зміни до Наказу Міністерства юстиції України «Про затвердження Правил державної реєстрації актів громадянського стану в Україні» № 52/5 від 18. 10. 2000 року. А саме у пункті «б» ч. 2 ст. 1 розділу ІІІ було виключено з тексту  слова, які передбачали порядок видачі ДОВІДКИ яка потрібна для реєстрації дитини.

Вказані дії АДМІНІСТРАЦІЇ, по відношенню до мене та моєї родини вважаю не справедливими та безпідставними.

Згідно ч. 3 ст. 49 ЦКУ. Державній реєстрації підлягають народження фізичної особи та її походження, громадянство, шлюб, розірвання шлюбу у випадках, передбачених законом, зміна імені, смерть.
Також відповідно до Наказу Міністерства охорони здоров’я № 545 від 08.08.2006 року «Про впорядкування ведення медичної  документації, яка засвідчує випадки народження і смерті», а саме абзац 2 п.1.2 ст.1 «Інструкція щодо заповнення та видачі медичного свідоцтва про народження»
У разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану факт народження дитини підтверджується медичною довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о) та двома свідками.
Виходячи з вищенаведеного можна зробити висновок, що дії АДМІСТРАЦІЇ не повністю відповідають діючому законодавству.
Доказом вагітності моєї дружини є « Індивідуальна карка вагітної та породіллі».
Доказом народження моєї дитини є «Історія розвитку дитини», та письмові заяви 2-х свідків, які були присутні при пологах та Медична довідка «про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (форма № 103-1/о).
Користуючись наданим мені Конституцією України правом ст. 55, і на підставі вищезазначених фактів, та ст. ст. 27, 31, 256, 257, 258, 259 ЦПК
ПРОШУ:
1. Встановити юридичний факт народження дитини 10 січня 2010 року.
2. Зобов’язати Дарницьку районну адміністрацію зареєструвати дитину, з відповідним записом до реєстраційної книги Реєстрації актів цивільного стану та видачею Свідоцтва про народження.

ДОДАТКИ:
1.Копія заяви
2.Копія паспорта (1-3, 11 сторінки), та ідентифікаційного коду – 2 копії
3.Свідоцтво про шлюб – 2 копії
4.Медична довідка « Про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (№103-1/о) – 2 копії
5.Історія розвитку дитини (№112/о) – 2 копії
6.Індивідуальна картка вагітної та породіллі (№ 111/о) – 2копії
7.Письмові заяви 2-х свідків, які були присутні при пологах -2 копії


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Чтв, 27 Янв 2011, 17:40
Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить. Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла. Кто готов участвовать - пишите, звоните( тел в контактах этого сайта)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 27 Янв 2011, 20:26
piter, благодарю за форму искового заявления!
думаю. что многим пригодится.

Там у Вас по тексту "24. 12. 2011 року вступили зміни до Наказу" - надо 2010 год.

И прием исковых заявлений Дарницкого суда сейчас идёт на Кошица, 5, кабинет 119.
приемные дни среда с 15 до 18 и пятница с 8 до 11.
Но имейте в виду, что там толпы народа, чтобы попасть надо записываться с самого утра или даже с вечера!

И еще вот там в правилах регистрации есть подпункт:
Цитировать
При відсутності
підстав для державної реєстрації народження,  визначених  у  цьому
пункті,  державна  реєстрація  народження  проводиться на підставі
рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою
.
Т.е., насколько я понимаю, надо исковое заявление и от имени жены писать, чтобы наверняка было!?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Чтв, 27 Янв 2011, 21:52
заява была написана юр.конторой. наверное так надо.)
эта контора порывалась вести это дело полностью - и составить и отправить по почте и все остальное...)))
я сказал что лично отнести лучше. поэтому посмотрю - если таки толпа, то развернусь и по почте буду посылать.
в законе сказано про то что "батьки повинні у місячний термін зареєструвати немовля", а если срок больше месяца, то достаточно чтобы кто-то (но не папа и не мама) с паспортом занес доки в ЗАГС.) так что решится этот вопрос за день или за месяц - не актуально.

ЗЫ
но меня впечатлило как медики упорно рассказывали кучу разных сказок про то кто, как и где должен заполнять форму 103-1/о и отказывались сами что-то писать...
у них что, установка на этот счет?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Сбт, 29 Янв 2011, 15:15
Халаимка, вы спрашивали о том, нужен ли отказ и какие-либо мед справки.
Нет, не нужны. Вы не обязаны добиваться чего-либо ,если после первой просьбы Вам эти справки не выдают.
Просто в данном случае (описанном в заявлении) отец ребенка оказался настойчивым и добился своего.
Такого рода заявления не являются ИСКОМ. Для исков определен порядок "позовного провадження".
Это же заявление четко прописано и относится к "окремому провадженню". То есть просто ЗАЯВА. В ней нету ОТВЕТЧИКА. Это не ваши проблемы устанавливать факт рождения, понимаете? Это дела суда. Поэтому, встречая препятствия со стороны медработников смело идите в суд. Тем более, что ЗАГСу все равно, есть эти справки или нет, им нужно решение суда.
Ни один суд не откажет вам в регистрации ребенка. Установленная процедура - это всего лишь попытка усложнить жизнь родителям, которые по своей воле хотят рожать дома.
Можно и в порядке искового производства писать иск (описано выше). Но здесь уже нужно "позиватися" до конкретной "особи".
Для тех, кто не хочет что-либо объяснять суду - имеете на это полное право.
В предложенном мною заявлении было описано подробно, так как из своего опыта знаю, что суды не любят, когда им жизнь усложняют.
Реквизиты оплаты ОБЯЗАНЫ вам выдать в суде. И назвать сумму тоже!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Сбт, 29 Янв 2011, 16:41
Для чего малыша, рожденного дома, пытаются загнать в роддом? Сделать прививки! Заставить повиноваться  МИН здраву. Ох...
Паспорта, теперь св-во о рожд., с самого дня своего появления были способом как-то ограничить и контролировать людей.
В каждом городе в паспортном столе сотни "дел " людей, так и не получивших паспорт из-за отсутствия какой-то фигни.  Следовательно, не получили их дети, теперь уже внуки... Ни выехать, ни учиться...
Знаю женщину, которая, так и не получив паспорт, живет без пенсии. ( В 90 бежала из Узбекистана, не взяв листок убытия. В село под Мариуполем,  где родилась..)
 
Вячеслав прав - проблема серьезна. И суды могут не помочь, если не бить во все колокола всем миром. 



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Пнд, 31 Янв 2011, 18:06
Может  не совсем в тему: Решение Европейского суда по правам человека по  родам на дому - http://domrebenok.ru/blog/2010/12/23/pobeda/ (положительное)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Пнд, 31 Янв 2011, 18:41
Первый этап (форма 103-1\о) пройден.
Без боёв и нервотрепок. Вопросы конечно же задавали, попросили сделать ребенку анализ на фенилкетонурию и гипотериоз, но сильно не настаивали, а я сильно в позу ёжика и не становился, просто промолчал.
И зав. участком и ее коллега доктор и нач.мед и зав. поликлиникой по-своему, но в целом спокойно и доброжелательно отнеслись. В устной форме я их поставил перед фактом, что прививки не делаем, отказы пока никто писать не обязал, вообще такое впечатление что они уже привыкли к отказникам.
Единственное о чем сказали, что придут в 14, 21 день от роду и чтобы мы в месяц уже к ним в гости пожаловали. А, еще спрашивали не по религиозным ли соображениям дома рожаем, на что им был дан ответ - скорее из соображений здравомыслия.
В Киеве конечно легче чем в регионах, но самое главное не настраиваться на "боевые действия" - на спокойных, уравновешенных и уверенных в своих правах родителей найдутся и адекватные медики. Как говаривал мой знакомый хирург: лучшая операция - та, которой не было.

Теперь думаем над правильным составлением заявления в суд (может Оленка поможет)
Огромная благодарность Халаимке за свой вариант заявления.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 31 Янв 2011, 19:44
Первый этап (форма 103-1\о) пройден.
Без боёв и нервотрепок. Вопросы конечно же задавали, попросили сделать ребенку анализ на фенилкетонурию и гипотериоз, но сильно не настаивали, а я сильно в позу ёжика и не становился, просто промолчал.
И зав. участком и ее коллега доктор и нач.мед и зав. поликлиникой по-своему, но в целом спокойно и доброжелательно отнеслись. В устной форме я их поставил перед фактом, что прививки не делаем, отказы пока никто писать не обязал, вообще такое впечатление что они уже привыкли к отказникам.
Единственное о чем сказали, что придут в 14, 21 день от роду и чтобы мы в месяц уже к ним в гости пожаловали. А, еще спрашивали не по религиозным ли соображениям дома рожаем, на что им был дан ответ - скорее из соображений здравомыслия.
В Киеве конечно легче чем в регионах, но самое главное не настраиваться на "боевые действия" - на спокойных, уравновешенных и уверенных в своих правах родителей найдутся и адекватные медики. Как говаривал мой знакомый хирург: лучшая операция - та, которой не было.
Виктор, поздравляю с успешно пройденным этапом! :)

И благодарю за то, что делитесь накопленным опытом!

Цитировать
Теперь думаем над правильным составлением заявления в суд (может Оленка поможет)
Огромная благодарность Халаимке за свой вариант заявления.
Елена на предыдущей странице уже давала заготовку для "ЗАЯВЫ про встановлення факту народження":
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,536.msg6090.html#msg6090

Думаю, что её несложно адаптировать для конкретной специфики.

Если будут вопросы - пишите здесь...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Пнд, 31 Янв 2011, 20:33
Да, я в курсе что в теме есть образцы, вопрос в нюансах (не расписаны, не прописаны там где проживаем и стали на учет и т.д) - вдруг специалист чего полезного подскажет  ;)
Завтра планирую поездку в загс за разъяснениями, потом в суд.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 01 Фев 2011, 13:40
В суде сказали что "подавать заявление надо лично или оформлять доверенность и вообще обращайтесь к адвокату мы консультаций не даём"
Кто уже подавал такие заявы - как правильно этот пакет документов (заява+додатки) подать, зарегистрировать официально и т.д.? Я подозреваю что проще поехать всем семейством, чем оформлять доверенность


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 01 Фев 2011, 14:05
Не понял, то ли Оленка своё сообщение удалила, то ли с сайтом что-то произошло, но на всякий случай его продублирую:
Цитата: Оленка
vitich, я считаю нужным указывать в заявлении причины отказа рожать в роддоме. Поэтому напишите мне их. "Здравомыслие" по вашему должно звучать конкретнее, например, "возможность заразиться внутрибольничной инфекцией" или еще что-либо. Такие ситуации для судей все же атипичны, и просто заявлять о своем праве - мало (на мой взгляд).
Кто либо может подтвердить факт рождения ребенка именно вашей женой? Если нет - придумайте (2 свидетеля) - бабка, дедка - сгодятся (например совместно проживаете).
Регистрация - не проблема. Вы тоже гражданин Украины?
Ребенок здоров? Пишите, я составлю заявление.

Виктор,
В суде сказали что "подавать заявление надо лично или оформлять доверенность и вообще обращайтесь к адвокату мы консультаций не даём"
так они всем говорят, и они правы - к подаче документов надо самостоятельно готовиться или привлекать юриста.
Если же что-то не учли, то или завернут документы при приёме в канцелярии (когда вы таки пробьётесь туда), либо потом у судьи это дело зависнет со статусом "требуются доп. доработка", поэтому через недели 2 после подачи пакета документов нужно идти в приемную суда, узнавать к какому судье дело попало, потом ехать к судье и у его помощника/секретаря узнавать всё ли в порядке с бумагами и на какую дату назначено заседание...

Цитировать
Кто уже подавал такие заявы - как правильно этот пакет документов (заява+додатки) подать, зарегистрировать официально и т.д.?
Я подозреваю что проще поехать всем семейством, чем оформлять доверенность.
Именно такой пакет документов, наверное, в Украине ещё мало кто подавал, но Елена привела список того, что нужно, и советую на всё обращать внимание, лучше сделать лишнюю копию, чем потом вас выставят из канцелярии суда перед закрытием!

Ехать подавать заявление с ребенком - смысла нет - никого вы там не разжалобите и не усовестите, там народ всё больше озлобленный и обиженный.
Если заявитель Вы - то и едете один, если ещё и жена, то надо и её брать, либо нотариальную доверенность на Вас на представление её интересов...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 01 Фев 2011, 14:35
Я тоже гражданин Украины. Мы не расписаны и заявление пишет она и подавать должна она - причем здесь разжалобить ребенком? Не оставлять же ребенка полдня без сиси :)

Заявление я составил на базе козы в этой теме + заявления Халаимки.Если Оленка отзовется - вышлю ей для корректировки - или сюда текст надо выложить?
Никаких отказов по здравомыслию не фигурирует - это говорилось врачам по поводу прививок, родили дома потому что роды стремительные, бабушка с дедушкой приехавшие в гости как раз незадолго до начала родов оказались невольными свидетелями родов. Роды прошли хорошо, состояние мамы и малыша хорошее, поэтому от помощи мед.персонала отказались, боясь занести инфекцию :)

Может все-таки на меня доверенность составить (как?) чтобы я бегал?

Мне показалось, что лучше не показывать судьям осознанность выбора родов на дому а списать на стремительные роды - или я не прав?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Втр, 01 Фев 2011, 14:48
Отпишусь про себя.
В пятницу (28.01.2011) подали заявление в Броварской горрайонный суд. Составляли сами по образцам, найденным в интернете (установление юридического факта), использовали и образец Оленки (большое Вам спасибо).
Из нюансов - я писала от своего имени, соответственно и подавала я (потому как муж с работы никак не мог отлучиться в суд), заинтересованную особу указали наш сельсовет (так как регистрацию будут делать они, в селе загса нет).
Додатки:
1.   Копія свідоцтва про шлюб на 1 арк.;
2.   Копія паспорту моя на 1 арк.;
3.   Копія паспорту чоловіка  на 1 арк.;
4.   Копія паспорту свідка №1 на 1 арк.;
5.   Копія паспорту свідка №2 1 арк.;
6.   Копія акту свідків від 2010 р. на 1 арк.;
7.   Копія довідки про огляд дитини педіатром від .2010 р. на 1 арк.;
8.   Копія результату ультразвукового обстеження мене після пологів від 2010 р. на 1 арк.;
9.   Копія відповіді Головного лікаря дільничної лікарні від 2010 р. на 1 арк.;
10.   Копія акту обстеження житлово-побутових умов від  2010 р. (робив місцевий депутат з ініціативи голови сільради) на 1 арк.;
11.   Копія листа від Головного управління охорони здоров’я Київської обл. на 1 арк.;
12.   Копія відповіді заступника Броварського міжрайонного прокурора   на 1 арк;
13.   Копія медичної довідки №103-1/о, від 2011 р. на 1 арк.;
14.   Квитанція про сплату судового збору на 1 арк.;
15.   Квитанція про сплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу на 1 арк.



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Втр, 01 Фев 2011, 15:04
Теперь по поводу "разжалобить ребенком".
У нас, пока была возможность, по всем инстанциям бегал муж, когда возможность пропала, эстафету приняла я - сыну было 2 месяца. Со слингом это оказалось не так уж трудно, а чиновники явно стали посговорчивее, так что добрые люди есть везде))).
В суд меня завез муж в 8.00 по дороге на работу, а канцелярия принимает с 9.00. Так увидев меня с малышом в слинге какой-то служащий взял заявление в 8.30))))). Дал телефон и сказал после обеда перезвонить, узнать к какому судье попало дело. Что мы и сделали. А к судье (секретарю или помощнику) за дальнейшими инструкциями сказал обратиться через неделю.
Кстати, в канцелярию особой очереди и не было - несколько человек, правда, мы и приехали рано. Зато весь суд был заполнен пенсионерами - детьми войны, у них своя очередь, но сердобольные дедушки и старушки пытались и там меня пропустить без очереди, решив, что я тоже "дите войны"))))))))) Так что не все озлобленные и обиженные))))))))))
Да, если в заявлении указываете заинтересованное лицо, то должна быть копия заявления и додатки тоже в 2 экземплярах. Второе заявление у меня было, а додатки были в одном экземпляре - так 2ой, посмотрев на сыночка, у меня не требовали. Так что лучше подготовьте на всякий случай запасной комплект документов - мало ли что.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 01 Фев 2011, 15:18
По секретной информации из канцелярии Шевченковского суда (женщина по телефону говорила очень быстро, наверное за ней следили) :)
Реквизиты судов Украины надо искать на официальном сайте: http://court.gov.ua/ :)
Там выбирается регион и дальше всё более-менее понятно.
Общая информация о Шевченковском районном суде: http://court.gov.ua/sud2610/
Реквизиты и величина сборов: http://court.gov.ua/sud2610/tax/

Для тех кому в Шевченковский суд, прошу обратить внимание, что реквизиты с официального сайта в одном месте не совпадают с реквизитами, предложенными на сайте, выданном гуглом одним из первых (http://shevchenkovskiy-sud.jurportal.org/ru/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0)
У них там указан код платежа 22050000, тогда как на официальном сайте и на доске объявлений в суде 22050001 


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 01 Фев 2011, 20:01
Zlataal, Благо Дарю!
А в заяве как писали, мол "стремительные роды" или указывали причину по которой осознанно рожали дома?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Втр, 01 Фев 2011, 20:55
На здоровье))))))
Писали "стремительные роды" и медикам так объясняли, решили зря народ не нервировать. Хотя после выслушиваний "что же вы натворили" уже пожалели, что не сказали про осознанность своего выбора.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Срд, 02 Фев 2011, 13:41
А в чем проблема сразу на фамилию отца зарегистрировать? Мы уже подготовили заявление, вот только куда пересылать?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 02 Фев 2011, 16:20
vitich, Оленка, не превращайте тему в чат, пожалуйста!

Все частные вопросы пишите в личной переписке, а здесь выкладывайте, пожалуйста, только результаты, которые могут быть полезны другим людям, идущим этим путём!

Благодарю за понимание.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ramir от Птн, 04 Фев 2011, 14:29
Прошу прощения, но вот закон http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00
и там пункт  б про медичне свідоцтво  про  народження,  медична  довідка  про
перебування дитини   під   наглядом  лікувального  закладу  (форма
N 103-1/о) 

есть.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Птн, 04 Фев 2011, 14:50
Radmin - Для регистрации ребенка по прошествии одного года после рождения, кроме справки из роддома еще и 103-1/0, про детей рожденных вне медицинского учреждений в новом законе нет ни слова...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Птн, 04 Фев 2011, 17:04
А как узнать кто закон исправил? Набрать к примеру "кучку" заявлений в прокуратуру или еще куда, мол, был закон, да вышел весь - надо найти старый вариант закона, хотя бы в печатной версии. Мне кажется в данном конкретном случае надо сначала определить "кто виноват" и потом решать "что делать"
Надо нам всерьез "посчитаться" и централизованно начать долбить и СМИ и чинушей - глядишь и  узаконим и роды домашние и отказы от прививок. Чем мы хуже венгров или голландцев?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 04 Фев 2011, 20:27
Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

А как узнать кто закон исправил? Набрать к примеру "кучку" заявлений в прокуратуру или еще куда, мол, был закон, да вышел весь - надо найти старый вариант закона, хотя бы в печатной версии. Мне кажется в данном конкретном случае надо сначала определить "кто виноват" и потом решать "что делать".

Надо нам всерьез "посчитаться" и централизованно начать долбить и СМИ и чинушей - глядишь и  узаконим и роды домашние и отказы от прививок. Чем мы хуже венгров или голландцев?
Найти изменения в том Приказе очень просто - по ссылке "История" из документа:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00&c=1#Card

Было до декабря 2010 года:
Цитировать
2. Підставами для реєстрації народження є:
     а) медичне  свідоцтво   про   народження   форми   N   103/о,
затвердженої  наказом  Міністерства  охорони  здоров'я України від
08.08.2006 N 545  (  z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві
юстиції України 25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - форма N 103/о),
що   видається   закладами   охорони   здоров'я,   незалежно   від
підпорядкування та форми власності, де приймаються пологи;
     б) медична  довідка  про  перебування  дитини  під   наглядом
лікувального  закладу  форми N 103-1/о ( z1151-06 ),  затвердженої
наказом Міністерства охорони здоров'я України від 08.08.2006 N 545
(  z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві  юстиції  України
25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - форма N  103-1/о),  заява  двох
свідків,  присутніх при пологах,  у  разі  народження  дитини поза
закладом охорони здоров'я.
     Медична довідка  заповнюється  лікарем,  під  наглядом  якого
перебуває  новонароджений,  і  засвідчується  підписом   керівника
закладу охорони здоров'я та круглою печаткою закладу.
     При реєстрації народження дитини,  народженої  поза  закладом
охорони здоров'я,    на    підставі   документів,   визначених   у
підпункті "б"  цього  пункту,  у  графі  10  актового  запису  про
народження  зазначаються  номер,  дата видачі медичної довідки про
перебування дитини  під  наглядом   лікувального   закладу   форми
N 103-1/о  (  z1151-06  ),  а  також  прізвища,  власні імена,  по
батькові двох свідків,  присутніх при пологах,  їх власні підписи,
серії, номери їх паспортів або паспортних документів, яким органом
і коли вони видані, а також місце проживання свідків;

     в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків
і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на
транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському,
річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному
засобі.  У  разі  відсутності  лікаря  або  фельдшера   реєстрація
народження  провадиться  на  підставі  вказаного  акта та медичної
довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального  закладу
форми N 103-1/о ( z1151-06 );
Стало:
Цитировать
2. Підставами  для проведення державної реєстрації народження
дитини є:
     а) медичне  свідоцтво  про народження (форма N 103/о),  форма
якого затверджена наказом Міністерства  охорони  здоров'я  України
від  08.08.2006 N 545 ( z1150-06 ),  зареєстрованим у Міністерстві
юстиції  України  25.10.2006  за  N  1150/13024  (далі  -  медичне
свідоцтво про народження), що видається закладами охорони здоров'я
незалежно від підпорядкування та форми власності,  де  приймаються
пологи;
     б) медичне свідоцтво  про  народження,  медична  довідка  про
перебування дитини   під   наглядом  лікувального  закладу  (форма
N 103-1/о)  (  z1151-06  ),  форма   якого   затверджена   наказом
Міністерства охорони   здоров'я   України  від  08.08.2006  N  545
( z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві  юстиції   України
25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування
дитини під наглядом лікувального закладу).  Ці документи подаються
для  державної  реєстрації  народження дитини,  яка досягла одного
року і більше.
     Медична довідка   про   перебування   дитини   під   наглядом
лікувального закладу  заповнюється  лікарем,  під  наглядом  якого
перебуває   новонароджений,  і  засвідчується  підписом  керівника
закладу охорони здоров'я та круглою печаткою закладу;

     в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків
і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на
транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському,
річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному
засобі.  У  разі  відсутності  лікаря   або   фельдшера   державна
реєстрація  народження  проводиться  на підставі вказаного акта та
медичної довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального
закладу;


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 04 Фев 2011, 20:29
Для тех родителей, готов выступить публично, напоминаю предложение Вячеслава Костылева о проведении пресс-конференции в защиту свободы выбора в отношении места рождения детей:

Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить.

Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла.
Кто готов участвовать - пишите, звоните (тел 095-163-56-46).



Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Птн, 04 Фев 2011, 21:59
Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

Еще не добрались. Думаю что когда уже будет решение суда - тогда и напишу.

А по поводу изменений - понятно. Вопрос был в том кто именно (желательно поимённо :) ) стоит за ними.

По поводу пресс-конференции - не уверен. Если только я, как папа, то конечно, а с мамой и тем более ребёнком в свет выходить еще рано.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 04 Фев 2011, 22:19
Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?
Еще не добрались. Думаю что когда уже будет решение суда - тогда и напишу.
Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Надо что-то с этим принципиально делать, прав Вячеслав!
Цитировать
А по поводу изменений - понятно. Вопрос был в том кто именно (желательно поимённо :) ) стоит за ними.
В "наказе об изменении наказа" стоит подпись министра Лавриновича, если это имеет какое-то значение в данном случае.
Цитировать
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
                            Н А К А З
                       24.12.2010  N 3307/5

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      28 грудня 2010 р.
                                      за N 1371/18666
 
                   Про внесення змін до наказу
                   Міністерства юстиції України
                      від 18.10.2000 N 52/5
 
   Відповідно до   статті   9   Закону   України  "Про  державну
реєстрацію  актів  цивільного  стану"  (  2398-17  )  та  з  метою
приведення  нормативно-правових  актів  у  відповідність  до вимог
чинного законодавства
Н А К А З У Ю:

     1. Внести  до  наказу  Міністерства   юстиції   України   від
18.10.2000 N 52/5 ( z0719-00 ) "Про затвердження Правил реєстрації
актів  громадянського  стану   в   Україні",   зареєстрованого   у
Міністерстві юстиції    України    18.10.2000    за   N   719/4940
(зі змінами), такі зміни:

     1.1 заголовок   після   слова   "Правил"   доповнити   словом "державної";
     1.2 пункт   1   після   слова   "Правила"   доповнити  словом "державної".

     2. Внести зміни до Правил реєстрації актів цивільного стану в
Україні ( z0719-00 ),  затверджених наказом, зазначеним у пункті 1
цього наказу, виклавши їх у новій редакції, що додаються.


     3. Департаменту   у   справах   цивільного   стану   громадян
(Кунда В.В.):
     3.1. Подати  наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу
Президента України від 03.10.92 N 493 (  493/92  )  "Про  державну
реєстрацію  нормативно-правових актів міністерств та інших органів
виконавчої влади" (зі змінами).

     3.2. Довести наказ до  відома  Головного  управління  юстиції
Міністерства юстиції   України   в   Автономній  Республіці  Крим,
головних управлінь юстиції в областях, містах Києві і Севастополі.

     4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника
Міністра   Панченко  А.М. та  директора  Департаменту  у  справах
цивільного стану громадян Кунду В.В.

     5. Цей  наказ  набирає  чинності  з   дня   його   офіційного
опублікування.

 Міністр                                              О.Лавринович

Цитировать
По поводу пресс-конференции - не уверен. Если только я, как папа, то конечно, а с мамой и тем более ребёнком в свет выходить еще рано.
Естественно речь не идёт о том, чтобы маму с ребенком тащить в УНИАН.
Нескольких решительно-настроенных отцов/матерей было бы достаточно. Так что запишите телефон, на всякий случай. :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Вск, 06 Фев 2011, 20:13
Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Пнд, 07 Фев 2011, 22:19
Прочитала тему, я в шоке. Два месяца назад зарегистрировали своего домашнего ребенка. Получается как раз успели, чуть позже - и тоже пришлось бы через суд. А нам и так с этой справкой из поликлиники две недели голову морочили. Представляю насколько это все будет затягиваться из-за суда.
Вот не дают им покоя домашние роды.
С удовольствием бы приняла участие в пресс-конференции, но приехать в Киев через полстраны с трехмесячным ребенком не готова :(


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Втр, 08 Фев 2011, 10:10
Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено? И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Рада от Втр, 08 Фев 2011, 15:09
Всем доброго дня!
ЗдОрово,что есть такие сознательные РОДители,которым не всё равно:)Это ободряет.
Мы с мужем как раз вчера обсуждали условия,в которых мы хотели бы рожать...как раз разговор был о домашних родах...срок у меня уже 34 недели...Ещё немного осталось...Так вот почему-то о факте регистрации потом ребёнка даже и не думали..Больше говорили о духовном..Теперь вот читаю и,мягко говоря,офигеваю...
Может мне кто-нибудь в личку написать поэтапные шаги(желательно подробно,если можно) того,ЧТО мне сейчас заранее нужно обязательно знать и сделать,чтоб всё было максимально"мягко"и просто???...и по-мирному...если такой способ существует...Заранее спасибо:)

 ??? ??? ???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 08 Фев 2011, 15:28
Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено?
И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?
Пока это заявление только размещено на сайте.
Для более серьёзных шагов нужна поддержка как от простых родителей, так и, желательно, от других общественных организаций.
А для этого нужна помощь всех, кто разделяет нашу точку зрения, в распространении этой информации в сети и реале.

Эффективным вариантом для вынесения проблемы на широкое обсуждение была бы пресс-конференция и озвучка её в СМИ...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Срд, 09 Фев 2011, 13:03
Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

Вот так...

А чтоб дали письменный отказ - по форме заявление писать надо им
Продолжение следует.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 09 Фев 2011, 14:06
Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?
Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

Вот так...

А чтоб дали письменный отказ - по форме заявление писать надо им
Продолжение следует.
Да уж, всё веселее и веселей! :(

Хотя, видимо, в суде просто не понимают о чём идёт речь, т.к. Приказ о порядке регистрации - ведомственный минюстовский, и соответственно, суду нужно официальное обоснование того, почему родитель обращается к ним вместо ЗАГСа.

А в ЗАГСе надо вытребовать официальную бумагу со ссылкой на пункты нового Приказа, согласно которым они зарегистрировать сами не могут, а отправляют в суд.

В принципе, всё логично, если исходить из действующей нормативной базы...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 09 Фев 2011, 17:12
Всем доброго дня!
Может мне кто-нибудь в личку написать поэтапные шаги(желательно подробно,если можно) того,ЧТО мне сейчас заранее нужно обязательно знать и сделать,чтоб всё было максимально"мягко"и просто???...и по-мирному...если такой способ существует...
давно не заходила на сайт. вот зашла - и просто в шоке от новостей..
мой ребенок 2007 года - домашний, с регистрацией не было практически никаких проблем, второго надеюсь вообще рожать соло ::)...
насчет нового порядка вряд ли подскажу, но общий ход мыслей - для избежания хотя бы излишних проблем - все-таки еще раз проговорю..
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - оформите надлежащим образом обменную карту, даже по возможности - возьмите расписку врача о согласии принять вас на роды (мне зав. в карточке проставил каку-юто такую запись - типа он меня берет на роды)
2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! - не вызывайте врача на дом раньше 5-ГО ДНЯ ПОСЛЕ РОДОВ!!! - это и раньше было проблемой - если вызвать раньше - врач обязан и будет настаивать на госпитализации, если на 5-й день - у него уже нет оснований, т.к. по общему правилу больше 5 дней в роддоме никого не держат (при нормальных родых и если все ОК)
3) желательно - рожать, или хотя бы обращаться в поликлиннику к врачу после родов, все-таки по мету ПРОПИСКИ если есть такая возможность, т.к. все сводится опять же к регистрации по месту проживания одного из родителей, и это проще доказать с пропиской.
4) продумать, кто из знакомых сможет выступить в роли свидетеля, чтобы с радостной новостью сразу же перейте к "делу"..
 


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 09 Фев 2011, 17:21
Для тех родителей, готов выступить публично, напоминаю предложение Вячеслава Костылева о проведении пресс-конференции в защиту свободы выбора в отношении места рождения детей:

Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить.

Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла.
Кто готов участвовать - пишите, звоните (тел 095-163-56-46).

ребенок домашний 2007 года рождения, если еще актуальны "реальные родители" - могу предложить себя  :)
написала ЛС


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 09 Фев 2011, 17:48
Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено?
И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?
Пока это заявление только размещено на сайте.
Для более серьёзных шагов нужна поддержка как от простых родителей, так и, желательно, от других общественных организаций.
А для этого нужна помощь всех, кто разделяет нашу точку зрения, в распространении этой информации в сети и реале.
Эффективным вариантом для вынесения проблемы на широкое обсуждение была бы пресс-конференция и озвучка её в СМИ...
может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ???
приказ Минюста как подзаконный акт обжалуется в административном суде - даже по иску гражданина в принципе возможно, но от имени Лиги вроде бы как весомее.. ну и к иску присоединить "реальных родителей", вынужденных по новому порядку в судебном порядке добиваться признания факта рождения ребенка....


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Срд, 09 Фев 2011, 20:27
Достали уже эти вурдалаки, звоню Вячеславу.
Готов участвовать и в СМИ и в иске.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 09 Фев 2011, 22:05
Достали уже эти вурдалаки, звоню Вячеславу.
Готов участвовать и в СМИ и в иске.
Виктор, хорошо, что Вы готовы выступить публично!

Только хочу предупредить, чтобы не расслаблялись и продолжали собирать документы и подавать в суд, т.к. с большой долей вероятности проходить это всё Вам придётся. - Маловероятно, что после проведения ПК или судебного оспаривания изменений приказа тут же последуют резкие перемены, госмашина - вещь инерционная.
Это нужно делать, чтобы было легко тем, кто в будущем будет идти таким путём.
Это как десант, который захватывает и удерживает плацдарм на вражеском берегу до переправы основных сил...

Наша задача - привлечь внимание общественности и СМИ к проблеме, показать, что количество родителей, сознательно выбирающих домашние роды, увеличивается из года в год, что они готовы отстаивать свои права и права своих детей.
Тогда будут и шансы, что люди, пишущие законы-приказы, не забудут учесть и такую категорию граждан при подготовке изменений.

А помочь таким родителям отстоять свои права - это задача общественных организаций, и Лиги в их числе.
Но без активности самих людей деятельность Лиги в этом направлении не имеет особых перспектив и смысла...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 09 Фев 2011, 22:16
может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ???

приказ Минюста как подзаконный акт обжалуется в административном суде - даже по иску гражданина в принципе возможно, но от имени Лиги вроде бы как весомее..
ну и к иску присоединить "реальных родителей", вынужденных по новому порядку в судебном порядке добиваться признания факта рождения ребенка....

Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.
Иначе с высокой долей вероятности, иск могут не принять, сославшись на законность изменений, принятых с официальной целью "приведення  нормативно-правових  актів  у  відповідність  до вимог чинного законодавства"...

До тех пор лучшее, что мы можем сделать, это формировать общественное мнение по этой теме, привлекать внимание СМИ. А уже волна от публикаций и обсуждений может быть замечена людьми, близкими к принятию нормативных актов в нашей стране, от которых можно ожидать какого-то влияния на происходящие там процессы.

Вот так примерно обстоит ситуация на текущий момент, чтобы все понимали.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Срд, 09 Фев 2011, 23:18
Только хочу предупредить, чтобы не расслаблялись и продолжали собирать документы и подавать в суд, т.к. с большой долей вероятности проходить это всё Вам придётся.

А я-то уже успел расслабиться... Шутка.
Скажу откровенно. Я слабо верю в мирный переход из нынешней "цивилизации" к Культуре. Поэтому готов ко многому.

"Хазары придут, аль нет - а ты паши да сей!" (с) Народная мудрость


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 10:00
может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ???
приказ Минюста как подзаконный акт обжалуется в административном суде - даже по иску гражданина в принципе возможно, но от имени Лиги вроде бы как весомее..
ну и к иску присоединить "реальных родителей", вынужденных по новому порядку в судебном порядке добиваться признания факта рождения ребенка....
Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.
ОК, на следующей неделе вернусь из поездки, займусь "корпением" над законами для подготовки иска... если будут еще желающие - можем объединить усилия  :) я думаю, этот  приказ как раз хороший повод заявиться в суд... ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Чтв, 10 Фев 2011, 11:08
Почему "домашним" роженицам создали эту проблему? Роддома были основным бастионом МИнздрава.
При должной профилактике можно не болеть, и не обременять врачей и аптеки своими визитами. Таких семей все больше.
Тогда они говорят: "А роддома? Ведь без них-то точно никак нельзя!". А тут появляется все больше людей, для которых роды в роддомах не есть оптимальное.
Все возрастающая степень независимости. Сомнение, что путь к здоровью лежит через выполнение приказов минздрава и ВОЗ.
Другая, более высокая  степень ответственности за свое здоровье.
Тот, кто не побоялся домашних родов, в другие вопросы оздоровления будет решать смело-радикально. А такие пациенты минздраву ни к чему...     


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Оленка от Чтв, 10 Фев 2011, 11:24
А как же быть с Законом Украины "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" (последние изменения от 02.12.2010 г.)? А именно п.4. ст.13: "Підставою для проведення державної  реєстрації  народження дитини  є  визначені  центральним органом виконавчої влади у сфері охорони  здоров'я  документи,  що  підтверджують  факт  народження дитини, а в разі їх відсутності - рішення суду"?
Это все-таки Закон, и изменения в Правила.... вносились уже в соответствии с этим Законом.
Или вы хотите сделать акцент на том, что "відсутність підстав" - это все же полное их отсутствие, а неполный перечень - это наличие хоть одного документа (как в наших случаях). Тогда зачем суд?
Объясните, я буду рада чем-либо помочь.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 12:02
Почему "домашним" роженицам создали эту проблему? Роддома были основным бастионом МИнздрава.
вполне вероятно, что то, кто писал эти изменения и слыхом не слыхивал о домашних родах, и знать не знает, что без мед. справки можно ребенка родить.... может быть в принципе и чисто хохляцкая безалаберность....  ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 12:05
Или вы хотите сделать акцент на том, что "відсутність підстав" - это все же полное их отсутствие, а неполный перечень - это наличие хоть одного документа (как в наших случаях). Тогда зачем суд?
Объясните, я буду рада чем-либо помочь.
в правилах не сказано про полный или неполный перечень, там указано - при отсутствии перечисленных оснований - по решению суда... т.е. для домашних детей процедуры нет вообще.. придется договариваться с проводниками поездов - чтобы они теперь справку выдавали  ;D ;D


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Чтв, 10 Фев 2011, 13:59
В том, что не безалаберность, и не "случайно  забыли"- уверена.
Изначально паспорта, и их разновидность - св-ва о рожд. были и есть средством контроля и корректировки поведения людей в желаемую сторону.
Мне приходилось видеть, как из-за отсутствия листка убытия в 92 году люди, теперь их дети и внуки  остались без паспортов и св-в рожд. со всеми вытекающими.
Таких людей  и всяких ситуаций очень много.
Например, в России, взрослые с 14. На Укр -  с 16. Несостыковка в требованиях - человек пожизненно без паспорта. Походил по кабинетам и смирился...Хоть лбом о землю бейся - никак.
Если бы не сталкивалась- не писала бы. 
Если к ним добавятся "домашние" младенцы - ни в паспортных столах, ни в поликлиниках, ни в горсоветах это никого не удивит и не огорчит.
Я не юрист, но, насколько я вникла в тему, права на паспорт( = св-во о рожд) у нас нет.
Конвенция ООН 1963 года  СССР принята как рекомендация, которую можно не выполнять, Украина вообще не обязалась...
Дай Бог, чтобы все получилось без печальных эксцессов.

Цивильный Кодекс ст. 281 дает нам право отказаться от роддомов. Не даем "В1льную згоду".
Может,  в этом направлении можно что полезное в защиту отыскать?   


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 15:51
В том, что не безалаберность, и не "случайно  забыли"- уверена.
может и так, конечно...
меня тут "радует" только одно обстоятельство - обжаловать в суд сам приказ вполне реально уже потому, что он добавляет работы - причем абсолютно бестолковой работы - тем же судам.. ну т.е. судам гражданским, а не административным, но это детали...
при том, что все без исключения суды и судьи сейчас волком воют - они просто завалены, и когда разгребут завалы - неизвестно.... а тут еще им на голову - признание материнства - маразм какой-то - в семейном кодексе такого понятия вообще нет - там в судебном порядке признается только отцовство...
по практике Верховного суда - четко определен исчерпывающий перечень случаев, когда суды МОГУТ принять иски об установлении материнства - это либо в случае смерти или отсутствия матери вообще, либо еще подобные случаи..... т.е. ДО этого приказа действующее законодательство вообще в принципе не предполагало возможности признания в судебном порядке МАТЕРИНСТВА - при живой и нормальной матери!!!! это бред, и это нужно оспаривать в суде... сегодня попробовала проштудировать нормативку - уже есть некоторые нестыковки, для иска достаточно.... ну и эмоций еще туда добавим, и будет вполне решаемое дело  :)
надеюсь братья судьи проникнуться к своим собратьям сочувствием, и освободят их от горы дурной работы  ;D ;D ;)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 17:17
Цивильный Кодекс ст. 281 дает нам право отказаться от роддомов. Не даем "В1льную згоду".
видимо статья 284 ГК ... имеет право отказаться от медицинской помощи... ??
в принципе, это основное право - право на отказ от такой "помощи"... однозначно будет одним из оснований иска... :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Чтв, 10 Фев 2011, 17:27
Цивильный Кодекс ст.281. "Медични, науков1 та 1нш1 дос1ди можуть провожится лише шодо д1эдатною особи за 11 в1льною згодою".
ну и о выборе способа защиты здоровья в "об охороне здоровья".
но это так, мелкие подсказки, что нашла


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Фев 2011, 17:33
Цивильный Кодекс ст.281. "Медични, науков1 та 1нш1 дос1ди можуть провожится лише шодо д1эдатною особи за 11 в1льною згодою".
ну и о выборе способа защиты здоровья в "об охороне здоровья".
но это так, мелкие подсказки, что нашла
ну это не совсем то - мы же про роды говорим, а не про прививки... т.е. вроде как сказать, что роды в роддоме - это мед.исследования - как-то уж слишком, наверное.... я думаю, основное право - это право на отказ от мед. помощи... т.е. в принципе мед. помощь не может быть обязательной... но здесь как будто бы право это не нарушают прямо, т.е. идет только косвенное нарушение - вроде как никто не запрещает вам рожать дома - нигде ведь этого не написано, но вот с регистрацией - пойдите потом поморочьте голову....


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Птн, 11 Фев 2011, 08:43
Продолжаю держать в курсе нашей эпопеи с регистрацией.

28.01.2011 мы подали заявление про установление факта рождения, где еще и попросили суд обязать сельсовет зарегистрировать малыша без штрафа.
в тот же день после обеда мне по телефону сказали номер дела и к какому судье оно попало, посоветовали через неделю съездить узнать все ли в порядке. Приехала я через неделю - судьи не было, помощник сказала - еще не рассматривали - вас известят, дала номер телефона, сказала звонить числа 10го. Кстати, в здании суда висит объявление огромными буквами, что "в связи с отсутствием марок суд не может известить стороны о заседании", несмотря на это 9го числа нам пришло письмо с уведомлением (и с марками)))))))))), с постановлением судьи о том, что дело оставлено без движения, так как есть нарушения в заявлении, довольно мутно перечисляются нарушения, в частности "незрозумілі вимоги до сільради" та "відсутність доказів факту вагітності.."
Хотя мы не просим установить факт беременности, а приложили акт свидетелей родов. Или бывают роды без беременности?!! Если так, то следующим шагом, видимо, будет требование доказательств факта зачатия?!! А то вдруг мы без беременности родили, или забеременели без зачатия?!!!!!!! Не порядок!!!! Наказать в срочном порядке!!! Ладно, это так - лирика.
Да, в конце постановления написано, что обжалованию оно не подлежит.
Причем письмо пришло 9го, а срок до 11го.

Вчера я отвезла наскоро исправленное заявление - убрали просьбу о регистрации и заинтересованное лицо - сельсовет, оставили только просьбу установить факт рождения. И добавили просьбу вызвать и опросить свидетелей, которые могут подтвердить и факт беременности, и факт проживания, и факт родов.

Вот пример заявления про устранение "недоліків", вдруг кому-то пригодится:
Цитировать
До Броварського міськрайонного суду
 м. Бровари, бул. Незалежності, 4-а
поштовий індекс 07400
Цивільна справа окремого провадження
№ ________ Суддя ____________
 
Заявник:         __________________,
 яка мешкає за адресою:
вул. ___________, буд., с. __________, Броварський р-н
Київська  обл., поштовий індекс  ______
тел.___________________

ЗАЯВА
про виправлення недоліків

Ухвалою Судді Броварського міськрайонного суду Київської області ________ у цивільній справі окремого провадження №__________  від ___________2011 р. залишено без руху заяву __________________ «про встановлення факту народження».

Ухвалою суду надано строк до 11 лютого 2011 р. для виправлення недоліків заяви, а саме: надання доказів, що підтверджують кожну викладену в заяві обставину, зокрема , факт перебування заявниці на обліку з підстав вагітності, факт вагітності, факт проживання в с.____________ із зазначенням періоду; правильне викладення змісту заявлених вимог.

Недоліки заяви «про встановлення факту народження» виправлені – суду надана нова редакція заяви з наданням доказів, що підтверджують кожну викладену в заяві обставину, зокрема, факт перебування заявниці на обліку з підстав вагітності, факт вагітності, факт проживання в с._____________ із зазначенням періоду; та зі змінами у прохальній частині.

На підставі викладеного, відповідно до ч. 2 ст. 121, ст. 122 ЦПК України,
ПРОШУ Суддю Броварського міськрайонного суду Київської області ___________ відкрити провадження у цивільній справі №___________.

Додатки:
- два примірника заяви «про встановлення факту народження» в новій редакції;
- два примірника копії листа непрацездатності в зв’язку з вагітністю та пологами;
- два примірника копії обмінної карти вагітної.

Інші додатки до заяви «про встановлення факту народження» знаходяться у матеріалах цивільної справи №______________.

10 лютого 2011р.                                                                                _____________
Flare: подправил форматирование заявы


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Птн, 11 Фев 2011, 08:47
Кстати, в Броварах еще чудный момент - канцелярия, где принимали заявление находится на одной улице, а здание суда, где сидит судья - на другой. Принесла я это второе заявление помощнику судьи - меня отправили снова в канцелярию регистрировать. Зарегистрировала, ждемс, что будет дальше.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 11 Фев 2011, 12:22
Zlataal, благодарим за то, что делитесь информацией!

Уточните, пожалуйста, у Вас в первичном заявлении была ссылка на изменения в Приказе МинЮста, которые вынуждают Вас обращаться в суд?

А то, может, в суде просто не совсем понимают чего Вы от них хотите?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Птн, 11 Фев 2011, 14:37
Да, ссылка была с подробным объяснением, почему не успели зарегистрировать по старому приказу.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Сбт, 12 Фев 2011, 01:58
В суде отправили в загс. В загсе написали письменное заявление, на что те ответили что рассматриваться будет около двух недель.
Естественно за месяц не успеем, поэтому будем спокойно продвигаться к цели.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Сбт, 12 Фев 2011, 11:38
О-па! как я предполагала, без отказа из загса- никак.
Теперь пусть не воплотится заказанный Минздравом сценарий  устрашить родителей не выдачей св-в о рожд.
Наметилась тенденция ДОМАШНИХ РОДОВ, явного свободолюбия и неприемлемой для Минздрава степени ответственности за свое и детей здоровье- МИнздрав  пытается ее подавить.
Без шуток-весьма и весьма жестко.
Суды могут быть проиграны.
например, загс отказал...Он выдаст, если вы... А раз вы нет, то  и он не...Не отказывает, в просто как угодно долго ждет, пока вы, как положено...Что вы никак не можете сделать.
 Но дети ваши без документов все равно не останутся!!!
Вариантов много. Например, договориться с каким-либо приютом. Подготовить док-ты на усыновление, и усыновить свое же дитя.  
В приюте первым делом - прививки. Но малыша можно туда вообще не отдавать, ограничиться встречами с директором приюта...
Что, увы, обойдется недешево...  
 Это не единственный вариант.
Хотя пока надеюсь, что прокатит малой кровью, то есть загс бумагу даст. и через суд...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Сбт, 12 Фев 2011, 12:57
Гкм... вы о чем вообще? Давайте прогнозы оставим синоптикам :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Сбт, 12 Фев 2011, 16:18
Суд не имеет права требовать отказ из загса, если вы все подробно описали в заявлении. Вот выдержка из нашего:
24.01.2011 р. я усно звернулася до Требухівської сільської ради з приводу реєстрації народження моєї дитини та видачі відповідного свідоцтва. Але мені було відмовлено  на тій підставі, що  Наказом Міністерства юстиції України від 24.12.2010 р. за № 3307/5 було внесено зміни до Правил реєстрації актів цивільного стану в Україні. За новою редакцією не встановлено порядку реєстрації дітей, народжених поза межами лікувального закладу, а згідно п.2 цих Правил, при відсутності підстав для державної реєстрації народження, визначених Правилами, державна реєстрація народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою.
У відповідності до вимог ст. 256 ЦПК України суди розглядають справи про встановлення фактів, що мають юридичне значення, зокрема, згідно до п.7 справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження.   
Встановлення цього факту має для мене юридичне значення, оскільки дозволяє  в подальшому реалізувати право на отримання свідоцтва про народження  нашого сина .   


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Сбт, 12 Фев 2011, 17:40
В суд ездили родители жены, мне в суде ничего такого не говорили, когда я ездил узнавать, но раз они взялись помочь в этом вопросе, а я вышел на работу, то нам ничего не остаётся как подождать.
Теперь по поводу "прав" и "лев". На слова "они не имеют права" я часто начинаю нервно улыбаться... ) Наши с вами сограждане не имеют НИКАКИХ ПРАВ, всё это видимый спектакль, что кто-то кого-то выбирает или что вы имеете те или иные права... В один омент к кому-то приходят и забирают ("я не верю что это может случиться со мной - у нас правовое государство" конечно же шутка) Те "избранные" кто в том числе и в судах сидят и в правительствах (и над правительствами тоже) чхать хотели на ваши "права". Права они давно взяли себе и катаются куда хотят и на ком хотят. И законы подобные принимаются с одной целью - посмотреть что будет, "схавает ли пипл?" И мы хаваем, находим лазейки, собираемся и возмущаемся на форумах - создаём видимость сопротивления. Поглядите какие уже советы идут в теме - "ну в крайнем случае усыновите своего же ребенка", да я убью любого, кто приблизится со злым умыслом ко мне, моей семье и моему жилищу. Я не позволю ни одному ЗА-кону и ЗА-коннику отобрать у меня то, что отбирать нельзя. Ни я ни мои близкие им не принадлежат. Надеюсь, что больше ни у кого подобных мыслей относительно приютов, усыновлений не возникнет. Пора уже научиться подставлять свои щёки так, чтобы им мало места вдруг стало.
Государство УЖЕ создало нам кучу проблем, так что пора чиновникам заниматься своими прямыми обязанностями - служить нам и наша задача их этому научить (или заставить).

А по существу предлагаю собрать (только не в рамках форума, а в личку или почту) инициативную группу из числа потерпевших, найти юристов, составить необходимые документы и в прокуратуры, суды, вплоть до Страсбурга или где там сейчас.

Извините за некоторую резкость.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Пнд, 14 Фев 2011, 12:41
Zlataal, vitich  желаю вам успешной регистрации. Спасибо всем, что обсуждаете эту тему. Тоже волнует этот вопрос. Пока теоритически.
Если что-то можно сделать  - где-то подписаться, пожертвовать немного денег, написать а других форумах - для решения вопроса я бы с радостью поучаствовала.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Пнд, 14 Фев 2011, 15:00
Возможно, "обжегшись на своем молоке, дую на чужую воду". Как-то почти год (!) еженедельно оббивала пороги разных контор, куда носила всякие бумаги с круглыми, треугольными и прочими печатями. Во время этих хождений  вникла, как легко можно не получить паспорт или св-во о рожд. Насколько эта система, увы...
Взятку с нас не вымогали - просто несогласования законов. 
 
Ладно. Мало ли что было.
искренне желаю, чтобы вам удалось пробить стену, которую СПЕЦИАЛЬНО возвели вокруг "домашних" младенцев.  


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Пнд, 14 Фев 2011, 16:18
просто несогласования законов. 
Можно ли как-то коллективно повлиять, чтоб закон нормальный приняли?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 14 Фев 2011, 18:11
просто несогласования законов. 
Можно ли как-то коллективно повлиять, чтоб закон нормальный приняли?
Для начала нужно широко распространять эту информацию, чтобы больше заинтересованных людей узнали об изменении правил регистрации, урезающих права родителей.

Тогда и СМИ этим вопросом начнут интересоваться...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Втр, 15 Фев 2011, 15:29
Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.

Хочу разместить это заявление у себя в ЖЖ. Достаточно самого заявления или вставить еще и ссылку на сайт Лиги?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 15 Фев 2011, 15:46
Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.
Хочу разместить это заявление у себя в ЖЖ. Достаточно самого заявления или вставить еще и ссылку на сайт Лиги?
Спасибо!

Ссылка на оригинал будет очень уместна. :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Втр, 15 Фев 2011, 17:21
Некоторые новости в продвижении нашего вопроса регистрации:

Вчера судья, которому досталось вести наше дело, наконец вернулся из отпуска. Конечно же ни марок ни конвертов у суда нет и не смотря на то, что ухвала была составлена еще 1 февраля, забрать ее пригласили меня только сегодня. Приехал прочел, дело приостановлено за отсутствием доказательств по двум пунктам

1. Доказательство нашего с женой проживания по указанному адресу (не подали копии паспортов)
2. Доказательство того, что мы обращались в ЗАГС
 на исправление пять дней.

Ну и еще, отсутствие заинтересованной стороны, оказывается паспортный стол при сельсовете не отделение ЗАГСа, а подчиненная лицо районному ЗАГСу, таким образом заинтересованной стороной должен выступать районный ЗАГС

Сразу удалось побывать в загсе и получить отказ в регистрации. Сегодня подправим заявление и завтра еще раз поеду в район!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 15 Фев 2011, 17:33
Конечно же ни марок ни конвертов у суда нет!
в судах действительно проблемы с конвертами...
совет на будущее - при отправке документов в суд не пожалейте еще 10 грн. и вложите пару конвертов и марок - сколько не жалко - на удивление действует - после своего личного опыта абсолютного молчания из суда,- начала получать ответы... ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 15 Фев 2011, 17:42
Конечно же ни марок ни конвертов у суда нет!
в судах действительно проблемы с конвертами...
совет на будущее - при отправке документов в суд не пожалейте еще 10 грн. и вложите пару конвертов и марок - сколько не жалко - на удивление действует - после своего личного опыта абсолютного молчания из суда,- начала получать ответы... ::)
Хорошая мысль.

Только те 30 грн., которые платятся за "информационно-техническое обслуживание рассмотрения дела" - как раз и должны идти суду на оплату конвертов и марок для ответа.
В Киеве, по крайней мере, таких проблем не наблюдается, письма из судов приходят.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Втр, 15 Фев 2011, 19:25
Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.
Хочу разместить это заявление у себя в ЖЖ. Достаточно самого заявления или вставить еще и ссылку на сайт Лиги?
Спасибо!

Ссылка на оригинал будет очень уместна. :)


Поняла. Так и сделаю.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Срд, 16 Фев 2011, 09:18
Спасибо Zlataal! Воспользовался вашим макетом "заявления по исправлению недостатков".

Сегодня с утра сдал в канцелярию! Теперь будем ждать пару дней и узнавать все ли в порядке! )))


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 16 Фев 2011, 09:39
при відсутності підстав для державної реєстрації народження, визначених Правилами, державна реєстрація народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою.
У відповідності до вимог ст. 256 ЦПК України суди розглядають справи про встановлення фактів, що мають юридичне значення, зокрема, згідно до п.7 справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження.
а почему предмет заявления определен как установление факта рождения в определенное время??
т.е. этот вопрос и вопрос установления факта материнства - немного разные вещи..
предметом заявления должно быть установление факта происхождения от матери, т.е. - установление факта материнства, при этом - п.2 ст.256 ЦПК дает расширительный перечень видов заявлений, т.е. заявление об установлении факта происхождения ребенка от матери - вполне в рамках норм кодекса.
при этом - установление факта отцовства дальше будет происходить по общим правилам (т.е. если в браке - то автоматически, если нет - по заявлению)
уточните в ЗАГСе - достаточно ли для регистрации ребенка будет решения суда об установлении факта рождения в определенное время  ? и каким образом ЗАГС в таком случае определит мать ребенка? чтобы не пришлось потом подавать второй иск - об установлении факта материнства.. ::)
и, кстати, по делам об установлении материнства (отцовства) не оплачиваются расходы на ИТО (п.3 ст.81 ЦПК)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 16 Фев 2011, 11:45
В суде отправили в загс. В загсе написали письменное заявление, на что те ответили что рассматриваться будет около двух недель.
Естественно за месяц не успеем, поэтому будем спокойно продвигаться к цели.
я думаю, что привлеченик к админ. ответственности за пропуск срока регистрации надо однозначно обжаловать в суд, т.к. по сути в связи с усложнением процедуры регистрации отсутствует вина родителей в пропуске срока.. и дело даже не в самом штрафе, а в прецеденте - нельзя позволить еще и админ. ответственность возложить на головы домашних мам и пап  >:(
при этом, в суде я думаю это дело почти на 100% выигрышное, если с первым заявлением в ЗАГС + иск в суд обратились в течение первого месяца. т.е. родители в таком случае - добросовестные, законопослушные граждане, и не подлежат админ.ответственности.. ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 16 Фев 2011, 11:51
Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

все-таки, требовать такой отказ суд не вправе!!!
в тексте заявления нужно однозначно сделать ссылку на положение приказа о том, что при отсутствии установленных оснований для регистрации (т.е. справки мед.учреждения о рождении ребенка) регистрация проводится только на основании решения суда!!
в иске необходимо также указать, что, поскольку роды происходили дома, отсутствует предусмотренный в качестве основания для регистрации документ, а именно - справка мед. учреждения о рождении ребенка, в связи с чем единственным основанием для регистрации ребенка является решение суда.
я думаю - вполне достаточно подать офиц. заявление в ЗАГС, приложить копию с отметкой о его приемке к иску, и указать, что ответа пока не получили.
в любом случае - суд сам имеет все полномочия истребовать доп. документы, в т.ч. - и официальную позицию ЗАГСа, и это вполне возможно делать в судебном процессе, о чем можно четко прописать в самом иске - что в случае необходимости подтверждения невозможности регистрации просим истребовать от ЗАГСа. при этом, у судьи можно чисто по человечески попросить вынести соотв. определение (ухвалу) с требованием к ЗАГСу предоставить их офиц. ответ, и с этой ухвалой самостоятельно отправиться в ЗАГС - в таком случае ответ будет дан оч. быстро....


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 16 Фев 2011, 12:36
может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ??? ....

Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.
если интересно - о противоречиях законам приказа....
1. статья 125 Семейного кодекса определяет, что происхождение ребенка от матери определяется на основании документа учреждения охраны здоровья о рождении ею ребенка..
но, при этом, эта норма не содержит указания на название такого документа, т.е. - таким документом вполне можно рассматривать справку по форме 103-1/о, т.к. в этой справке однозначно указана строка "ФИО матери ребенка"...
2. пункт 4 статьи 13 Закона о гос.регистрации актов гражд.состояния - основанием для гос.регистрации рождения ребенкаи являются определенные центральным органом исполнит. власти в сфере охраны здоровья документы, подтверждающие факт рождения ребенка.
поскольку Минюст не является органом исполнит власти в сфере охраны здоровья, он не может определять документы, которые должны быть основанием для регистрации ребенка.
3. приказ Минздрава №545 от 08.08.2006, которым определено, что для регистрации ребенка, рожденного вне мед. учреждения,... учрежд.охраны здоровья выдает справку по форме 103-1/о - никто не отменял, и этот приказ вполне полно регулирует процедуру регистрации детей, рожденных вне мед.учреждений, а приказ Минюста фактически изменяет установленный перечень документов..
ну вот это для начала, но думаю - вполне достаточно для отмены в суд.порядке приказа Минюста. ::)
вопрос - иск готовить?????


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Срд, 16 Фев 2011, 14:53
вопрос - иск готовить?????

Если вопрос к домашним мамам и папам, то думаю ответ однозначный --- ГОТОВИТЬ!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Наталья Первомайск от Срд, 16 Фев 2011, 16:27

вопрос - иск готовить?????
Конечно!! Если я чем-то буду полезна - я к твоим услугам)))


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 16 Фев 2011, 22:57
Спасибо за проделанную работу, Marfa! (кстати, как Ваше мирское имя? :))

Присоединяюсь к мнениям, что составлять и "доводить до ума" иск нужно.

Но, раз Вы процитировали мои слова, значит вопрос задаёте, поддержит ли иск Лига как организация?
- Морально, информационно и даже, если нужно, материально - однозначно!

Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...

А сейчас такие иски могли бы подавать граждане, права которых ущемляются сложившейся ситуацией с нормативными актами. Возможно тут и коллективные иски могут иметь место?

может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ??? ....
Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.

если интересно - о противоречиях законам приказа....
1. статья 125 Семейного кодекса определяет, что происхождение ребенка от матери определяется на основании документа учреждения охраны здоровья о рождении ею ребенка..
но, при этом, эта норма не содержит указания на название такого документа, т.е. - таким документом вполне можно рассматривать справку по форме 103-1/о, т.к. в этой справке однозначно указана строка "ФИО матери ребенка"...
2. пункт 4 статьи 13 Закона о гос.регистрации актов гражд.состояния - основанием для гос.регистрации рождения ребенкаи являются определенные центральным органом исполнит. власти в сфере охраны здоровья документы, подтверждающие факт рождения ребенка.
поскольку Минюст не является органом исполнит власти в сфере охраны здоровья, он не может определять документы, которые должны быть основанием для регистрации ребенка.
3. приказ Минздрава №545 от 08.08.2006, которым определено, что для регистрации ребенка, рожденного вне мед. учреждения,... учрежд.охраны здоровья выдает справку по форме 103-1/о - никто не отменял, и этот приказ вполне полно регулирует процедуру регистрации детей, рожденных вне мед.учреждений, а приказ Минюста фактически изменяет установленный перечень документов..
ну вот это для начала, но думаю - вполне достаточно для отмены в суд.порядке приказа Минюста. ::)
вопрос - иск готовить?????


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 17 Фев 2011, 12:18
поддержит ли иск Лига как организация?
- Морально, информационно и даже, если нужно, материально - однозначно!
Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
добрый день, Flare.
вопрос был именно по поводу истца - конечно, Вам решать - подавать ли иск от имени Лиги, или нет.
все вопросы по подготовке и подаче иска, и плюс представление в суде - вопрос только времени, из денег там только гос.пошлина 3,40.
но я бы все-таки исходила из того, что смысл подавать такой иск именно в том, чтобы инициатором выступила общественная организация - для этого ей не нужно быть всеукраинской, достаточно иметь регистрацию юр.лица и печать - для выдачи доверенности на представителя. ну и дальше - поддержка в плане информационном разве что.
решайте.
подавать от себя как физ.лица пока не готова.
Елена.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Птн, 18 Фев 2011, 10:42


Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...


Flare, получаеться, что эфФективнее распространять инфу о создании организации, чем о притеснении ДР?
Распространяю по мере сил.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 18 Фев 2011, 18:04
Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...
Flare, получаеться, что эфФективнее распространять инфу о создании организации, чем о притеснении ДР?

Распространяю по мере сил.
Оксана, ВГО - это отдельная тема. Там технические вопросы нужно решить в ближайшие недели и можно будет двигать регистрацию.

Но какой бы сильной не была организация, сама проблема ДР, которую она пытается решить, должна быть хоть минимально известна и понятна общественности. Иначе никто её всерьёз не воспримет.

Для этого надо распространять информацию везде, где общаются люди, которые прямо или косвенно могут ею заинтересоваться, помочь донести её до СМИ и законодателей...

Вот, например, как одна из заинтересованных женщин пытается выяснить у юристов детали, заодно распространяя информацию о сути проблемы:
http://pregnancy.org.ua/forum/topic17927.html

Вот ещё один вариант помощи в донесении этой информации:
http://nslovo.com/?p=7677

Благодарим авторов!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 21 Фев 2011, 14:03
Присоединяюсь и я к этим разборкам. http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=68&t=11227 еще ссылка по распространению информации

Мне не понятен п.Б, почему справка 103-1\о набирает силу только через год???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Пнд, 21 Фев 2011, 14:18
Расскажу как продвигаются наши дела!

В прошлую среду отвёз заявление об исправлениях! С субботу "О ЧУДО!" получил письмо из суда, оказывается марки есть все в порядке! Думал пригласят на заседание, но нет ))) это ко мне дошло только первое решение суда о приостановке нашего дела ))). Смотрим когда выдано постановление 1.02 письмо пришло 19.02 не очень шустро, потому лучше узнать телефон судьи и донимать его секретаря или помощника состоянием вашего дела! Сегодня утром ещё раз звонил в суд и таки получил ответ о дате заседания. Теперь отпишусь в конце марта о том как пройдет слушание.

Недели через 2 или 3 думаю получим еще и письменное приглашение.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 21 Фев 2011, 14:30
Присоединяюсь и я к этим разборкам. http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=68&t=11227 еще ссылка по распространению информации
Мне не понятен п.Б, почему справка 103-1\о набирает силу только через год???
речь идет о том, что по этому пункту регистрируются детки старше 1 года, но приэтом - при условии их рождения в роддоме. т.е. если вы родили ребенка в роддоме, получили справку 103/о, но 1 года "не успели" зарегистрировать ребенка, для подтверждения теперь уже ваших прав на регистрацию вашего ребенка вам нужно подтвердить, что ваш ребенок числится на учете в поликлиннике - как положено!!, и вы можете получить об этом справку - по форме 103-1/о - дополнительно к справке о рождении..


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 21 Фев 2011, 14:38
Благодарю за разъяснение!!! Кошмар....


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Пнд, 21 Фев 2011, 14:49
Итак, дочке уже больше месяца (родили 17 января), заявление в суд отнесли 26 января. Слушание назначено на 21 марта. Никаких комментариев по сути рассматриваемого вопроса я в суде добиться не смогла: "Приходите, когда назначено, тогда все выяснится". Это информация.
Теперь лирика. Я В ШОКЕ! Огромное "спасибо" тому умнику, который решил, что только родившая мама должна бегать по судам  и доказывать очевидные вещи. Гигантские очереди в отделе приема исков, в канцелярии, куда надо выстоять не менее трех часов, чтобы: в первый раз узнать, какой номер дела и к какому судье направлен, во второй раз узнать дату и время слушания. И это при условии общей нервозности и озабоченности посетителей суда - атмосфера как раз для новорожденного младенца, без которого никуда же не пойдешь! Спасибо, хоть в очередях стоят добрые и неравнодушные люди, пропустившие меня вперед.
Беспокоит, однако, полная неизвестность - что судья еще захочет увидеть или услышать в качестве доказательства факта рождения? Через два месяца после рождения какие могут быть доказательства!?
Кстати, в ЗАГСе мне сказали, что, зарегистрировав после решения суда домашнего ребенка, они подадут в комиссию при райгосадминистрации уведомление о несвоевременности регистрации ребенка. Нас с мужем туда вызовут, и еще в одном месте надо будет доказать, что мы не верблюды. Если чиновники сочтут дату на постановлении суда достаточно весомым поводом для опоздания регистрации, то нас "простят", если нет - штраф от 17 до 51 грн. Но беседу на тему "А зачем вы рожали дома!" выслушать, скорее всего, придется.
Не сочтите меня излишне эмоциональной, но у меня есть довольно обширный опыт общения с госструктурами.Так там хоть как-то можно получить ответы по существу. Здесь же возникает ощущение, что над тобой сознательно издеваются, прикрываясь мифическими "общественными интересами" или не прикрываясь вообще ничем...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 21 Фев 2011, 14:52
Есть возможность снять передачу для СТБ.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 21 Фев 2011, 16:31
Через два месяца после рождения какие могут быть доказательства!?
Кстати, в ЗАГСе мне сказали, что, зарегистрировав после решения суда домашнего ребенка, они подадут в комиссию при райгосадминистрации уведомление о несвоевременности регистрации ребенка. Нас с мужем туда вызовут, и еще в одном месте надо будет доказать, что мы не верблюды. Если чиновники сочтут дату на постановлении суда достаточно весомым поводом для опоздания регистрации, то нас "простят", если нет - штраф от 17 до 51 грн. Но беседу на тему "А зачем вы рожали дома!" выслушать, скорее всего, придется.
1) доказательства могут быть те же, чтои  сейчас - ваша обменная карта о беременности, и два свидетеля, подтвеждающие факт родов. я думаю, этого должно быть достаточно, поскольку спор отсутствует.
и 2) вот подумала - готовьте сразу сейчас дополнение к вашему заявлению (об установлении факта происхождения ребенка от матери) дополнение -  заявление об установлении факта уважительности причины пропуска установленного законом срока для регистрации ребенка.
т.к. по ЦПК перечень фактов, которые могут быть установлены решением суда, не является исчерпывающим, такое заявление вполне в рамках закона. в качестве обоснование укажите, что факт неуважительности причины пропуска срока для регистрации ребенка может быть основанием для привлечения вас к админ. ответственности.
заявление подайте сейчас, не дожидаясь даты рассмотрения, чтобы на момент слушания суд уже принял это дополнение к производству, в дополнение к ранее поданному, с указанием номера вашего дела и конкретного судьи - для дополнения первоначального.
я думаю, суд не будет против установления такого факта для молодой мамочки  :) а в суд лучше лишний раз пусть муж сходит, обстановка там всегда на пределе...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Пнд, 21 Фев 2011, 16:36
Есть возможность снять передачу для СТБ.
Давайте снимем, такую возможность нельзя упускать


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 21 Фев 2011, 18:12
Но какой бы сильной не была организация, сама проблема ДР, которую она пытается решить, должна быть хоть минимально известна и понятна общественности. Иначе никто её всерьёз не воспримет.
::) вот простите, но не вижу связи - мнение общественности и отмена приказа Минюста, вступившего в силу ???
как бы вы не пытались информировать общественность - в вопросе домашних родов это не принесет нужного резонанса, - тема слишком узкая, и большинству просто неинтересна (учитывая, что есть еще налоговый кодекс и пр.)
кроме того, давление общественности на Минюст - в нашем государстве, как мне кажется, явление нереальное и безрезультатное.
и если уж тема прививок не приводит к достаточному общественному резонансу, и 90% населения от нее попросту отмахивается под предлогом "меня это не касается", то тема домашних родов - для "пересичного громадянина" - это слишком  ::)
единственный шанс помочь людям - это обжаловать приказ.
реально и более-менее имеет шанс на положительное решение - в случае подачи иска именно от Лиги - вот в этом и будет основной резонанс. при этом - отмена приказа в судебном порядке (т.е. признание недействительными его некоторых положений) будет иметь место 1 раз, и сразу для всех  ::) - и дальше такое решение сможет быть основанием для проведения регистрации по старому порядку.
(кстати - подсудность по иску к Минюсту исключительно г. Киев, что для регионов затруднительно)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 21 Фев 2011, 19:22
Возьму паузу до завтра. Утром буду разговаривать с начальником управления юстиции и одним из Судов. Отпишусь.

О подготовке съемок, прошу обдумать и утром принять решение, кто что и как будет участвовать. Я живу не в Киеве, поэтому возможны варианты


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 21 Фев 2011, 21:02
Елена, Вы умеете убеждать! :)

как бы вы не пытались информировать общественность - в вопросе домашних родов это не принесет нужного резонанса, - тема слишком узкая, и большинству просто неинтересна (учитывая, что есть еще налоговый кодекс и пр.)
кроме того, давление общественности на Минюст - в нашем государстве, как мне кажется, явление нереальное и безрезультатное.
и если уж тема прививок не приводит к достаточному общественному резонансу, и 90% населения от нее попросту отмахивается под предлогом "меня это не касается", то тема домашних родов - для "пересичного громадянина" - это слишком  ::)

единственный шанс помочь людям - это обжаловать приказ.
реально и более-менее имеет шанс на положительное решение - в случае подачи иска именно от Лиги - вот в этом и будет основной резонанс.
при этом - отмена приказа в судебном порядке (т.е. признание недействительными его некоторых положений) будет иметь место 1 раз, и сразу для всех  ::) - и дальше такое решение сможет быть основанием для проведения регистрации по старому порядку.
(кстати - подсудность по иску к Минюсту исключительно г. Киев, что для регионов затруднительно)

Разговаривали с Вячеславом, он считает приведённые аргументы вполне убедительными, чтобы попробовать подать иск от имени Лиги.

Однако, для того, чтобы это сделать, нужно:
1) Составить сам иск с учётом всех юридических тонкостей.

2) Нужен представитель в суде (желательно, адвокат), который сможет подать этот иск и выступать на слушании дела как представитель Лиги.
Идеально было бы, если бы этот человек проживал в Киеве или мог относительно легко приезжать, когда потребуется для судебных вопросов, ну и был нашим соратником, конечно.

3) Вопросы финансирования расходов на всё это можно было бы решать проверенным методом сбора средств всем миром.

Кто что думает по этому поводу?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 22 Фев 2011, 09:58
спасибо, Flare.
я, конечно, не напрашиваюсь ::), но:
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???
2) я не адвокат, я просто юрист (общий стаж - 12 лет), - для представительства в админ. суде не нужно адвокатское удост., достаточно простой доверенности с печатью организации. работаю в Киеве, так что передвигаюсь достаточно свободно. думаю, вполне смогу отпрашиваться на работе (ну, разве что, за исключение командировок - но это не так часто). в окружном суде г. Киева бывала (даже было время - в порядке стажировки ::))
если захотят присоединиться еще юристы - я думаю, это будет только в +!!
кстати, слушание дела - открытое, т.е. по идее на заседание может приходить неограниченное количество людей - как руководство Лиги, так и просто "сочувствующие"  ;) при желании - по согласованию с председателем суда, возможна съемка в суде - как до начала заседания, так и в зале заседаний - если председатель не будет против!! - вот вам и возможность привлечения СМИ..
3) из расходов, как я уже говорила - госпошлина в сумме 3,40 грн. (если ничего не изменилось - расходы на ИТО не платятся), так что вполне смогу оплатить сама, никаких дополнительных "вознаграждений" для такого дела не прошу - вполне достаточно будет морального удовлетворения, если у нас все получится  :)
ну и соратник я не только чисто теоретически, но и по сути - мне еще второго рожать через год-другой, так что вопрос регистрации коснется однозначно  :)
если вас устроит такой подход - договоримся о встрече на след. неделе..


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Втр, 22 Фев 2011, 15:56
Ой... даже не знаю, что писать.
1. Утром была в Женской консультации, они отказались дать справку об осмотре после родов, вернее заведующая отказалась подписывать, так как педиатры написали (перепутав даты), что они были раньше гинекологов и выдали свое освидетельствование в виде справки 103-1\о.
2. Областное управление минюста ответили, что "доказывайте происхождение ребенка в суде, а потом мы зарегистрируем его"
3. Знакомый из Конституционного суда ответил следующее: "То что они внесли изменения в порядок регистрации, не отменяет форму 103-1\о, предусмотренную ЗУ для регистрации детей рожденный вне медучреждений. Поэтому получайте письменный отказ от ЗАГСа и пишите жалобу в Минюст"

ЧТО СКАЖИТЕ??

4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 22 Фев 2011, 16:10
спасибо, Flare.
я, конечно, не напрашиваюсь ::), но:
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???
2) я не адвокат, я просто юрист (общий стаж - 12 лет), - для представительства в админ. суде не нужно адвокатское удост., достаточно простой доверенности с печатью организации. работаю в Киеве, так что передвигаюсь достаточно свободно. думаю, вполне смогу отпрашиваться на работе (ну, разве что, за исключение командировок - но это не так часто). в окружном суде г. Киева бывала (даже было время - в порядке стажировки ::))
если захотят присоединиться еще юристы - я думаю, это будет только в +!!
кстати, слушание дела - открытое, т.е. по идее на заседание может приходить неограниченное количество людей - как руководство Лиги, так и просто "сочувствующие"  ;) при желании - по согласованию с председателем суда, возможна съемка в суде - как до начала заседания, так и в зале заседаний - если председатель не будет против!! - вот вам и возможность привлечения СМИ..
3) из расходов, как я уже говорила - госпошлина в сумме 3,40 грн. (если ничего не изменилось - расходы на ИТО не платятся), так что вполне смогу оплатить сама, никаких дополнительных "вознаграждений" для такого дела не прошу - вполне достаточно будет морального удовлетворения, если у нас все получится  :)
ну и соратник я не только чисто теоретически, но и по сути - мне еще второго рожать через год-другой, так что вопрос регистрации коснется однозначно  :)

если вас устроит такой подход - договоримся о встрече на след. неделе..

Елена, благодарю от общего имени за готовность продвинуть это дело!

О деталях по подаче иска Вам лучше разговаривать с Вячеславом, его телефон 095-163-56-46, или пишите ему в личку на форуме (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=6).


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Втр, 22 Фев 2011, 18:16


4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???
Да есть вроде родители ну и я, конечно, вставлю словечко)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Втр, 22 Фев 2011, 23:26
4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???

мы с женой будем участвовать. нам еще как минимум двоих дома рожать...
(:


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 23 Фев 2011, 00:37
По поводу съемок: предварительно договорились на начало следующей недели. Но более подробно будет понятно в пятницу.

Если у кого-то есть какие-то интересные идеи или материалы - буду рада обсудить!
Сегодня пообещали еще уточнит по нескольким другим каналам, может еще кто согласится сделать сюжеты.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Срд, 23 Фев 2011, 11:53

Сегодня пообещали еще уточнит по нескольким другим каналам, может еще кто согласится сделать сюжеты.
О... Вы не на Хорошковского случайно вышли?..  ;)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Дмитрий Т. от Срд, 23 Фев 2011, 16:49
Вот сижу, читаю и ничего не пойму. Мы с супругой родили ребенка 12 января этого года дома. Про измерения ничего не слышали. Это уже пятые домашние роды были. Оформляли по накатанной, в смысле уже знали куда и за чем идти. В этот раз на удивление никаких проблем. Если раньше начмед больницы пыталась отправить жену в консультацию (пришлось пару писем написать и в пару кабинетов сходить, чтобы решить), то сейчас было только две бумажки написал: одна - сообщение, что такая-то такая родила тогда-то того-то, роды проодили в присутствии мужа, вторая - завление, что у ребенка, родившегося у тех-то родителей такие параметры (вес, рост и т.д.) Выдали справку форму N 103-1/о и 1 февраля (вроде, нет под рукой документа) выдали свидетельство о рождении, уже сдали документы в собес для получения помощи. Мы были такие третьи на тот момент по городу, кто родил дома и оформил свидетельство. Вчера еще один друзья родили, не знаю, что у них получится.?!


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 23 Фев 2011, 17:05
Нет, не Хорошковского. Вроде обещали 5 канал и АТБ + журнал "Тиждень", а там.... как получится.

Эх... повезло Вам, Дмитрий. А мы сегодня зарегистрировали заявление на получение официального отказа из ЗАГСа и выбили справку из ЖК


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 23 Фев 2011, 17:33
Вот сижу, читаю и ничего не пойму. Мы с супругой родили ребенка 12 января этого года дома. Про изменения ничего не слышали. Это уже пятые домашние роды были.
Оформляли по накатанной, в смысле уже знали куда и за чем идти.
В этот раз на удивление никаких проблем. Если раньше начмед больницы пыталась отправить жену в консультацию (пришлось пару писем написать и в пару кабинетов сходить, чтобы решить), то сейчас было только две бумажки написал: одна - сообщение, что такая-то такая родила тогда-то того-то, роды проходили в присутствии мужа, вторая - завление, что у ребенка, родившегося у тех-то родителей такие параметры (вес, рост и т.д.)

Выдали справку форму N 103-1/о и 1 февраля (вроде, нет под рукой документа) выдали свидетельство о рождении, уже сдали документы в собес для получения помощи.

Мы были такие третьи на тот момент по городу, кто родил дома и оформил свидетельство. Вчера еще один друзья родили, не знаю, что у них получится.?!
Здравствуйте, Дмитрий!

Поздравляю вашу семью!

Ну вы с женой молодцы - пятые домашние роды! :)

Возможно вашу семью и её "хобби" там уже хорошо знают, а изменения в законодательстве до ваших мед.чиновников доходят с задержкой...

Напишите тут, пожалуйста, как этот вопрос решится у ваших друзей.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Срд, 23 Фев 2011, 21:35
В Киеве, по моим наблюдениям, пик домашних родов был 5-7 лет назад. Когда в 1992-ом году родился старший, это было в диковинку всем врачам - и акушерам, и педиатрам: все удивлены, но в целом благожелательны. После 2000-го реакция в нашей ЖК была похуже, были у людей случаи крайне неудачные (вплоть до летальных), потому давили на меня сильно, но справки подписывали сразу. В нашей детской поликлинике мои 5-ая и 6-ая дочки - единственные, похоже, домашние за последние три года, потому о форме требуемой документации мы осведомлены лучше врачей. Но зная нас, все бумаги тоже подписывают без проблем. Киев, однако, не провинция (не в обиду кому-либо сказано).
Выскажу свое мнение по вопросу уведомления общественности. Возможно, стоит проблему регистрации рассматривать в привязке не столько к домашним родам, сколько к ущемлению прав всех, кто в силу РАЗНЫХ причин оказался не в роддоме, который не является ЕДИНСТВЕННО возможным местом рождения ребенка? Может, кто-то из "недомашних" с такой проблемой тоже столкнулся? Лично мне бы крайне не хотелось, объясняя свой выбор домашних родов и суть проблемы с регистрацией, невольно за домашние роды агитировать. Очень незначительное число пар и женщин, в первую очередь, готово к такому шагу. А то получится как лет пять назад - пошла мода на домашние роды, и начались сообщения о том, какие бывают нехорошие ситуации, как безответственны акушерки и т.д. Возможно, именно такие случаи с потянувшимися за модой и стали причиной изменения закона, от которого теперь страдают вполне сознательные и ответственные родители.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Solar78 от Срд, 23 Фев 2011, 23:02
Добрый вечер, всем!Большое спасибо всем за участие в вопросе за сбор такой важной информации!!!
Мы уже имеем опыт домашних родов (2-й ребенок) и регистрации по старой схеме. Сейчас готовимся к рождению 3-го. Была идея обойтись без услуг ЖК, хотелось бы узнать насколько имеет место быть обменная карта, так как в законе о ее роли ничего не сказано  . Ведь наблюдение в ЖК дело добровольное, а обменная карта нужна для поступления в роддом. Нужна ли обменная карта вообще в этой эпопее со справкой 103-1/0, с ЗАГСом, и с судом???Достаточно ли результатов обследования УЗИ на сроке 16недель и заключения о факте беременности выданное врачем на этом же сроке, для подтверждения факта моей беременности? ТАК как сейчас срок 30 недель, и есть время соблюсти необходимые формальности, если без этого ни как не обойтись))
КАКИЕ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ?на чем обоснованы? Спасибо :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Чтв, 24 Фев 2011, 10:02
Вряд ли домашние роды -"Мода". В истории человечества роддома очень недавнее изобретение.
Показавшее свою неэффективность.
Самые унизительные и плохие минуты моей жизни это именно роддома.
Вдруг теряешь всякое человеческое достоинство. Отношение как к рабыне, которая рожает нужных для хозяев рабов.
Уверена, что для всех новорожденных деток, которые прошли УЖАС роддомов, травма отторжения от матери в первые дни после родов подсознательно давит всю жизнь.
в 80 в роддомах держали более 5 дней. 5 дней для новорожденного это для взрослого 5 лет. БРОШЕННЫЕ в детском отделении малыши плакали, а их НИКТо не жалел,  не гладил, не защищал.
А ведь защита матери ( и отца) очень важна в этот период.
В роддоме№ 1, где рожала в 2001 г, детский врач, чтобы показать мне, насколько малыши "живучие",  что зря я с младенцем так бережно, взяла моего сына и повесила вниз головой за одну ножку. "Вот! И ничего!" Подумаешь, плачет. Это при мне! Когда мы с ребенком  лежали в отдельной палате!
"ох, уж эти немолодые мамочки! Как же они своих детей любят! Не надо так! А дома вы что с ним делать будете? "
А что они делали с младенцами без матерей?!И почему мамы не должны любить и защищать своих детей?
 
летальные исходы...А что,  в роддомах  их не было? Нет?
Борьба за домашние роды это рождение более прогрессивной системы родовспоможения.  Это обязательно будет. Когда только в крайних случах роженицу отвозят в отделение экстренной помощи. А в норме обходятся помощью акушерки.
Мне кажется, что родители, рожающие сейчас дома, не желают своим детям повтора того, что пришлось пережить им самим при рождении в роддомах. Вроде бы не помня всего того, а срабатывает.
  


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 24 Фев 2011, 12:32
Мне кажется, что родители, рожающие сейчас дома, не желают своим детям повтора того, что пришлось пережить им самим при рождении в роддомах. Вроде бы не помня всего того, а срабатывает.
вот прочитала - и думаю - может и правда так??
моя мама рассказывала, что ее роды длились 28 часов - при этом, первый день она просто пролежала в палате, о ней видимо забыли. и только на утро пришла на смену новая врач - и говорит - а что это вы здесь делаете?? вам уже рожать давно пора - и вроде как она и помогла маме и дышать и рожать...
а потом рассказывают - как мама рожала -так и ты будешь... а я родила (дома) за 10 часов - т.е. почти в 3 раза быстрее...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 24 Фев 2011, 12:36
Нужна ли обменная карта вообще в этой эпопее со справкой 103-1/0, с ЗАГСом, и с судом???Достаточно ли результатов обследования УЗИ на сроке 16недель и заключения о факте беременности выданное врачем на этом же сроке, для подтверждения факта моей беременности? :)
справку о беременности на 16 неделях могут посчитать слишком уж ранней  ::)
я бы, конечно, для себя бы оформила обменку - у нас ребенка приняли на учет и выдали справку 103-1/о на основании обменки. и в обменке я проставляла подпись зав. родильным отделением - о согласии принять меня на роды, т.е. уже на оч.большом сроке.
ну а учитывая нынешние времена, что в суде еще и обследование беременной после родов требуют (возмутительно вообще), я бы наверное обменку заполнила - хотя бы по минимуму анализов и пр. ерунды.
с обменкой будет проще получить справку 103-1/о однозначно.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Наталья Первомайск от Чтв, 24 Фев 2011, 13:19
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???

http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41220.php


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Дмитрий Т. от Чтв, 24 Фев 2011, 13:50
Обменную карту, в которой фиксируется факт беременности делаем в 30 недель, под удивленные взгляды медперсонала ЖК. Но если прийти туда и не качать свои права, а принять их как работников системы, уважая их труд, но и ТВЕРДО стоя (не качая!) на своих правах, то к концу оформления карты можно и на личные темы перейти и послушать как тяжело живется нашим врачам. Мы всегда говорим, что понимаем, что с них много чего требуют, но давайте мы напишем все отказы (упоминаем, что так и раньше делали) от обследования, УЗИ, анализов и т.д. (если кому хочется, то можно все это сделать) и все решается очень хорошо, на следующий день забираем справку для собеза (или больничный для работы). Обменка официально фиксирует факт беременности, да и на основании постановки на учет потом в 30 недель выдают справку для пособия. Думаю, что УЗИ более вредная штука, чем полчаса проведенные в кабинете ЖК.

Когда первых пятерых мы рожали в роддомах, еще не знали, что можно и нужно дома (не знали как оформлять), то в консультацию ходила только супруга и там с ней обходились ... сами понимаете как. Задурить голову с помощью обмана, угроз и т.п. некоторые врачи очень сильно умеют. Когда решили рожать дома (с 2003 года), то для оформления обменки хожу вместе с супругой - и ей комфортно и врачи аккуратнее выражаются, а за справкой на следующий день вообще сам прихожу. А становимся на учет в основном только для получения справки. Мы так сразу и говорим - пришли, чтобы стать на учет для получения справки. Для "безработных" мам - 2 дня и около 900 грн. выплаты. А почему бы и нет? Главное ТВЕРДО знать чего хотите и ПОЧТИТЕЛЬНО об этом поговорить с участковым.
А по поводу Киева - не знаю как там пик или не пик рождаемости, но есть друзья (и не одни), которые рожают дома не для дани моде, правда в этом году пока таких не было...


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Чтв, 24 Фев 2011, 15:38
Мы с женой ждём третьего. Вот-вот родим. Первых двое - домашние. И хотим продолжать в таких же условиях рожать. Но при таких новостях паника....
Буду подробно изучать матбазу и заниматься отвоёвыванием своего законного права.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 24 Фев 2011, 23:06
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???

http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41220.php
Отличная статья, спасибо за ссылку!
Разместил её у нас на сайте: http://www.privivok.net.ua/node/626

Кстати, в России уже есть движение за свободу выбора домашних родов, создана Межрегиональная ОО.
Ссылки тут: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?topic=787.msg6572


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Птн, 25 Фев 2011, 11:33
Мы с женой ждём третьего. Вот-вот родим. Первых двое - домашние. И хотим продолжать в таких же условиях рожать. Но при таких новостях паника....Буду подробно изучать матбазу и заниматься отвоёвыванием своего законного права.
не паникуйте! главное - хороших вам родов!
на самом деле - даже процедура регистрации по решению суда не есть повод отказываться от прав на нормальное рождение детей ::)
просто для себя пока нужно понимать, что процедура несколько затянется.
т.е. она однозначно состоится, но несколько позже. при этом - лучше, конечно, максимально оградить маму от необходимости ходить по судам, папе придется взять эту "почетную миссию" на себя.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Птн, 25 Фев 2011, 11:41
не знаю, нужно ли это - может быть стоит подготовить типовое заявление в суд об установлении происхождения ребенка?? постараюсь набросать, может кто из "бывалых" потом дополнит.. ::)

а для того, чтобы после рождения ребенка минимизировать количество действий, думаю, можно заранее сделать следующее:
1) узнать точное наименование и адрес суда, режим работы канцелярии, телефоны;
2) узнать реквизиты для оплаты госпошлины и расходов на ИТО, может быть даже - оплатить эти платежи и сохранить квитанции;
3) заранее подготовить на своем компьютере текст заявления в суд, оставив пробелы в дате рождения и имени :)
4) по возможности дооформить обменную карту, я бы советовала - подтвердить осмотры как можно на более поздних сроках, позднее 30 недели;
5) заранее решить - кто готов выступить в качестве двух свидетелей - включить информацию в заявление, попросить у людей копии паспортов;
6) в заявлении в суд обязательно указать второе требование - признание уважительной причины пропуска срока регистрации - для исключения привлечения к админ. ответственности!!
7) после замечательных домашних родов и рождения здорового ребенка - на 5-й день (не раньше!!!) вызвать участкового с просьбой завести карточку формы 112/о, на основании которой попросить выдать справку формы 103-1/о - которую, кстати, никто не отменял!
8) вписать в заявление дату и имя ребенка, и отправить папу с полным пакетом документов сдавать все это в канцелярию.
в дополнение к заявлению в суд приложить:
- паспорта (копии) родетилей, либо только матери, свидетельство о браке (если есть); копию обменной карты, копию справки 103-1/о, указать данные свидетелей - с адресами (желательно - чтобы они могли явиться в суд и подтвердить факт рождения).
вот пока кажется все.
кто что может дополнить??


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 25 Фев 2011, 12:51
не знаю, нужно ли это - может быть стоит подготовить типовое заявление в суд об установлении происхождения ребенка?? постараюсь набросать, может кто из "бывалых" потом дополнит.. ::)
Это хорошая идея, Елена!

Можно создать отдельную подборку по домашним родам в разделе: http://www.privivok.net.ua/faq

У Вас сейчас есть возможность ведения своего блога - через http://www.privivok.net.ua/node/add , страницы которого в дальнейшем мы сможем включить в подборку.

7) после замечательных домашних родов и рождения здорового ребенка - на 5-й день (не раньше!!!) вызвать участкового с просьбой завести карточку формы 112/о, на основании которой попросить выдать справку формы 103-1/о - которую, кстати, никто не отменял!
8 ) вписать в заявление дату и имя ребенка, и отправить папу с полным пакетом документов сдавать все это в канцелярию.
в дополнение к заявлению в суд приложить:
- паспорта (копии) родетилей, либо только матери, свидетельство о браке (если есть); копию обменной карты, копию справки 103-1/о, указать данные свидетелей - с адресами (желательно - чтобы они могли явиться в суд и подтвердить факт рождения).
вот пока кажется все.
кто что может дополнить??
Наверное нужно добавить пункт по обращению в РАГС и получение отказа:
7.5) Подать заявление на регистрацию ребёнка в РАГС и получить письменный отказ с обоснованием причин.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Птн, 25 Фев 2011, 14:27
Flare, по поводу обращения в ЗАГС.
в принципе, можно, конечно, обратиться и зарегистрировать письменное заявление. но по-моему - это только затянет процесс.
мое мнение - требование суда об отказе из ЗАГСа неправомерно, т.к. само положение о регистрации однозначно отсылает в суд уже по факту отсутствия мед.свидетельства формы 103/о.
т.е. в заявлении нужно указать, что такое свидетельство отсутствует, поскольку роды происходили дома, без госпитализации в мед. учреждение, в связи с чем отсутствуют основания для регистрации в общем порядке.
суд в любом случае способен сам оценить норму правил и прийти к выводу, что обращение в ЗАГС не принесет результата - суд по закону самостоятельно толкует и оценивает нормы закона.
т.е. это требование - способ затягивания рассмотрения дела. в идеале - это дело должно рассматриваться в одном судебном заседании.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Вск, 27 Фев 2011, 19:25
а вы слышали новость Венгрия отсудила право на домашние роды: http://www.soznatelno.ru/rodi/38-rodi/719-vengria-domrody.html

Marfa, может на это тоже можно сослаться в иске?


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Вск, 27 Фев 2011, 22:55
!!! Очень, очень  нужно подготовить типовое заявление в суд об установлении происхождения ребенка!!! Например мне :)
Рожать планирую в мае. Будут вторые домашние роды.
Поскольку решать регистрацию получается только через суд, то хочу заранее подготовить все документы. Прочитав эту тему, пришло в голову ряд мыслей:

1. Если решать через суд, то зачем шифроваться (типа стремительные роды, не успели доехать и т.д.)? Ведь судьи не медики, им все равно, почему мы не поехали в роддом, почему вызвали скорую не сразу, а через 5 дней. Ведь с юридической точки зрения мы ничего не нарушаем, у нас есть право не обращаться к медикам. Поэтому предлагаю в типовом иске отразить свою позицию. А то как вообще медики, общественность и юристы министерства  узнают, что есть люди, сознательно идущие в домашние роды, если все шифруюются, и говорят, что так случайно получилось? Можно в Лиге завести типа журнальчика, куда все, кто в заявлении в суд официально признает тот факт, что в домашние роды шел сознательно будет скидывать информацию о своем деле (номер дела, суд, ФИО судьи и т.д.). Тогда будет хоть какая-то статистика, которую можно будет использавать, т.к. она будет подтверждена юридически. Как вам такая идея?

2. Когда вызовем скорую и они приедут, необходимо записать ФИО и должность тех врачей, которые приехали, название и адрес больницы, в которой они работают. В иске можно тоже написать, что вот мол были такие-то врачи, осмотрели и меня и ребенка. И если суду нужно будет, он может сделать запрос им или вообще вызвать в качестве свидетелей.

3. К иску можно приложить в качестве доказательства фото и видео. Я все равно собираюсь для домашнего архива делать 5-7 снимков с только-что родившимся ребенком, где видна пуповина, плацента, а ребенок еще красный и в смазке у меня на животе. На сколько я знаю, это тоже является доказательством.

Поправьте меня, уважаемые юристы, если я не права.

Огромное спасибо Marfе, за ее труд и готовность взвалить на себя бремя судебной волокиты.
Думаю у Вас все получится. Держу кулаки, т.к. вроде бы еще потом собираюсь рожать.

Еще раз прошу выложить типовое заявление!!! Родили дома. Женаты. Регистрируем по прописке. Есть два свидетеля, которые приехали помочь по хозяйству.  Отразить изначальный настрой рожать дома (если возможно). Заранее списибо.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 09:46
1. Если решать через суд, то зачем шифроваться (типа стремительные роды, не успели доехать и т.д.)?
2. Когда вызовем скорую...
3. К иску можно приложить в качестве доказательства фото и видео..
:) я не сторонник шифроваться, но все-таки - с эмоциями тоже не стоит перебарщивать.. я в иске просто указала - рожали дома в связи с отсутствием необходимости госпитализации в роддом. дальше в заседании - можно всегда добавить устно - если посчитаете нужным, и если суд будет настроен благосклонно. иначе - если судья будет возмущен самим фактом, лучше промолчать и покивать головой - вот так уж получилось.. ведь предмет иска - не правильность дом.родов, а подтверждение факта материнства. в идеале - суд должен вынести решение в одном суд.заседании!!

2. зачем вы собираетесь вызывать "скорую"?? - на 5-й день после родов вы звоните в ДЕТСКУЮ поликлиннику по месту жительства и вызываете участкового врача к новорожденному - не стоит по телефону вдаваться в подробности, где вы рожали. после того, как врач осмотрит ребенка - просто скажете, что справки из роддома у вас нет, т.к. рожали дома. можно не вызывать на дом, а сразу сходить в поликлиннику (как удобнее) - чтобы завести карточку на ребенка. и ни в каких осмотрах ВЫ не нуждаетесь, поэтому - можете смело отказываться - для взятия ребенка на учет осмотр матери не нужен!!
к нам на вызов пришла медсестра - поохала-поахала, и попросила в понедельник прийти на прием к врачу. мы пришли - там тоже -поохали-поахали, и завели карточку. ну а потом мы оформили справку103-1/о. и НИКАКОЙ СКОРОЙ!!

по поводу доказательств - да, фото в принципе можно добавить. но опять же - в иске можете указать - есть фото, покажем в суд.заседании. а в заседании, и уточнить -стоит ли официально приложить к иску (через приложение к иску и путем сдачи в канцелярию) - чтобы уж сразу не шокировать народ (на наши фото ребенка, плавающего в ванной на пуповине с плацентой рядом в мисочке даже матери 2-х детей морщились  ;D)

иск типовой я набросала, но как сюда его выложить - понять не могу.
поэтому, Flare, - поскажите, как поступить?? могу сбросить на эл. почту, а вы уже выложите??


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 09:49
а вы слышали новость Венгрия отсудила право на домашние роды: http://www.soznatelno.ru/rodi/38-rodi/719-vengria-domrody.html
Marfa, может на это тоже можно сослаться в иске?
спасибо за ссылку, это оч. даже плюс для судебного иска.. ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 28 Фев 2011, 10:01
иск типовой я набросала, но как сюда его выложить - понять не могу.
поэтому, Flare, - поскажите, как поступить?? могу сбросить на эл. почту, а вы уже выложите??
Елена, при создании или редактировании сообщения под левым нижним углом текстового окна есть раскрывающийся список "Дополнительные опции", среди которых есть пункт "Вложение", с помощью которого можно присоединить до 4 файлов каждый из которых не должен превышать 1 МБ.

Если будут проблемы -пишите в личку, решим.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 10:24
После регистрации заявления в ЗАГСе, через 2 дня выдали письменный отказ. Сегодня пойдем подавать документы в суд. У меня вот такое заявление вышло


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 10:48
типовое заявление о признании факта материнства  :)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 11:02
Помогите составить правильно письменное свидетельство свидетелей!!! ПОЖАЛУЙСТА


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 11:03
После регистрации заявления в ЗАГСе, через 2 дня выдали письменный отказ. Сегодня пойдем подавать документы в суд. У меня вот такое заявление вышло
если есть отказ ЗАГСа - это еще лучше.
но, я бы исправила пару моментов:
1) заявление в суд не является исковым - в название пишете просто "заявление", т.е. дела об установлении фактов относятся к т.н. "окремому провадженню", т.е. рассматриваюится не в исковом производстве.
кроме того, слово "исковое" предполагает наличие ответчика, а у вас его нет.
2) из текста заявления все-таки лучше убрать слова о нарушении ЗАГСом ваших прав - иначе у вас опять же получится ЗАГС в качестве ответчика, и ваше заявление станет больше похоже именно на спор с ЗАГСом, а не на установление юрид. факта.
ну и учитывая, что ЗАГС все-таки ничего не нарушал, лучше это из заявления убрать ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 11:05
Помогите составить правильно письменное свидетельство свидетелей!!! ПОЖАЛУЙСТА
зачем вам письменно? суд вызовет свидетелей и опросит в судебном заседании, секретарь все внесет в протокол.  ???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 11:07
У меня один из свидетелей из Николаева и приехать не сможет.

Благодарю, за правки!!


В Исковом заявлении составленном Вами 3 свидетеля. А 2-х не достаточно будет???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 28 Фев 2011, 11:42
Помогите составить правильно письменное свидетельство свидетелей!!! ПОЖАЛУЙСТА
Ранее в теме уже выкладывали пример заявления в суд и акт свидетелей:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,536.msg6090.html#msg6090


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 11:50
Благодарю, Валерий! Думала, есть индивидуальные. Этот акт я видела.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 11:59
У меня один из свидетелей из Николаева и приехать не сможет
т.е. это реально - свидетель, который приезжал специально на роды??
все-таки лучше бы кого-то из местных, кто согласен сходить в суд.
письменные пояснения суд может потребовать удостоверить нотариально (т.е. удостоверить подпись лица), т.к. иначе не будет подтверждения личности, подписавшей пояснения :-\


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 12:19
Она приезжала специально на роды. В роли акушерки, но без спецобразования.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Пнд, 28 Фев 2011, 12:21
  OksanaB               
Может  не совсем в тему: Решение Европейского суда по правам человека по  родам на дому - http://domrebenok.ru/blog/2010/12/23/pobeda/ (положительное)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 12:37
Она приезжала специально на роды. В роли акушерки, но без спецобразования
о роли акушерки однозначно не стоит упоминать, ну и повторюсь - не факт, что суд примет письменное подтверждение без нотариального удостоверения, т.к. фактически без присутствия в суде нет возможности установить личность.
т.е. либо удостоверьте подпись у нотариуса, либо пригласите еще раз приехать в суд, либо - найдите свидетелей, которые могут прийти в суд. при этом, в принципе, не обязательно их реальное присутствие в родах - они могут сказать - заехали в гости, и увидели, что вы уже родили. ну т.е. по времени - максимально приближенно - до 1 часа, допустим, с момента родов. я не думаю, что суд будет требовать факт присутствия на потугах  ::)


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 12:41
Благодарю! Поняла. Попробуем заверить нотариально. А сколько их нужно, помимо мужа??


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 28 Фев 2011, 12:54
Благодарю! Поняла. Попробуем заверить нотариально. А сколько их нужно, помимо мужа??
ну муж тоже вообще-то свидетель. для ЗАГСа раньше нужно было двое - почему-то тогда нашего папу не взяли. может быть и одного будет достаточно - это все - на усмотрение суда.
 но дело в том, что если вы сразу укажете двоих свидетелей, то, если суд посчитает, что их мало, третьего уже не добавите - ну т.е. не скажете же - ой, вспомнила, был еще сосед... хотя - я думаю, всего двух человек должно быть вполне достаточно - вы же не устраивали из ваших родов шоу, так что присутствие большего числа тоже как-то спорно.. ???


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Пнд, 28 Фев 2011, 12:56
Благодарю! Поняла. Попробуем заверить нотариально. А сколько их нужно, помимо мужа??

муж не является свидетелем. (почему так не знаю, но раньше в загсе муж за свидетеля не канал...)
раньше было прописано - два свидетеля. в новом же законе ни слова не сказано про количество свидетелей.
но, при любой регистрации чего бы то ни было - всегда два понятых. при регистрации брака, при обыске, при оформлении ДТП, ... - всегда двое.


Название: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 28 Фев 2011, 13:40
piter, в суде муж может быть одним из свидетелем. Не знаю почему, но мы уточняли.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sju от Пнд, 28 Фев 2011, 19:25
Добрый день!
Мы родили сына в конце января, нам повезло и свидетельство о рождении удалось получить без суда. Но везение не далось просто так, и после долгого изучения разной информации мужу пришла мысль, что кроме суда  стоит сходить еще и в прокуратуру и накатать жалобу на сотрудников ЗАГСа. Человек есть, есть обязанность его зарегистрировать, есть учреждение, которое должно его зарегистрировать. А его не регистрируют. По-крайней мере, есть надежда, что после нескольких проверок ЗАГСы зашевелятся и будут просить разъяснений сверху. А то сейчас получается, что нас посылают, а мы и идем, молча. Если кто-то чувствует в себе силы и желание, возможно стоит попробовать.
Желаю вам решить эту проблему как можно скорее и с наименьшими потерями  ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Пнд, 28 Фев 2011, 22:37
Добрый день!
Мы родили сына в конце января, нам повезло и свидетельство о рождении удалось получить без суда.

А вот с этого места поподробнее ибо прокуратура прокуратурой, но у нас на руках официальный отказ из загса, выданый задним более ранним числом (вовремя не глянули, ну да бог с ним), на двух страницах и в конце написано: "Враховуючи вищезазначене, відділ не має на даний час жодних правових підстав для реєстрації народження Вашої дитини в зв'язку з тим, що документ, якій посвідчує факт народження дитини Вами не надано"

Идея пойти в прокуратуру замечательная, а еще параллельно пойти в посольство России - если Украине граждане не нужны, может России понадобятся, всё-таки я наполовину украинец, наполовину русич. Эдакий путь из Киева в Житомир, через Санкт-Петербург :)

ЗЫ: просьба напишите что в заявлении писали и как это на загс повлияло.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sju от Втр, 01 Мар 2011, 09:48
Добрый день!
Мы родили сына в конце января, нам повезло и свидетельство о рождении удалось получить без суда.

А вот с этого места поподробнее
..............................................

ЗЫ: просьба напишите что в заявлении писали и как это на загс повлияло.

Сильно в подробности вдаваться не буду, потому что вам это вряд ли поможет.Нам просто повезло, что в ЗАГСе еще не разобрались, что к чему и выдали нам свидетельство. Не отнимать же его обратно силой. Нервных клеток попортили много, но свидетельство осталось у нас.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 01 Мар 2011, 23:30
а в порядке бреда: никто не пробовал получить справку 103/о в роддоме (может быть, за взятку или по хорошему знакомству)?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 02 Мар 2011, 10:30
Идея пойти в прокуратуру замечательная, а еще параллельно пойти в посольство России - если Украине граждане не нужны, может России понадобятся, всё-таки я наполовину украинец, наполовину русич. Эдакий путь из Киева в Житомир, через Санкт-Петербург :)
прокуратура в этом случае совершенно ни при чем - ЗАГС ничего не нарушает, т.к. новый порядок не предусматривает регистрацию без справки 103/о. только по решению суда.  ::) :-\
а в России можно зарегистрировать ребенка, если кто-то из родителей гражданин РФ. но тогда, соответственно, все выплаты и прочие радости - тоже по рос. законод-ву :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 02 Мар 2011, 10:32
а в порядке бреда: никто не пробовал получить справку 103/о в роддоме (может быть, за взятку или по хорошему знакомству)?
лучше не пытайтесь.
насколько я наслышана о родах в роддоме, в этом процессее участвует не один человек, и даже не два. поэтому - выдача такой липовой справки может быть замечена слишком большим количеством людей, что, соответственно, может привести в прокуратуру и такого "хорошего знакомого" и родителей... не советую играть в такие игры с государством... :o ::)
хотя - у меня тоже была мысль - может проще получить акт у начальника поезда?? ;D ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Срд, 02 Мар 2011, 10:43
а в порядке бреда: никто не пробовал получить справку 103/о в роддоме (может быть, за взятку или по хорошему знакомству)?
лучше не пытайтесь.
насколько я наслышана о родах в роддоме, в этом процессее участвует не один человек, и даже не два. поэтому - выдача такой липовой справки может быть замечена слишком большим количеством людей, что, соответственно, может привести в прокуратуру и такого "хорошего знакомого" и родителей... не советую играть в такие игры с государством... :o ::)
Да, когда прочитал вопрос - подумал о том же.

хотя - у меня тоже была мысль - может проще получить акт у начальника поезда?? ;D ;D
Подобные мысли возникали уже в самом начале темы: :)
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,795.msg6017.html#msg6017


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Срд, 02 Мар 2011, 11:50
Еще к вопросу о свидетелях (в плане "сознательно рожаем дома"). Не хочу "лебезить" перед судом и изображать, что специально для подтверждения факта родов приглашались свидетели со стороны. Для того и домашние роды, чтобы ребеночек родился в кругу семьи. Поэтому - все свидетели являются родственниками, то есть бабушки, дедушки, тети, дяди, совершеннолетние старшие братья и сестры. Они могут быть свидетелями в суде в такой ситуации?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sju от Срд, 02 Мар 2011, 14:16
Идея пойти в прокуратуру замечательная, а еще параллельно пойти в посольство России - если Украине граждане не нужны, может России понадобятся, всё-таки я наполовину украинец, наполовину русич. Эдакий путь из Киева в Житомир, через Санкт-Петербург :)
прокуратура в этом случае совершенно ни при чем - ЗАГС ничего не нарушает, т.к. новый порядок не предусматривает регистрацию без справки 103/о. только по решению суда.  ::) :-\
а в России можно зарегистрировать ребенка, если кто-то из родителей гражданин РФ. но тогда, соответственно, все выплаты и прочие радости - тоже по рос. законод-ву :)
ЗАГС нарушает инструкцию регистрации, в которой указано, что форма 103-1/о является основанием для регистрации.
все свидетели являются родственниками, то есть бабушки, дедушки, тети, дяди, совершеннолетние старшие братья и сестры. Они могут быть свидетелями в суде в такой ситуации?
Нигде не написано, что родственники не могут быть свидетелем.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 02 Мар 2011, 15:18
Сегодня СТБ сняло ролик. Взяли интервью у министра юстиции, главврача детской поликлиники, где  ребенок стоит на учете и у родителей.  В ближайшее сообщат, когда выйдет в эфир.


Сейчас веду переговоры с Новым каналом, но хочется, чтобы передача была в ином формате. Похоже, что здесь будет просто о нарушение юридических прав, а хочется, чтобы была о том, почему люди отказываются идти в роддома и что они имеют на это право. Что родители не должны прятаться и т.д..

Может у кого есть возможность еще с какими-то СМИ связаться???


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Срд, 02 Мар 2011, 19:40
Natt
а не знаете, запись где-нибудь будет? очень хотелось бы посмотреть, а по телеку может не получиться
и что сказал министр юстиции?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Срд, 02 Мар 2011, 20:04
Всем привет!
Прочитала сегодня все сообщения по данной теме и прослезилась.Я на 31 неделе,очень хочу рожать дома по 100 причинам(даже описывать не буду).Я так понимаю,что никто пока суд не выиграл.У меня такой вопрос:ни у меня ни у мужа нет киевской прописки,снимаем так сказать нелегально(без договора),нам что обращаться в суд по месту прописки,тоесть ехать с новорожденным ребёнком 600 км в суд?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 02 Мар 2011, 20:14
Когда будет известно время  выхода в эфир - сообщу обязательно


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Срд, 02 Мар 2011, 20:26
Всем привет!
Прочитала сегодня все сообщения по данной теме и прослезилась.Я на 31 неделе,очень хочу рожать дома по 100 причинам(даже описывать не буду).Я так понимаю,что никто пока суд не выиграл.
Выиграют они суд обязательно!!! У меня хорошие знакомые 2 года назад вообще рожали в Лиське (дикий Крым), папа из Харькова, а у мамы российское гражданство с просроченным разрешением на въезд. И ничего, суд признал ребенка (спарвку на ребенка они брали в Феодосии - ближайшая больница оттуда). Посто процедура заняла больше, чем месяц и побегать им пришлось. Я знаю, что ребенка обязательно регистрировать по месту прописки одного из родителей, но справку 103/о1 можно получить по месту фактического проживания.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 03 Мар 2011, 09:39
Я так понимаю,что никто пока суд не выиграл.
У меня такой вопрос:ни у меня ни у мужа нет киевской прописки,снимаем так сказать нелегально(без договора),нам что обращаться в суд по месту прописки,тоесть ехать с новорожденным ребёнком 600 км в суд?
не надо делать трагедию там, где ее нет!!!
1. рассмотрение заявления о признании факта происхождения ребенка от матери не является исковым производством, т.е. по своей сути не содержит спора - эти дела рассматриваются в отдельном производстве, по упрощенной процедуре, никто при этом не "выигрывает" и не "проигрывает" - суд просто собирает доказательства подтверждения юридического факта и своим решением подтверждает этот юридический факт - в вашем случае - факт происхождения ребенка от матери, или рождения ребенка именно этой матерью.  :)
2. по поводу места рассмотрения - это вопрос чуть сложнее.  ::)
для начала скажите - где вы стоите на учете?? если в Киеве и имеете соотв. обменную карту - тогда проще. действующее законодательство, слава Богу, не ограничивает право на рождение ребенка в любом регионе, так что здесь привязки к прописке нет вообще.
дальше - если у вас в Киеве есть хороший товарищ - с пропиской! - вы берете его паспорт и пишете в заявлении в суд, что живете временно у родственника (бесплатно, конечно!!), и что родственник этот подтвердит сразу два факта: и факт вашего проживания в Киеве по месту его прописки, и 2) может быть свидетелем рождения вами ребенка.
заранее до родов договоритесь с таким человеком, возьмите у него копию паспорта, узнайте, к какому суду относитеся место его жительства  и т.д.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 03 Мар 2011, 09:43
Идея пойти в прокуратуру замечательная, а еще параллельно пойти в посольство России - если Украине граждане не нужны, может России понадобятся, всё-таки я наполовину украинец, наполовину русич. Эдакий путь из Киева в Житомир, через Санкт-Петербург :)
прокуратура в этом случае совершенно ни при чем - ЗАГС ничего не нарушает, т.к. новый порядок не предусматривает регистрацию без справки 103/о. только по решению суда.  ::) :-\
а в России можно зарегистрировать ребенка, если кто-то из родителей гражданин РФ. но тогда, соответственно, все выплаты и прочие радости - тоже по рос. законод-ву :)
ЗАГС нарушает инструкцию регистрации, в которой указано, что форма 103-1/о является основанием для регистрации.
вы не правы. ЗАГС не нарушает инструкцию, т.к. в новой редакции предусмотрено предоставление сразу двух документов - справки 103-1/о и свидетельства формы 103/о. и, как указано в том же подпункте б) - при отсутствии оснований для регистрации, предусмотренных этим пунктом - т.е. обоих документов одновременно.
именно поэтому и возникла эта тема - в связи с изменением порядка регистрации домашних детей и отсутствием у ЗАГСа оснований для такой регистрации без решения суда.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Чтв, 03 Мар 2011, 11:55
На учёте я состою на Левом берегу(указала адрес своей подруги,которая,самое смешное,там не прописана,но у нее есть киевская прописка).Живу на правом берегу и в обменке на первой странице мне докторша уже влепила адрес правого берега.Там прописан ее отец и его старая мать,ни ему ни,тем более,старой бабушке тягомотина с судами нафиг не нужна.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 03 Мар 2011, 14:56
спасибо, Flare.
иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"... ???

Марфа, из Рекомендаций ВОЗ по технологии родовспоможения:

   1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").1

Источник http://naturalbirth.ru/pravo/index.php?page=voz

Кстати, Украина вроде же все рекоммендации ВОЗ поддерживает?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 03 Мар 2011, 15:00
Ага.. и согласно рекомендациям ВОЗа в нашей стране вводят весь этот бред с регистрацией через суд. Кстати, рекомендация от 2006 г. позже выложу более подробную информацию
Я в шоке! :o


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 03 Мар 2011, 15:07
а хочется, чтобы была о том, почему люди отказываются идти в роддома и что они имеют на это право.

АГА!!  Интересно, а реально на роддом в суд подать за свои роды?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Чтв, 03 Мар 2011, 18:07
Мarfa, а нам в заявление адвокат порекомендовала указать когда мы поженились, что уже есть ребенок и т.д... довольно подробно.
Сегодня отправили документы в суд.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Чтв, 03 Мар 2011, 18:10
На учёте я состою на Левом берегу(указала адрес своей подруги,которая,самое смешное,там не прописана,но у нее есть киевская прописка).Живу на правом берегу и в обменке на первой странице мне докторша уже влепила адрес правого берега.Там прописан ее отец и его старая мать,ни ему ни,тем более,старой бабушке тягомотина с судами нафиг не нужна.
Учитывая, что мне аж 2 выписали, значит бланк не строгий. Может потерять и восстановить с нужной инфой???


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Чтв, 03 Мар 2011, 18:43
ребята, кто уже фактически занимается и уже подал документы в суд - покажите, плз, полные тексты ваших заявлений, актов, ответов от ЗАГСов, и т.д., кто что конкретно подавал при первичном обращении в суд.

Тут в теме увидела 2 индивидуальных варианта Заявления в суд (а не фактических, я так поняла, документа, которые реально прошли прием в суд) и одно типовое Заявление от Marfa (за что - спасибо большое :)).

Хотелось бы увидеть "живые" документы, о которых люди уже упоминали, даже цитаты из них приводили, или просто описывали содержание.

И еще вопрос: обязательно ли переписываться с "головним лікарем" и "начальником обласного управління охорони здоров’я"???
Что-то напрягла перспектива этих переписок.

Я так понимаю, что контакты обязательные:
1. Педиатр, который ставит ре на учет и выдает заветную 103-1/0.
2. ЗАГС: Отказ от ЗАГСа в регистарции (некоторые суды, смотрю, требуют).
3. Свидетели (2 чел.), составившие Акт о засвидетельствовании данных родов от своего имени.

Неужели еще какие-то контакты-переписки нужны??? При чем, мне не понятно, что именно мне надо требовать от Глав.врача (чего: роддома, поликлинники?) и Начальника обл.управления ОЗ???

Спасибо огромное тем, кто найдет время и желание выкладывать свои "живые", уже принятые судом документы, а так же всё, что есть в наличии (письмо-завление в ЗАГС, и т.д.) :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 04 Мар 2011, 12:17
не паникуйте! главное - хороших вам родов!
на самом деле - даже процедура регистрации по решению суда не есть повод отказываться от прав на нормальное рождение детей ::)
просто для себя пока нужно понимать, что процедура несколько затянется.
т.е. она однозначно состоится, но несколько позже. при этом - лучше, конечно, максимально оградить маму от необходимости ходить по судам, папе придется взять эту "почетную миссию" на себя.

Спасибо! Ну конечно же только я и буду этим заниматься. А то жену необходимо беречь.... :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 16:23
aistsana, заявление муж писал прямо в ЗАГСе, под их диктовку. Проблем с получением отказа не возникло, они похоже даже рады были.

Заяву в суд я отправила, но пока не могу сказать "принята" или нет... так что позже может и выложу, если кому-то еще будет интересно. За основу брали предложенную Марфой

справку 103-1\о выдает не педиатр, а заведующая + подпись начмеда или главврача на ней.

Письменное свидетельство не составляли. Адвокат порекомендовала не тратится на нотариуса, все равно свидетелей вызовут в суд и опросят. А показания уже внесут в протокол


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 16:35
И все же концовку сделали следующую:

"Виходячи з вищенаведеного та керуючись ст.ст. 3, 234, 256 п.7, 257 ЦПК України,
ПРОШУ:
1.   Встановити юридичний факт народження 26 січня 2011 року о 01:00 годині, мною, _____ПІБ______, дитини _____ПІБ_____.

2.   Зобов’язати Відділ реєстрації актів цивільного стану Чернігівського міського управління юстиції виконати державну реєстрацію моєї дитини, _____ПІБ дитини______, з відповідним записом до актової книги, та видачею Свідоцтва про народження.
3.   В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні _ПІБ свідка_________, який мешкає за адресою: ________, та ___ПІБ свідка____, який мешкає за адресою: ________________."

Не скажу, как правильно это называется, но то что ЗАГС нужно обязать через суд нам подтвердили.

Не забывайте копию свидетельства о браке


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 04 Мар 2011, 16:36
aistsana, заявление муж писал прямо в ЗАГСе, под их диктовку. Проблем с получением отказа не возникло, они похоже даже рады были.

Заяву в суд я отправила, но пока не могу сказать "принята" или нет... так что позже может и выложу, если кому-то еще будет интересно. За основу брали предложенную Марфой

справку 103-1\о выдает не педиатр, а заведующая + подпись начмеда или главврача на ней.

Письменное свидетельство не составляли. Адвокат порекомендовала не тратится на нотариуса, все равно свидетелей вызовут в суд и опросят. А показания уже внесут в протокол

спасибо огромное за информацию!

еще раз для себя уточню:
- вы заявление взяли то самое - типовое от Марфы, так?
- справку выдает зав. детской поликлиникой?
- за подписью к начмеду или главврачу (чего) кто идет?
- Акт свидетелей не составляли, т.к. он будет полноценным только, если его заверить у нотариуса, а это доп.расходы, так?


Спасибо за разъяснения!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 04 Мар 2011, 16:38
И все же концовку сделали следующую:

"Виходячи з вищенаведеного та керуючись ст.ст. 3, 234, 256 п.7, 257 ЦПК України,
ПРОШУ:
1.   Встановити юридичний факт народження 26 січня 2011 року о 01:00 годині, мною, _____ПІБ______, дитини _____ПІБ_____.

2.   Зобов’язати Відділ реєстрації актів цивільного стану Чернігівського міського управління юстиції виконати державну реєстрацію моєї дитини, _____ПІБ дитини______, з відповідним записом до актової книги, та видачею Свідоцтва про народження.
3.   В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні _ПІБ свідка_________, який мешкає за адресою: ________, та ___ПІБ свідка____, який мешкає за адресою: ________________."

Не скажу, как правильно это называется, но то что ЗАГС нужно обязать через суд нам подтвердили.

Не забывайте копию свидетельства о браке

о! я тоже подумала, что в типовом не хватает просьбы обязать ЗАГС зарегистрировать ре!
а вы еще и попросили свидетелей допросить :)
Это все по подсказке юриста?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 16:40
За подписью к начмеду ходила сама заведующая.
За основу взяли заявление Марфы, но правили уже с адвокатом. Если его примут - выложу полностью, а пока только концовку дала

 Список документов к заявлению:
1)   Копія заяви до суду – 1 прим.
2)   Копії паспорта заявника – 2 прим.
3)   Копії паспорта чоловіка, __ПЫБ___ – 2 прим.
4)   Копії свідоцтва про одруження, _Серія и номер_ – 2 прим.
5)   Копії довідки від 23.02.2011 р, про гінекологічний огляд після пологів вдома. – 2 прим.
6)   Копії «Медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу» (№103-1/о, Наказ МОЗ України №545 від 08.08.2006). – 2 прим.
7)   Копії «Обмінної карти пологового будинку, пологового відділення лікарні» (форма №113/о, Наказ МОЗ України №67 від 13.02.2006) – 2 прим.
8)   Копії «Довідки про призначення і виплати грошової допомоги у зв’язку з вагітністю жінкам, які не застраховані у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування» (форма №147-1/о, Наказ МОЗ України №93 від 18.03.2002) – 2 прим.
9)   Копії заяви про реєстрацію народження до відділу РАЦС – 2 прим.
10)   Копії відповіді – роз’яснення відділу РАЦС на письмове звернення – 2 прим.
11)   Квитанція про сплату державного мита.
12)   Квитанція про сплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 16:43
И еще изменена шапка

"До _________районного суду м. _________
вул. ______________________

Заявник: __ПІБ________,
адреса з індексом_____
тел. _______________

Зацікавлена особа: Відділ реєстрації актів цивільного стану ____________міського управління юстиції
адреса з індексом_____
тел. _______________
"


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 04 Мар 2011, 16:55
Копії «Довідки про призначення і виплати грошової допомоги у зв’язку з вагітністю жінкам, які не застраховані у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування» (форма №147-1/о, Наказ МОЗ України №93 від 18.03.2002) – 2 прим.
9)   Копії заяви про реєстрацію народження до відділу РАЦС – 2 прим.

я тоже подумала уже, что не помешает еще копия больничного (или такой справки, как у вас) по беременности и родам, как лишнее подтверждение факта беременности у данной женщины!

А еще и копию заяви про реєстрацію народження до відділу РАЦС надо??? Это то заявление, что муж под диктовку в самом ЗАГСе составлял?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 18:38
нет, это тот бланк, который для регистрации ребенка. Нам же сначала все дали,мы оплатили, заполнили, а потом началась веселуха: сказали отпустить свидетелей за ненадобностью, потом попросили подождать, так как "с нами долго возиться", потом с начальником долго беседовали, а потом ткнули в приказ и отправили в суд.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 04 Мар 2011, 19:27
нет, это тот бланк, который для регистрации ребенка. Нам же сначала все дали,мы оплатили, заполнили, а потом началась веселуха: сказали отпустить свидетелей за ненадобностью, потом попросили подождать, так как "с нами долго возиться", потом с начальником долго беседовали, а потом ткнули в приказ и отправили в суд.
так я не поняла, он нужен в додатках к заявлению в суд или нет?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 04 Мар 2011, 19:33
у меня был - я приложила. Вам может и не обязательно


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Сбт, 05 Мар 2011, 10:51
На учёте я состою на Левом берегу(указала адрес своей подруги,которая,самое смешное,там не прописана,но у нее есть киевская прописка).Живу на правом берегу и в обменке на первой странице мне докторша уже влепила адрес правого берега.Там прописан ее отец и его старая мать,ни ему ни,тем более,старой бабушке тягомотина с судами нафиг не нужна.
Я бы просто попросила врача уже ближе к родам, недельке эдак на 36-37 просто сделать дополнительную запись в карточку, что типа адрес изменился на такой-то. Расскажите сказку о том, что выгнали из квартиры, вот нашли другую или типа того. Переводить Вас в другую поликлинику уже вроде бы поздно будет. Ну а новый адрес укажите тот, что по прописке Вашей подруги. Мне кажется, что так проще, чем "терять" обменную карточку. У них в больнице на Вас все равно заведена еще одна карточка, и данные они оттуда спишут.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Сбт, 05 Мар 2011, 11:05
Уважаемая Marfa. Огромное Вам спасибо за типовой иск. Это большая подмога нам всем.
У меня такой вопрос. Можно ли как-то заранее официально попросить суд о том, чтобы заседание не ставили на период, когда мои свидетели уедут в отпуск (две недели)? Даты их отпуска я знаю заранее, и они, очень вероятно, что совпадут с датой суда. Как подстраховаться?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Вск, 06 Мар 2011, 03:31
И еще, обращаю внимание, что в типовом иске в приложении указано
індивідуальна карта вагітної і породіллі форми 111/о. Это не Обменная карта!!!!

Iндивідуальна карта вагітної заводится в поликлинике и на руки выдается только для прохождения врачей, а потом мы ее сдаем (во всяком случае в моей больнице это так). И если есть желание приложить этот документ к иску, то его надо заранее, до родов вынести из больницы и отксерить.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Вск, 06 Мар 2011, 10:42
И еще, обращаю внимание, что в типовом иске в приложении указано
індивідуальна карта вагітної і породіллі форми 111/о. Это не Обменная карта!!!!

Iндивідуальна карта вагітної заводится в поликлинике и на руки выдается только для прохождения врачей, а потом мы ее сдаем (во всяком случае в моей больнице это так). И если есть желание приложить этот документ к иску, то его надо заранее, до родов вынести из больницы и отксерить.
спасибо за уточнение!

а что, копия обменки, которая у нас на руках, - не подойдет, как приложение к иску???


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Вск, 06 Мар 2011, 12:53
Цитировать
а что, копия обменки, которая у нас на руках, - не подойдет, как приложение к иску???

Обменка подойдет, но в типовом иске указан другой документ. Просто это надо учитывать, когда свой иск составлять будете. Я планирую прикладывать и то, и то.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Вск, 06 Мар 2011, 13:23
Я бы просто попросила врача уже ближе к родам, недельке эдак на 36-37 просто сделать дополнительную запись в карточку, что типа адрес изменился на такой-то. Расскажите сказку о том, что выгнали из квартиры, вот нашли другую или типа того. Переводить Вас в другую поликлинику уже вроде бы поздно будет. Ну а новый адрес укажите тот, что по прописке Вашей подруги. Мне кажется, что так проще, чем "терять" обменную карточку. У них в больнице на Вас все равно заведена еще одна карточка, и данные они оттуда спишут.
Большое спасибо за инфу,есть у меня мысли попросить друзей прописать меня на время,так бы с пропиской хоть не было бы проблем.Если конечно они не упадут  в обморок от моей просьбы ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Вск, 06 Мар 2011, 22:36
Если все анализы дублируются в обменке, зачем мучится и пытаться достать эту карту??? Думаете суду очень важны Ваши жалобы, описанные врачами? Это вообще-то врачебная тайна и даже статья такая есть в ЗУ "об охране здоровья" ст. 39


Вам необходимо учитывать следующее: вы обязаны по закону прописать своего ребенка в течение месяца по прописке одного из родителей. В месте, где вы ребенка пропишите, там будут оформляться выплаты на ребенка.
Только сначала его зарегистрировать нужно! А штрафы у нас бешеные... аж 17-51 грн.
И еще, все дети должны быть прописаны с мамой, иначе могут быть проблемы с выплатами. Типа "докажите, что Вы за ним ухаживаете и т.д.." лучше не рисковать


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Пнд, 07 Мар 2011, 09:46
Вам необходимо учитывать следующее: вы обязаны по закону прописать своего ребенка в течение месяца по прописке одного из родителей. В месте, где вы ребенка пропишите, там будут оформляться выплаты на ребенка.
Что- то я не поняла.Моему старшему скоро 3,5,он до сих пор не прописан нигде,рожала его в роддоме,выплаты получила без проблем по месту фактического жительства,тоесть в Киеве.
Это что,новый закон вышел,а если не пропишу второго,то выплат не будет?А если опоздаю с пропиской например на 3 дня?Что тогда?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 07 Мар 2011, 15:51
я в 2007 оформляла и выплаты до достижения ребенком трех лет без его прописки


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Втр, 08 Мар 2011, 12:46
Прописать ребенка, это уже другая история, никак не влияющая на выплаты на рождение ре. Просто в паспортном столе мне говорили, что если вовремя не пропишите, то будет штраф.
Узнавали у паспортистки - штрафа не будет,старшему ребёнку уже 3,5,только,сказала,будут проблемы потом с получением паспорта(у ребёнка),правда как это связано не пойму.

Вопрос с пропиской ребенка станет тогда, когда Вы захотите получать еще и выплаты по достижению ребенка 3-х лет (от 130 до 900 грн/мес зависит от доходов семьи). Но это уже другая история. Сначала нужно получить Свидетельство о рождении, а потом уже все остальное ;)
А с этого места пожалуйста поподробней:мне в 2007 сразу оформили выплату 130 грн,не спрашивая какие у нас доходы,а кому это 900 грн. дают?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Втр, 08 Мар 2011, 12:59
Люди!Выношу на обсуждение.Некоторые рекомендации акушерок,что по этому поводу скажете?
1.Рекомендуют пойти перед родами в суд,познакомиться с судьей и показать свое беременное состояние,сказать честно,что будем рожать дома,вроде как они сами свидетели.
2.Или сразу вызвать после родов скорую(стремительные роды),уехать с ними,побыть в клетке 1 день,получить заветную бумагу и укатить.Некоторые акушерки говорят,что насильно могут делать прививку от столбняка,некоторые знающие люди говорят,что это невозможно,нарушение прав.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Втр, 08 Мар 2011, 14:07
Люди! Выношу на обсуждение.
Некоторые рекомендации акушерок, что по этому поводу скажете?

1.Рекомендуют пойти перед родами в суд, познакомиться с судьей и показать свое беременное состояние, сказать честно, что будем рожать дома, вроде как они сами свидетели.

2.Или сразу вызвать после родов скорую (стремительные роды), уехать с ними, побыть в клетке 1 день, получить заветную бумагу и укатить. Некоторые акушерки говорят, что насильно могут делать прививку от столбняка, некоторые знающие люди говорят, что это невозможно, нарушение прав.
Гм, оба совета выходят за границы здравого смысла, как по мне.
Что за паника? :)

Собственно, иллюзий по поводу скорости и беспроблемности регистрации через суд у многих из форумчан изначально не возникало, поэтому пока не вижу поводов для отчаяния.

Давайте дождёмся уже, когда первые из родителей, подавших заявления в суд, получат решения и зарегистрируют детей. Тогда и будет видно, какие пути самые оптимальные...

PS И модераторская просьба ко всем: постараться не превращать тему в чат, обмениваясь с собеседником парами слов (для этого есть личные сообщения), продумывать содержание своих сообщений заранее или редактировать, не посылая подряд 2-3 коротких с мыслями "в догонку", а также не засорять тему оффтопиком, а выносить разговоры о помощи на детей и др. в отдельные обсуждения.
Благодарю за понимание.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 09 Мар 2011, 23:34
Сюжет вышел, а предупредить нас забыли.
http://vikna.stb.ua/news/2011/3/9/53057/


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Мар 2011, 11:51
Цитировать
а что, копия обменки, которая у нас на руках, - не подойдет, как приложение к иску???
Обменка подойдет, но в типовом иске указан другой документ. Просто это надо учитывать, когда свой иск составлять будете. Я планирую прикладывать и то, и то.
::) вообще, когда описывала приложения - имела в виду обменку - просто выписала типа официальное ее название.. насчет один это дкоумент или нет - я была уверена, что один. во всяком случае - к иску приложить нужно то, что у вас есть - обменку, просто уточните, как она там правильно называется.. ???


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Чтв, 10 Мар 2011, 11:59
Люди!Выношу на обсуждение.Некоторые рекомендации акушерок,что по этому поводу скажете?
1.Рекомендуют пойти перед родами в суд,познакомиться с судьей и показать свое беременное состояние,сказать честно,что будем рожать дома,вроде как они сами свидетели.
2.Или сразу вызвать после родов скорую(стремительные роды),уехать с ними,побыть в клетке 1 день,получить заветную бумагу и укатить.Некоторые акушерки говорят,что насильно могут делать прививку от столбняка,некоторые знающие люди говорят,что это невозможно,нарушение прав.
согласна с Flare - по этим советам ваши домашние роды превратятся в какой-то кошмар.. ::)
1) до момента рождения ребенка по идее у вас нет предмета обращения в суд - ну т.е. оч. смелым родителям, конечно, можно попытаться подать заявление об установления - ?? - факта беременности и последующего рождения ребенка - так получается?? но тут как бы есть наша русское "как бы чего не вышло" - я бы лично не стала в беременном состоянии идти в суд дкоазывать, какая я самая умная, что решила дома рожать.. меньше все-таки наверное стоит об этом трещать по сторонам, это личное, интимное дело, чем меньше посвященных - тем лучше.. но это мое мнение..
ну и учитывая "быстрость" ташей судебной системы - не факт, что вы попадете в суд до родов. ну развер что ходить в суд как в ЖК на учет - каждый месяц отмечаться?? глупость какая-то... ???
2) насчет вызова скорой - опять двадцать пять.. сколько раз уже здесь повторялось - если не хотите устроить из ваших замечательных домашних родов кошмар в соседнем роддоме - не нужно вызывать никакую скорую, вызывайте только на 5-й день участкового педиатра к новорожденному - сохраните себе нервы, время и здоровье....
не поддерживаю советы совершенно  :-\
по поводу прописки - мой ребенок не прописан нигде до сих пор, и все выплаты я получала без какилибо проблем (единоразовую помощь и 130 грн. до года пока не вышла на работу). вопрос прописки встанет только при оформлении паспорта, действительно. но вам никто никогда не мешает прописать ребенка в любой момент... ::)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Чтв, 10 Мар 2011, 13:15
Елена, подруга оформляла выплаты в январе и прописку требовали. Во всяком случае в Чернигове. При чем, ребенок должен быть прописан обязательно с мамой


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Чтв, 10 Мар 2011, 14:22
а я штраф платила за задержку с пропиской...Пришлось прописать -  и тут-то меня оштрафовали.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 10 Мар 2011, 17:52
  А вот на 4й странице Zlataal писала о своем обращении в суд.   
меня интересует пункт 12 документов - ответ зампрокурора. Значит, в прокуратуру в любом случае жаловаться бесполезно?

Отпишусь про себя.
В пятницу (28.01.2011) подали заявление в Броварской горрайонный суд. Составляли сами по образцам, найденным в интернете (установление юридического факта), использовали и образец Оленки (большое Вам спасибо).
Из нюансов - я писала от своего имени, соответственно и подавала я (потому как муж с работы никак не мог отлучиться в суд), заинтересованную особу указали наш сельсовет (так как регистрацию будут делать они, в селе загса нет).
Додатки:
1.   Копія свідоцтва про шлюб на 1 арк.;
2.   Копія паспорту моя на 1 арк.;
3.   Копія паспорту чоловіка  на 1 арк.;
4.   Копія паспорту свідка №1 на 1 арк.;
5.   Копія паспорту свідка №2 1 арк.;
6.   Копія акту свідків від 2010 р. на 1 арк.;
7.   Копія довідки про огляд дитини педіатром від .2010 р. на 1 арк.;
8.   Копія результату ультразвукового обстеження мене після пологів від 2010 р. на 1 арк.;
9.   Копія відповіді Головного лікаря дільничної лікарні від 2010 р. на 1 арк.;
10.   Копія акту обстеження житлово-побутових умов від  2010 р. (робив місцевий депутат з ініціативи голови сільради) на 1 арк.;
11.   Копія листа від Головного управління охорони здоров’я Київської обл. на 1 арк.;
12.   Копія відповіді заступника Броварського міжрайонного прокурора   на 1 арк;
13.   Копія медичної довідки №103-1/о, від 2011 р. на 1 арк.;
14.   Квитанція про сплату судового збору на 1 арк.;
15.   Квитанція про сплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу на 1 арк.



Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Птн, 11 Мар 2011, 09:00
Отвечаю на вопрос Анны - в прокуратуру мы обращались с жалобой на местную больницу, которая отказала нам в выдаче справки №103-1/о, которая до изменения правил регистрации нужна была в загсе. Мы родились в ноябре и еще успевали зарегистрироваться по старым правилам, но медики отказали в документах и направили в прокуратуру жалобу на нас - мол, откуда взялся ребенок, не украли ли, просим разобраться, без ответа из прокуратуры главный педиатр Броварского района не хотела с нами разговаривать, а местные (с.Требухов) отправляли к ней за справкой. Поэтому мы параллельно и отправили заявления и в прокуратуру и в министерство здравоохранения. В прокуратуре же дело тоже затянули и дали нам ответ только в конце января  - мол, претензий к вам не имеем, рекомендуем обратится за справкой к тем же медикам. И только тогда нам выдали эту справку. Но как в мультике "Падал прошлогодний снег" - "... и он добыл таки елки, но это было уже весной, и он отнес елку обратно.." - то есть законодательство уже изменилось и справка не помогла.
Сейчас обращаться в прокуратуру не вижу смысла - на кого вы будете жаловаться? на министра юстиции? или на загс, который всего лишь выполняет инструкции?..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Птн, 11 Мар 2011, 09:06
Уважаемая Marfa. Огромное Вам спасибо за типовой иск. Это большая подмога нам всем.
У меня такой вопрос. Можно ли как-то заранее официально попросить суд о том, чтобы заседание не ставили на период, когда мои свидетели уедут в отпуск (две недели)? Даты их отпуска я знаю заранее, и они, очень вероятно, что совпадут с датой суда. Как подстраховаться?
Присоединяюсь к данному вопросу. Мы в заявлении просили судью вызвать двух свидетелей. На днях мне пришла повестка в суд - заседание назначено на апрель и ухвала, в которой написано, что предварительное заседание не  требуется, про вызов свидетелей там нет ни слова. Повестки свидетели не получали. А день заседания совпадает с их поездкой заграницу (поездка личная, не по работе). Возможен ли перенос заседания до их возвращения? Или если в ухвале про них ни слова, может, их и не вызывали?

P.S. В суде уточнить пока не могу - судья в отпуске, помощник - на больничном, канцелярия не берет трубку...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 11 Мар 2011, 14:03
Лед двинулся... сегодня нам звонили из ЗАГСа. Интересовались как дела и чем они могут нам помочь. А к 12 часам приехали с канала "1+1" и из местной газеты. Сюжет будет или в вечерних новостях или завтра.
Так что, надеюсь, что в ближайшее или отменят эту ерунду или что-то иное введут, так как недовольны в МинЮсте реакцией народа. Нас даже пожурили, что мы шумиху вокруг такого дела поднимаем.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 11 Мар 2011, 15:57
Лед двинулся... сегодня нам звонили из ЗАГСа. Интересовались как дела и чем они могут нам помочь.

А к 12 часам приехали с канала "1+1" и из местной газеты. Сюжет будет или в вечерних новостях или завтра.
Так что, надеюсь, что в ближайшее или отменят эту ерунду или что-то иное введут, так как недовольны в МинЮсте реакцией народа. Нас даже пожурили, что мы шумиху вокруг такого дела поднимаем.
Отличные новости!

Как хорошо, что среди нас есть такие люди, как Вы и другие, которые могут "поднять шумиху" и заставить чиновников зашевелиться! :)

Но всем лучше не обнадёживаться заранее, а продолжать запланированные действия. Заявлениям наших чиновников нужно верить только в письменной форме и/или в виде изменений к нормативным актам...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 11 Мар 2011, 16:52
Сюжет вышел, а предупредить нас забыли.
http://vikna.stb.ua/news/2011/3/9/53057/
Наталья, вы - молодцы! :)

Разместили эту информацию и у нас на сайте:
http://www.privivok.net.ua/node/629


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 11 Мар 2011, 20:32
У меня вновь новости...
1. Сегодня был суд и принято положительное решение
2. Мы получили свидетельство о рождение. Так что мы уже существуем ;D

Выкладываю наш иск сюда. Может еще кому пригодится!!! Всем удачи!!! И огромное спасибо за помощь и поддержку!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 11 Мар 2011, 20:51
Всем привет )) от меня, как отца дома рожденного ребенка, о котором шла речь в последних постах..
Оформляя заявление в суд, обратите внимание, что суд не может обязывать госорганы, в данном случае строка "обязать блаблабла" лишняя - само по себе установление юридического факта рождение и есть последующее обязательство загса - потому как в этом заявлении загс выступает заинтересованным лицом.
И формулируйте "моего новорожденного ребенка/сына/дочь", потому как по закону имя ребенку присваивается при государственной регистрации.. А так в целом заявление боевое, удовлетворенное судом  ;D
Огромная благодарность всем, кто так или иначе помог в этом нелегком деле, и журналистам )))
до встречи на необъятных просторах украинского телеканала 1+1
Пинок иногда решает многое - нашим госорганам хватило одного рабочего дня на решение всех вопросов, включая подумать, посудиться и зарегистрировать.. Всем еще раз спасиб!
 


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 11 Мар 2011, 21:03
Natt
Поздравляю!!! Какие прекрасные новости!!!
Вы у нас первая ласточка, получается?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ivanna от Птн, 11 Мар 2011, 21:22
У меня вновь новости...
1. Сегодня был суд и принято положительное решение
2. Мы получили свидетельство о рождение. Так что мы уже существуем ;D

Выкладываю наш иск сюда. Может еще кому пригодится!!! Всем удачи!!! И огромное спасибо за помощь и поддержку!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У нас появилась надежда,что может быть весь этот бред с судом скоро отменят!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Сбт, 12 Мар 2011, 10:55
У меня вновь новости...
1. Сегодня был суд и принято положительное решение
2. Мы получили свидетельство о рождение. Так что мы уже существуем ;D

Выкладываю наш иск сюда. Может еще кому пригодится!!! Всем удачи!!! И огромное спасибо за помощь и поддержку!
спасибо большое за первый реальный иск!!! :D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Сбт, 12 Мар 2011, 11:13
Оформляя заявление в суд, обратите внимание, что суд не может обязывать госорганы, в данном случае строка "обязать блаблабла" лишняя - само по себе установление юридического факта рождение и есть последующее обязательство загса - потому как в этом заявлении загс выступает заинтересованным лицом.
ага, спасибо!
И формулируйте "моего новорожденного ребенка/сына/дочь", потому как по закону имя ребенку присваивается при государственной регистрации..
я тоже догадывалась об этом, спасибо)))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Сбт, 12 Мар 2011, 13:34

2. Мы получили свидетельство о рождение.

Natt, поздравляю!!! И спасибо огромное за Ваш ТВ-ролик, думаю он важен не только тем, что освещает тему регистрации, но благодаря ему много для кого будет открытием, что можно родить без роддома.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Сбт, 12 Мар 2011, 22:04
Во втором сюжете я открыто говорю, что не особо и хотелось в роддом + о том, с какой ложью столкнулись вызвав врачей на 2-й день. Надеюсь, что сделают сюжет с уклоном на то, что современная медицина не отвечает высоким стандартам и поэтому родители все чаще предпочитают рожать дома.

В нынешних условиях мое пожелание может казаться глупостью, но не вызывайте врачей раньше 5 дней. Найдут ведь предлог, чтобы упрятать Вас в роддом и снять  с себя мнимую ответственность. Да и просто попортят сильно нервы. Мне это стоило 2-х часового скандала в 2-х больницах и 15 грн на такси. Все это с двумя детьми и в мороз -20. По протоколу роженица должна минимум 3-е суток быть под наблюдением, и чтобы не ходить к Вам с патронажем (осмотр, давление, температура) участковый гинеколог готов придумать любую чушь, дабы упрятать "нежелательную" пациентку в стационар, при чем неважно какой.

Вот нашла в архиве ТСН (1+1) интересный сюжет http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinkam-radyat-narodzhuvati-vdoma.html о домашних родах.

А еще назрел вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ??? НЕУЖЕЛИ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРЕССЕ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВОПРОС РЕГИСТРАЦИИ НОВОРОЖДЕННЫХ??? или родители бояться о себе заявить открыто? Это к тому, что нужно объединяться и выходить из подполья. Ведь если это будет не единичный случай, а всеукраинский - власти будет легче быстрее принять решение об изнениях


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Сбт, 12 Мар 2011, 22:20
Natt
плюс стопиццот! )))

Всем -
Народ, не молчите!! Помните одно - на сегодняшний день время работает против вас и в частности, против ваших детей.
Существует уйма желающих публиковать материал, начиная от региональных СМИ, заканчивая гигантами, которым тоже нужно наполнять эфир.
Обращайтесь в горячие линии министерства юстиции по регионам
http://www.minjust.gov.ua/0/10526
Обязательно представляйтесь, объясняйте ситуацию!
Обрывайте телефоны всех региональных чиновников всех рангов - попадайте на прием, если есть таковая возможность!
Связывайтесь с министерским "телефоном довиры", и заявляйте прямо - на каком основании местными органами нарушаются конституционные права, семейный кодекс, закон о регистрации актов, говорите фактами. Также упоминайте, что не намерены молчать, и что есть острая необходимость освещать тематику в СМИ.. Обращайтесь в правозащитные организации, хоть к уполномоченному по правам человека. Помните, что под лежачий камень вода не идет, и что на кону самое дорогое - дети, за которых, пардон за выражения, я лично готов всем жопу рвать на британский флаг, и идти на любые крайности, если то потребуется. И я так полагаю, что другие родители тоже настроены решительно. Поэтому давайте, добивайтесь и действуйте, всем удачи в столь нелегком нервном труде и войне с ветряными мельницами наших государственных органов. Помните, что правда за вами, а это значит что нужно идти вперед и ничего не бояться


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Сбт, 12 Мар 2011, 22:51
И еще хочу дополнить одну такую простую вещь! Я хочу, чтобы все коллеги по этому вопросу четко представляли и отдавали себе отчет в том, что вам не просто отказали в государственной регистрации. Вам четко и ясно сказали, что вы не являетесь родителями собственных детей. Потому как факт родительства по закону устанавливается при госрегистрации, и фамилия имя отчество тоже присваивается при ней же.
Суд может чухать жопу вечность, переносить заседания там, затягивать дело.. И в конце концов, суд может не удовлетворить ваше заявление, по тем или иным причинам отказать вам в установлении юридического факта рождения ребенка. И что тогда? К вам в любой момент могут прийти представители правоохранительных органов, и спросить - что за ребенок, предъявите документы. Мед справки не являются доказательствами ваших родительских прав. Единственным доказательством того, что ваши дети являются таковыми - свидетельство о рождении! Тогда это будет уже не смешно, и это не просто вызов вам и вашим детям - это реальная угроза того, что родители могут остаться без своих детей! Не дожидаясь ювенальной юстиции.. Поэтому задумайтесь о сути вопроса, и не теряйте время, действуйте. Всем удачи!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Вск, 13 Мар 2011, 22:23
еще хочу поведать социуму одну интересную вещь. информация взята здесь: http://vecherniy.kharkov.ua/news/48867/

и.о. начальника отдела государственной регистрации актов гражданского состояния Главного управления юстиции в Харьковской области Оксана Ивановна Радько.
Цитировать
– Здравствуйте, Оксана Ивановна. Подскажите, пожалуйста, как зарегистрировать малыша, который родился дома. Слышала, что эта процедура претерпела какие-то изменения. Меня зовут Инна Сергеевна.

– Действительно, с 10 января 2011 года внесены изменения в Правила государственной регистрации актов гражданского состояния, касающиеся детей, рожденных вне лечебных учреждений.

Раньше регистрация рождения такого ребенка проводилась отделами РАГС на основании медицинской справки о пребывании ребенка под надзором лечебного учреждения формы 103-1/о и при наличии двух свидетелей, присутствовавших при родах (в графе 10 актовой записи о рождении указывались их фамилии, имена, отчества, паспортные данные и место жительства, а также проставлялись подписи обоих свидетелей).

С 10 января этого года при государственной регистрации рождения ребенка, появившегося на свет, допустим, дома, наличие подписей двух свидетелей не может быть основанием для такой регистрации, и по причине отсутствия у родителей ребенка медицинского свидетельства о рождении установленной формы отдел РАГС не имеет возможности зарегистрировать рождение ребенка. В таком случае родителям необходимо обратиться в суд по месту жительства для установления в судебном порядке факта рождения ребенка данной женщиной.

А поскольку статьей 144 Семейного кодекса Украины предусмотрено, что родители обязаны безотлагательно, но не позднее одного месяца со дня рождения ребенка зарегистрировать этот факт в органе РАГС, то, согласно статье 7 Европейской конвенции об осуществлении прав детей при рассмотрении дел, касающихся ребенка, судебный орган действует быстро для избежания любых неоправданных задержек. В срочных случаях орган судебной власти имеет полномочия принимать решения, которые подлежат немедленному исполнению.
Тоесть, обращайтесь в юстицию по горячим линиям, и также этот момент, по хорошему, нужно тоже включать в заявление об установлении юридического факта рождения ребенка. Суд обязан безотлагательно отреагировать, и рассматривать ваше заявление вне очереди. А не тянуть кота за резину.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Вск, 13 Мар 2011, 23:59
и еще:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
Конвенция о правах ребенка, Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года
Покуда Украина является членом ООН, это международный законодательный акт, ратифицированный, помимо европейской конвенции, на территории Украины!

Цитировать
Статья 7
1. Ребенок РЕГИСТРИРУЕТСЯ СРАЗУ ЖЕ после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу.

2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.
....
тоже для включения в заявление. Международное законодательство никто не отменял.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Пнд, 14 Мар 2011, 09:22
Сегодня в вечерних выпусках ТСН (1+1) будет второй сюжет.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Пнд, 14 Мар 2011, 13:30
Давайте ещё раз внимательно посмотрим на "Правила", а именно вот на это:
Підставами  для проведення державної реєстрації народження дитини є:
Цитировать
...в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському, річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному засобі.  У  разі  відсутності  лікаря   або   фельдшера   державна реєстрація  народження  проводиться  на підставі вказаного акта та медичної довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального закладу;
Казалось бы, "исключение" делается только для родившихся "на транспорте", причём на таком, где есть должностное лицо, могущее составить соотв. акт. В связи с этим, вначале возникла мысль "рожать"... в трамвае! А что, почему бы роженице не попытаться ночью доехать до РД на трамвае/троллейбусе? Водитель - именно такое должностное лицо и есть (в отличие от частника). Конечно, реально пробовать такой экстрим не нужно, достаточно на "заметном" сроке познакомиться-подружиться с какой-либо вагоновожатой, чтоб после родов подписала такой акт, за скромное вознаграждение. (одна знакомая пару раз использовала трамвай в качестве такси: ночью видит дежурный пустой трамвай, голосует , тот останавливается. – До квартала довезёте? – А что платишь? – Червонец. – Садись. – и поехали себе нужным путём)
Но потом я заметил другой пункт, никакого транспорта не предусматривающий:
Цитировать
...5. Державна  реєстрація  народження  дітей,  які народилися в
експедиції або в іншій віддаленій  місцевості,  де  немає  органів
державної реєстрації актів цивільного стану, проводиться за місцем
проживання батьків чи одного з них не пізніше одного місяця з  дня
їх   повернення.   У  цих  випадках  за  бажанням  батьків  місцем
народження дитини в актовому записі  про  народження  зазначається
місце проживання батьків або фактичне місце народження,  якщо воно
підтверджене одним із  документів,  визначених  у  пункті  2  цієї
глави,  про що робиться відповідна відмітка в графі "Для відміток"
актового запису про народження;
Т.е. если родить «на Луне», то порядок - тот же, нужен АКТ, подписанный ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. Подпись врача необязательна, если считать реальным получение позже справки «о наблюдении».
Итак, можно, родив, пригласить к себе в гости (как можно раньше) кого-либо на выбор: участкового милиционера, работника ЖЭКа, да того же уч. педиатра наконец, но итогом их визита должен быть именно подписанный АКТ, а не запись в карточке-журнале. За такое соблюдение «буквы» ЗАГС будет благодарен. Кстати, уч. милиционер, мне кажется, постоянно разные акты составляет, не должен отказать.
Вообще, последняя цитата стимулирует роды на природе, вдали от цивилизации ))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 13:43
Funt
я прошу прощения за безцеремонность, но какой нафиг трамвай? Как вообще об этом можно не только говорить, а вообще думать! Я говорил, и буду говорить всем - прочь свои грязные руки от наших детей.. Были умники, которые рекомендовали собственных детей усыновить через приют (!) но кроме как дать в голову за подобные рацпредложения, и сказать таким умникам пнх, других идей не возникает!
Это наши дети, мы их родители. Это наше государство. Мы имеем право на своих детей, имеем право рожать где хотим, имеем право на беспрепятственную регистрацию, без судов и трамваев, и своих прав нужно добиваться, а не искать обходные пути, как получить то, что ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ ПО ЗАКОНУ! Давайте не будем писать откровенную бредятину.
Новые правила - это нарушение прав человека, международного законодательства, основного закона, законов о регистрации актов, семейного кодекса, закона об охране здоровья и прочих законодательных и подзаконных актов. Закон никем не соблюдается. Своих прав нужно добиваться, если еще кто-то этого не понял. Иначе, какие же мы родители.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Пнд, 14 Мар 2011, 14:21
сразу вызвать после родов скорую(стремительные роды),уехать с ними,побыть в клетке 1 день,получить заветную бумагу и укатить.Некоторые акушерки говорят,что насильно могут делать прививку от столбняка,некоторые знающие люди говорят,что это невозможно,нарушение прав.
Потенциально больше минусов, чем плюсов: нужную справку дадут только если в РД хотя бы отойдёт плацента, иначе ни в какую. А зато все остальные "удовольствия" будут приложены. В т.ч. столбняк - да, будет давление. Впрочем, можно отказаться, как обычно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Пнд, 14 Мар 2011, 14:21
nemez, всё верно, нужно защищать свои права... но делать это с наименьшим ущербом для своих нервов. Иначе нам долго будут сниться лозунги-демонстрации (впрочем, кто-то может найти в этом свою привлекательность), а нашим твердолобым оппонентам - приятные розовые сны. Разве не обидно будет?
Если есть возможность использовать букву закона "в мирных целях" - эту возможность нужно использовать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 14 Мар 2011, 14:33
Funt
разве в роддоме в случае госпитализации туда в течение трех суток после родов не обязаны выдать именно справку требуемой формы 103/о? а если были стремительные роды и плацента тоже родилась дома, женщина и не собиралась дома рожать, но потом послушно едет в роддом, то что, ей не выдадут эту справку?

а по поводу рожденных в экспедиции детей, разве к ним можно применить пункт в)? они же не в транспорте родились, а в экспедиции...
я так поняла, что все равно в любом случае нужна справка 103/о. Хотя откуда ее взять в экспедиции...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 14:39
главный ущерб для нервов уже состоит в том, что государство, мягко выражаясь, подтерло зад своими гражданами, что родителям просто не предоставляют родительские права! Куда еще?
Повторюсь в очередной раз - не нужно здесь людям предлагать удалять гланды через задний проход.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 14:42
AnnaP
на самом не обязаны. Если ребенок рождается вне медицинского учереждения (а роддом явялется таковым) - выдается форма 103-1/о.
Если ребенок родился, скажем в сельской амбулатории или в фельдшерском пункте - тогда форма 103/о. Медики руководствуются приказом 545. Если прошло больше суток после родов, роддом не принимает


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Пнд, 14 Мар 2011, 14:49
Анна, не могу дать документального обоснования, но из практики - не дают. Зав. РД так и объясняет: "если бы хотя бы один этап родов был в РД - тогда да, а так - нет". Возможно, это просто перестраховка, но факт есть факт.
Относительно экспедиции, этот пункт вскрывает основной лейтмотив изменений, о котором я уже говорил: теперь чиновник должен составить акт.
Кстати, можно ещё так сделать: на некотором сроке написать... в горздрав, например. Мол, беременна (реквизиты обменки, ФИО врача, № больницы и т.д.), роды ожидаются стремительные (не первые, наследственность и т.п.), прошу разъяснить, кто должен составить акт в соотв. с "порядком", в случае, если роды полностью закончатся вне РД. Если в ответе прозвучат должности-фамилии - эти люди не отвертятся. А если будет отписка, можно будет такой ответ обжаловать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Пнд, 14 Мар 2011, 17:42
Новые правила - это нарушение прав человека, международного законодательства, основного закона, законов о регистрации актов, семейного кодекса, закона об охране здоровья и прочих законодательных и подзаконных актов. Закон никем не соблюдается. Своих прав нужно добиваться, если еще кто-то этого не понял. Иначе, какие же мы родители.
факт нарушения в результате принятия спорного дкоумента прав человека и пр. может признать только суд, а до вынесения такого решения принятые правила действуют как и все иные нормативные подзаконные акты.  :-\
пока Лига пытается "мирным путем" уговорить Минюст отменить этот приказ, хотя я лично в такое "чудо" слабо верю...

исковое заявление к Минюсту готово, но на этапе приема искового заявления к рассмотрению судом МОЖЕТ (?) возникнуть вопрос с подтверждением нарушения прав членов общественной организации - истца по спорному документу..
кто готов подтвердить факт нарушения права на регистрацию ребенка путем предоставления документов (заявление в суд, ухвала суда о принятии к рассмотрению)?? ??? ??? можно оставить "маячок" здесь - при необходимости будет ясно к кому обращаться..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 14 Мар 2011, 19:12
в приказе 545 ничего не сказано о том, что 1) в роддом не принимают, если прошло больше суток
откуда такая информация?
или это самоуправство каждого конкретного роддома?

и 2) о том, что если человек приехал в роддом после родов, то ему не могут выдать справку формы 103/о
там на самом деле написано, что в случае родов вне мед.учреждения для регистрации в загсе выдается справка формы 103-1/о,
то есть новый приказ минюста противоречит еще и этому приказу 545
и опять самоуправство роддомов?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Дмитрий Т. от Пнд, 14 Мар 2011, 19:24
Как и обещал сообщить по поводу знакомых, которые родили дома 24 февраля. Уже зарегистрировали в Загсе как обычно, без всяких судов.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Пнд, 14 Мар 2011, 19:28
Как и обещал сообщить по поводу знакомых, которые родили дома 24 февраля. Уже зарегистрировали в Загсе как обычно, без всяких судов.
Интересно, это у вас в Черкасах действуют другие приказы МинЮста?

Или Ваших знакомых тоже уже принимают "как своих" в ЗАГСе? :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sju от Пнд, 14 Мар 2011, 19:44
Скорее всего в ЗАГСе еще не знали.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 19:45
Marfa
Цитировать
факт нарушения в результате принятия спорного дкоумента прав человека и пр. может признать только суд

В административном процессе обязанность доказывания законности решения лежит на ответчике, поэтому истец не обязан доказывать незаконность решения субъекта властных полномочий, ему лишь необходимо доказать факт нарушения его права.
Суд признает не факт нарушения прав человека, а противоправность принятого документа..
Мы же неоднократно говорим о нарушении наших прав. Для этого решений суда не нужно

 п.2 ст.99 КАСУ определяет срок подачи полгода с того дня "коли особа дізналася  або  повинна  була  дізнатися про порушення своїх прав", т.е. еще время есть. И вопрос в большей степени к тем, кто живет в регионе обрашения в судебную инстанцию, чтобы была возможность в нужный момент сорваться, и не один раз, на судебное заседание.

"Мирного" решения не будет. Для наших госорганов это чуждо. Специфика в том, что суды и загсы - это одна контора. Пчелы не будут против меда, они подчинены одним и тем же чиновникам

AnnaP
вот две инструкции по заполнению:
103-1/о - справка о ...
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z1151-06
103/о - мед свидетельство о рождении.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1150-06
читаем внимательно в первом документе:
У разі  народження  дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації  в  органах  реєстрації  актів  цивільного  стану  факт
народження    дитини   підтверджується   медичною   довідкою   про перебування дитини  під  наглядом  лікувального   закладу   (форма
N 103-1/о ( z1151-06 ) та двома свідками.
Во втором:
Для забезпечення реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану народження дитини, яка народилася поза лікувальним закладом, а також для забезпечення реєстрації народження дитини після закінчення 1 року з дня народження і до досягнення нею 16 років (у разі якщо дитина перебувала під наглядом медичного закладу) заклад охорони здоров'я видає "Медичну довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу", форма N 103-1/о (далі - медична довідка).
тоесть, когда ребенок родился вне роддома, а уже обратился в медучереждение с рожденным дитем, ребенок так и остается "народженим поза лікувальним закладом". Если даже роддом возьмет на себя выдачу мед свидетельства о рождении по форме 103/о, это будет нарушение с их стороны
Тоесть, если ребенок родился в любом медучереждении, хоть в фельдшерском пункте колхоза красное дышло - это выдача мед. свидетельства о рождении по форме 103/о. Если ребенок родился дома, и его тут же привезли на скорой помощи в роддом - все, он уже "рожден вне медучереждения", и ему уготована форма 103-1/о, последующий суд ему и его родителем


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Пнд, 14 Мар 2011, 19:56
Только что сюжет был на  телеканале 1+1 о том, что в силу вступил новый закон (с 1 января) о том, что если у вас родился ребёнок дома - у вас большие проблемы. Вас ждут суды. Законность имеет только форма (по-моему 103), выданная в роддоме. Показывали пару родителей из Чернигова, они рассказали, что просто не успели доехать до роддома. Теперь у них сплошная головная боль. Интервью давал мужчина, бывший акушер-гинеколог, который помогает таким парам. Он очень чётко расставил приоритеты, сказал, что целью таких нововведений в законодательстве - максимально затащить людей в роддом с целью опрививить и прочее, что это просто сговор фармкомпаний с существующей системой.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 19:59
Вика
это мы с Natt  ;D ребенок уже зарегистрирован, в пятницу был суд и выдано св-во о рождении


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Дмитрий Т. от Пнд, 14 Мар 2011, 20:01
Думаю, что уже в этом году человек 5-6 так проскочили, может в загсе понимают, что изменения "идиотские" и скоро отменят, то и не реагируют на них?...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 20:06
Дмитрий Т. самое смешное - черкассы моя родина (чапаевка)  ;D
знал бы что там можно зарегать по 103-1/о - рванул бы без раздумия.. Скорей всего, людям просто повезло, и что это ненадолго. С другой стороны, если это так, я снимаю шляпу перед чиновниками, которые в состоянии сами принимать решения, которые не противоречат закону


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Пнд, 14 Мар 2011, 20:06
Вика
это мы с Natt  ;D ребенок уже зарегистрирован, в пятницу был суд и выдано св-во о рождении

Поздравляю!!!
Но это не отменяет тот факт, что наше правительство д...ы.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 20:30
Вика
Спасибо!
нужно чтобы Лига подготовила заяву про встановлення юридичного факту того, що правительство д...ы.
зацікавлена особа: население страны
и далее в таком же духе ))))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 14 Мар 2011, 23:33
http://tsn.ua/ukrayina/v-ukrayini-ne-reyestruvatimut-ditey-narodzhenih-ne-v-likarni.html


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 15 Мар 2011, 09:18
Marfa
Цитировать
факт нарушения в результате принятия спорного дкоумента прав человека и пр. может признать только суд
В административном процессе обязанность доказывания законности решения лежит на ответчике, поэтому истец не обязан доказывать незаконность решения субъекта властных полномочий, ему лишь необходимо доказать факт нарушения его права.
Суд признает не факт нарушения прав человека, а противоправность принятого документа..
Мы же неоднократно говорим о нарушении наших прав. Для этого решений суда не нужно
??? говорить можно сколько угодно - только результат будет тот же - т.е. нулевой.... пока не начат админ. процесс никакой "обязанности доказывания" у госорганов нет, их приказ обязателен для исполнения на местах.. ??? ::)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 12:31
Marfa
 Вы говорите, что факт нарушения прав человека может быть установлен только по решению суда. Докладываю - никак нет. Для того, чтобы утверждать, что нарушаются ваши права - решения суда не нужно! Согласно ст.99п2 КАСУ, даже отведен срок полгода, с момента нарушения прав до подачи иска.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 15 Мар 2011, 14:27
Дети, рожденные вне роддома, регистрироваться не будут
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/deti-rojdennye-vne-roddoma-registrirovatsia-ne-budut-81457
  Отныне в Украине дети, которые были рождены не в роддоме, регистрироваться не будут, за исключением экстренных случаев.
По словам доктора-акушера Вячеслава Закревского, родившихся, например, в самолете или на лайнере, по-прежнему будут регистрировать по акту капитана.
За регистрацию "домашних" детей, появившихся на свет без лишних свидетелей, придется бороться в судебном порядке. Исключение сделают только тем, кто не успел доехать до роддома.
Получить свидетельство о регистрации ребенка со старым пакетом документов - справкой от педиатра и заявлениями от двух свидетелей - больше невозможно.
Отметим, вне стен больницы ежегодно рожает около 10 тыс. женщин.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 15 Мар 2011, 14:29
Marfa
 Вы говорите, что факт нарушения прав человека может быть установлен только по решению суда. Докладываю - никак нет. Для того, чтобы утверждать, что нарушаются ваши права - решения суда не нужно! Согласно ст.99п2 КАСУ, даже отведен срок полгода, с момента нарушения прав до подачи иска.
не пойму вообще весь это спор, но вы путаете понятия - нарушение ваших прав в вашем понимании - т.е., когда вы считаете, что кто-то нарушщает ваши права, и второе - это признанный судом фыакт нарушения ваших прав, и, как следствие, - обязательство к нарушителю это нарушение устранить или прекратить..
ваши личные понимания нарушения прав вы можете сколько угодно излагать кому угодно - от этого результат не изменится - т.е. по вашему личному убеждению ЗАГС не изменит свое мнение и не зарегистрирует вашего ребенка по такому порядку, который вы лично считаете справедливым.
а для того, чтобы ЗАГС это нарушение, как вы считаете, ваших прав прекратил, вам следует доказать факт незаконности действий ЗАГСа в суде - а для этого необходимо доказать причинно-следственную связь между: нарушением ваших прав (по вашему мнению) -действиями органа власти - незаконностью правового основания для таких действий.
и только после признания правового основания (т.е. приказа минюста) незаконным ваши утверждения о нарушении ваших прав можно считать реальными, а не надуманными.. ::)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: САНЧО от Втр, 15 Мар 2011, 14:42
 Отныне в Украине дети, которые были рождены не в роддоме, регистрироваться не будут, за исключением экстренных случаев.

Это страшно.
Уже выше писали, что дойдет до того что не будут деток таких регистрировать и будут их забирать. ((((
Что можно сделать чтобы эти изменения отменили - это же прямое ущемления наших прав, права выбора на мед.обслуживание...
В конце концов, когда например нужно делать хир.вмешательство - то человек сам решает, ложится или нет на операцию, никто никогго не заставляет, а беременность это же не болезнь, а рожай где прикажут...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 15 Мар 2011, 14:50
 Отныне в Украине дети, которые были рождены не в роддоме, регистрироваться не будут, за исключением экстренных случаев.
Это страшно.
Уже выше писали, что дойдет до того что не будут деток таких регистрировать и будут их забирать. ((((
народ, прекращайте накачивать ситуацию!!
ничего сверхужасного не произошло, всего лишь заявительный порядок регистрации изменили на регистрацию с подтверждением через судебное решение.
дела о признании юридических фактов являются делами особого производства, не предполагают состязательности, рассматриваются по сокращенной и упрощенной процедуре, и ничего трагического в этом нет.
просто есть определенные неудобства для молодых мам, которым вместо общения с ребенком придется слегка потоптать судебные пороги. но это все - только дело техники, никто детей забирать не будет, не нужно истерику устраивать!! :o


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 16:09
Marfa
вы для начала родите ребенка, и сразу же, в течении месяца, пардон, с незажившими разрывами на этапе восстановления после родов, а еще лучше - с недавно наложенными швами, когда еще матка полностью не сократилась, в состоянии абсолютной слабости и после кровопотери, с низким гемоглобином, с невосстановившимся гормональным фоном, в состоянии послеродовой депрессии "потопчите чуть чуть судебные пороги", как вы выражаетесь, и я посмотрю, какие соловьиные песни вы запоете. Выстойте несколькочасовую очередь на подачу документов в суд вместе с немытыми бабушками, которые пришли отсуживать надбавку за "детей войны", когда вы чувствительны к запахам и вас рвет.. Дада, с ребенком в очереди, потому что ребенка кормить нада.. с бабками в период эпидемии гриппа, они чихают, кашляют и воняют.. Слабо?
Побегайте по поликлиникам, юридическим консультациям, вместо того, чтобы уделять время ребенку. Вместе с ребенком побегайте, при температуре минус 25, в период абсолютного гололеда побегайте по улице, в период болезни, когда медучереждения полны больными гриппом и орви, потому как его никто вместо вас не покормит, если он на гв.. Тогда будете говорить, произошло или не произошло..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Втр, 15 Мар 2011, 16:35
Марфа добровольно- безвозмездно помогает, на нее же и наехали. Это не она новый порядок регистрации придумала! Она, сама рожавшая дома, помочь пытается.
Конечно, стало очень сложно. А Вы можете предложить более простой вариант?  
Гемоглобин очень хорошо поднимает свежий сок из крапивы. Он невкусный, но ложечку выпить можно. Росточки крапивы уже появляются.
 


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 15 Мар 2011, 16:49
Только что прочитала.
Украинки и дальше смогут рожать детей дома       http://life.comments.ua/2011/03/15/238773/ukrainki-dalshe-smogut-rozhat.html

Пресс-служба Министерства здравоохранения Украины опровергает информацию о том, что дети, рожденные не в стенах роддома, не смогут получить свидетельство о рождении. Об этом «Комментариям» сообщила начальник пресс-службы МОЗ Светлана Тихоненко.

По ее словам, указ по изменению регистрации новорожденных был утвержден в Министерстве юстиции Украины. Однако единственное внесенное изменение касается формы отчетности, тогда как процедура регистрации новорожденных осталась прежней. Тихонова отмечает, что теперь появится две ведомости: в одной будут отмечены дети, рожденные в роддоме, в другой – все остальные случаи.

Согласно законодательству, для регистрации ребенка родители должны предоставить в органы ЗАГС свои паспорта; документы, являющиеся основанием для внесения ведомостей о родителе ребенка (свидетельство о браке, заявление матери, совместное заявления матери и отца ребенка, заявление отца, решение суда об установлении отцовства), а также справку о рождении ребенка из роддома. В случае, если ребенок родился дома, или в другом месте, факт и время его рождения подтверждаются подписью двух свидетелей, присутствовавших при родах, а также медицинской справкой о пребывании ребенка под контролем лечебного учреждения.

Напомним, что во вторник в украинских средствах массовой информации появилась информация о том, что с нового года ребенка, рожденного вне стен роддома, больше нельзя будет зарегистрировать в официальных органах. Сделать это, якобы, можно будет только через суд.

Я не могу понять - это чиновников лихорадит отсобственных дуростей, или людей - от дуростей чиновников???
Сначала ляпнут, а потом идут на попятную. А как только люди поверят, что это - глупость - оказывается, что она есть на самом  деле. У нас всё законодательство состоит в таких огрехах, глупостях и несуразностях.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алла от Втр, 15 Мар 2011, 16:52
Пошла волна сопротивления- вот и пошли на попятную. Так что с победой!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 17:00
Вика
суть здесь вот в чем..
постараюсь на пальцах. Медики утверждают, что по закону загс не прав, потому как согласно ст. 122 Семейного кодеса, "Походження дитини від подружжя  визначається на підставі Свідоцтва  про  шлюб  та  документа  закладу  охорони здоров'я про народження дружиною дитини.", и согласно ч. 4 ст. 13  Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану» підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в разі їх відсутності – рішення суду.
Тоесть, медики действуют в рамках семейного кодекса, закона о регистрации актов, и своего пятсот сорок пятого приказа, который устанавливает формы медицинской документации, порядок их выдачи и заполнения.
Министерство юстиции, в свою очередь, приняв подзаконный акт в виде измененных правил, взял на себя полномчия "центрального органу виконавчої влади у сфері охорони здоров’я", и стал самовольно определять "документи, що підтверджують факт народження дитини", упразднять те или иные формы, вопреки вышестоящим законам.
Тоесть, пресслужба минздрава сама в панике от происходящих раскладов.. На попятную минюст не пошел - правила не отменены, врачи просто подтверждают, что с точки зрения вышестоящего закона органы юстиции не правы


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 17:20
обращались только что региональные журналисты.. Текст статьи в газету готов, щас должны прислать электропочтой промежуточный вариант для редактирования.. брбрбр ))))  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 17:29
Марфа добровольно- безвозмездно помогает, на нее же и наехали. Это не она новый порядок регистрации придумала! Она, сама рожавшая дома, помочь пытается.
Конечно, стало очень сложно. А Вы можете предложить более простой вариант?  
Гемоглобин очень хорошо поднимает свежий сок из крапивы. Он невкусный, но ложечку выпить можно. Росточки крапивы уже появляются.
пардон, если получилось грубо, но чесно говоря, ситуация предельно накаленная. Нужно предпринимать действия, для того чтобы что-то получилось, а не разглагольствовать. В период правового беспредела не знаешь, с какой стороны от нашего государства ждать подвоха, поэтому переживать есть кому и есть о чем, и эти переживания не безосновательны, и не лишены здравого смысла


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 15 Мар 2011, 18:27
Марфа добровольно- безвозмездно помогает, на нее же и наехали. Это не она новый порядок регистрации придумала! Она, сама рожавшая дома, помочь пытается.
Конечно, стало очень сложно. А Вы можете предложить более простой вариант?  
пардон, если получилось грубо
да уж, приложили вы не по-детски.. ну будем считать, что это у вас послеродовая депрессия..  :o ::)
по поводу "разглагольствовать" - я уже в который раз объясняю - иск к Миюсту готов, ждем отмашку от Лиги - если будет принято решение подавать от Лиги (что я лично оч. рекомендую).
если у вас энергия бьет ключом - давайте ваши паспортные данные, копию заявления в суд и документы из суда (ухвалу об открытии производства по делу) - все это приложим к иску от имени Лиги, чтобы уж точно суд рассмотрел заявление..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 18:55
Цитировать
послеродовая депрессия.
  ;D пол только поменять )))
на самом деле послебюрократическая депрессия!
Цитировать
ждем отмашку от Лиги
ага, и еще полгода с момента принятия, потому как ст.99 КАСУ никто пока не отменял..
Лига - организация киевская, розгляд справы будет территориально там, нужно быть готовым в любой момент, и не один раз, явиться в суд.. для иногородних накладно и тяжело. Киевляне, поддержите Лигу ))) 
А что вообще делалось? Кто-то обращался от имени Лиги с письменными запросами на минюст, следовал ли ответ или письменный коментарий? Существуют ли официальные пояснения минюста? Кроме устного ответа министра Лавриновича по "викнам" на СТБ?
---------------------------------
просьба одна - не нужно писать ерунду типа фантазий на тему обходных путей регистрации собственных детей через приюты или трамваи и справки из троллейбусного депо, а также говорить и делать вид, типа ничего не произошло, ну подумаешь там, обидели мышку написяли в норку, чуть правила поменяли.. Все происходящее кажется мелочью, пока это не коснется тебя лично )) На самом деле это все очень жутко и страшно
---------------------------------
Со своей стороны - как смог, и даже более того, обеспечил информационную поддержку этого процесса! О нас узнали, нас услышали.. И это далеко не предел. Это уже немаловажно, дай Бог, чтобы этот вопрос был пересмотрен!
На этом не откланиваюсь, если у кого вопросы по оформлению заявлений и по пакету документов - пишите в лс, чем смогу помогу.. Тему мониторить буду не очень часто, потому как со временем совсем туго, приходится летать как восьмикрылому семивенику, сам не юрист, но пришлось разобраться в этом барахле и испытать все эти моменты на собственной шкуре


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 15 Мар 2011, 19:02
Это, конечно, не по теме, а так, чтобы разрядить ситуацию.  ;)

Рада обязала отцов забирать из роддома брошенных матерями детей
http://mycityua.com/news/country/2011/03/15/174651.html

Верховная Рада Украины (ВР) в ходе вечернего заседания приняла во втором чтении и в целом законопроект, который обязывает отца забрать ребенка из роддома, если этого не сделала мать ребенка. Соответствующий проект (№ 6007 от 25.01.2010 г.) "О внесении изменения в статью 143 Семейного кодекса Украины", инициированный народным депутатом от фракций ПР Юрием Мирошниченко, поддержали 284 народных избранников.

Документом устанавливается, что отец ребенка, не состоящий в браке с матерью ребенка, отцовство которого установлено в соответствии с законодательством, обязан забрать ребенка для содержания и воспитания из роддома или из другого учреждения здравоохранения, если этого не сделала мать ребенка.

Согласно закону, в случае, если отец ребенка не состоит в браке, он приобретает статус одинокого родителя.

Напомним, ВР приняла за основу данный проект 1 февраля 2011 г.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 15 Мар 2011, 21:50
народ, а как понимать порядок регистрации рождения и смерти, выложенный на сайте минюста?
http://www.minjust.gov.ua/0/9871
там все по-старому, с нашим родным пунктом б)
они полные идиоты?
а нельзя в загсе ссылаться на этот порядок? это же официальный сайт, кагбе


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 22:00
AnnaP
при регистрации нужно было указать уважительную причину, чтобы не наложить административную ответственность.. Учитывая то, что с момента подачи документов в суд до вынесения постановления суда прошло двое суток, а на регистрацию определено месяц, именно этот факт я и я указал в качестве уважительной причины  ;D
подошло..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 15 Мар 2011, 22:03
а может быть, кто-то из киевлян завтра сходит на личный прием к заместителю министра юстиции?
http://www.minjust.gov.ua/0/34163

Особистий прийом громадян заступником Міністра юстиції Леонідом Єфіменком

Дата    
16 березня    

Суть заходу    
Особистий прийом громадян заступником Міністра юстиції Леонідом Єфіменком      

Організатор заходу    
Міністерство юстиції

Довідкова інформація
Захід відбуватиметься: Міністерство юстиції (м. Київ, пров. Рильський, 10). Початок о 10.00
Довідки за тел.: 486-71-56


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 15 Мар 2011, 22:05
nemez
ничего себе скорость суда!!! Это все благодаря "шумихе", которую вы подняли? А иначе бы растянули на пару-тройку месяцев, как всем простым смертным?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 22:27
AnnaP ))))))  на решение всех вопросов хватило часа три.. Само судебное заседание это около часа времени, включая выписывание копии постановления.. Сразу после суда документы приняли в загсе.. Здесь все рядом, в пределе ходьбы пешком.. Вышел оттуда с оформленными документами на руках
Прав Лесь Подеревянський - "не вірю я у силу слова, а вірю в силу п...лєй". Чиновники умеют очень быстро работать  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 15 Мар 2011, 22:28
нет, на личный прием так просто не попасть...
http://www.minjust.gov.ua/0/11718

но действительно, может быть, надо и это сделать? Обратиться с просьбой разъяснить, почему новый Приказ об утверждении порядка регистрации актов гражданского состояния противоречит
1) Закону о регистрации актов гражданского состояния
(ведь это уже само по себе абсурдно. А где у нас указано, что Закон имеет высшую силу, чем приказ, и если приказ ему противоречит, то следует руководствоваться законом?)

2) Семейному кодексу Украны

3) Приказу Минздрава №545 об упорядочении ведения медицинской документации, которая свидетельствует о случаях рождения и смерти

Должностное лицо обязано будет дать письменный ответ со своей подписью, а кроме того, устранить имеющиеся нарушения...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 15 Мар 2011, 22:31
Прав Лесь Подеревянський - "не вірю я у силу слова, а вірю в силу п...лєй". Чиновники умеют очень быстро работать  ;D

Чуть со смеху со стула не свалилась  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 15 Мар 2011, 23:15
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 15 Мар 2011, 23:17
AnnaP
я сразу скажу их ответы..
1) Згідно з ч. 4 ст. 13 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану» підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в разі їх відсутності – рішення суду.
в случае домашних родов, факт народження дитини підтверджюється показами свідків, а не документом ф103-1/о, тоесть справка с одной стороны подтверждает, а с другой и ничего она не подтверждает )) Это грязные приемы юриспруденции, когда возможна двуякая трактовка. Только их использование - не для простых смертных.
2) Згідно зі ст. 122 Сімейного кодексу України, дитина, яка зачата і (або) народжена у шлюбі, походить від подружжя. Походження дитини від подружжя  визначається на підставі Свідоцтва  про  шлюб  та  документа  закладу  охорони здоров'я про народження дружиною дитини. Про народження дружиною дитини есть документ, который так и называется - "медичне св!доцтво про народження". Ф103-1 опять таки не подтверждает юридический факт, его подтверждают свидкы!
3) Минюсту приказы минздрава, как минздраву приказы минюста. Это ведомтсвенные подзаконные акты.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Втр, 15 Мар 2011, 23:53
http://life.pravda.com.ua/society/2011/03/15/75278/ - Жодних законодавчих змін щодо порядку реєстрації факту народження дитини не відбулося.
Про це у вівторок повідомляє Міністерство юстиції у зв'язку з появою інформації про те, що в Україні не реєструватимуть дітей, які народились поза закладами охорони здоров'я.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 00:03
мой манюнька на фотке  ;D

http://www.minjust.gov.ua/0/34207  ;D ржунимагу!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: alextwins от Срд, 16 Мар 2011, 00:05
так они новые правила и описали, просто сказка


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 00:09
правила то какраз старые! )))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 00:19
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/a8/5d8e3ad1265c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1103/a9/944778a0621e.jpg)
 ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 00:21
Они здались? Иначе как понимать?   ::) 
по тексту очень похоже на безоговорочную капитуляцию
ребята, кто будет регистрировать,отпишитесь плиз! 

"У зв’язку з повідомленнями у низці засобів масової інформації щодо начебто зміни порядку реєстрації народження дитини"
ну дак конечно, весь тырнет шумит!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Срд, 16 Мар 2011, 08:44
пока минюст официально не вернет в процедуру регистрации актов гражданского состояния наш родной пункт б), рано праздновать победу...
и нужно освещать в СМИ как можно больше случаев посылания в суд. А то как у них все прекрасно, но тем не менее загсы так и не регистрируют домашних детей

и вот что интересно, какое отношение приказ минюста имеет к сфере охраны здоровья? а в ответе они тупо переписывают приказ и умывают ручки


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Срд, 16 Мар 2011, 09:06
Цитировать
ждем отмашку от Лиги
ага, и еще полгода с момента принятия, потому как ст.99 КАСУ никто пока не отменял..
Лига - организация киевская, розгляд справы будет территориально там, нужно быть готовым в любой момент, и не один раз, явиться в суд.. для иногородних накладно и тяжело. Киевляне, поддержите Лигу ))) 
А что вообще делалось? Кто-то обращался от имени Лиги с письменными запросами на минюст, следовал ли ответ или письменный коментарий? Существуют ли официальные пояснения минюста? Кроме устного ответа министра Лавриновича по "викнам" на СТБ?
nemez, может все-таки сбавите обороты??..
по поводу "кто что делал" - я вам предложила - давайте свои данные, если пойдет иск от Лиги - включим информацию о вас,-  в случае, если потребуется подтвердить нарушение прав членов Лиги. вы что сказали?? я далеко живу??? так никто и не просил никуда ходить пока.. поэтому ваш пыл направьте в мирное русло и не обвиняйте всех направо и налево..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 09:28
звонил только что в пресс-службу.. "Мы работаем только с журналистами".. Щас туда будут звонить журналисты


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 09:47
кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Срд, 16 Мар 2011, 10:04
Марфа, наш иск удовлетворен и никаких документов из суда, кроме его решения у нас нет. Так что зря Вы ..
Давайте все прекращать ссориться! Мы ж должны объединяться, а не наоборот!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Срд, 16 Мар 2011, 12:38
кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"
Мне ответили то же самое... Сейчас ситуация такова: что бы начинать шуметь, нужно что бы кто-то попробовал зарегистрировать ребенка после этих отмазок - что бы было куда носом ткнуть, если все будет по прежнему... но есть у меня подозрение, что ЗАГСы таки начнут регистрацию без судов..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Срд, 16 Мар 2011, 15:51
сейчас-то они могут и начать, на волне реакции общественности
но потом, спустя какое-то небольшое время, не больше месяца-двух, опять спокойно будут выполнять приказ минюста и посылать в суд


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Срд, 16 Мар 2011, 15:52
и носом надо тыкать именно в этот приказ, который никто пока не исправлял


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Срд, 16 Мар 2011, 16:03
вряд ли.. подлянку могут сделать, но уже по серьезному, исправив вышестоящее законодательство. В любом случае, рожая дома, нужно на всякий случай собирать серьезную доказательную базу


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Naya от Срд, 16 Мар 2011, 21:12
вряд ли.. подлянку могут сделать, но уже по серьезному, исправив вышестоящее законодательство. В любом случае, рожая дома, нужно на всякий случай собирать серьезную доказательную базу

Скажіть, а що має входити в цю базу?
Було б добре разом скласти список, що потрібно заготувати наперед.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Naya от Срд, 16 Мар 2011, 21:14
кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"
Мне ответили то же самое... Сейчас ситуация такова: что бы начинать шуметь, нужно что бы кто-то попробовал зарегистрировать ребенка после этих отмазок - что бы было куда носом ткнуть, если все будет по прежнему... но есть у меня подозрение, что ЗАГСы таки начнут регистрацию без судов..

Знайома недавно народила вдома.
Чекаю новин про реєстрацію. Будемо бачити як поведуться в нашому РАГСі.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: piter от Срд, 16 Мар 2011, 21:28
кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"
Мне ответили то же самое... Сейчас ситуация такова: что бы начинать шуметь, нужно что бы кто-то попробовал зарегистрировать ребенка после этих отмазок - что бы было куда носом ткнуть, если все будет по прежнему... но есть у меня подозрение, что ЗАГСы таки начнут регистрацию без судов..

Знайома недавно народила вдома.
Чекаю новин про реєстрацію. Будемо бачити як поведуться в нашому РАГСі.

достаточно позвонить в загс и задать вопрос: "какие документы нужны для регистрации ребенка, если справки из роддома нет?"
завтра с утра буду звонить в наш загс и спрашивать.
а потом поеду в суд - мое заявление они по почте получили еще 03,03,2011, так что уже должны были распределить...

...и еще - не надо ходить и толкаться в суде. можно по почте заказным отправить.)

основная проблема - в том чтобы вписаться в месячный срок. но если не вписались, то в нашем законе есть такая лазейка:
- написано "родители должны безотлагательно, но не позже 1 месяца зарегистрировать ребенка"... если не успели, то штраф.
- а если ребенка регистрируют бабушка-брат-сват-друг-сосед-... то на этот счет закон молчит.)
- в нашем загсе прямо висит объявление "если ребенка регистрируют не родители, то они обязательно должны иметь при себе паспорт".

так что можно не особо спешить с регистрацией. я имею в виду, что месячный срок - это не догма и не катастрофа.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Чтв, 17 Мар 2011, 08:42
Под доказательной базой понимаются:
1. справка от педиатра
2. справка от гинеколога
(можно попросить быть свидетелями в суде, хотя вряд ли согласятся)
3. В. Закревский рекомендует делать видео и фотосъемку во время родов (лично я против давать такое на всеобщее обозрение, но каждому свое). Фото могут быть вот такого плана http://radulova.livejournal.com/1609681.html (тут виден пол ребенка, пуповина и т.д... все что интересно судье).
4. Обменная карта
5. Любые медсправки которые Вам удастся добыть от медиков (осмотры, анализы, УЗИ и т.д.), которые подтвердят, что беременность была и благополучно разрешилась.
6. Свидетели (скорее всего это не посторонние люди, а родственники) им придется отвечать на вопросы типа "Почему и как Вы оказались рядом? Что видели?? Почему не уговорили поехать в медучереждение?" и т.д.
7. Если есть лишние деньги, то можно и анализ ДНК сделать (2 600грн)

Кстати, в зал суда или возьмите своего малыша или его фотографии.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: nemez от Чтв, 17 Мар 2011, 08:49
сюда добавляем:
«Довідка про призначення і виплати грошової допомоги у зв’язку з вагітністю жінкам, які не застраховані у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування» (форма №147-1/о, Наказ МОЗ України №93 від 18.03.2002)
это доказательство факта беременности. Если она сдана на работу, пойдите в отдел кадров, возьмите на время, потом вернете. Если єто невозможно, возьмите в жк дубликат
------------
Да. Для суда нужен письменный отказ загса. Если удастся договориться, то тогда просто пишите письменный запрос в произвольной форме с просьбой пояснить отказ, и заносите в приемную. В противном случае этот запрос отправляете по адресу загса, и ждете десять суток. Если ответ не последовал, это значит, что действия загса противозаконны и попадают под антикоррупционное законодательство, пишите в заявлении клопотання про викликання на судове засідання представника відділу РАЦЗ, где он будет в усной форме все рассказывать. В случае отсутствия письменного отказа прилагаете копии вашего обращения, а также квитанцию укрпочты, что письмо доставлено.
Практика показывает, что им проще написать отписку, чем ходить на заседания. Думаю, что легче обговорить это с ними. Тем более, что загс в заявлении фигурирует как "зацікавлена особа"
------------
по поводу задержек регистрации- написано "без поважної причини". У вас причина более чем уважительна!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Чтв, 17 Мар 2011, 10:36
да, на всякий случай:
существует Закон України "Про ратифікацію Європейської конвенції про здійснення прав дітей", N 69-V ( 69-16 ) від 03.08.2006, ВВР, 2006
Источник: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=69-16
Там четко сказано, что "Європейська конвенція про здійснення прав дітей" ратифицирована в нашем государстве.
Стаття 7. Обов'язок діяти швидко
Під час розгляду справ,  що стосуються дитини,  судовий орган діє  швидко  для  уникнення  будь-яких невиправданих зволікань,  а швидке  виконання  прийнятих  рішень  повинно   бути   забезпечене відповідною  процедурою.  У  термінових випадках судовий орган при необхідності має повноваження  приймати  рішення,  які  підлягають негайному виконанню.
источник: http://www.ditu.gov.ua/documents/10035
Тоесть, решения по установлению юридического факта рождения, вопросам усыновления, и прочим вопросам, касающихся детей, должны рассматриваться вне всяких очередей, суды обязаны действовать быстро. Тоесть, в разделе "прошу" при составлении заявления в суд, нужно добавить пункт с просьбой "позачергового розгляду" этого заявления, ссылаясь на эти статьи


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: piter от Чтв, 17 Мар 2011, 19:44
кто-нибудь из Лиги есть? Наберите пресс-службу от имени общественной организации.. Нужно спросить, "чи є чинним наказ №3307/5"
Мне ответили то же самое... Сейчас ситуация такова: что бы начинать шуметь, нужно что бы кто-то попробовал зарегистрировать ребенка после этих отмазок - что бы было куда носом ткнуть, если все будет по прежнему... но есть у меня подозрение, что ЗАГСы таки начнут регистрацию без судов..

Знайома недавно народила вдома.
Чекаю новин про реєстрацію. Будемо бачити як поведуться в нашому РАГСі.

Звонил сегодня в ЗАГС, сказали что без справки из роддома - только через суд. На упоминание минюстовского пресс-релиза было сказано что в законе четко прописано - если нет необходимых документов, то в суд.
так что ни чего не поменялось.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 17 Мар 2011, 19:46
то-то и оно...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Чтв, 17 Мар 2011, 19:49
удивляться нечему. Гондурас.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Чтв, 17 Мар 2011, 20:15
тупиковость ситуации состоит в том, что не каждый журналист еще возьмется за эту тему. СМИ проходят аккредитацию в минюсте. Также в том, что суды подчинены минюсту. Судебные инстанции против загса это как пчелы против меда.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Чтв, 17 Мар 2011, 20:24
Цитировать
Скажіть, а що має входити в цю базу?
Було б добре разом скласти список, що потрібно заготувати наперед.

Большая просьба к «вновьприбывшим». Внимательно читайте тему с самого начла. Тогда не будет вопросов, на которые уже есть ответы. Примерные действия до родов, которые нужно сделать Marfa уже выкладывала здесь:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,795.135.html
Ну я бы еще добавила к этому списку - подготовить фото- или видеосъемку и сделать ксерокопию больничного листа.

Сегодня подготовила, завтра вышлю почтой письмо в Министерство юстиции на имя Министра с просьбой разъяснить противоречия в предоставляемой информации:
Официальный сайт Министрества (говорят что регистрация без суда)
http://www.minjust.gov.ua/0/34207
Официальный сайт газеты "Вечерний Харьков"
(представитель РАГСа говорит, что регистрация через суд)
http://vecherniy.kharkov.ua/news/48867/

Ну в запросе все более качественно расписано. Похожий запрос направляю и к представителю РАГСа, которая давала интервью. Когда ответят, отпишусь.

Может быть кто-нибудь с форума тоже напишет подобное письмо. Свое (как пример) могу выслать. Пишите в личку. Чем больше человек будет писать, тем лучше.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 17 Мар 2011, 21:17
OlyVish
я напишу письмо, давайте пример. И попрошу всех знакомых, кто в теме. Наверняка найдется кто-то, кому не все равно...

а официальный сайт мин.юста у нас все равно что забор
и на заборе много чего написано...




Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 17 Мар 2011, 21:19
даа, судебный органы действуют прям моментально
по два месяца... быстрее некуда


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Чтв, 17 Мар 2011, 22:48
OlyVish
я напишу письмо, давайте пример. И попрошу всех знакомых, кто в теме. Наверняка найдется кто-то, кому не все равно...
Я не совсем уверена, что письмо грамотно с юридической точки зрения, но в общем смотрите сами, может сами чего исправите. Прикрепляю 2 письма и отдельно адреса, куда я направляю письма. Обязательно вписывайте (или впечатывайте) свои данные: полные ФИО и адреса, т.к. на анонимные вопросы эти товарищи не отвечают!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 18 Мар 2011, 00:17
спасибо!

сайт "Домашнего ребенка" освещает нашу проблему
http://domrebenok.ru/blog/2011/03/16/tema-dnya-2/

ударим по бессовестным чиновникам международной оглаской!

причем до того, как я написала там гневный комент о наглой лжи наших Минюста и Минздрава, там было написано что-то вроде "запустили в СМИ утку о проблемах регистрации домашних детей в Украине, а ведь Минздрав все опровергает"

идиоты из Минздрава и Минюста сделали свое черное дело!!! Общественность начала думать, что идиоты - это мы, все придумали и проблемы никакой нет!!!

и в ЖЖ тоже, в сообществе соло-роды, общественное мнение было таково, что проблемы нет, раз пишет же и Минздрав, и Минюст, что все в порядке. там еще про Вячеслава Закревского (из сюжета на 1+1) нелестно отозвались, типа да кто такой вообще этот чувак и что он несет. Ну 1+1 и правда как-то его приплели ни к селу ни к городу, получилось для народа, что какой-то непонятный чувак вещает непонятно что.

Ну там я тоже написала гневные коменты...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 18 Мар 2011, 16:21
свежие новости из Мариуполя:
позвонили из ЗАГСа и сказали, что сегодня им сверху спустили новые инструкции и теперь они будут регистрировать домашних детей по-старому!
звоните в ЗАГСы, народ, узнавайте ситуацию. Ведь эти инструкции должны были по всем загсам разослать, а не в отдельно взятый Мариуполь


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 18 Мар 2011, 16:57
прочитала всю тему, и для удобства сгруппировала в список порядок действий еще во время беременности и после, если все-таки придется решать вопрос через суд. А также список всех документов.

Итак, До родов:

1.   Оформить надлежащим образом обменную карту, пройти осмотры как можно на более поздних сроках. Хорошо, если будет сделано предродовое УЗИ с подробным протоколом исследования (тогда будет еще один документ как доказательство беременности данной женщины).
2.   В 30 недель сделать копию полученного больничного по беременности и родам (или справки для УПЗСН), перед тем, как отдать его на работу (или в УПЗСН). Тоже не помешает такой документ, подтверждающий беременность.
3.   Узнать наименование и адрес местного суда (реквизиты), режим работы канцелярии, телефоны, дни/часы приёма заявлений от населения.
4.   Узнать реквизиты для оплаты госпошлины (пока 8,50 грн., но ближе к родам стоит уточнить, не поменялась ли сумма) и расходов на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела (пока 30 грн.), можно даже оплатить эти платежи и сохранить квитанции.
5.   Подумать, кто готов выступить в качестве двух свидетелей, попросить у людей копии паспортов.
6.   Подготовить текст заявления в суд, оставив пробелы в дате и времени рождения ребенка (имя новорожденного в заявлении не указывается, т.к. официально никакого имени у него нет – т.к. нет св-ва о рождении).
7.   Если удастся: сделать копию обменной карты формы 111/о (основной документ о данной беременности), которая находится у гинеколога, и выдается для обхода врачей, например.
8.   Желательно рожать или хотя бы обращаться в поликлинику после родов - по месту прописки, т.к. все сводится к регистрации по месту проживания одного из родителей, и это проще доказать с пропиской.
9.   При желании: после (во время) родов сделать подходящие фото-материалы, где будут видны мать с ребенком на пуповине и плаценте, подходящие для предъявления в зале суда при рассмотрении дела.

После родов:

1.   Не вызывать врача на дом раньше 5-го дня после родов (у нас в Дон.обл. не раньше 3-го, наверное, т.к. в наших роддомах держат 3 дня), если вызвать раньше, врач обязан будет настаивать на госпитализации, если же на 5-й день, то у него уже не будет оснований, т.к. по общему правилу больше 5 дней в роддоме не держат.
2.   Вызвать участкового врача-педиатра, который осмотрит ребенка и заведет карточку формы 112/о (история развития ребенка), на основании которой детская поликлиника выдаст справку формы 103-1/о (про перебування дитини під наглядом лікувального закладу), подписанную зав.дет.поликлиникой и начмедом.
3.   Сходить в ЗАГС, подать заявление на регистрацию ребёнка (там продиктуют, как правильно написать) и получить письменный отказ с обоснованием причин.
4.   Вписать в заявление в суд дату/время рождения ребенка, распечатать. Сделать копии прилагаемых документов и отправить папу с полным пакетом документов сдавать все это в канцелярию суда в день/час приёма заявлений от населения.


Полный пакет документов в суд:
1.   Заявление в суд «про встановлення юридичного факту походження дитини від матері».
2.   Копии паспортов родителей.
3.   Копия свидетельства о браке.
4.   Копия обменной карты формы 113/о (вашей).
5.   Копия обменной карты формы 111/о (если есть).
6.   Копия протокола УЗИ-исследования перед родами.
7.   Копия больничного листа или справки для УПЗСН.
8.   Копии паспортов свидетелей.
9.   Копия справки «про перебування дитини під наглядом лікувального закладу»103-1/о.
10.   Копия письменного отказа ЗАГСа в регистрации ребёнка.
11.   Квитанция об оплате госпошлины.
12.   Квитанция об оплате затрат на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела.




Вот.
Может кому-то надо в ближайшее время, а ЗАГС отправляет в суд...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 18 Мар 2011, 18:34
немного поправлю, есть неточности, и дополню
Цитировать
3.   Узнать наименование и адрес местного суда (реквизиты), режим работы канцелярии, телефоны, дни/часы приёма заявлений от населения.
в суд лучше всего подать документы не выстаивая очередей укрпочтой, заказным письмом с уведомлением. В этом случае почтальйон приносит Вам квитанцию, что письмо доставлено, суд уведомляет вас о назначении слушания по обратному адресу и телефону, указанному в заявлении.
Как показывает практика, очереди на подачу документов большие, и поскольку документы подаются от имени матери, то ей не будет в удовольствие торчать несколько часов вместе с бабушками, которые судятся за выплаты "дети войны", и ворчат, как плохо стало жить - может отразиться и без того на плохом настроении  ;D с последующей депрессией
Цитировать
5.   Подумать, кто готов выступить в качестве двух свидетелей, попросить у людей копии паспортов.
копии паспортов не нужны.
в заявлении пишете:
В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні Кроншнейна Федіра Колінваловича, який мешкає за адресою: вул. Баби Яги, 16/2, м. Радіаторне, 28147, та  Піночета Адольфа Віссаріоновича, який мешкає за адресою: вул. Чахлика Невмирущого, 16/2, м. Сантьяго, 123456.
Свидетели, явившись на заседание суда, предъявляют паспорта судье.
Если один из свидетелей муж, то копия его паспорта нужна для установления происхождения ребенка, наряду с копиями Вашего паспорта и свидетельства о браке подается вместе с заявлением в суд
Цитировать
7.   Если удастся: сделать копию обменной карты формы 111/о
возможно, здесь имеется ввиду "Індивідуальна карта вагітної і породіллі", потому как обменка все время на руках. В принципе, нам обменки было достаточно, тем более, что все анализы в обменке дублируются.
Нужно при себе иметь в суде оригиналы документов, потому как наши суды еще не наделены полномочиями судить по ксерокопиям. Прилагая к заявлению копии, позаботьтесь о наличии оригиналов при вас на суде.
По требованию судьи будьте готовы предъявить ребенка, или хотябы его фотографию.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 18 Мар 2011, 18:38
в суд подать документы заказным письмом с уведомлением.
копии паспортов свидетелей не нужны.
в заявлении пишете:
В установленому порядку допитати як свідків в судовому засіданні Кроншнейна Федіра Колінваловича, який мешкає за адресою: вул. Баби Яги, 16/2, м. Радіаторне, 28147, та  Піночета Адольфа Віссаріоновича, який мешкає за адресою: вул. Чахлика Невмирущого, 16/2, м. Сантьяго, 123456.
Свидетели, явившись на заседание суда, предъявляют паспорта судье.
Если один из свидетелей муж, то копия его паспорта нужна для установления происхождения ребенка, наряду с копиями Вашего паспорта и свидетельства о браке подается вместе с заявлением в суд
Прилагая к заявлению копии, позаботьтесь о наличии оригиналов при вас на суде.
По требованию судьи будьте готовы предъявить ребенка, или хотябы его фотографию.

спасибо)))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: nemez от Птн, 18 Мар 2011, 18:54
а вообще это все радостные новости )))) Если есть первые случаи - это значит, что машина наконец-то расчехлилась. И помните одно - что рожая дома, целенаправлено или по воле случая, нужно собрать доказательную базу, на всякий случай, потому как такое время и государство, что не исключена ситуация последующего доказательства своей правоты. Испытал весь этот фуррор на собственной шкуре, и всем искренне желаю этого бюрократического и судебного кошмара избежать!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 18 Мар 2011, 19:12
На форуме киевских мам вот такая инфа:

Taira пишет6
" Сегодня были с мужем на Выборской - в министерстве юстиции, нам  тоже сказали, что ждут изменений в приказе в пользу старой формы регистрации, и даже хватит только справки, свидетели будут не нужны. Обещали им сегодня, но не внесли изменения, сказали обязательно звоните во вторник - тогда будет точно известно!"


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Богданов от Птн, 18 Мар 2011, 19:51
Написал своё мнение по поводу государственной регистрации рождения ребёнка согласно Закона Украины (на рус. и укр. языках)
Может кому-то пригодится
http://gazeta.ridna.org.ua/novosti/505-gosudarstvennaya-registratsiya-rozhdeniya-rebenka-soglasno-zakona-ukrainy-na-rus-i-ukr-yazykah
http://bytdobru.info/novosti/505-gosudarstvennaya-registratsiya-rozhdeniya-rebenka-soglasno-zakona-ukrainy-na-rus-i-ukr-yazykah


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алексеева Татьяна от Вск, 20 Мар 2011, 13:13
Скажите, а есть уже текст письма с обращением об отмене этого пункта? У нас в Севастополе человек 50 хотят подписаться под этим обращением. Если нет такого текста попробую сама составить


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Вск, 20 Мар 2011, 17:30
Скажите, а есть уже текст письма с обращением об отмене этого пункта? У нас в Севастополе человек 50 хотят подписаться под этим обращением. Если нет такого текста попробую сама составить
.
  Там (в новых Правилах) надо не отменять, а наоборот добавить пункт о процедуре регистрации детей, рожденных вне медучреждений. Но в целом мысль верная.
  У меня тоже знакомых человек 10-15 подписали бы такое прошение.
  Но на сегодняшний день, даже если направить такое письмо в Министерство юстиции, они ответят, что ничего не изменилось и детей регистрируют по-старому. У них и на сайте выложено, и министр неоднократно в СМИ выступал и т.д.
  Надо получить официальный отказ из какого-либо ЗАГСа, чтобы приложить к такому письму и доказать представителям Министерства, что противоречие есть, и ЗАГСы людей направляют в суд.
  Я запрос с просьбой разъяснить мне процедуру регистрации домашнего ребенка направила в Харьковский областной РАГС 18 марта. Вот жду от них ответа (максимум 10 дней + пересылка).
Очень надеюсь, что в Министерстве действительно перечитали новые Правила, нашли противоречие (между словами министра и реальным подзаконным актом) и на неделе они таки внесут измеения в Правила и вся эта писанина будет ненужна. Вроде бы к тому идет.
  Так что пока ждем.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алексеева Татьяна от Вск, 20 Мар 2011, 22:28
http://s49.radikal.ru/i123/1103/e6/68dd0959860f.jpg
http://i012.radikal.ru/1103/a1/c7c94f5f4bc8.jpg Это ответ ЗАГС . Взяла с сайта домашнего ребенка http://domrebenok.ru/blog/2011/03/16/tema-dnya-2

Наверное тоже отправим запрос в ЗАГС... дурдом конечно


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 21 Мар 2011, 11:33
 этот ответ загса был еще ДО того, как Минюст зашевелился, благодаря ребятам
вот в Макеевке (Донецкая область) тоже позвонили ребятам из загса, попросили подождать немного. Говорят, что вышел новый приказ, сейчас они разберутся, что к чему, и будут регистрировать


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алексеева Татьяна от Пнд, 21 Мар 2011, 12:37
Будем надеется. А то у меня у подруги племянника два месяца зарегистрировать не могут. И другой подруге в августе рожать. Да мож и я еще собирусь))))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: nemez от Пнд, 21 Мар 2011, 15:37
а теперь внимание в студию. Правильный ответ. Привожу все в деталях, с сохранением выделенных фрагментов и подчеркиваний. Опять подсобили журналисты, за что им несказанная благодарность!

Цитировать
Mon, 21 Mar 2011 15:00:18 +0200 письмо от Прес-секретар Мiнiстра юстицii <press@minjust.gov.ua>:


Щодо запиту кореспондента журналу "Фокус"
 
На запит кореспондента журналу "Фокус" Анни Устенко Департамент у справах цивільного стану громадян повідомляє.


            Порядок визначення походження дитини врегульований главою 12 розділу Сімейного кодексу України (далі - Кодекс). Статті 122 та 125 Кодексу регламентують порядок визначення походження дитини від матері та батька, як перебувають у шлюбі між собою, та походження дитини, батьки якої не перебувають у шлюб між собою.
            Походження дитини від подружжя визначається на підстав свідоцтва про шлюб та документа закладу охорони здоров'я про народження дружиною дитини (стаття 122 Кодексу).
            Якщо мати та батько дитини не перебувають у шлюбі між собою, походження дитини від матері визначається на підставі документа закладу охорони здоров'я про народження нею дитини (стаття 125 Кодексу).
            Відповідно до статті 49 Цивільного кодексу України, статті 6 Закону України "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" відділи державної реєстрації актів цивільного стану проводять державну реєстрацію народження дитини та походження за законом.
            Згідно з положеннями частини четвертої та частини дев'ятої статті 13 Закону України "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" підставою для проведення державної реєстрації народження дитини визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров'я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в раз їх відсутності - рішення суду.
            Наказом Міністерства охорони здоров'я від 8 серпня 2006 р. 545, зареєстрованим в Міністерств юстиції 25 жовтня 2006 р. за 1150/13024,затверджено форми первинної облікової документації, якими, зокрема є медичне свідоцтво про народження дитини та довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу.
            За вимогами вищенаведених норм законодавства у випадку відсутності документального підтвердження факту народження державна реєстрація народження проводиться органами державної реєстрації актів цивільного стану на підставі рішення суду про встановлення факту народження.
            Правила державної реєстрації актів цивільного стану в Україні, затверджені наказом Міністерства юстиції України від 18 жовтня 2000 р. 52/5, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2000 р. за 719/494 (зі змінами), ґрунтуються на вказаних законодавчих вимогах.
 
Директор Департаменту у
справах цивільного стану громадян                                            В. Кунда

С чем всех торжественно и поздравляю!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Anny от Пнд, 21 Мар 2011, 19:10
На форуме киевских мам вот такая инфа:

Taira пишет6
" Сегодня были с мужем на Выборской - в министерстве юстиции, нам  тоже сказали, что ждут изменений в приказе в пользу старой формы регистрации, и даже хватит только справки, свидетели будут не нужны. Обещали им сегодня, но не внесли изменения, сказали обязательно звоните во вторник - тогда будет точно известно!"

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
В Минюсте уже зарегистрировали изменения в правила, но начнут они действовать только после официальной публикации.
Комментарий здесь http://www.dinai.com/


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Пнд, 21 Мар 2011, 19:26
То есть при наличии "довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу"  ЗАГС обязан зарегистрировать ребенка?

В прошедшую пятницу говорили с заведующей нашего ЗАГСа, резюме - перезвонить к ней во вторник и, предположительно, нас смогут зарегистрировать без двух свидетелей только с "довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу форми 103-1/о".
Сегодня были на заседании суда. После вступления "Почему же вы не вызвали скорую помощь?!" оказалось, что без представителя ЗАГСа решение принять невозможно: "Перезвоните завтра после 4-х часов, я поговорю с ЗАГСом, решение будет принято и без вашего присутствия". По-моему, суды тоже ждут, какой приказ спустит Мин.юст. ЗАГСам, и будут принимать решения после согласования позиций.
Наверно, я просто в первой половине дня позвоню в ЗАГС, узнаю обстановку и поеду регистрировать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Пнд, 21 Мар 2011, 19:32
Цитировать
представителя ЗАГСа решение принять невозможно
возможно, у меня суд принял решение! Просто этот представитель загса обязан написать ходатайство о рассмотрении заявления без его присутствия

(http://www.bunspace.com/static/photobucket/7735/birthdays/animatedFireworks.gif)
всех поздравляю!!
Наказ Міністерства юстиції України "Про внесення змін до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні" (N 814/5 від 17.03.2010 р.) Зареєстровано в Міністерстві юстиції України за N 362/19100 17.03.2011 р, определяет, что регистрировать детей можно по ф. 103-1/о, даже без двух свидетелей!
Слава Богу! ))) Свершилось


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 21 Мар 2011, 21:31
 УРРРААА!!!! Наша взяла!!!
nemez Спасибо вам с Натальей, Сергей!!! Без вашей "шумихи" Минюст бы и палец о палец не ударил!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алексеева Татьяна от Пнд, 21 Мар 2011, 21:36
Сегодня были на заседании суда. После вступления "Почему же вы не вызвали скорую помощь?!" оказалось, что без представителя ЗАГСа решение принять невозможно: "Перезвоните завтра после 4-х часов, я поговорю с ЗАГСом, решение будет принято и без вашего присутствия".
Дай Бог, что бы Вас уже нормально ЗАГС зарегистрировал. У моих знакомых сегодня суд был - представителя ЗАГС не вызывали, он им не нужен оказался. Но опросили двух свидетелей. Решение вынесли - факт рождения установили


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: САНЧО от Втр, 22 Мар 2011, 09:13
БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем активным участникам за решение этого вопроса!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Втр, 22 Мар 2011, 10:45
Ну, на данный момент вопрос не решен...
В "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" за сегодняшнее число "Наказ Міністерства юстиції України "Про внесення змін до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні" (N 814/5 від 17.03.2010 р.)" НЕ ОПУБЛИКОВАН, потому ЗАГС не может сегодня зарегистрировать ребенка только по справке из поликлиники - подтверждено в разговоре с ЗАГСом.. После обеда буду общаться с судом.
И СПАСИБО за добрые пожелания!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 22 Мар 2011, 11:29
http://kiev-mama.com.ua/blog/show/1187


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 22 Мар 2011, 16:28
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0362-11
читаем и наслаждаемся  ;D  вся станица в радости - дождались!
Цитата: www.dinai.com
Треба віддати належне ініціативним батькам та членам правозахисних організацій, які не "проковтнули" ці нововведення, а вчинили справжній галас навколо них на телебаченні та в інших ЗМІ.
ребята, всем неравнодушным огромное спасибо! Благодарность Лиге, что всех нас сплотила, Вячеславу персонально, доктору Вячеславу Закревскому, журналистам телеканала СТБ Василине Павленко, Ире Федорив, съемочной группе, журналистам телеканала 1+1 Алле Скорик, съемочной группе, всем журналистам, не побоявшимся маякнуть своим удостоверением перед пресс-службой министерства и вообще поднять данный вопрос, несмотря на риск, и всем родителям, так или иначе переживавшим за исход событий. Благодарите Бога ))) Всем еще раз огромное спасибо!
з.ы. министр слово сдержал!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Втр, 22 Мар 2011, 17:23
Я бы добавил еще к благодарностям журналистов "Фокуса" - послезавтра выйдет статья на эту тему - т.с. контрольый выстрел)) И... я бы все-таки не стал  совсем уж раслабляться в этом направлении, т.к. если этот приказ появился - значит его кто-то пролоббировал и попытки будут продолжаться...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 22 Мар 2011, 17:31
такой щас почерк у органов власти - прянять откровенный законодательный бред, и смотреть на реакцию населения..
как только подымается бунт - делать откат назад на еще лучших условиях, чем было прежде.
Всеравно, новые правила от редакции от 17 марта вступили в действие, опубликованы официально, хоть кратковременное, но облегчение, дай Бог, чтобы все регистрировали детей по 103-1/о без гемора  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Втр, 22 Мар 2011, 18:39
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0362-11
читаем и наслаждаемся  ;D  вся станица в радости - дождались!
Цитата: www.dinai.com
Треба віддати належне ініціативним батькам та членам правозахисних організацій, які не "проковтнули" ці нововведення, а вчинили справжній галас навколо них на телебаченні та в інших ЗМІ.
ребята, всем неравнодушным огромное спасибо! Благодарность Лиге, что всех нас сплотила, Вячеславу персонально, доктору Вячеславу Закревскому, журналистам телеканала СТБ Василине Павленко, Ире Федорив, съемочной группе, журналистам телеканала 1+1 Алле Скорик, съемочной группе, всем журналистам, не побоявшимся маякнуть своим удостоверением перед пресс-службой министерства и вообще поднять данный вопрос, несмотря на риск, и всем родителям, так или иначе переживавшим за исход событий. Благодарите Бога ))) Всем еще раз огромное спасибо!
з.ы. министр слово сдержал!
Но ведь по этой ссылке статус наказа "не набрав чинності". Или кто-то видел публикацию в прессе?
Я только что разговаривала с начальником Броварского загса - сказала, что в силу новые правила еще не вступили.
Но это не самое веселое - она сказала, что даже когда вступят, все равно из-за того, что мы не прописаны в селе Требухов (где и родился сын), без справки о месте проживания нам свидетельство все равно не дадут (хотя в правилах есть пункт о регистрации по месту рождения ребенка), так она еще и требует справку "где был ребенок до 11.01.11" - так как карточку в местной поликлинике нам завели только с этого числа, а родились мы в ноябре..........
Словом, все по новой...
Просьба к тем, кто общался с журналистами СТБ и 1+1 - дайте контакты в личку, потому как видимо без прессы будем мы биться об стенку броварских чиновников до новых веников..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Алексеева Татьяна от Втр, 22 Мар 2011, 18:41
такой щас почерк у органов власти - прянять откровенный законодательный бред, и смотреть на реакцию населения..
Да очень характерно... взять хотя бы предпринимателей-единщиков.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Втр, 22 Мар 2011, 19:06
http://www.minjust.gov.ua/0/34279
седьмой в таблице.
"Документ z0362-11, редакцiя вiд 17.03.2011, не набрав чинності" - он наберет "чинности" с момента опубликования в "Урядовом курьере" или еще там где ))) можно позвонить в редакцию газет, узнать что там и как..
Всему свое время


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Втр, 22 Мар 2011, 23:37
В завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет  ??? (завтрашние газеты печатают сегодня вечером)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Срд, 23 Мар 2011, 23:13
И в завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет ...  :o


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Женя от Чтв, 24 Мар 2011, 07:00
Мы тоже каждый день отслеживаем опубликование Указа (родили четвертого малыша месяц назад). Заявление в суд подавали в начале марта, через две недели пришел ответ с отказом в открытии ведения дела про установление факта рождения (таким решением очень удивили начальницу ЗАГСа). Мотивация отказа: публично-правовой спор. На апелляцию не подавали,т.к.появился приказ Министерства Юстиции Украины от 17.03.2011г., а с ним надежда, что все решится благополучно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 24 Мар 2011, 07:42
Одна семья уже зарегистрировала ребенка в ЗАГСе просто со справкой без свидетелей http://community.livejournal.com/solo_rody/419528.html (Ссылка подзамочная, читать могут только участники сообщества)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Чтв, 24 Мар 2011, 08:48
Ну, запостили бы сюда уже, раз такое дело  ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 24 Мар 2011, 09:05
в Макеевке (Донецкая область) в загсе сначала попросили денег, чтоб зарегать без суда, потом позвонили и попросили подождать немного - поменялись правила. Ну и вот зарегали вчера (23 марта) с одной только справкой, без свидетелей.
Загсам вообще еще 17 марта сверху спустили указание регать. Видимо, некоторые загсы не ждут официальной публикации изменений, достаточно им этого внутреннего распоряжения


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 24 Мар 2011, 09:13
да, а родили 12 марта :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: САНЧО от Чтв, 24 Мар 2011, 09:18
Заявление в суд подавали в начале марта, через две недели пришел ответ с отказом в открытии ведения дела про установление факта рождения (таким решением очень удивили начальницу ЗАГСа). Мотивация отказа: публично-правовой спор.

Вот это и страшно, отказали - и ребенок не твой (иди потом доказуй в наших судах что ты не осел)... к счастью сейчас все вернули назад, но такие попытки нашего правительства нужно отслеживать и держать руку на пульсе времени.
НЕ пойму, неужели ДР так мешают? 10 тыс. на год не так уж и много, хотя надо посмотреть для интереса какой это процент от общей рождаемости.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: САНЧО от Чтв, 24 Мар 2011, 09:26
Если я правильно поняла , то за 2009 год рождаемость была 512,5 тыс. (http://www.ukrstat.gov.ua/).
Вот и получается почти 2% от общей рождаемости, кому мы мешаем? Вопрос риторический, скорей всего.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Чтв, 24 Мар 2011, 09:33
Не ищите заговоров там, где их нет - Оккама. Одна барышня оплошала, а чиновники в ЗАГСах без указок сверху боятся даже чихнуть. Видите, «в некоторых ЗАГСах даже без публикации начали регистрировать», т.е. действовать явно незаконно, т.к. приказ еще не вступил в силу, но начальство по телефону приказало закон нарушить. А вы тут что-то глобальное такое заподозревали прямо!  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Вячеслав Костылев от Чтв, 24 Мар 2011, 13:28
Не ищите заговоров там, где их нет - Оккама.
Как известно, величайшая победа дьявола заключается в том, что ему удалось убедить людей, будто его нет...  ;) Вы думаете, что работники ЗАГСов в регионах так тщательно отслеживают изменения в ньюансах регистрации детей, что в один момент, по всей Украине, перестали регистрировать ДР, без всякой, обычно прослеживающейся в таких случаях, инерци и не взирая  на явное противоречие Семейному Кодексу?... Был точно такой же телефонный приказ сверху: не регистрировать - я уверен, а вот кто и зачем его отдал - это уже поле для размышлений...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Чтв, 24 Мар 2011, 15:29
Вы думаете, что работники ЗАГСов в регионах так тщательно отслеживают изменения в ньюансах регистрации детей, что в один момент, по всей Украине, перестали регистрировать ДР, без всякой, обычно прослеживающейся в таких случаях, инерции...
Я абсолютно в этом уверен: они регистрируют согласно порядка, определяемого их «начальством» - МинЮстом. И, разумеется, о том, что вышел новый приказ, их уведомили и они действовали согласно текста: форма 103 или в суд. Никто заветной фразы про «домашние роды» не произносил, в этом не было нужды: перечень неободимых док-тов был в приказе, а у кого их нет - идёт в сад без всяких изучений коллизий с Семейным кодексом. Кроме того, столь быстрая реакция на возмущение масс и откат обратно подтверждает мою мысль, что это был «эксцесс исполнителя», а не что-то сверх того. Опять же, при умышленных действиях против ДР никто бы не пинал ЗАГСы в телефонном режиме плевать на невыход приказа в печати и регистрировать просто так, де-юре - незаконно. Белые нитки, в общем ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Вика от Чтв, 24 Мар 2011, 17:25
Как известно, величайшая победа дьявола заключается в том, что ему удалось убедить людей, будто его нет...  ;) Вы думаете, что работники ЗАГСов в регионах так тщательно отслеживают изменения в ньюансах регистрации детей, что в один момент, по всей Украине, перестали регистрировать ДР, без всякой, обычно прослеживающейся в таких случаях, инерци и не взирая  на явное противоречие Семейному Кодексу?... Был точно такой же телефонный приказ сверху: не регистрировать - я уверен, а вот кто и зачем его отдал - это уже поле для размышлений...

А я полностью согласна с Вячеславом!
И это, отнюдь, не мания преследования. Даже 2% тех, кто рожает дома - это потенциально потерянные для фармкомпаний, медиков  прибыли! Социумовская жертвенная машина любит контролировать и управлять всеми. И старается достичь этого всякими способами. Даже 2 %  - это потери, а зачем терять! Лучше подключить к общей матрице - роддом, закупка кучи медпрепаратов, взятки врачам, "чтобы всё было хорошо", охват вакцинацией, прочее...
Так что во всём этом наблюдается логика и последовательность.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Владимир-88 от Чтв, 24 Мар 2011, 19:29
Сколько можно это все терпеть??? Крутя закон как хотят. Я регистрирую второго и опять куча проблем, думал с вторым будет легче но нет за последних два года изменений была уйма, сколько еще им надо думать???


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Чтв, 24 Мар 2011, 20:53
дальше уже стоит вопрос, зависящий не от минюста, а от печатных изданий. Им, мягко говоря, побоку, кто когда рожал и что для кого -то это острый вопрос. Когда посчитают нужным, тогда и опубликуют! Им что приказ министерства науки о новых правилах исследования влияния энтропии лунного света на половую жизнь лесных тушканчиков, что приказ министерства юстиции о новом порядке регистрации актов гражданского состояния - все едино..
Остался сугубо технический момент. Министерство сделало со своей стороны исправление бага, посему набираемся терпения, и если кому интересно - берите на штурм гозеты, и задавайте вопросы, которые начинаются с "когда..?"
Хотелось бы отметить, что ситуация таки исправлена, но временно. Мы стоим на пороге административных реформ и тотального изменения законодательства. Сразу скажу - стоит ждать западла законодательного характера - поэтому нужно отслеживать подаваемые законопроекты, очень внимательно ознакамливаться и делать выводы. Поэтому бдим, не расслабляем булки  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Чтв, 24 Мар 2011, 21:57
Поздравляю всех с 17-м марта  ;)
Огромная благодарность Вячеславу, Лиге гражданских прав, журналистам, активным родителям и просто неравнодушным здравомыслящим людям!
Отдельная благодарность государству и минюсту - с вами весело :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Чтв, 24 Мар 2011, 22:06
Хотелось бы отметить, что ситуация таки исправлена, но временно. Мы стоим на пороге административных реформ и тотального изменения законодательства. Сразу скажу - стоит ждать западла законодательного характера - поэтому нужно отслеживать подаваемые законопроекты, очень внимательно ознакамливаться и делать выводы. Поэтому бдим

В этом разрезе создание ВГО для защиты наших прав и свобод становится ещё более актуальным.
В ближайшее время процесс регистрации организации будет запущен.

Просьба для всех, кто поддерживает это начинание, обратить внимание на темы:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,763.0.html
и
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,764.0.html


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Чтв, 24 Мар 2011, 22:52
Цитировать
дальше уже стоит вопрос, зависящий не от минюста, а от печатных изданий...
...и если кому интересно - берите на штурм гозеты, и задавайте вопросы, которые начинаются с "когда..?"
Считаю, что газеты тут не причем. Им просто опять "забыли" сделать заявку на печать. Или в Минюсте сидят полные непрофессионалы, или "забыли" неслучайно. Жду до следующего вторника (29.03.2011) и составляю нечто вроде Прошения (петиции) в Минюст с просьбой узаконить свой же Приказ. Собираю подписи, обещаю связаться с прессой  и т.д.
Пока Приказ не опубликован, его де юро НЕТ, а значит, когда уляжется шумиха, рожающих дома опять могут завернуть в суд. Поэтому рано расслабляться. Окончательная победа - это ОПУБЛИКОВАНИЕ, а сейчас - победа промежуточная (хотя и очень ценная).


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Чтв, 24 Мар 2011, 23:19
И в завтрашних "Урядовому кур`єрі" и "Голосі України" Указа нет .  >:(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 25 Мар 2011, 07:29
Ребята! Киевляне жалуются, что врачам дана отмашка не давать никаких справок "домашникам"
Papor пишет:
"первый блин, так сказать....
Врача на дом вызвали, медсестра прриходила.. А вот справку 103\0 отказались выдавать. Мотив-внутреннее распоряжение "домашникам" не выдавать."


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 25 Мар 2011, 07:58
так они же должны не 103/о, а 103-1/о выдавать
может, не ту справку попросили?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Natt от Птн, 25 Мар 2011, 08:09
Разговаривала с ним. Научет ребенка взяли, но никаких подтверждающих документов не дают - внутренний приказ, показать не могут. Договорились, что будет писать офзапрос письменный и потом отпишется


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Птн, 25 Мар 2011, 10:58
23 у нас сстоялось судебное заседание. Не буду вдаваться в подробности, но закончилось всё переносом дела на 12 апреля.
Сегодня позвонил в ЗАГС узнать какое сейчас состояние дел. И о "чудо" предложили приехать получить свидетельство!!!

Ура! Больше пяти месяцев беготни и писанины, почти позади! ))))
На следующей недели поеду за документом!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 11:27
Разговаривала с ним. Научет ребенка взяли, но никаких подтверждающих документов не дают - внутренний приказ, показать не могут. Договорились, что будет писать офзапрос письменный и потом отпишется
Добрый день всем!
Мне действительно в поликлиннике подольского района, по адрессу пр.Свободы, 22, отказали в выдаче справки о том, что мой сын взят на учет поликлиники, заявили усно. Говорят что это внутренне распоряжение и письменно они его предоставить не могут(заведующая Педиатрическим отделением №1, начальник медслужбы поликлинники), мол обращайтесь в суд или в верховну раду(типа куда хотите), т.к. мы с нового года таких справок не выдаём.
  Собираюсь писать официальное письмо главврачу поличклинники и отправлять заказным письмом. И в понедельник пойду к нему на  приём. Пока следую букве закона и соблюдаю субординацию. Но приятного мало... :-(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Птн, 25 Мар 2011, 11:58
Научет ребенка взяли, но никаких подтверждающих документов не дают - внутренний приказ, показать не могут.
Mike, Вы до сих пор верите в случайности?...  ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 12:39
Позвонил на горячуюю линию МОЗ и зарегистрировал своё обращение, попутно указав где, кто и как мне отказал в выдаче справки. Но на письменный ответ необходимо ждать, согласно действующего законодательства, от 15 до 45 дней.
Узнал все реквизиты поликлинники и буду писать заказное письмо главврачу. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 25 Мар 2011, 13:02
Мне действительно в поликлиннике подольского района, по адрессу пр.Свободы, 22, отказали в выдаче справки о том, что мой сын взят на учет поликлиники, заявили усно. Говорят что это внутренне распоряжение и письменно они его предоставить не могут(заведующая Педиатрическим отделением №1, начальник медслужбы поликлинники), мол обращайтесь в суд или в верховну раду(типа куда хотите), т.к. мы с нового года таких справок не выдаём.
  Собираюсь писать официальное письмо главврачу поличклинники и отправлять заказным письмом. И в понедельник пойду к нему на  приём. Пока следую букве закона и соблюдаю субординацию. Но приятного мало... :-(

prapor, в общении и переписке с медициной имеет смысл явно указывать, что Вам от них нужна форма 103-1/о, а не что-либо другое.

В Приказе МинЮста от 17.03.2011  N 814/5 изменения в порядок регистрации звучат так:
Цитировать
1.1 доповнити підпункт "а" реченням такого змісту:
     "У разі  народження  дитини  поза  закладом  охорони здоров'я
державна реєстрація народження проводиться на  підставі  медичного
свідоцтва  про  народження  або  медичної  довідки про перебування
дитини під   наглядом   лікувального    закладу   (форма  103-1/о)
(  z1151-06  ),  форма   якого  затверджена  наказом  Міністерства
охорони  здоров'я  України  від  08.08.2006  N  545  ( z1150-06 ),
зареєстрованим у  Міністерстві  юстиції  України   25.10.2006   за
N 1150/13024  (далі  -  медична довідка про перебування дитини під
наглядом лікувального закладу);"

В связи с отказом в выдаче формы 103-1/о возникают мысли, а не готовит ли теперь МОЗ в срочном порядке изменения в своих нормативных актах, чтобы выдавать детям, рождённым не в медучреждениях, какую-нибудь "форму 103-2/о", которая не будет подпадать под действие МинЮстовского приказа?  ???

Как говорится, "даже если вы - параноик, это не означает, что за вами не следят" (с)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 25 Мар 2011, 13:37
Цитировать
У разі  народження  дитини  поза  закладом  охорони здоров'я державна реєстрація народження проводиться на  підставі  медичного свідоцтва  про  народження  або  медичної  довідки про перебування дитини під  наглядом лікувального  закладу

Непонятно, почему они упомянули форму 103/о, в которой явно написано, что она не выдаётся детям, рождённым вне медучреждений?
Медичне свідоцтво про народження (форма N 103/о)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1150-06

А вот инструкцию по выдаче формы 103-1/о нужно изучить каждому заинтересованному родителю:

ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 14:21
Непонятно немножко следующее. Почему налогоплательщики должны "выпрашивать" свои законные справки? Или я что-то не так понимаю?

"1.5. Головний  лікар  (керівник)  закладу  охорони   здоров'я
забезпечує  контроль  за правильним заповненням і своєчасну видачу
медичних довідок."

взято тут: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 14:27
Flare! Спасибо. Буду стряпать обращение с указанием необходимой формы. Просто и работа в перемешку и поиски и всё на свете.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 25 Мар 2011, 15:11
ох, не любят органы власти тех, кто не подходят под их шаблоны! Будут на каждом шагу устраивать церебральный секс, по поводу и без повода. То минюст, то минздрав, то еще кто)) Бумажки - это из разряда силы слова. Но на сегодня для них единственная действенная сила - сила п.лей, поэтому нужно продумать хорошо, как ее задействовать


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Птн, 25 Мар 2011, 16:13
Mike, Вы до сих пор верите в случайности?...  ;)
Еще не знаю :) Позвонил им от Подольской прокуратуры проверить сигнал, так напал на п-ку №2, а она взрослая. Главврача отвлёк...

2 prapor
Свободы 22 - это Поліклінічне відділення № 4 Дитячої клінічної лікарні № 9, главврач Селецька Анеля Владиславівна?
К ней вы или ваша жена/тёща и т.д. подходили с вопросом?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 17:18
Mike, Вы до сих пор верите в случайности?...  ;)
Еще не знаю :) Позвонил им от Подольской прокуратуры проверить сигнал, так напал на п-ку №2, а она взрослая. Главврача отвлёк...

2 prapor
Свободы 22 - это Поліклінічне відділення № 4 Дитячої клінічної лікарні № 9, главврач Селецька Анеля Владиславівна?
К ней вы или ваша жена/тёща и т.д. подходили с вопросом?
Нет. Я должен пороги во все кабинеты оббивать? Это просто риторический вопрос. Что бы попасть в кабинет к завотделением я потратил время в выходной день, а сегодня я работаю. Так что с понедельнка Богу помолясь буду форсировать.... Почему мне несказали сразу, что можно к главврачу, незнаю. Но играть в футбол собой не позволю.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Птн, 25 Мар 2011, 17:21
В итоге, я так и не понял, в какую п-ку вы обращались и к какому врачу.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 17:47
В итоге, я так и не понял, в какую п-ку вы обращались и к какому врачу.
4-ю, на свободы, врач-заведующая педиатрическим отделением. После меня переадресовали к начальнице медслужбы. Она мне нового ничего не сказали. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Птн, 25 Мар 2011, 17:49
Ясно. Жалко, поздно уже.

Удачи! Держите в курсе.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 18:09
Ясно. Жалко, поздно уже.

Удачи! Держите в курсе.
Спасибо!
Обязательно отпишусь.
А что именно "поздно"?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Птн, 25 Мар 2011, 18:12
Время позднее из по телефону звонить. А в ПН уже Вы и сами форсируете...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 18:19
спасибо! я завтра ещё попробую...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 25 Мар 2011, 18:20
на самом деле ситуация совсем стандартная - мне тоже не сразу выдали эту справку, пытались носом врачи носом крутить. Они с неохотой выдают любые документы, и уж тем более те, которые выдаются крайне редко. 
После родов дома надо в обязательном порядке вызывать на дом участкового педиатра. Он обязан приходить - и не медсестра, а именно врач-педиатр! Нужно знать фамилию имя отчество этого врача. И в данном случае, если поликлиника не выдает справку - тогда только суд! И врач, который осматривал ребенка после родов - и есть свидетель, который должен подтвердить или опровергнуть юридический факт. Гинеколог подтверждает, что да, эта женщина родила, я ее осмотрела после родов, и могу подтвердить что она родила. Педиатр подтверждает, что да, такой вот ребенок, я его видел(а) после родов, это действительно на такое то число было новорожденное дите, осуществлен патронаж, обработана пуповина, ну и т.д.
Так как врач на своем участке есть должностное лицо, которое выполняет свои служебные обязанности на участке, закрепленном за ним, по факту выполнения своих полномочий, он обязан по вашему заявлению давать свидетельские показания в суде. Также он может дать показания вне заседания, но это уже тема отдельного ходатайства.
Я разговаривал с врачами просто - давайте прямо - либо вы мне даете необходимые мне, определенные в рамках закона справки и я прилагаю их к заявлению в суд, либо же я в заявлении ходатайствую о вызове вас в суд в качестве свидетелей, и тогда ждите повестки, и будете отвечать на вопросы судьи, подписав свидетельскую присягу.
Врачи выбрали справки. Притом, поступли логично


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 25 Мар 2011, 18:23
кстати, ф. 103-1/о они искали в интернете, и долго читали инструкцию по ее заполнению, вычитывая каждую букву. Этим занималась зав. педиатрическим отделением. Подписывали у главврача минут пятнадцать. Рассматривали, вычитывали.
Некоторым оборзевшим киевским врачам, просто впадлу этим заниматься, если чесно! Потому и футболят.
Я часа два с половиной проторчал в коридоре, играл в зуму на мобилке, разрядив в ноль аккумулятор. Родная медицина ))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 25 Мар 2011, 19:46
Тута я дал немного маху. По нашему учатску врач была в отпуске. Была врач по замене. Я как-то не поинтересовался о её реквизитах, но когда стоял в очереди к завотделению, то её в кулуарах видел. УТочню и сам своим пешком к главврачу с Челобитной. Спасбо, Немец, за дельные советы. Можеть завтра буду форсировать! Пожелайте мне удачи и держите кулачки за всех, подобных мне! :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 25 Мар 2011, 22:05
сразу скажу - я не верю ни в какие зАговоры.
числа 12 января мы сами пошли к педиатру. охи-ахи, "какие мы красивенькие, давайте будем заполнять данные в карточке, ..." до момента пока у нас не попросили справку из роддома...)) потом врач с медсестрой изобразили легкий шок и только повторяли: "боже, как же вы будете регистрировать ребеночка?" на мой вопрос о других людях, которые родили вне стен роддома, получили ответ что кроме нас за последние десять лет других случаев у них не было. и это - в Дарнице, возле Ленинградской площади, относительно недалеко находится бассейн (в котором по воскресеньям беременные и новорожденные плавают). ни как оформлять, ни как заполнять ни врач ни медсестра не знают. прихожу на следующий день с распечатками 103/1-о и инструкцией по ее заполнению. врач Старикова изображая полное недоумение рассказывает мне что эту справку нам заполнят в женской консультации (!). вопрос - а почему там, ответ - не знаю, но мы всех туда отправляем, такой порядок и вы тоже обязаны туда идти! читаю вслух инструкцию, рассказываю что и в какую графу писать (это уже после слов врача "а вы сами все заполните и идите к зав.поликлиникой печать и ее подпись ставить"). в итоге Старикова выдает замечательную фразу: "я все равно ни чего подписывать не буду. можете жаловаться куда хотите!"
на следующее утро у зав.поликл. была такая же картина (форму она видит впервые, как заполнять не знает, с таким ранее не сталкивалась), только в отличии от врача она вообще прижала руки к груди и ни к чему не притронулась. зато сказала что печати у нее нет и мне надо ехать на Березняки в их головную поликлинику. ок, с удовольствием поеду.))
на Березняках меня на удивление прекрасно встретили. начальница сама заполнила все пробелы в справке и не погнала меня за подписью Стариковой (которая должна как лечащий врач)... по телефону навтыкала начальнице Стариковой (вы что, не знаете как заполнять? почему я должна за вас делать вашу работу?? почему вы футболите человека??? и т.д.) спасибо ей огромное и сто лет жизни! ))
а когда вернулась, то устроила мне разнос по поводу домашних родов, отказа от прививок, за то что отказались ехать ЖК (через месяц после родов туда ехать просто без толку), ... количество фактов из нашей жизни, которое она поведала, меня искренне удивило. но результата я достиг - справка у меня!))

как вывод:
- если отказывают в выдаче справки - сразу идти к главврачу/зав.поликлиникой и требовать выдать справку иначе - жалоба в минздрав и прокуратуру. а они уже, мол, пусть сами разбираются кто и что должен или не должен выдавать.

к слову о заговорах - чем больше я сталкиваюсь с врачами, тем все больше таки начинаю верить в заговоры. и тем все меньше у меня к ним веры.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 25 Мар 2011, 22:29
piter
здесь в чернигове, в этом маленьком городке, все друг друга знают - такой себе колхоз красное дышло. Здесь есть несколько семей, которые преджде рожали по несколько детей дома и получали эти справки в нашей же детской поликлинике - а таких поликлиник у нас всего две на город. Тоесть, к врачам за этой справкой, я точно знаю, что обращалось как минимум за последних несколько лет ну как минимум не один десяток человек. И тем не менее это не мешает врачам корчить из себя целок-невидимок, типа они в первый раз эти справки оформляют!)))
Ну и еще - эти врачи за каждые домашние роды получают очень серьезно по шапке, их там дрючат по полной программе, поэтому они и сходят с ума, делают все, чтобы в следующий раз бежали в роддома )))))))

2 prapor
Руслан, распечатай "Инструкцию по заполнению...,  которая определена 545 наказом,
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06
 и к зав педиатрическим отделением, разговаривать нужно в доску спокойным тоном, им это больше всего неприятно. Общайся спокойно, объясни ситуацию, что ты собираешь документы в суд, и что если тебе не дадут справку - пишешь в заявлении "В установленому порядку допитати як свідка в судовому засіданні завідуючу педіатричним відділенням ... (та/або лікаря ...) ", и тогда медперсоналу придется давать показания в суде..  Для пущей наглядности на распечатках нужное выдели ядовытым броским маркером, разговаривать нужно оперируя фактами, буквально на языке процессуального производства.. Проверено, работает  ;D
Давай, удачи ))) держись там


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 25 Мар 2011, 22:51
nemez,
я практически вырос в Чернигове - на Фрунзе (ныне Милославская).))
обожаю этот город. жена из Белоруси, так мы когда едем к белорусским родычам - всегда через Ченигов маршрут прокладываем...

про целок-невидимок.
неоднократно звонил в наш ЗАГС. спрашивал ни че не поменялось ли, какие еще могут быть варианты чтобы зарегистрировать домашнего ребенка. спрашивал "ну мы же у вас не одни, подскажите..." ответом было "нет, кроме вас у нас домашних ни кого нет. и давно не было". пока не попал на заведующую. милейший человек оказалась. рассказала что кроме нас у нее еще пятеро домашних!))) и она очень переживает за нас. записала телефоны и как нас зовут, сказала что как только закон вступит в силу - сразу же нам перезвонит чтобы мы пришли и зарегистрировали. попутно прикидывая как нас от админответственности отмазать.
в понедельник-вторник расскажу остальное. сейчас боюсь сглазить.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Сбт, 26 Мар 2011, 08:17
Цитировать
Милославская
милославская улица это у вас на троещине  ;D   мстиславская )))))
чесно говоря, если на сотню беспредельщиков попадется один вменяемый человек - нужно просто благодарить Бога!
А вообще, нашего врача или государственного чиновника, по масштабу своей деструктивной деятельности можно смело приравнивать к десятку, а то и к сотне до зубов вооруженных терористов-смертников из международной террористической группировки Аль-Каида, и какая-то морда назначила их на их должности, и наделила полномочиями вершить человеческие судьбы! Враждебные элементы наполнили нашу госслужбу и медицину, и их там подавляющее большинство. И кто-то за этим стоит, кому-то это выгодно..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Сбт, 26 Мар 2011, 10:43
скорее не так, были обычные нормальные люди, пока не попали на должности. А уж получив какую-никакую власть, и стали монстриками... Власть, как известно, развращает...
И не стоит о самой системе забывать
медицинская система, конечно, никак не может терпеть таких "ненормальных в доску" людей, которые рожают дома, не делают прививок и т.д. Поэтому и сама должность обязывает. И редко какой человек может, находясь в системе, хоть как-то сопротивляться ее влиянию


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Сбт, 26 Мар 2011, 12:40
Сегодня разговаривал с главврачом по телефону. Договорилсь на понедельник, я после обеда иду к ней на приём. От туда уже и буду плясать. Морально подготовился. Напечатал разных там инструкций по заполнению этих справок и буду уточнять, кто же должен контроллировать своевременную выдачу? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Сбт, 26 Мар 2011, 14:30
Разобрался немного. Звонил в подольский ЗАГС и уточнял.
25-го марта данные изменения только опубликовали на сайте минюста:

НОВИНИ МІНІСТЕРСТВА
НАКАЗ. Внесено зміни до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні
 
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

17.03.2011 м. Київ № 814/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17.03.2011 за № 362/19100
Про внесення змін до Правил
державної реєстрації актів
цивільного стану в Україні
З метою впорядкування питання проведення державної реєстрації народження дитини у разі її народження вдома чи іншому місці без надання медичної допомоги
Н А К А З У Ю :
1. Внести до пункту 2 глави 1 розділу ІІІ «Державна реєстрація окремих актів цивільного стану» Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 18.10.2000 № 52/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 24.12.2010 № 3307/5), зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 18.10.2000 за № 719/4940, такі зміни:
1.1 доповнити підпункт «а» реченням такого змісту:
«У разі народження дитини поза закладом охорони здоров’я державна реєстрація народження проводиться на підставі медичного свідоцтва про народження або медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма 103- 1/о), форма якого затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08.08.2006 № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25.10.2006 за № 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу);»;
1.2 у підпункті «б» слова та цифри «(форма 103-1/о), форма якого затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08.08.2006 № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25.10.2006 за № 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу)» виключити.
2. Департаменту у справах цивільного стану громадян (Кунда В.В.):
2.1. Подати наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03.10.92 № 493 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади» (зі змінами).
2.2. Довести наказ до відома Головного управління юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, головних управлінь юстиції в областях, містах Києві і Севастополі.
3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра Панченко А.М.
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
Міністр Олександр Лавринович



http://minjust.gov.ua/0/34356

Так что с понедельника ждём в печати "отмашку" и бум форсировать всё и вся. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Втр, 29 Мар 2011, 09:03
http://focus.ua/society/176626 - новая публикация в "Фокусе". "В Украине не регистрируют младенцев, рожденных вне роддомов".


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 11:20
http://focus.ua/society/176626 - новая публикация в "Фокусе". "В Украине не регистрируют младенцев, рожденных вне роддомов".
ссылку немогу открыть. Вы можете её процитировать тут?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 11:21
Вчера был у главврача. Очень приятная женщина. И форму домашних родов воспринимает вполне нормально, без намёков на предвзятость.
Вот что выяснил. Оказывается, что справки выдавали по февраль включительно,а с 1-го марта приказали приостановить выдачу. При мне был осуществлён звонок в управление с целью уточнить, как быть дальше. Пока "там" ничего толком сказать не могут. Сошлись на оповещении в телефонном режиме(обменялись номерами). Ждём всё той же трактовки приказа от 17-го марта. Я сперва думал писать письмо, но пока не вижу смысла, т.к. есть ещё время. Тем более, сама же главврач говорит, что я не один "такой".

В ЗАГСе, как я уже говорил, регситрировали в этом году домашников на основании справок, но в связи с изменениями, просили набрать сегодня после обеда и уточнить , как будет выглядеть новая процедура.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Втр, 29 Мар 2011, 11:31
Со слов заведующей нашего районного ЗАГСа поправка вступит в силу с первого апреля (надеюсь не шутка), но уже сейчас по справке о взятии ребенка на учет есть распоряжение регистрировать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 11:40
Со слов заведующей нашего районного ЗАГСа поправка вступит в силу с первого апреля (надеюсь не шутка), но уже сейчас по справке о взятии ребенка на учет есть распоряжение регистрировать.
А сами справки сейчас выдают, Вы не в курсе случайно? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Втр, 29 Мар 2011, 12:32
Вот статья из Фокуса:
Регистрировать детей, появившихся на свет не в роддомах, теперь приходится через суд. Виной тому новые правила и старая бюрократическая путаница
«Бровары – не Украина, это другая страна со своими законами!» – негодует Алла Назарок, которая с ноября не может зарегистрировать рождённого дома сына. Сейчас Радану почти 5 месяцев, но он всё ещё «нелегал».
Вряд ли это успокоит молодую маму, но «другая страна» – не только Бровары. Ежегодно вне украинских роддомов на свет появляется около 900 детей. Тем, кто родился после 10 января – дня, когда вступили в силу новые правила регистрации, придётся доказывать право на существование через суд Ежегодно вне украинских роддомов на свет появляется около 900 детей. Тем, кто родился после 10 января – дня, когда вступили в силу новые правила регистрации, придётся доказывать право на существование через суд . Причина – в правовой коллизии: с одной стороны, в Украине существует Семейный кодекс, по которому регистрируют всех и без проблем, с другой стороны – усложнённые новые правила. Как рассказали Фокусу в киевских загсах, новыми правилами они и руководствуются.
Намерения, как обычно, самые лучшие: предупреждение мошенничества, возможной торговли детьми и их похищения. Правда, препятствуют новые правила по большей части не мошенникам, а родителям, по разным причинам отказавшимся от услуг родильных домов.
Рано радовались
Рожать дома Алла стала не из идейных соображений, а по чистой случайности. До срока начались схватки: пришлось мужу становиться акушером, а случайно зашедшим на чай друзьям – драгоценными свидетелями, которых придётся вести в суд, чтобы доказать «легитимность» рождённого не в роддоме малыша.
На этом удачное стечение обстоятельств закончилось, начались суровые бюрократические будни. Алла пыталась получить справку в роддоме – её отправили куда подальше. Обратилась в местную поликлинику – на неё подали заявление в прокуратуру – мол, откуда взялся ребёнок, не украла ли? В итоге родителям всё же выдали справку, на основании которой загс должен был зарегистрировать нового гражданина Украины.
Но не тут-то было. Документ выдали уже в январе, то есть после вступления в силу новых правил регистрации.
Как объясняет президент Лиги защиты гражданских прав Вячеслав Костылев, в новых правилах существенно изменён перечень документов, необходимых для регистрации новорождённых. Если раньше принимали справку из любого медучреждения, теперь, если ребёнок родился не в роддоме, родителям прямая дорога в суд. Без судебного решения загсы не зарегистрируют.
«Естественно, рано или поздно все дети получат свидетельство о рождении. Но, во-первых, нововведения ограничивают права граждан самостоятельно выбирать место рождения своих детей, то есть нарушают Конституцию. А во-вторых, можете не сомневаться, это отнимет у родителей много времени и сил», – уверен юрист.
Параллельные миры

Битва законов. Юрист Вячеслав Костылев рекомендует напоминать в загсах о том, что Семейный кодекс главнее новых правил.
В Минюсте появление новых проблем у родителей категорически отрицают, ссылаясь на то, что процедуру регулирует Семейный кодекс, который остался без изменений. Им, по мнению чиновников, и обязаны руководствоваться загсы. То, что за министерскими стенами дела обстоят иначе, признавать отказываются, а многочисленные прецеденты называют редкими исключениями.
«Если у чиновника есть на выбор несколько документов, он всегда выберет тот, который появился позже. Так произошло и с правилами регистрации», – объясняет Вячеслав Костылев.
Правда, после заявления министерства у юриста появилась уверенность, что чувство самосохранения чиновников снова сработает и они начнут регистрировать по Семейному кодексу.
Однако пока этого не произошло. На днях харьковчанину Игорю Дегтярёву тоже идти в суд – отстаивать право на рождение своего сына, который появился на свет дома ещё в октябре. До января Игорь вёл бои с местной поликлиникой: те мало того, что не давали справку, так ещё и угрожали милицией. В итоге справку о рождении удалось получить только после обращения в Минздрав. Теперь – здравствуй суд.
«Получил письмо из суда. Думал, пригласят на заседание, но нет. Это дошло решение о приостановке нашего дела – не хватало каких-то документов», – рассказывает о принципах ведения боёв Игорь.
Радует одно: такие судебные дела не имеют ответчика, а только истца. Так что можно обойтись без адвоката, то есть ведение дела выльется всего в 50–60 грн.
Капитан нам поможет
Готовится к заседанию и Пётр Ворончук из Киева. У него ребёнок родился 10 декабря и тоже пока живёт без документов.
«Очереди в судах как обычно – со всеми «вас здесь не стояло», номерками, списками. Чтобы назначили заседание, нужно составить заявление. Как его составлять, не объясняют, говорят, идите к адвокату», – рассказывает Пётр.
Выстояв ещё одну очередь, киевлянин попал на подачу, где ему объяснили, что документ составлен неправильно. В итоге выслал заявление заказным письмом: выстаивать все эти очереди – дурное дело.
Пока к успокаивающим заклинаниям Минюста не прислушались, родители, которые не собираются пользоваться услугами роддомов, ищут способы избежать суда. Кто-то решает, кому лучше давать взятку – суду или роддому, кто-то видит решение в одном из пунктов новых правил. В нём значится, что для регистрации подходит акт, составленный капитаном судна, командиром, начальником поезда и пр. Ещё один вариант избежать судебной мороки – зарегистрировать ребёнка там, где есть «связи». Как, например, сделала киевлянка Ольга, получившая свидетельство о рождении в Полтаве.
Место рождения
На Западе роды дома считаются прогрессивными и менее стрессовыми. Но не все страны приветствуют домашние роды, вводя законодательные ограничения
Нидерланды
Домашние роды признаны официально, около 40% женщин предпочитают рожать дома
США
Домашние роды юридически узаконены, участвуют в них специалисты, которые несут за свои действия ответственность. При осложнениях женщину госпитализируют
Австралия
В стране действует закон, согласно которому акушерки могут поплатиться штрафом (30 тысяч австралийских долл.), если будут оказывать помощь при родах на дому
Эстония
В январе этого года комиссия парламента Эстонии приняла решение легализовать роды на дому, предоставив женщинам возможность самим решать, где рожать
Россия
Официально домашние роды не запрещены, но медикам, кроме работников «скорой», запрещено их принимать
Белоруссия
Любые роды в Белоруссии вне государственного медицинского учреждения не являются законным основанием для выдачи справки о рождении ребёнка. Роды на дому считаются нарушением прав ребёнка
Венгрия
Европейский суд по правам человека в Страсбурге постановил, что Венгрия нарушила «право на уважение частной жизни», запрещая акушеркам принимать домашние роды
Анна Устенко, Фокус



Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Втр, 29 Мар 2011, 12:40
Прапор, Вы бы к ней письменно обратились: «прошу выдать». А потом, во второй раз, в виде информационного запроса: «какими нормативными документами регламентируется выдача вами 103/о-1». И в канцелярии зарегистрировать, получив отметку на свои 2-е экземпляры. Чтобы в дальнейшем у вас было с чем и с ними разговаривать, и задержку в сроках объяснять.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 13:05
Прапор, Вы бы к ней письменно обратились: «прошу выдать». А потом, во второй раз, в виде информационного запроса: «какими нормативными документами регламентируется выдача вами 103/о-1». И в канцелярии зарегистрировать, получив отметку на свои 2-е экземпляры. Чтобы в дальнейшем у вас было с чем и с ними разговаривать, и задержку в сроках объяснять.
Я уже писал, что зарегистрировал жалобу по телефону у дежурного оператора МОЗ, о том, что мне не выдают медсправку. А вот до конца недели дождусь результатов и буду подавать... Как-то так.

П.С.: а как это - справку в Броварах не выдавали по ребенку, рожденному в октябре?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Втр, 29 Мар 2011, 13:09
Я уже писал, что зарегистрировал жалобу по телефону у дежурного оператора МОЗ, о том, что мне не выдают медсправку
Вы, если в суд пойдёте, что предъявлять будете? Я бы брал и из поликлиники тоже: больше бумаги - чище... совесть ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Igor от Втр, 29 Мар 2011, 13:13
А сами справки сейчас выдают, Вы не в курсе случайно? ;-)

Cвою справку отвоевали только после обращения в облздрав еще в январе. Как с этим сейчас не в курсе.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 14:29

Семейный кодекс Украины гласит следующее:

"Стаття 5. Державна охорона сім'ї
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство,
батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
2. Держава створює людині умови для материнства та
батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально
і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство. "

Как-то плохо видно заботу и поощрение со стороны государства. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 29 Мар 2011, 16:45
Вот так у нас будет когда-то:
http://obozrevatel.com/curious/litr-benzina-014-zarplata-medsestryi-1-000-.-eto-liviya-segodnya.htm
?
:-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Срд, 30 Мар 2011, 15:21
Никто больше не рожал в ближайшее время? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: ник79 от Срд, 30 Мар 2011, 17:24
Всем Доброго вечера!
Спешу сообщить приятную новость :)
В Мин.Юсте Крыма,мне сказали,что постановление от 28 декабря отменили.
ЗАГС,г.Симферополя выдал мне Свидетельство о рождении ребёнка на основании справки 103-1/0.



Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Чтв, 31 Мар 2011, 08:41
Всем Доброго вечера!
Спешу сообщить приятную новость :)
В Мин.Юсте Крыма,мне сказали,что постановление от 28 декабря отменили.
ЗАГС,г.Симферополя выдал мне Свидетельство о рождении ребёнка на основании справки 103-1/0.


Поздравляем!
А обоснование их словам существуют? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Чтв, 31 Мар 2011, 15:33
Да. Офіційний вісник України, №22
Цитировать
ЗМІСТ 22
Постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України
Про внесення змін до Порядку та умов подання періодичної митної декларації
Постанова Кабінету Міністрів України від 21 березня 2011 року № 281
Про внесення змін до Положення про порядок призначення та надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива
Постанова Кабінету Міністрів України від 23 березня 2011 року № 295
Нормативні акти міністерств та інших центральних органів виконавчої влади, зареєстровані Міністерством юстиції України
Про внесення змін до Положення про медичний огляд кандидатів у водії та водіїв транспортних засобів
Наказ Міністерства охорони здоров'я України, Міністерства внутрішніх справ України від 23 лютого 2011 року № 95/62
Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Міністерства юстиції України у зв'язку з прийняттям Податкового кодексу України
Наказ Міністерства юстиції України від 16 березня 2011 року № 788/5
Про внесення змін до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні
Наказ Міністерства юстиції України від 17 березня 2011 року № 814/5
Про затвердження форми Податкової декларації з податку на прибуток банку
Наказ Державної податкової адміністрації України від 21 лютого 2011 року № 98
Про затвердження Порядку формування тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування та постачання
Постанова Національної комісії регулювання електроенергетики України від 17 лютого 2011 року № 242
Про затвердження Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення
Постанова Національної комісії регулювання електроенергетики України від 17 лютого 2011 року № 243
Про зміну тарифів на електричну енергію, що відпускається населенню і населеним пунктам, та затвердження Змін до Порядку застосування тарифів на електроенергію, що відпускається населенню і населеним пунктам
Постанова Національної комісії регулювання електроенергетики України від 17 березня 2011 року № 343
нашел в нете содержание номера. В руках не держал, но вполне возможно, что уже опубликован


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Чтв, 31 Мар 2011, 16:03
фуух, наконец-то! :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Galo4ka от Чтв, 31 Мар 2011, 22:45
Всем, привет! Мы родили дома 4 марта. Сегодня в Подольском ЗАГСе зарегистрировали нашего малыша. По телефону говорили, что нужно подождать и мы ждали почти три недели. А вчера позвонила по этим телефонам http://www.minjust.gov.ua/0/598 и там мне сказали, что можно уже идти регистрировать, если откажут, требовать отказ в письменном виде. В ЗАГСе нам сначала отказали, но после требования оформить отказ в письменном виде, быстренько зарегистрировали и извинились.
Так что, лед тронулся! Всех поздравляю!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 01 Апр 2011, 00:29
в конце прошлой недели мне позвонила начальница нашего ЗАГСа и сказала что со вторника можно приходить и регистрировать домашнего ребенка. при себе иметь паспорта, свидетельство о браке и справку из поликлиники. все.)
поскольку уже есть большая просрочка, то ее очень волновало то каким образом можно "уйти" меня от админответственности. когда я сказал что у меня есть подтверждение того что суд таки получил мое заявление по почте, было сказано что все нормально.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: VeriKa от Птн, 01 Апр 2011, 02:33
ВАУ! правда, что ли отменили??? простите за эмоции, но не могу иначе. Мы родили дома 2 марта, участкового врача вызвали на 7й день, тогда же и наблюдающий нас гинеколог из ЖК приехала на дом. Поохала, но справку написала об осмотре. Завели мед.карточку, обследовались с малышкой по требованию поликлиники в перинатальном центре (все отлично, не считая того, что пришлось писать отказ от антибиотиков: они их собирались от насморка колоть, это при нормальных-то анализах!!!). И тут нам выдают такое: мол, новый закон, идите в суд. Голова кругом шла из-за всего этого: суд, справки, юристы... Тем более, что муж в первом браке двоих деток дома помогал рожать, и все легко было с оформлением и отказом от прививок, на что и надеялись. И вот, держась за голову читаю тему, копирую образцы иска и списки документов, а муж предложил сразу на последнюю страничку глянуть - чем все закончилось у тех, кто уже начал сражаться))))
Так что, теперь только справку из детской поликлиники взять и с ней в ЗАГС топать, я правильно поняла? :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Kharik_Ksuha_23 от Птн, 01 Апр 2011, 10:09
ВАУ! правда, что ли отменили??? простите за эмоции, но не могу иначе. Мы родили дома 2 марта, участкового врача вызвали на 7й день, тогда же и наблюдающий нас гинеколог из ЖК приехала на дом. Поохала, но справку написала об осмотре. Завели мед.карточку

радуюсь вместе со всеми ) подскажите, а гинеколога вы сами вызвали или это была ее инициатива, или поликлиника в известность поставила? Просто я тоже из Харькова, и очень не горю желанием после родов видеть участковую гинекологиню (((

И подскажите более точный порядок выдачи справки и карты?
1. Вызвать педиатра для осмотра.
2. Карточка - она заводится дома или в поликлинике? Где остается?
3. Справку по форме 103/1 получают так же в поликлинике, у заведующей? Если мы с мужем официально не расписаны может ли он взять ее без моего присутствия?

И как быть в ЗАГСе при отсутствии свидетельства о браке?
Заранее спасибо.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 01 Апр 2011, 10:44
Kharik_Ksuha_23
гинекологов вызывают педиатры. Гинеколог подтверждает факт родов. Осматривает плаценту, и т.д. Пишет очтет на работе.
Порядок следующий.
1) Звоните по месту жительства в орган медучереждения. Это в рамках города, детская поликлиника.
В селах это участковая амбулатория. и т.д. Говорите - на дому родился ребенок. Нужен патронаж.
Они вызовут вам и гинекологов сами, и педиатра участкового к вам пришлют.
2) После осмотра ребенка он ставится на учет, заводится медкарточка. На основании медкарточки выдается  справка.
3) Форма называется 103-1/о. Для заполнения этой справки вам нужно явиться в поликлинике. Мать расписывается в справке, что согласна с заполнением. После подписи матери, эта справка подписывается главврачем, ставится печать.
Получить эту справку может отец ребенка, под роспись.

Остальное - не скажу, потому как сам женат  ;D


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Kharik_Ksuha_23 от Птн, 01 Апр 2011, 17:47
Спасибо за ответ! А от гинеколога как-то отказаться можно? Не могут же заставить? Например пройти УЗИ у своего доктора...Или самой к гинекологу прийти..Хотя..Это нервы, а только что родившей их тратить нельзя ) Нет ведь закона, который меня обязывает пустить ее и дать себя осмотреть? А то, что ей на работе отчет писать надо - меня не касается :P


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Птн, 01 Апр 2011, 18:38
можно отказаться. Тогда прямая дорога в суд. Доказывать юридический факт рождения ребенка. В визите гинеколога вы заинтересованы в первую очередь. Вашего участкового гинеколога ждут неприятности, его будут склонять по всем падежам.
Ваш личный гинеколог не имеет полномочий работать на чужом участке, по подзаконным актам минздрава, хотя закон Украины "Об охране здоровья", который выше приказов минздрава, говорит обратное. Но у нас врачам (читать дуракам) закон не писан.
Фактически, по правилам и законам, этот же гинеколог является первым свидетелем родов, вторым свидетелем является педиатр. Их свидетельские показания юридически оформлены в виде справки 103-1/о.
В случае на транспорте, свидетельские показания оформляются в виде акта, подписанного соответствующими должностными лицами.
В противных случаях, свидетельские показания, согласно процессуальному кодексу, даются в суде. Поэтому свидетелей придется вести в суд, писать заявление, "окремим провадженням". Вам это не нужно.
Врачи в данном случае, участковые врачи - ваши союзники ))) от них надо не мало не много - печать и подпись, от всего остального отказывайтесь, в т.ч. от госпитализации, потому как они вам начнут рассказывать страшилки что у вас там все плохо, и т.д. и т.п. - посылайте всех в сад, спокойно пишите расписку и отправляете их в колону по три под барабанный бой строевым шагом назад в медучреждение


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: piter от Птн, 01 Апр 2011, 19:58
nemez

позвольте с вами не согласиться.
в 103/1-о ни где не упоминается гинеколог.
в инструкции по ее заполнению тоже ни где гинеколог не фигурирует.

для регистрации ребёнков достаточно только 103/1-о. и все.

меня самого педиатресса отправляла к гинекологу. зачем и почему она так и не смогла объяснить. (мы к ней пришли через месяц после родов; так что идти на осмотр к гинекологу, с целью зафиксировать факт родов, было абсолютно бестолку) и к гинекологу мы так и не пошли. 103/1-о заполнила участковая и начальница.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 01 Апр 2011, 22:26
От общего имени выражаю глубокую благодарность всем людям, действия которых способствовали восстановлению попраных гражданских прав наших сограждан на свободу выбора в отношении домашних родов!

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю! :)

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Сбт, 02 Апр 2011, 07:40
ВАУ! правда, что ли отменили??? простите за эмоции, но не могу иначе. Мы родили дома 2 марта, участкового врача вызвали на 7й день, тогда же и наблюдающий нас гинеколог из ЖК приехала на дом. Поохала, но справку написала об осмотре. Завели мед.карточку
И как быть в ЗАГСе при отсутствии свидетельства о браке?
Заранее спасибо.
Почитайте Семейный кодекс Украины, Закон о регисртрации новорожденных. ;-)
Закон на Вашей стороне, при наличии свидетелей Вашего совместного проживания, если я правильно Вас понял.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Сбт, 02 Апр 2011, 08:54
2 piter
я не претендую на правоту, но скажу следующее. Врач - должностное лицо, которое своей справкой подтверждает юридический факт. Он имеет полное право этот юридический факт не подтвердить, если у него есть сомнения относительно ваших родов.
Если он не видел новорожденого на момент сразу после родов, или после родов прошло месяц или два, если врач не видел плаценту, он может аргументированно отказать в выдаче справки, мотивируя свой отказ банальным отсутствием доказательств. .
Я не нахожусь в данном случае на стороне врачей, но давайте подумаем, что вы можете сделать, если вам откажут в выдаче ф.103-1/о? Ничего вы не сделаете! Потребуете письменный отказ. Главврач напишет, что вы врачей вызвали спустя месяц, утилизировали плаценту, по матери спустя такой срок установить факт беременности невозможно, ребенок уже вырос, и поезд ушел, и медперсонал не может взять на себя ответственность подтверждения юридического факта, и что у него вообще есть сомнения в том, что данный ребенок - ваш ребенок! Тогда у вас прямая дорога в суд - либо обязывать главврача выдать справку, либо доказывать юрфакт рождения при помощи других свидетелей. Если вы еще не делали узи, не делали кучу никому не нужных анализов в жк, и у вас на руках пустая обменка, с анализом мочи и крови и замерами живота - тогда можно вполне расценивать данную ситуацию как полное попадалово. Более того скажу, что даже материалы фото-видео-записи не являются доказательствами для суда, единственная возможность в данном случае доказать свою правоту можно будет опять таки исключительно при помощи медицинских документов (!) и свидетельских показаний.
Суд займет позицию врачей - они умеют грамотно аргументировать свою позицию, и в случае судебных разбирательств (не дай Бог) есть большой риск всю эту тяжбу завалить.
Более того скажу, на сегодня имеют место непоодинокие факты отказа в выдаче таких форм, и если вы даете врачам малейший повод в этой выдаче отказать - они с преогромным удовольствием это сделают, потирая ладошки, тогда все, приехали! ) Закон на сегодня как дышло - как повернул, туда и вышло. Суды на стороне государственных чиновников. Не надейтесь на правосудие в нашем государстве.
Рекомендации по сбору доказательной базы публиковал на киевмаме, а с врачами нужно очень осторожно! Куй железо не отходя от кассы, вызывать нужно сразу, писать сразу отказы от госпитализаций и прививок, и тут же требовать все справки. Иначе есть все предпосылки пролететь, как стая реактивных рашпилей над Бердычевом

ВСЕМ - Ура! Ура! УРА! Всем спасибо! Победа!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Сбт, 02 Апр 2011, 09:52
я не претендую на правоту, но скажу следующее. Врач - должностное лицо, которое своей справкой подтверждает юридический факт. Он имеет полное право этот юридический факт не подтвердить, если у него есть сомнения относительно ваших родов...
Что-то мне кажется, что разговор свернул малёхо не в то русло: справка 103/0-1 - это справка о пребывании ребёнка под наблюдением медучреждения. При чём тут «ваши роды»/«не ваши» и «сомнения врача»? Ребёнок под наблюдением? Значит, справку дать должны.

И, кстати, подобное упрощение может быть чревато: сама справка не доказывает происхождение ребёнка - там всё со слов матери. Поэтому таким образом можно зарегистрировать чужого ребёнка на себя. Как по мне, это «упрощение» как-то слишком уж всё упростило.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Сбт, 02 Апр 2011, 10:17
От общего имени выражаю глубокую благодарность всем людям, действия которых способствовали восстановлению попраных гражданских прав наших сограждан на свободу выбора в отношении домашних родов!

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю! :)

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

Невижу в печати. ;-( А какое подтверждение "чинности" изменений? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Сбт, 02 Апр 2011, 10:25
Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю! :)

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

Невижу в печати. ;-( А какое подтверждение "чинности" изменений? ;-)
На сайте Рады:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00
Цитировать
Документ z0719-00, остання редакцiя вiд 01.04.2011 на пiдставi z0362-11, дію відновлено


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Сбт, 02 Апр 2011, 11:18
Mike
вы все правильно говорите.
на сегодня ответственность за такие махинации лежат на врачах
не взять ребенка под наблюдение медучреждения врачи не имеют права. Взяв под наблюдение, им нужно убедиться самим, что ребенок не с луны свалился. В противном случае, выдав фиктивную справку, именно они несут уголовную ответственность, за "халатное отношение...блаблабла", "превышение служебных полномочий", и еще целый букет..
Министерство юстиции таким образом поступило хитро, умыло руки, переложив всю уголовную ответственность со своих работников и свидетелей, на работников минздрава. Те, в свою очередь, прежде чем такие документы выдавать, миллион раз будут все факты и документы проверять, потому как слишком уж большая ответственность. И в случае каких-либо спорных вопросов, будут просто отказывать в выдаче. Вы же, считая их действия незаконными, можете обратиться в суд. И там доказать неправомерность их действий. Но это будет изначально тяжело, потому как врач найдет миллион отмазок своей правоты.
 Потому и призываю всех быть предельно осторожными, и рожая дома, собирать на всякий случай хорошую доказательную базу, и дай Бог, чтобы оно никому не пригодилось, чтобы получить без проблем справку и также беспроблемно зарегистрировать ребенка. Но наши госорганы штука хиртая, куда не целуй - везде жопа, нужно помнить, и нужно четко понимать, что принятие нового приказа минюста никак не очищает эти же самые госорганы от гнили. И что завтра тот же минздрав может поменять свои приказы, и опять начнется анархия! Также нужно отдавать себе отчет в том, что грядет административная реформа и законодательные изменения, и что данный приказ носит временное явление, и что от государства на сегодня стоит ждать "нож в спину" законодательного характера. Поэтому нужно быть начеку, отслеживать рассматриваемые законопроекты, и занимать активную позицию!
Всем спасибо!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zlataal от Сбт, 02 Апр 2011, 11:48
Наконец-то добралась до интернета!
Огромное спасибо и поздравления всем настоящим и будущим родителям и, конечно же, домашним деткам!!!!!!!!!!!
Отпишусь о наших делах - 30-го марта ни с того, ни с сего (мы-то ждали вступления в силу наказа или суда, назначенного на 1-ое апреля) нам позвонили из сельсовета и попросили принести все наши документы, так как им позвонили из Броварского загса и сказали регистрировать. Мы, конечно же, прибежали к ним, правда папа наш был на работе вместе со своим паспортом, ему сказали прийти 31-го с утра, да и бланков свидетельств у них не оказалось, но 31го нам таки все выдали (свидетельство и справку для оформления помощи), дату же выдачи свидетельства поставили 30-ое марта. Оформили протокол про административное правонарушение и комиссия (в лице одной малоприятной дамы) постановила штраф - 17 грн, мне уже было лень с ними спорить, поэтому штраф я на радостях оплатила и расстались мы с сельсоветом очень довольные друг другом.
Позвонила в суд уточнить как отменить заседание, сказали написать заявление с просьбой закрыть дело, что мы вчера и сделали.
Так что Радан наш наконец-то законный гражданин Украины, не прошло и 5 месяцев))))))))))).
Еще раз спасибо Лиге защиты гражданских прав, журналистам и просто сочувствующим людям!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Сбт, 02 Апр 2011, 23:55
Взяв под наблюдение, им нужно убедиться самим, что ребенок не с луны свалился. В противном случае, выдав фиктивную справку, именно они несут уголовную ответственность, за "халатное отношение...блаблабла", "превышение служебных полномочий", и еще целый букет..
Министерство юстиции таким образом поступило хитро, умыло руки, переложив всю уголовную ответственность со своих работников и свидетелей, на работников минздрава...
Честно сказать, не совсем понятно, о какой ответственности вы говорите. Инструкция (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1151-06&p=1301730342616430) по заполнению 103-1/о требует от врачей объективно установить только факт обслуживания медучреждением и параметры (рост, вес и т.п.) ребёнка. Остальное - записать со слов матери. Которая вольна рассказывать всё, что захочет. А медикам не вменяется в обязанность хоть что-то проверять. Поэтому и ответственности у них ни за что нет.

А, учитывая то, что та же справка является основанием для регистрации ребёнка вплоть до достижения им 16-ти лет, то схема левого усыновления вырисовывается уж совсем простая. И ныне действующая (пока в России) конструкция с ювеналкой (отъём ребёнка - лишение прав - усыновление за рубеж или на органы - обжалование родителями через суд - а поезд уже ушёл) теперь трансформируется совсем уж в простое: пришёл - увидел - победил забрал - зашел в поликлинику - взял 103-1/о = новый член семьи. И приплыли. Может, совсем уж невероятно звучит и паранойя сплошная, но столь явная бездоказательность происхождения ребёнка очень уж глаза мылит.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Вск, 03 Апр 2011, 08:10
Mike!
Какой конструктивный выход Вы видите?

Я понимаю, что как отец своего ребенка, мечтаю о победе(получении справки), и какие-то лазейки в законе или "спрощення" меня меньше всего интересуют, так как это наш с женой ребенок. Но трезвый взгляд со стороны, в данном случае Ваш пост, говорит, о том, что ЭТО начало перед чем-то очень страшным.

Вот и обоснуйте мне, и остальным читателям, Ваше мнение! ;-) Как Вы видите ПРАВИЛЬНУЮ корректировку закона о регистрации детей? :-))

П.С.: Меня устраивал вариант, по которому я регистрировал первых двоих детей, с двумя свидетелями, с которых берут так сказать показания свидетельские. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Вск, 03 Апр 2011, 08:25
Mike
читайте внимательно п.2.7 приведенной вами инстркуции.  Там со слов матери записывается только дата родов и пол ребенка.
Все остальные данные берутся из первичной медицинской документации, которую еще врачам нужно составить, и составить не из потолка. Врачам нужно составить целый ворох макулатуры, а именно:   
N  096/у - "историю родов",
N  097/о - "историю развития новорожденного"
на основании их заводится "N  112/о - история развития ребенка"
 и многое другое.
А вот уже на основании 112/о выписывается 103-1/о!!
Еще раз повторюсь - врач есть должностное лицо, поставленое государством для выполнения определенных служебных обязанностей. Врач должен действовать в рамках законов и приказов моз. И если у него нету возможности составить первичную документацию - врача родители допустили к ребенку через полгода после родов, нет возможность составить ту же историю родов - в этом случае действительно ребенок берется на учет, карточка заводится, врач пишет пояснительную записку на имя главного врача, тот в свою очередь, обращается в органы опеки и в правоохранительные инстанции. Мотивировать отказ в выдаче №103-1/о врачи могут тем, что родители не допуская медработников к ребенку, не дают возможность и не предоставляют никакой информации для составления певичной меддокументации, на основании которой составляется справка.
Медицина у нас добровольная, каждый человек имеет право от патронажа отказаться, также как и отказаться в письменной форме от предоставления медицинской помощи. Но в случае вашего отказа врачи тоже иметю полное право вам отказать в выдаче справки.
Если же вы не отказываетесь от услуг нашей танковой бронелобой дважды краснознаменной медицины - тогда ваша задача искать с этими врачами компромис, потому как разговаривая с врачами, начиная с "вы должны...", они вам начнут перечислять, что вы должны им. И тогда это будет не конструктивный диалог, а больше нужно учиться искусству дипломатии, умению найти общий язык и превратить их из врагов в союзники - тогда это будет логично и правильно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Вск, 03 Апр 2011, 09:17
а относительно махинаций с регистрацией детей - у врачей есть, как у Остапа Бендера, "четыреста относительно честных способов отнятия денег у населения.", и еще столько же "относительно честных способов махинаций с новорожденными" )))
Приказ минюста проблему не решает и не усугубляет! )))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Вск, 03 Апр 2011, 09:40
Врач должен действовать в рамках законов и приказов моз. И если у него нету возможности составить первичную документацию - врача родители допустили к ребенку через полгода после родов, нет возможность составить ту же историю родов - в этом случае действительно ребенок берется на учет, карточка заводится, врач пишет пояснительную записку на имя главного врача, тот в свою очередь, обращается в органы опеки и в правоохранительные инстанции. Мотивировать отказ в выдаче №103-1/о врачи могут тем, что родители не допуская медработников к ребенку, не дают возможность и не предоставляют никакой информации для составления певичной меддокументации, на основании которой составляется справка.
Ну, может, конечно, и есть какие-то «законы и приказы МОЗ» о том, что если при составлении 103-1/о нет остальной документации, то её не выдают, а пишут главврачу, в опеку и т.п. Но из инструкции по 103-1/о этого никак не видно. Там просто перечислены документы, откуда берётся информация для составления этой справки. Если документов нет, то поставят прочерк. Или, как сделали в аналогичном моём случае: допишут в скобках «со слов пациента» (из другой оперы - военкоматской: эти чувырлы потеряли мою карточку, заведённую, когда мне было 4 года). В инструкции ж не сказано, что если нет 096/у, 097/о или 112/о, то врачи её тут же заводят. Или не выдают 103-1/о и сообщают в опеку. Просто нужные графы пустые останутся. Это не определяется как нарушение инструкции.

Конечно, упереться рогом и не выдать они могут и на ровном месте, но в самой инструкции причины для невыдачи не определены, т.е. всё это будет врачебная самодеятельность.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: nemez от Вск, 03 Апр 2011, 09:53
сама инструкция регламентирует исключительно то, как заполнять эту самую справку, не более чем. Остальные действия врачей регламентируются другими приказами, но в любом случае должно быть письменное обоснование их действий.
Упереться рогом могут везде. Потому как лишнюю ответственность, в т.ч. криминальную, никто на себя брать не будет. И правильно будет прежде чем подписывать и ставить мокрую печать на любые документы, вычитать и убедиться в том, что там все правильно и соответствует реалиям.
Я ни один документ такой не подпишу без 100% уверенности в том, что все изложенное соответствует действительности. И так же поступят врачи. Ставя подпись, человек берет ответственость. Он имеет право ответственность не взять, пояснив причины. Возможно, в письменной форме. У вас есть право оспорить его действия в суде. Все предельно просто!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: Mike от Вск, 03 Апр 2011, 10:30
сама инструкция регламентирует исключительно то, как заполнять эту самую справку, не более чем
А мы только об этом и говорим ;)

Ответственность за прочерк и/или фразу «данных нет»? Будем на это надеятся :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Вск, 03 Апр 2011, 14:00
Был сегодня в 12:30 на Крещатике и с Головпочтамта отправил заказное "приритетное" письмо с уведомлением о получении на имя главврача поликлинники. Поидее должно прийти завтра же. :-)

Так что те, кто могут, молитесь, что бы Я прогрыз эту "стену непонимания". ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Mike от Вск, 03 Апр 2011, 15:13
Так а что, отказались давать при личной встрече?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Вск, 03 Апр 2011, 15:33
Так а что, отказались давать при личной встрече?
Ну да. Я личную встречу ближайшую планирую осуществить в понедельник. Но по телефону мне главврач сказала, что сверху решения никакого не было! ;-)
Так что я имея страховку(письмо) уже иду узнать, что же будет дальше? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Втр, 05 Апр 2011, 09:26
если так рассуждать, что у нас все стало слишком просто, то в России вообще детей воровать должны толпами
у них для регистрации и справка-то никакая не нужна, и один свидетель всего лишь требуется, которым обычно выступает отец ребенка
вот уж где простор - бери любого ребенка и спокойно регистрируй! Рай для злодеев


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Втр, 05 Апр 2011, 11:09
Добрый день!

Хочу поблагодарить всех сопереживающих, кто всячески помогал нам в составлении бумаг, молился или простым словом и идеей поддерживал!



Мой звонок в МОЗ на горячую линию не остался безследным. В воскресенье я отправил письмо на имя главврача поликлинники. А в понедельник адресат его уже прочитал. Меня пригласили прийти за желанной справкой. Но намекнули, что ЭТО великое исключение. :-)) Вообщем, как я понял, то без официального обращения их руководство не ишло на встречу. Вот мне таки выдали справку, но жутко удивились, что мы всех рождали дома, а самого жилья у нас пока нет. Но я не об этом.

   Сегодня в подольском ЗАГСе мне выдали свидетельство о регистрации нашего сына. Несмотря на все причитания со стороны поликлинники в том, что мне этого не сделают.

   Так что лёд тронулся. Все, кто ещё стисняется написать письмо главврачу-вперёд! ;-)

Мы победили! Спасибо Вам всем за поддержку. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 08 Апр 2011, 07:49
К слову очередная проблема, где ой как не хочется ругаться с кем-то, это дородовая помощь, которую нам до сих пор не оформили....
    Буду изучать вопрос о решении.. И прийму любую помощь или совет.

Суть:

 принцыпе вопрос буду решать так же как и с регистрацией сына. Вот в кратце опишу, что произошло.
Жена как СПДшник, напомню, что это уже по третей беременности мы обращаемся в барышевский соцфонд. Но в этот раз в связи с изменениями с нового года соцфондовцы отказались принимать больничный(приезжали с женой из Киева к ним и до нового года и после нового года по несколько раз) ну и весь пакет документов, мотивируя тем, что мол пока неизвестно. А промеждупрочим сватают, мол оформляйтесь как "безработная"...... Я был просто в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Как так?????!!!!!! Ведь все, повторюсь-всеееее налоги платятся, а тут такая карусель. К информации, до нового года знакомая СПДшница получила дородовую помощь в размере свыше 3000грн, а безработные получают 907грн. Ну мы надеялись на случай, так как всегда всё оформлялось без проблем. Ну разве что два-три раза приехать нужно было и всё.

У меня такое очучение что власть сьехала с катушек. Повторяется ситуация с поликлинникой. Ну пока письмо и жалоба не пожаловали к ним в гости, так и не решалось ничего. А сегодня жена очередной раз звонит с вопросом "Это предприниматель такая-то, ну как-там с решением вопроса по моей выплате, когда подавать заяву?(больничный привозили 04 января 2011г.)", а ей вместо привычных отмазак с просьбой набрать через пару недель, нахамили, сказали, что она вообще ничего не получит...... Я был в ярости.

Что бы не напороть глупостей еще в канун НГ, жена меня сдержала-мол силди в машине,а я всё узнаю. Но прошло 5 месяцев. Тогда ей, беременной на 6-7 месяцах нервы попортили, а теперь кормящей грудью, капают на мозги......


Я просто в замешательстве.


Вообщем коллеги!!!!
Прошу Вас посодействовать, кто что знает. Я категорически намерен писать письма, звонить на горячие линии. Эти клуши промолчали, что больничный годен всего 6 месяцев... А сегодня взорвали мой мозг. Я канечно же понимаю, что они не виноваты, т.к. с них требуют.... Нам в коридоре рассказали, что была одна такая же СПДшница, так её зафутболили как безработную..... БЛИН!!!! ЭТО ПРИ ОТКРЫТОМ СПД И УПЛАТЕ НАЛОГОВ!!!!!!!!!

Вообщем помогайте пожалуйста!!!

П.С.: я понимаю, что 3000 и 907 типа в наше время не деньги(или не слишком большие). Но для меня, кроме того что это ПОЛОЖЕННЫЕ деньги, перевеском является ещё и тот факт, что жена платит налоги а её сливает бюджетная организация!!!!!!!

Прошу обратить внимание, что если моё письмо не в тему, то направьте "куда надо", пожалуйста! :-) Спасибо за понимание.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Птн, 08 Апр 2011, 09:47
больничный привозили 04 января 2011г......
сочувствую, что ваши перипетии не закончены, но опять вопрос - власть тут в принципе не особо виновата, мы сами создаем себе проблемы свом доверием и незнанием..
т.е. вы отвозили больничный - у вас не приняли - и все... а сдать в канцелярию заявление и получить отметку о сдаче??  ???... вчера с боем сдавала в канцелярию ГНИ сопроводительное письмо с перечнем документов к декларации о доходах - все три курицы, простите, в канцелярии дружно вопили "мы такие заявления не принимаем".. после похода в приемную к начальнику все приняли.... >:(
больничный, насколько я знаю, действительно подается только в течение 6 месяцев к выплате, т.е. вам нужно подтвердить дату обращения в пределах этих сроков. ::)
для начала попробуйте договориться полюбовно - т.е. попросите соцстрах проставить задним числом дату обращения..
ну и если нет - единственное, что приходит в голову - может быть попробовать через суд установить факт обращения в соцстрах 04 января??
заявление о признании факта можно подать в том же порядке, что и о рождении ребенка, исчерпывающего перечня, что может бюыть предметом такого заявления, закон не содержит. гарантий, конечно, никаких, но все-таки - попытка не пытка... ::)
а вот чем это подтвердить - думайте, вспоминайте.. ???
если соцстрах не слишком настроен против вас - может быть они и сами в суде подтвердять, что вы обращались, приносили документы, и что у вас их просто не взяли.
если суд вынесет решение об установлении даты обращения - у соцстраха не будет больше оснований ссылаться на просрочку вами срока, и они будут обязаны принять заявление на основании решения суда.
если соцстрах не подтвердит - ищите свидетелей, может быть вы куда-то параллельно обращались за консультациями - т.е. тащите в суд всех свидетелей, кто вас видел в соцстрахе и рядом..
вот пока так.. другого пути пока не вижу..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: муми-мама от Срд, 13 Апр 2011, 13:51
Родились дома 3 апреля. Через неделю вызвали педиатра, медсестру. Думала, что на основании заведенной карты дадут форму 103 и все. Но в поликлинике еще требуют помимо обменки справку из жен. консультации (как то не очень хочется с тремя маленькими детьми туда ходить, а оставить не с кем) плюс паспорт, и чтобы там была заполнена прописка, а ее у меня и нет. Но муж так и остался там прописан. Год назад мне пришлось, я то и собираюсь прописаться сама и детей у мамы, но пока никакой прописки у меня нет.
Вопрос: действительно ли поликлиника может требовать справку из жк, и могут ли они не выдать мне эту форму из-за отсутствия у меня прописки?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Срд, 13 Апр 2011, 15:24
Вот напишите официально письмо, и будет Вам счастье. Отправляйте заказным с уведомлением о получении! ;-)


Я отец,....., Тимура Руслановича, рожденного 20.03.2011г. в 01:58, прошу предоставить мне  «довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)». Ребенок осмотрен специалистами Вашего лечебного учреждения, о чём имеются записи в амбулаторной карте. И обращаю Ваше внимание на следующие положения.

Наказ МОЗ України від 08.08.2006  N 545 ( z1150-06 ).
1.2.  Медична  довідка видається будь-кому з батьків або іншим особам,  які провадитимуть  реєстрацію  дитини,  закладом  охорони здоров'я, на обліку якого перебував новонароджений.
1.5.  Головний  лікар  (керівник)  закладу  охорони   здоров'я забезпечує  контроль  за правильним заповненням і своєчасну видачу медичних довідок.
                                                Семейный кодекс Украины:
Ст. 5.   Державна охорона сім'ї
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство, батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
2. Держава створює людині умови для материнства та батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство.
                                                       Конституція України:
Ст.  40.  Усі  мають  право  направляти  індивідуальні  чи колективні письмові звернення або особисто звертатися  до  органів державної влади, органів місцевого самоврядування та  посадових  і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення  і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.
Ст. 51.  Шлюб  ґрунтується  на  вільній  згоді  жінки  і  чоловіка. Кожен із подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї.
     Сім'я,  дитинство,  материнство  і  батьківство  охороняються державою.
                                             Закон України про охорону здоров'я
Ст. 4.  Основні принципи охорони здоров'я
 Основними принципами охорони здоров'я в Україні  є:
визнання охорони здоров'я  пріоритетним  напрямом  діяльності суспільства і держави, одним  з  головних  чинників  виживання  та розвитку народу України;
     дотримання прав  і  свобод  людини  і  громадянина  в  галузі охорони здоров'я  та  забезпечення  пов'язаних  з  ними  державних гарантій;
     
     Таким образом, в случае отказа предоставить мне справку ф-№ 103-1/о, прошу предоставить мне ответ письменно и в кратчайший срок в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян», для составления письма о нарушении моего конституционного права в Министерство охраны здоровья, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: муми-мама от Срд, 13 Апр 2011, 15:48
Спасибо за ответ. А вы прилагали к письму копии паспорта, свидетельства о браке?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Чтв, 14 Апр 2011, 09:22
нет, так как я писал главврачу, а его никто не уполномачивал проверять мои паспорт. Ну и ко всему у меня прописка не в Киеве, а я с собой носил копию договора аренды, на всякий случай...
+ ко всему я звонил на горячую линию МОЗа. И указывал свои реквизиты, почтовый адрес(куда должен будет прийти ответ) и реквизиты врача, которая первой мне отказала в выдаче справки. Мне продиктовали входящий номер моей заявки-жалобы. Ну а как следствие, на столе у главврача лежала выписка из МОЗа в тот день, когда мне выдавали справку.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Чтв, 14 Апр 2011, 09:46
для начала попробуйте договориться полюбовно - т.е. попросите соцстрах проставить задним числом дату обращения..
ну и если нет - единственное, что приходит в голову - может быть попробовать через суд установить факт обращения в соцстрах 04 января??
Спасибо!
Будем в начале "договариваться" с их руководством! ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 13 Май 2011, 10:29
Недоговорились. Вручили официально заявление с просьбой выплатить положенное "безнаказанно". Сказали, что подготовят ответ и вышлю почтой. Получается, что простык смертные люди стали заложниками этой схемы перехода на новый вид оплаты наологов в 2011-м. году. Говорят, мол  вот если бы сейчас оформляли, то не вопрос-выплатили, но вот тогда....В дкеабре проплата в соцфонд поступила, но не правильная, т.к. закон изменил схему отчисления средств. КОроче наверное будем судиться, если больше нт куда идти. Пока не разобрался, кто выше по субординации чем районная дирекция соцфонда в киевской области... :-(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Чтв, 19 Май 2011, 20:27
http://ubr.ua/personal-property/personal-finance/vlast-ureguliruet-poriadok-registracii-detei-rojdennyh-doma-89846

Власть урегулирует порядок регистрации детей, рожденных дома
 
Кабинет Министров предлагает урегулировать законодательно порядок регистрации детей, рожденных вне учреждений здравоохранения. Соответствующий проект закона, разработанный Министерством юстиции, принят 18 мая на заседании правительства, сообщает пресс-служба Министерства юстиции Украины.
Как сообщил министр юстиции Александр Лавринович, необходимость принятия такого закона возникла в связи с необходимостью установить законодательный механизм подтверждения факта рождения ребенка, если ребенок был рожден вне медицинских учреждений, во внесудебном порядке.
По словам министра, ежегодно в среднем с 500 тыс. рождений, регистрируемых органами государственной регистрации актов гражданского состояния, почти 900 детей (0,18%) рождаются вне учреждений здравоохранения.
Так, Кабинет Министров предлагает внести изменения в статью 13 закона Украины "О государственной регистрации актов гражданского состояния", которыми определить, что в случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения документ, подтверждающий факт рождения, будет выдавать учреждение здравоохранения, которое проводило осмотр матери и ребенка.
В случае если учреждение здравоохранения не проводил осмотр матери и ребенка, документ, подтверждающий факт рождения, должна выдавать медицинская консультационная комиссия. Порядок образования такой комиссии и положение о ней, в случае принятия закона, будет утвержден центральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения.
Только в случае отсутствия документа учреждения здравоохранения или медицинской консультационной комиссии, подтверждающий факт рождения, основанием для проведения государственной регистрации актов гражданского состояния будет решение суда об установлении факта рождения.
Таким образом, отметил министр юстиции, предложенный в законопроекте механизм подтверждения факта рождения избавит родителей необходимости обращаться в суд. Данный вопрос будет предметом рассмотрения суда исключительно в случае невозможности установить факт рождения женщиной ребенка.

 


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Чтв, 19 Май 2011, 22:03
http://ubr.ua/personal-property/personal-finance/vlast-ureguliruet-poriadok-registracii-detei-rojdennyh-doma-89846

Власть урегулирует порядок регистрации детей, рожденных дома
  
Кабинет Министров предлагает урегулировать законодательно порядок регистрации детей, рожденных вне учреждений здравоохранения. Соответствующий проект закона, разработанный Министерством юстиции, принят 18 мая на заседании правительства, сообщает пресс-служба Министерства юстиции Украины.
Как сообщил министр юстиции Александр Лавринович, необходимость принятия такого закона возникла в связи с необходимостью установить законодательный механизм подтверждения факта рождения ребенка, если ребенок был рожден вне медицинских учреждений, во внесудебном порядке.
По словам министра, ежегодно в среднем с 500 тыс. рождений, регистрируемых органами государственной регистрации актов гражданского состояния, почти 900 детей (0,18%) рождаются вне учреждений здравоохранения.
Так, Кабинет Министров предлагает внести изменения в статью 13 закона Украины "О государственной регистрации актов гражданского состояния", которыми определить, что в случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения документ, подтверждающий факт рождения, будет выдавать учреждение здравоохранения, которое проводило осмотр матери и ребенка.
В случае если учреждение здравоохранения не проводил осмотр матери и ребенка, документ, подтверждающий факт рождения, должна выдавать медицинская консультационная комиссия. Порядок образования такой комиссии и положение о ней, в случае принятия закона, будет утвержден центральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения.
Только в случае отсутствия документа учреждения здравоохранения или медицинской консультационной комиссии, подтверждающий факт рождения, основанием для проведения государственной регистрации актов гражданского состояния будет решение суда об установлении факта рождения.
Таким образом, отметил министр юстиции, предложенный в законопроекте механизм подтверждения факта рождения избавит родителей необходимости обращаться в суд. Данный вопрос будет предметом рассмотрения суда исключительно в случае невозможности установить факт рождения женщиной ребенка.



А сейчас разве не регистрируют без суда?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 20 Май 2011, 07:48
Скажите! Могу я тут выложить ответ-отказ Соцфонда по дородовой выплате, что бы узнать о советах по дальнейшим действиям, или есть для такой цели отдельная ветка? ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 20 Май 2011, 10:12
что бы тут не флудить создал тут: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,853.new.html


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 20 Май 2011, 13:01
SabrinaCoast
и сейчас регистрируют, по справке формы 103-1/о, которую выдает педиатр и подписывает зав.лечебного учреждения (детской поликлиники)
 я так поняла, хотят расширить закон, предусмотреть возможность регистрации без справки 103-1/о, хотят на случай ее отсутствия сделать мед.комиссию, которая устанавливает факт рождения данной женщиной данного ребенка


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Птн, 20 Май 2011, 13:49
SabrinaCoast
и сейчас регистрируют, по справке формы 103-1/о, которую выдает педиатр и подписывает зав.лечебного учреждения (детской поликлиники)
 я так поняла, хотят расширить закон, предусмотреть возможность регистрации без справки 103-1/о, хотят на случай ее отсутствия сделать мед.комиссию, которая устанавливает факт рождения данной женщиной данного ребенка
Это не есть хорошо, так как после родов маме и малышу будет не до мед. обследования, да и неправильно все это! А если женщина отказывается от осмотра? (На что имеет полное право). У них как всегда дыры в законах.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 20 Май 2011, 14:17
SabrinaCoast
и сейчас регистрируют, по справке формы 103-1/о, которую выдает педиатр и подписывает зав.лечебного учреждения (детской поликлиники)
 я так поняла, хотят расширить закон, предусмотреть возможность регистрации без справки 103-1/о, хотят на случай ее отсутствия сделать мед.комиссию, которая устанавливает факт рождения данной женщиной данного ребенка
Это не есть хорошо, так как после родов маме и малышу будет не до мед. обследования, да и неправильно все это! А если женщина отказывается от осмотра? (На что имеет полное право). У них как всегда дыры в законах.
Я бы даже назвал капканами! ;-)
Ведь оформляя дородовую помощь женщина так же беззащитна, и её охмуряют эти самые "КАПКАНЫ" в законах. Так что Виват независмомоу(не понятно от чего), правовому(не ясно где) и развивающемуся(видно в чем, у кого и каких размеров развитие)государству! :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Птн, 20 Май 2011, 18:41
Sabrinacoast
Ты мнооого хочешь ;) А через суд - хорошо?
пусть уж лучше с мед.оследованием, но без геморроя
тем более что сейчас не так уж сложно взять эту справку 103-1/о
ну еще обменка понадобится, возможно
конечно, в России закон очень хороший, можно вообще никуда не ходить, ни в ЖК, ни к педиатрам, и пойти спокойно зарегистрировать ребенка одному папе с паспортами
Но уж лучше хоть не такая удобная процедура регистрации, чем вообще никакой, как чуть было зимой не устроили


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Птн, 20 Май 2011, 21:06
Sabrinacoast
Юль, ну ты мнооого хочешь ;) А через суд - хорошо?
пусть уж лучше с мед.оследованием, но без геморроя
тем более что сейчас не так уж сложно взять эту справку 103-1/о
ну еще обменка понадобится, возможно
конечно, в России закон очень хороший, можно вообще никуда не ходить, ни в ЖК, ни к педиатрам, и пойти спокойно зарегистрировать ребенка одному папе с паспортами
Но уж лучше хоть не такая удобная процедура регистрации, чем вообще никакой, как чуть было зимой не устроили
Да, я с тобой согласна, что лучше такая, чем была, но добиваться улучшения надо!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 27 Май 2011, 10:31
родили доченьку 23 мая в понедельник :)

Вчера вызвали врачей, сегодня получили справку 103-1/о без проблем. Правда, мы сами врачам дали бланк справки и инструкцию по заполнению, т.к. они не сталкивались с такой ситуацией. Они без проблем все заполнили.

И только что муж позвонил из ЗАГСа: ему уже распечатывают св-во о рождении, там все в курсе, даже не пришлось им показывать нормативные документы по этой ситуации :)

Господи, я даже и не мечтала, что все пройдет настолько легко и просто, когда в марте начинала читать эту темку...

Всем спасибо!!!!!!


Ура-ура-ура))))))))))))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 27 Май 2011, 11:14
Поздравляю!  ;D
Рад за Вас!

П.С.: Вот только думаю, что проблема может для государства возникнуть, если начнут мошенничать с детьми и рождениями якобы дома. Наши словяне и на такое способны, увы. :-(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ирина Черкассы от Птн, 27 Май 2011, 11:26
Поздравляю!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Птн, 27 Май 2011, 11:34
Поздравляю!  ;D
Рад за Вас!

П.С.: Вот только думаю, что проблема может для государства возникнуть, если начнут мошенничать с детьми и рождениями якобы дома. Наши словяне и на такое способны, увы. :-(
В России для регистрации доморожденного ребенка даже справка не нужна, никаких особых проблем с мошенничеством по этому поводу, вроде, нет ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: aistsana от Птн, 27 Май 2011, 14:03
Поздравляю!  ;D
Рад за Вас!

П.С.: Вот только думаю, что проблема может для государства возникнуть, если начнут мошенничать с детьми и рождениями якобы дома. Наши словяне и на такое способны, увы. :-(

спасибо!

не знаю, как это было бы возможно доказать, что ребенок твой, если это было бы не так???...

К нам врачи пришли, осмотрели меня (видно, что рожала), осмотрели плаценту (откуда бы ее мы взяли?), ребенка (видно, что ему несколько дней, а в течение этого срока не было ни от кого новостей, что у кого-то украли ребенка).

Даже не представляю, как это все организовать, если заранее не ходить беременной, и т.д... Мало достать новорожденного, надо еще и тело иметь в послеродовом состоянии!

Врядли возможно таким образом мошенничать, и слава Богу!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: сашка от Срд, 01 Июн 2011, 19:20
Обращались в два районных столичных Загса (соломенский и подольский по месту прописки папы или мамы, как сказано в наказе МОЗ №545) ответы получили одинаковые: справка из роддома подходит, со всем остальным в суд, и он выносит решение  :o. Что это за хрень такая-\
это меры безопасности из - за того, что очень много украденых детей и т. д. Я слышала, что врач, кот. принимает роды, должна дать такую справку с печатью роддома, но с пометкой, что рожали на дому.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Вск, 05 Июн 2011, 21:34
Родили богатыря 24 мая, естественно дома :)
Завтра планируем вызвать патронаж, это у нас получается на 13 день. Прокомментируйте пожалуйста мои действия и поправьте, если, что не так.
Патронаж должен заполнить справку по форме  № 103-1/о, если  вдруг откажется - мы ссылаемся на приказ № 545 МОЗ, если и после этого откажется - пусть дает письменный отказ.
Когда всё же мы получаем справку, идем с ней в ЗАГС, если отказывают в выдаче свидетельства, то мы ссылаемся все на тот же 545 приказ или на другой нормативный документ? Подскажите пожалуйста.
И я вот читаю в 545 приказ пункт  1.2. Медичне свідоцтво про народження видається  будь-кому  з
батьків або іншим особам,  які провадитимуть реєстрацію народження
дитини, усіма закладами охорони здоров'я, де приймаються пологи.
     У  разі  народження дитини поза закладом охорони здоров'я при
державній   реєстрації   в   органах  державної  реєстрації  актів
цивільного  стану  факт народження дитини підтверджується медичною
довідкою
про перебування дитини під наглядом лікувального закладу
(форма  N  103-1/о) ( z1151-06 ) або рішенням суду. { Абзац другий
пункту 1.2 в редакції Наказу Міністерства охорони здоров'я  N  157
( z0402-11 ) від 23.03.2011 }

В каком случае это может быть решение суда?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Срд, 08 Июн 2011, 15:12

В каком случае это может быть решение суда?
Если медицинское учреждение не может его выдать по каким-то причинам, ну, например, если ребенка предъявили через пару лет после рождения))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Срд, 08 Июн 2011, 15:49

В каком случае это может быть решение суда?
Если медицинское учреждение не может его выдать по каким-то причинам, ну, например, если ребенка предъявили через пару лет после рождения))

А если патронаж мы вызвали через 2 недели? Справку нам не выдают и заведующий пытается напугать судом. Мы написали письменное заявление о предоставлении справки. Заведующий уже подал какое-то заявление в УВД о рождении домашнего ребенка. Мы в городе первые, поэтому инстанции напуганы и не знают как себя вести. Я им распечатывала приказ 545 и справку 103-1/о, они даже не хотят слушать и читать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Срд, 08 Июн 2011, 16:16
А в поликлинике стояли на учете во время беременности? Завести карточку, а потом забрать( к маме, мол, еду рожать в другой город) - самый безболезненный способ, карточка - документ "железный"


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Срд, 08 Июн 2011, 18:05
А в поликлинике стояли на учете во время беременности? Завести карточку, а потом забрать( к маме, мол, еду рожать в другой город) - самый безболезненный способ, карточка - документ "железный"
Состояла на учете и как примерная посещала ЖК до конца беременности. Правда, когда пошла закрывать беременность - обменную карту гинеколог забрала, но я думаю, что при необходимости ее взять не будет проблем. Но я не уверенна, что карта их удовлетворит, так как они говорят, мол, докажите, что ваш ребенок и то что плацента сохранилась им тоже не доказательство))) смешно просто)))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вячеслав Костылев от Срд, 08 Июн 2011, 18:10
Заберите карту ( почему-то не уверен, что отдадут без проблем..) и заявление в прокуратуру - думаю, вопрос решиться быстро


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Чтв, 09 Июн 2011, 07:45

В каком случае это может быть решение суда?
Если медицинское учреждение не может его выдать по каким-то причинам, ну, например, если ребенка предъявили через пару лет после рождения))

А если патронаж мы вызвали через 2 недели? Справку нам не выдают и заведующий пытается напугать судом. Мы написали письменное заявление о предоставлении справки. Заведующий уже подал какое-то заявление в УВД о рождении домашнего ребенка. Мы в городе первые, поэтому инстанции напуганы и не знают как себя вести. Я им распечатывала приказ 545 и справку 103-1/о, они даже не хотят слушать и читать.

 По-моему, про то что вы первые вам лапшу вешают, Запорожье достаточно большой город. А врачи любят такие байки рассказывать (вы первые дома родили, вы единственные от прививок отказались и т.д.)
Посоветовать ничего не могу, просто хочу удачи пожелать :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Чтв, 09 Июн 2011, 10:38

В каком случае это может быть решение суда?
Если медицинское учреждение не может его выдать по каким-то причинам, ну, например, если ребенка предъявили через пару лет после рождения))

А если патронаж мы вызвали через 2 недели? Справку нам не выдают и заведующий пытается напугать судом. Мы написали письменное заявление о предоставлении справки. Заведующий уже подал какое-то заявление в УВД о рождении домашнего ребенка. Мы в городе первые, поэтому инстанции напуганы и не знают как себя вести. Я им распечатывала приказ 545 и справку 103-1/о, они даже не хотят слушать и читать.

 По-моему, про то что вы первые вам лапшу вешают, Запорожье достаточно большой город. А врачи любят такие байки рассказывать (вы первые дома родили, вы единственные от прививок отказались и т.д.)
Посоветовать ничего не могу, просто хочу удачи пожелать :)
Спасибо! Мы не в самом Запорожье живем, а в области. Сегодня будем звонить на горячую линию МОЗ, посмотрим что нам там скажут.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Веселун У от Птн, 17 Июн 2011, 11:17
Збираємося народжувати вдома (орендована квартира в Києві, прописка інших областей). Чи можна зареєструвати дитину в загсі за місцем народження? Першу дитину реєстрували в Києві, але вона народилася в пологовому будинку.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Птн, 17 Июн 2011, 11:42
Збираємося народжувати вдома (орендована квартира в Києві, прописка інших областей). Чи можна зареєструвати дитину в загсі за місцем народження? Першу дитину реєстрували в Києві, але вона народилася в пологовому будинку.

Да безпроблем. Мы так и регистрировали. В ЗАГСе смотрели, только на район поликлинники, которая выдала справку.  Так что ничего не бойтесь! Хороших Вам родов и быстрого оформления всех документов! ;-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zorrocop от Птн, 24 Июн 2011, 19:24
Добрый день
Нужна помощь с регистрацией доморожденного ребенка.
Ребенок родился 17-го июня сего года в Киеве. Участковый врач был вызван 20-го июня. В данный момент не можем получить справку 103-1/о.
Мотивируют тем, что не верят нашей обменке без печатей(нам в ЖК сказали что на ней не ставят печатей, обменку получали в Яготине, с миннимумом анализов за 2 посещения с разницей в неделю, больше туда не обращались), плюс ко всему мы родили на 45 неделе от месячных (сроки были меньше, но в обменке ставят от месячных). Просят пройти гинекологическое обследование, для получения какой-то справки, подтверждающей недавние роды. Были сегодня в местной ЖК, там нас отфутболили (явно морозятся), отослав нас обратно в детскую поликинику, сказав, что такие справки может выдавать только судмедэкспертиза. Завтра с этим и пойдем к главврачу опять. Кстати, в прошлый раз  (два дня назад) она отказалась выдать мне письменный отказ, утверждая, что им запретили это делать.
Может подскажете, как нам поступить? Что говорить?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: prapor от Сбт, 25 Июн 2011, 07:42
Кстати, в прошлый раз  (два дня назад) она отказалась выдать мне письменный отказ, утверждая, что им запретили это делать.
Может подскажете, как нам поступить? Что говорить?
Шалом!
Поздравляю с рождением малыша!

По сути вопроса:
А Вы "ей" подавали зарегистрированное письменное обращение? Если нет, то она потому и отказала. :-)
1. Пишите и вручайте /регистрируйте.
2. Звоните на урядову гарячу линию и сообщайте реквизиты свои и тех, кто отказывает.
3. если Вы описали всё как есть в действительности, то что мешает пройти врачебную проверку? Надеюсь, Вы плаценту не викинули. :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Zorrocop от Сбт, 25 Июн 2011, 07:59
Спасибо за ответ
плацента при нас... :-)
зарегистрированого письменного обращения не было
как можно пройти врачебную проверку? кто ее  инициирует? это при этой же детской поликлинике???

П.С. спасибо за поздравления... :-)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Сбт, 25 Июн 2011, 10:03
Спасибо за ответ
плацента при нас... :-)
зарегистрированого письменного обращения не было
как можно пройти врачебную проверку? кто ее  инициирует? это при этой же детской поликлинике???

П.С. спасибо за поздравления... :-)
Поздравляю с рождением крохи!!!
Мы родили 24 мая, а свидетельство получили только 22 июня. Нам тоже по началу отказывали выдавать нужную справку, т.к. нам ставили в вину, что мы через 14 дней только после рождения вызвали участкового врача на дом. 4 дня муж ходил на аудиенцию к заведующему - даже не хотели разговаривать. После нашего официального письменного заявления (образец прилагаю), больница нашла соответствующие бланки, распечатали и выдали справку.
Удачи!!! Растите здоровыми! Не опускайте руки!!

Образец

Заступнику начальника
по поліклінічній роботі
для дитячого населення
ФИО
гр. ФИО.
адреса
тел.

Заява

Я, (ФИО), батько (ФИО), народженого 24.05.2011 г. в 22:35, прошу надати мені «довідку про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма № 103-1/о)». Дитина була  оглянута фахівцем Вашего медичного закладу  (ФИО), про що маються  записи в амбулаторній картці.
Також звертаю Вашу увагу на наступні положення.
Наказ МОЗ України від 08.08.2006 № 545
1.2. Медична довідка видається будь-кому з батьків або іншим особам, які провадитимуть реєстрацію дитини, закладом охорони здоров'я, на обліку якого перебував новонароджений.
1.5. Головний лікар (керівник) закладу охорони здоров'я забезпечує контроль за правильним заповненням і своєчасну видачу медичних довідок.
Сімейний кодекс України
 Ст. 5. Державна охорона сім'ї.
1. Держава охороняє сім'ю, дитинство, материнство, батьківство, створює умови для зміцнення сім'ї.
 2. Держава створює людині умови для материнства та батьківства, забезпечує охорону прав матері та батька, матеріально і морально заохочує і підтримує материнство та батьківство.
Конституція України
Ст.40. Усі мають  право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади, органів місцевого самоврядування та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.
Ст. 51. Шлюб ґрунтується на вільній згоді жінки і чоловіка. Кожен із подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї. Сім'я, дитинство, материнство і батьківство охороняються державою.
Закон України «Про звернення громадян»
Ст. 15. Розгляд заяв (клопотань).
1.   Органи державної влади, місцевого  самоврядування та їх посадові особи, керівники та посадові особи підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, об'єднань громадян, до повноважень яких належить розгляд  заяв (клопотань), зобов'язані об'єктивно і вчасно розглядати їх, перевіряти викладені в них факти, приймати рішення відповідно до чинного законодавства і забезпечувати їх виконання, повідомляти громадян про наслідки розгляду заяв (клопотань).,
2.   Рішення про відмову в задоволенні вимог, викладених у заяві (клопотанні), доводиться до відома громадянина в письмовій формі з посиланням на Закон і викладенням мотивів відмови, а також із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.
Ст. 20. Термін розгляду звернень громадян.
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для йог  розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
   На обгрунтовану письмову вимогу громадянина  термін  розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
   Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку.
Закон України про охорону здоров'я
Ст. 4. Основні принципи охорони здоров'я.
Основними принципами охорони здоров'я в Україні є:
- визнання охорони здоров'я пріоритетним напрямом діяльності суспільства і держави, одним з головних чинників виживання та розвитку народу України;
- дотримання прав і свобод  людини і громадянина в галузі охорони здоров'я та забезпечення пов'язаних з ними державних гарантій.
Таким чином, у разі відмови надати мені довідку ф-№ 103-1/о, прошу надати мені відповідь письмово та в найкоротший термін у відповідності з законом України «Про звернення громадян», для складання листа про порушення мого конституційного права в Міністерство охорони здоров'я, Прокуратуру, Президенту України та подання позовної заяви до суду.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Вск, 03 Июл 2011, 12:25
я в течении этого месяца должна родить и в роддом ехать боюсь-нет таких денег,и даже если заплатишь то нет уверености что будут выполнять все мои законные пожелания,мать и мужа не пускают( только за дополнительную плату),и очень нужно получить это пособие по рождению иначе муж просто отказ от ребенка,в последний момент он готов сдать меня.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Вск, 24 Июл 2011, 16:44
я в течении этого месяца должна родить и в роддом ехать боюсь-нет таких денег,и даже если заплатишь то нет уверености что будут выполнять все мои законные пожелания,мать и мужа не пускают( только за дополнительную плату),и очень нужно получить это пособие по рождению иначе муж просто отказ от ребенка,в последний момент он готов сдать меня.
Olven, Вы родили уже? Как у Вас обстоят дела?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Втр, 26 Июл 2011, 08:08
через неделю-две буду рожать.мама уже купила пакет в роддом со всякими салфетками и собрала все анализы и поставила печати от всех врачей но обменную карту так и не дали,требуют снова те же анализы и узи(то что уже есть).послала я их куда подальше,главное знать законы и свои права и чтобы кошелек не пустой был.а их послушать всех- на велике кататься нельзя,кока -колу пить нельзя и вообще лучше инвалидность оформить.не от науки эти люди, а с Луны попадали.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Inna от Втр, 26 Июл 2011, 11:31
Что-то я начинаю сомневаться в вашей адекватности. у вас какой-то принципиально агрессивный настрой ко всем врачам, независимо от их советов. ну какая кока-кола на 9 месяце беременности? а какая проблема вообще-то анализы сдать? ну ладно УЗИ, жалко капли крови и мочи? зачем вы сами себе создаете на ровном месте проблемы? им назло? получится себе назло.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Втр, 26 Июл 2011, 13:19
анализы и узи есть но они хотят еще, хотя я сдала на все известные инфекции.будете плясать под их дудку так они на голову сядут.должна быть четкая позиция- нет и все.моя жизнь, мое здоровье,мой ребенок.все лишнее должно остаться за бортом.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 26 Июл 2011, 15:08
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы сдать кровь из пальца и анализ мочи. В конце концов в ваших интересах следить за своим состоянием.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Втр, 26 Июл 2011, 17:15
у меня УЖЕ есть все анализы,никакого вич, спида и гепатита не обнаружено,но они требуют повторные анализы и узи обязательно.я сегодня вот была на курсах для беременных там врач рассказала что новый указ602 что-ли вышел кот запрещает трепать нервы берем.но народ у нас такой что понимает только деньги или грубую силу.у меня просто большинство проблем решалось,в том числе и со справками только после драки или взятки


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Вика от Втр, 26 Июл 2011, 20:42
Анализы нужно сдавать не только для того, чтобы определить сифилис, гепатит или СПИД, а, например, следить за гемоглобином в крови или количеством белка в моче и это важно. Но, похоже, мнения у нас с вами разные...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Inna от Втр, 26 Июл 2011, 21:00
ВСЕ беременные сдают два раза анализы, от УЗИ отказываетесь в письменном виде, а кровь и мочу же можно сдать. вам в таком положении надо искать компромисс с врачом по-хорошему. а вы тупо, без причины упираетесь рогами. я б на месте врача тоже бы встала в позу, и поехали бы вы рожать в инфекционный роддом  как миленькая.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Срд, 27 Июл 2011, 07:27
она то сама внятно не может объяснить зачем сдавать по неск раз,а в лаборатории отказались принимать повторно, в тот раз у меня обездвижило руку,она побелела и кровь взять почти не удалось,там и в роддоме гов что при таких и др обстоятельствах этих анализов достаточно.рука так и осталась в том состоянии и тут они ничем помочь не могут.человека превратили в объект для исследований,а что будет через 20,через сто лет-будут везти рожать сразу в реанимацию?до сих пор в африканских и азиатских странах рожают без врачей,цыгане рожают на вокзалах и по численности нас цивилизованных европейцев превышают.а если глобальная война начнется-не будет больниц,знания будут утеряны,останется горстка людей то мы себя и воспроизвести не сможем.я же не против оказания мед помощи,но все должно быть в разумных пределах,без фанатизма


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Kharik_Ksuha_23 от Срд, 27 Июл 2011, 12:47
она то сама внятно не может объяснить зачем сдавать по неск раз,а в лаборатории отказались принимать повторно, в тот раз у меня обездвижило руку,она побелела и кровь взять почти не удалось,там и в роддоме гов что при таких и др обстоятельствах этих анализов достаточно.рука так и осталась в том состоянии и тут они ничем помочь не могут.человека превратили в объект для исследований,а что будет через 20,через сто лет-будут везти рожать сразу в реанимацию?до сих пор в африканских и азиатских странах рожают без врачей,цыгане рожают на вокзалах и по численности нас цивилизованных европейцев превышают.а если глобальная война начнется-не будет больниц,знания будут утеряны,останется горстка людей то мы себя и воспроизвести не сможем.я же не против оказания мед помощи,но все должно быть в разумных пределах,без фанатизма
Не волнуйтесь вы так ) Не стоит в вашем положении ) Если не дают обменку - идите к заведующей, от УЗИ и всех остальных анализов вы имеете полное право отказаться, главное сами следите за своим состоянием и питанием ) А  то, что вас инфекционкой пугают (если вы вообще в роддом поедите), то это напрасно. Там намного стерильнее чем в обычном и работают там такие же люди как и везде, только там еще и плюс - их значительно меньше ) Легких родов вам!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Наталья Первомайск от Вск, 31 Июл 2011, 00:25
ВСЕ беременные сдают два раза анализы, от УЗИ отказываетесь в письменном виде, а кровь и мочу же можно сдать. вам в таком положении надо искать компромисс с врачом по-хорошему. а вы тупо, без причины упираетесь рогами. я б на месте врача тоже бы встала в позу, и поехали бы вы рожать в инфекционный роддом  как миленькая.
Вы че на женщину набросились-то  :) Она ж не спрашивала - нужно ли сдавать анализы.. Ее право отказываться, и я ее поддерживаю)) Посчитала нужным раз анализы сдать, здорова - и хватит. Если хорошо себя чувствует, чего им каждую неделю бегать мочу и кровь сдавать, в транспорте туда-сюда толкаться и в очередях сидеть, и это по такой жаре!? Ну а если и будет "низкий гемоглобин", то лечить что будем? Анализы? Да мы вроде ученые, знаем медкухню ;)
  
Olven, идите к заведующей и заберите карту со словами "я уезжаю в другой город рожать к знакомому врачу, там и досдам все необходимое". Все, вопрос исчерпан. А вдруг что переменится - так "не успела уехать"  ;)  Я Вам только от себя совет добавлю, если позволите. "в роддом ехать боюсь-нет таких денег,и даже если заплатишь то нет уверености что будут выполнять все мои законные пожелания,мать и мужа не пускают" - это НЕ должно быть единственной и главной причиной домродов!!! Вы должны быть хорошо подготовлены морально, и знать все этапы родов как "Отче наш" и ЧТО делать. Если надеетесь на "авось, пронесет" - лучше в роддом. Вы читли какую-то литературу (Акин и Стрельцову, к примеру?)
В любом Вашем выборе - УДАЧИ!
 


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Втр, 16 Авг 2011, 19:23
а я уже родила во 2 роддоме,полностью естественные роды,в 13 нач спазмы,потом скорая,к 15 часам открылись все родовые пути,но я ждала акушерку,т к она одна, а рожающих много было.заплатили 300 грн, отдельные комнаты,еда,холодильник,душ,со мной была мама,рассказывали как кормить,пеленать ребенка,принесли подарки от фирм Hipp Jonson, лекарств сильно не навязывали,выдают бланк-пишешь отказ.все вроде бы хорошо,только всех мужья с цветами встречали,а мой так и не объявился...а вот при поступлении в роддом там собралась куча ментов,следователей-домашние роды у кого-то плохо закончились.может какие-то наркоманы.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ирина Черкассы от Срд, 17 Авг 2011, 08:50
Olven, я Вас поздравляю, пускай ребеночек растет здоровым и счастливым!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Наталья Первомайск от Срд, 17 Авг 2011, 22:55
Olven, поздравляю!! Рада, что все хорошо!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Срд, 24 Авг 2011, 10:33
может у кого есть опыт отказа не только от прививок,но и от других медицинских вмешательств?,я например не хочу никаких анализов крови грудному ребенку,лишних осмотров.ко мне каждую неделю приходит патронажная сестра и дает много ценной информации и помогает по уходу за ребенком,но она сильно фанатично относится к своей работе и мне не хотелось бы с ней ссориться в дальнейшем.в интернете я нашла только формы отказа от подобного варварства но ссылаясь на российское законодательство.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Срд, 24 Авг 2011, 10:36
и может ли отказ от прививок и др вмешательств как-то повлиять на получение пособия?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Елена 31 от Срд, 24 Авг 2011, 10:41
Мед вмешательство и пособие это совершенно разные вещи, врач может напугать что не дадут, но для получения пособия, Вам от педиатра ни одной справки получать не надо, так что даже если бы она и хотела подгадить, не смогла бы. Меня моя педиатор пугала, что из за того что не хоже в поликлинику взвешиваться, мне деньги выплачивать не будут, после моего взгляда, замялась и засобиралась домой.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Птн, 26 Авг 2011, 10:12
Хочу выложить свой опыт регистрации домашнего ребенка:

1. Родили 13-го мая. Дома.
2. До родов честно предупредила гениколога, что собираюсь рожать дома. Но, !!! внимание !!! , это мой второй домашний ребенок и первые роды прошли хорошо. Поэтому "крыть" им было нечем.
3. Стала на учет на 30-й неделе. Одно УЗИ и анализы только те, что являются обязательными, т.е. бесплатными. На все платные писала отказ. Кроме того, по своей инициативе, написала расписку своему врачу о том, что со мной проведена разъяснительная беседа об опасности домашних родов, и что я не имею притензий к врачам и ответственность беру на себя. После такой расписки врач явно "расслабилась".
3. Родили дома с акушеркой замечательно. К тому времени уже официально была измененана процедура регистрации ребенка. Нужна была только справка о постановке на учет ребенка в поликлинике. К врачам пошли через 3 дня после родов.
4. Зав.детским отделением для выдачи такой справки потребовала:

- осмотр ребенка врачем (врач должен завести карточку)
- осмотр меня гинекологом, с получением соответствующей справки
- результат обследования на туберкулез (флюрография)

С гинекологом и терапевтом проблем не было, а вот флюрографию я делать не хотела. Но барышня попалась очень настойчивая, никак отказаться я не смогла, хотя спорила долго.  В обшем справку она мне выдала только в обмен на расписку, что я обязуюсь пройти обследование на туберкулез (причем любое - можно и кровь сдать, но это платно) в течение 10 дней.

5. Н основании выданой в больнице справки и моего с мужем заявления я получила Свидетельство о рождении 17-го мая, т.е. через 4 дня после родов.

Я человек, склонный к компромисам и на рожен не лезу, очень мягко отстаиваю свою позицию, понимающе киваю на их тирады, но и права свои знаю. В этих родах все относились ко мне благожелательно (ну, кроме зав.детским - она сказала, что мы ненормальные, что в принципе правда ;)). Наш педиатор не фанатичка, и спокойно (даже несколько с интересом) относится к нашей позиции в родах. А гинеколог вообще душевная женщина попалась.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Сбт, 10 Сен 2011, 08:24
Произошли изменения в ситуации: http://kochegarka.com.ua/?p=36300&cpage=1#comment-8416


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Сбт, 10 Сен 2011, 21:07
а когда именно приняли эти изменения? мы родили 3 сентября, 5 получили справку (правда, ребенка и меня осматривали педиатр и гинеколог, у меня дома, но не сразу после родов, а 5го же числа) и 7 свидетельство о рождении, все абсолютно без проблем


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Сбт, 10 Сен 2011, 21:10
да и сейчас на сайте верховной рады все документы (правила регистрации, инструкция по заполнению справки и т.д.) со статусом "чинний"...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Funt от Пнд, 12 Сен 2011, 07:01
На 1796 подсказала Malva_09:
Цитировать
9.09.2011 принято "Проект Закону про внесення змін до статті 13 Закону України "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" (щодо державної реєстрації народження)" № 8544, http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=40446


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Пнд, 12 Сен 2011, 07:46
На 1796 подсказала Malva_09:
Цитировать
9.09.2011 принято "Проект Закону про внесення змін до статті 13 Закону України "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" (щодо державної реєстрації народження)" № 8544, http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=40446
Ссылка не открывается :(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 12 Сен 2011, 08:26
а что значит проект закона? это же еще не закон, я правильно понимаю? до того, как он станет законом и изменения внесут,  еще пройдет какое-то время?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: niko от Чтв, 15 Сен 2011, 19:19
Інформація надрукована в журналі за липень 2011 р. «Збірник нормативно – директивних документів з охорони здоров’я»
КОМЕНТАР РЕДАКЦІЇ
Особливості реєстрації народжених удома дітей
Щорічно майже 900 дітей народжуються поза закладами охорони здоров'я.
Ще недавно щоб зареєструвати цих дітей, батькам необхідно було звертатися до суду. Для врегулювання цієї проблеми на законодавчому рівні Міністерством юстиції розроблено законопроект, який був ухвалений на засіданні уряду.
Пропонується внести зміни до статті 13 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану», визначивши, що у разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я документ, який підтверджує факт народження, видаватиме заклад охорони здоров'я, який проводив огляд матері та дитини.
У разі, якщо заклад охорони здоров'я не проводив огляд матері та дитини, документ, який підтверджує факт народження, має видавати медична консультаційна комісія. І лише у разі відсутності документа закладу охорони здоров'я або медичної консультаційної комісії, що підтверджує факт народження, підставою для проведення державної реєстрації актів цивільного стану буде рішення суду про встановлення факту народження.
У результаті в судовому порядку вирішуватимуться лише випадки, коли неможливо встановити факт народження певною жінкою дитини.
Водночас нагадуємо, що з 1 квітня 2011 року діють зміни до Правил державної реєстрації актів громадянського стану в Україні. Відповідно до них у разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я державна реєстрація народження має проводитися на підставі медичного свідоцтва про народження або медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу.

Олена БЕСПАЛЬСКА.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Халаимка от Втр, 20 Сен 2011, 08:05
Возникают вопросы. "Заклад охорони здоров'я, який проводив огляд матері та дитини" - это детская поликлиника, или женская консультация, или все вместе? И как будет выглядеть такой "огляд" - по каким критериям мать считается родившей ЭТОГО ребенка? И существует ли утвержденная форма документа, где будут фиксировать этот "огляд" (поскольку в существующей форме N 103-1/о никаких подписей или печатей ЖК не предусмотрено)?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: alexbl от Вск, 20 Ноя 2011, 21:30
Есть у кого то опыт регистрации детей после 9 сентября 2011? (складывается впечатление что http://kochegarka.com.ua/?p=36300&cpage=1#comment-8416 это утка...)
Вопрос у меня собираемся дома рожать.
1. Встали на учет в ЖК на 32 неделе, анализы не хотим здавать есть одно узи. Можно ли забрать обменку не здавая анализы сославшись на то что уезжаем рожать в другой город? (от анализов и осмотров отказаться)
2. Обменку нужно показывать после родов в поликлинике, то что она будет пустая усложнит получение справки формы 103? Если да, то какой минимальный набор анализов нужно сдать?
3. После родов участковый педиатр осматривает малыша, а справку формы 103 нужно идти в поликлинику идти получать? Можно ли получить справку формы 103 только на основании осмотре участового педиатра (чтобы не возить ребенка и маму в поликлинику)?
Как эти вопросы безконфликтно (с минимальными терками) решать?
На что ссылаться (куда звонить, писать письменные запросы) в случае если на каком-то этапе "не получается"?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: AnnaP от Пнд, 21 Ноя 2011, 22:04
мои друзья в Одессе регистрировали ребенка в начале ноября, через три недели после родов. Вначале на них пытались наехать за то, что пришли поздно, но в итоге выдали нужную справку 103-1/о и дальше все абсолютно без проблем

а я родила 3 сентября, 8го уже зарегистрировали дочку. На третий день муж привез из поликлиники педиатра и гинеколога, они очень быстро и вежливо осмотрели меня и дочку, без всяких вопросов выдали справку и без всяких проблем регистрация в загсе

обычно, чтобы никуда не возить маму, как раз папа занимается всеми этими вопросами. Педиатра на дом вызывают, у нас в Донецке как-то так принято, что и гинеколог домой приходит с педиатром, потом папа в поликлинике, без мамы и ребенка, получает справку и регистрирует ребенка в загсе


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Пнд, 21 Ноя 2011, 22:25
Вопрос у меня собираемся дома рожать.
1. Встали на учет в ЖК на 32 неделе, анализы не хотим здавать есть одно узи. Можно ли забрать обменку не здавая анализы сославшись на то что уезжаем рожать в другой город? (от анализов и осмотров отказаться)
2. Обменку нужно показывать после родов в поликлинике, то что она будет пустая усложнит получение справки формы 103? Если да, то какой минимальный набор анализов нужно сдать?
3. После родов участковый педиатр осматривает малыша, а справку формы 103 нужно идти в поликлинику идти получать? Можно ли получить справку формы 103 только на основании осмотре участового педиатра (чтобы не возить ребенка и маму в поликлинику)?
Как эти вопросы безконфликтно (с минимальными терками) решать?
На что ссылаться (куда звонить, писать письменные запросы) в случае если на каком-то этапе "не получается"?

Ссылаясь на свой опыт могу сказать следующее:
1. В принципе Вы имеете право отказаться от ВСЕХ анализов и т.д. Пишите отказы (причины должны быть внятно прописаны и и должны быть достаточно убедительными, например "по религиозным убеждениям"). Но вашего гинеколога это ОООчень напряжет. Мне моя гинеколог говорила, что все оБязательные анализы именно пропечатаны в обменке. Кроме этого обязательные анализы - бесплатные (за исключением на гепатит - но от него можно отказаться).
2. Минимальный набор - соответственно все то, что бесплатно + осмотры врачей (терапевт, эндокринолог, стоматолог, окулист, инфекционист, может еще кого-то забыла).
3. Участковый педиатор заводит карточку, и на основании этой карточки выдается справка. Но подписывает ее зав.детским отделением. А они бывают очень разные. Что они там себе надумают никто не знает. Моя требовала справку об осмотре гинекологом и флюрографию.

Вся процедура регистрации очень зависит от человеческого фактора. Если зав.детским отделением нормальная, то в принципе можно маму и ребенка не возить.
Предлагаю Вам заранее, т.е. сейчас написать официальный запрос с прозьбой разъяснить процедуру получения необходимой справки в случае домашних родов. Задать свои вопросы вы можете в Киев (http://www.moz.gov.ua/ua/portal/ministrycontacts/) и в ваш областной центр (координаты представительства Минздрава ищите в интернете).

Запрос можно составить на русском языке. В шапке обязательно укажите свои ФИО и адрес (с индексом). Пишите, что мы вот такие-то хотим рожать дома. В средствах массовой информации есть противоречивая информация (такая-то). Просим разъяснить: 1-е...., 2-...., 3-.... Постарайтесь составить вопросы грамотно, чтобы суть вопроса была понятна.

Отправляете заказное письмо (можно без уведомления, можно с уведомлением). Чек сохраняете. Киев вам обязательно ответит. Я получила ответ примерно через 3 недели (но правда писала в минюст).

А там уже исходя из их ответов сможете принять решение.

Легких Вам родов, и всех благ.
Кстати моя акушерка сказала, что за ее практику (18 лет), нет ни одного ребенка, которого бы не зарегистрировали :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Пнд, 21 Ноя 2011, 22:31
А еще можно позвонить в их гарячую линию и все устно распросить.
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/_hotline/


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 06 Дек 2011, 12:40
Добрый день скажите пожалуйста как мне правильно поступить вот в таком вопросе: я на 24 неделе беременности рожать мы с мужем решили дома но как уже увидили то есть много последствий этому, родители то и дело говорят что нужно в больницу я конечно в больницу не хочу но нужно стать на учет, мы с мужем заезжали в пару больниц и разговаривали с врачами у одного спросили,"а что если будем дома рожать" - она категорично ответила сказала что это опасно и т.д. и что врятли нас при таком условии возьмут на учет, второму врачу сказали прямо что хотим рожать дома и стать на учет и не хотим на узи и прочие анализы он начал бегать искать какието постановления и законы типа что узи есть обизательным и т.д. короче он тоже отказался брать нас на учет.
Что теперь делать не знаю, можно по месту жительства стать на учет, но опять таки наверное не стоит говорить что хотим рожать дома и как отказаться от осмотров и анализов думаю конфликта не избежать, а так не хочется ссорится ни с кем.
Вот такая напряжная ситуация получается. И скажите может кто может посоветовать домашнюю акушерку уже проверенную, а то мамы только запугивают постоянно что все они шарлатаны что там что то по новостям показывали как в броварах и мама чуть не погибла и ребенок и акушерка скрылась с места проишествия. Помогите пожалуйста советом. Спасибо за понимание. Ира.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ирина Черкассы от Втр, 06 Дек 2011, 13:51
arina, а что плохого в сдаче анализов?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Inna от Втр, 06 Дек 2011, 14:25
да, я тоже не понимаю этого, ну УЗИ ладно, а анализы что? неужели даже просто себя не хочется проверить, тем более бесплатно?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 06 Дек 2011, 17:58
а что проверять нет ли у меня спида? или гепатита? или сифилиса так я и так знаю что нет зачем мне лишний раз себя мучить єтими анализами, а вот стандартній перечень анализов
Приказом МОЗ Украины от 28.12.2002 № 503 Про удосконалення амбулаторної акушерсько-гінекологічної допомоги в Україні» определен стандартный перечень обследования беременной:

   1. Определение веса во время каждого визита.
   2. Измерение артериального давления, частоты сердечных сокращений во время каждого визита.
   3. Определение группы крови и резус-фактора.
   4. Общий анализ крови (при постановке на учет, в 30 нед. беременности, если необходимо чаще по показаниям).
   5. Общий анализ мочи (при постановке на учет, если необходимо чаще по показаниям, по-сле 30 недель беременности – при каждом посещении врача).
   6. Анализ выделений из влагалища.
   7. Исследование крови на сифилис, австралийский антиген.
   8. Исследование крови на ВИЧ.
   9. Скрининг-тест на альфа-фетопротеин, хорионический гонадотропин, эстриол в16-18 нед. беременности.
  10. Обследование молочных желез.
  11. Ультразвуковое исследование в сроке 9-11 нед. и в 16-21 нед. Беременности. Только эти 2 срока для УЗИ являются обязательными. В 32-36 нед. беременности УЗИ производят только по показаниям. Если врач назначает УЗИ в другие сроки беременности, он должен четко аргументировать и объяснить, с какой целью это необходимо делать. Здесь необ-ходимо женщин предупредить, что ни в коем случае нельзя УЗИ делать для удовлетворе-ния какого-то своего интереса (узнать пол ребенка и др.), потому что многократное не-обоснованное УЗИ может иметь повреждающее на плод влияние.
  12. Онкоцитологическое исследование.
  13. Кольпоскопия (микроскопическое исследование шейки матки, если это необходимо.
и вот большая половина из этого абсолютно не нужна, я так считаю.
А осмотр гинеколога на кресле... разве приятная процедура и еще тем более когда беременна мне это крайне не приятно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 06 Дек 2011, 18:05
ну я еще понимаю там общий анализ крови, мочи, вес, давление, сердцебиение и так наружное обследование живота считаю что этого достаточно, а зачем все остальное я не понимаю если у меня допустим в медицинской карточке все нормально и я никогда не болела ничем из того всего перечня то смысл этих анализов?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Olven от Втр, 06 Дек 2011, 22:02
я вот уже писала что никаких анализов не сдавала и ни на какие учеты не ставили и поликлиники десятой стороной обхожу.нормально быстро родила,но в роддоме.никаких медикаментов не применяли,все естественно.но это нужно быть очень уверенным в своем здоровье


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Срд, 07 Дек 2011, 12:43
arina, лучше станьте на учет по прописке, тогда им будет сложнее от Вас отбрыкаться, от анализов и обследований, которых не хотите, напишите отказ. А что хотите дома рожать, заранее лучше не говорите, от этого Вам только лишний геморой будет.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OlyVish от Срд, 07 Дек 2011, 23:00
Arina, я тоже думаю, что вам проще всего стать по прописке (и дешевле кстати) и обязаны они вас поставить при любых раскладах. Но сделайте это как можно позже. Когда я беременна была вторым ребенком, то становилась на 30-32й неделе (кол-во анализов и осмотров значительно меньше, чем когда с первым становилась на 24-26 неделе, примерно в два раза). Врач спросила, почему я раньше не пришла на учет, я сказала, что была в отъезде (и это частично была правда). И, конечно, о том, что планируете рожать дома не говорите, так вам будет проще.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: наталья82 от Чтв, 08 Дек 2011, 10:48
Хороший вариант.Если не надо больничный на работу нести!.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 08 Дек 2011, 17:55
Ну с учетом более менее прояснилось, спасибо за ваши советы. А вот по поводу акушерки может посоветует кто-нибудь грамотного человека, а то я первый раз рожаю и как то страшновато хотелось бы чтоб рядом был тот человек который в этом деле понимающий.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Птн, 09 Дек 2011, 13:37
Ну с учетом более менее прояснилось, спасибо за ваши советы. А вот по поводу акушерки может посоветует кто-нибудь грамотного человека, а то я первый раз рожаю и как то страшновато хотелось бы чтоб рядом был тот человек который в этом деле понимающий.
Вы б написали где Вы, может, кто-то и посоветует.
Но вобще можно и без акушерки обойтись.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 09 Дек 2011, 22:26
я в киевской области живу 30 мин от киева, а как без акушерки дело в том что если бы я рожала хотябы второй раз, а так я почти ничего незнаю.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: наталья82 от Пнд, 12 Дек 2011, 11:05
Почему Вы не хотите рожать в роддоме?.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Пнд, 12 Дек 2011, 11:33
я в киевской области живу 30 мин от киева, а как без акушерки дело в том что если бы я рожала хотябы второй раз, а так я почти ничего незнаю.
И первый раз тоже без акушерок рожают :)
Если будет интересно, можете посмотреть вот эту тему, например, http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=27875
А акушерку можете попробовать еще здесь спросить http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1070


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 15 Дек 2011, 11:12
рожать в роддоме я не хочу потому что это не естественно и раньше все женщины дома рожали, а роддома придумали для неимущих чтоб они на улицах не рожали.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: наталья82 от Чтв, 15 Дек 2011, 12:54
Я например бы не хотела рожать дома, это конечно мое мнение!.Первые роды были очень  тяжелыми (хотя беременность протекала нормально, настрой был оптимистический), если бы не врачи не родила бы!!!.
Второго малыша тоже планирую рожать в роддоме.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Чтв, 15 Дек 2011, 14:19
Я например бы не хотела рожать дома, это конечно мое мнение!.Первые роды были очень  тяжелыми (хотя беременность протекала нормально, настрой был оптимистический), если бы не врачи не родила бы!!!.
Второго малыша тоже планирую рожать в роддоме.
Наталья, эта тема называется свобода выбора родителей в рождении детей ;) :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: наталья82 от Чтв, 15 Дек 2011, 17:48
Правильно СВОБОДА!!!!!!.Пусть каждый сам решает где рожать!.Это просто мое мнение


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 16 Дек 2011, 11:20
Ну вот вы Наталья дома не рожали, как же вы можете знать какие бы у вас тогда были роды! может все было бы гораздо лучше чем в роддоме. Например если рожать в воду то это говорят не так болезненно и для ребенка меньшая травма и вообще в роддоме когда рожают то там даже поза не естественная для родов, вы посмотрите Фильм "Бабичье дело" там рассказывает врач акушер что раньше рожали как угодно только не лежа на спине что так родить очень сложно, а у нас сейчас все так рожают и потом говорят что как сложно они рожали и на второго третьего ребенка уже мало кто соглашается. Вот и рождаемость у нас в стране такая или вообще рожать не хотят или от силы одного ребенка родят. Вот сейчас у нас говорят медицина на новом уровне, а вот больных почему-то с каждым годом все больше, в чем же дело? А я вам скажу в чем, потому что у нас сейчас медицина давно уже стала бизнесом приносящим большую кучу денег дяденькам на мерсах, а не здоровье людям, мне честно говоря жалко тех людей которые заходят в аптеку и тратят кучу денег на эти бесполезные лекарства.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 16 Дек 2011, 11:21
я вот только не пойму зачем вы зашли в тему "регистрация ребенка, рожденного дома" если сами рожали в роддоме?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Ирина Черкассы от Птн, 16 Дек 2011, 13:09
Я тоже рожала в роддоме. По поводу, что только лежа - полная чушь, как хочешь так и рожай (я рожала 4,5 года назад), доктор и акушерка практически не вмешивались, во всем мне помогал муж, врачи только следили за сердцебиением плода. Дома наверное бы просто не родила, у меня отошли воды, а схваток не было на протяжении 9 часов, потом мне начали их вызывать. Но у меня была очень сложная беременность, да и зачатие прошло не просто так. Педиатр наша принимает с акушеркой роды на дому, то она говорит, что к этому вопросу нужно подходить очень щепетильно, обязательно нужно сдать все анализы, пройти все обследования.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: наталья82 от Птн, 16 Дек 2011, 14:36
Я согласна с Ириной!.Все индивидуально и ко всему надо подходить щепетильно.Всю свою беременность я почти пролежала на сохранениях.А когда пришел срок рожать,нет схваток,нет предвестников родов,что я только дома не делала и спички собирала, и гардины снимала, стирала а потом вешала))). Вообщем поехала в роддом ложится там еще недельку полежала, а схваток нет (думаю за всю беременность на сохраняли), малыш в норме.Врачу пришлось мне давать таблеточку для вызова схваток!.Потом понеслось)))ураган болезненных схваток)))в 5 утра таблетка под язык а родила только в 16:35.Научалась уже не было сил тужится, и кесарево было поздно делать, еле-еле с Божьей (думала отойду в мир иной) помощью родила (уже под конец выдавливали) богатыря 4130 кг,56 см.Никому таких родов не желаю.
А почему зашла в эту тему, раз я дома не рожала, мне просто интересно почему будущие мамочки отказываются рожать в роддомах.Я не агитатор "за" роддома и не хочу никого отговаривать рожать дома.Второго малыша надеюсь родить благополучно и только в роддоме под наблюдением. :) ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 16 Дек 2011, 17:40
Поймите чтобы дома рожать нужно хотябы вести здоровый образ жизни не есть все подряд и не на кроватях лежать а работать как раньше люди в поле шли часов в 5 и возвращались вечером, а мы привыкли валятся на кроватях телевизор смотреть вот за это и получаем все болезни и слабы очень чтоб самим рожать, потому нужно сначала за собой следить и здоровье поправлять свое и не таблетками, а питанием и хотябы если нет силовой работы то спортом вот после этого рожать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Сбт, 17 Дек 2011, 00:41
В последнем выпуске "Вікна" (СТБ) опять о проблемах с регистрацией рожденного дома ребенка(вернее, с мед. справкой).
http://vikna.stb.ua/news/2011/12/16/86977/


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Сбт, 17 Дек 2011, 12:16
Ирина Черкассы, наталья82, прочитала о ваших родах. В том что после отхождения вод схватки не начинались 9 часов, и в том, что роды не начинались в 41 неделю (если я правильно поняла) нет никакого ужаса :D А ужас есть в том, что при таких обстоятельствах врачи начинают вмешиваться и активно "помагать", а уже это влечет за собой ятрогенные осложнения, от которых врачи начинают героически "спасать", и это спасение влечет за собой следующие ятрогенные осложнения...
У меня роды второго ребенка начались в 42 недели (я ничего не делала, просто ждала, потому что это нормально!) с отхождения вод. От отхождения вод до начала схваток прошло 17 часов (во многих странах протоколами предусмотрено ожидать родов после отхождения вод 2-3 суток, и даже у нас в Украине согласно протоколу схваток нужно ждать 48 часов!), а до рождения ребенка от отхождения вод прошло 43 часа. Я рожала дома без единого вмешательства. Здоровы и счастливы и я и ребенок :D
А если бы я пошла в роддом меня бы 100% порезали, учитывая такое "нестандартное" течение родов и первое кесарево ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Сбт, 17 Дек 2011, 12:17
Поймите чтобы дома рожать нужно хотябы вести здоровый образ жизни не есть все подряд и не на кроватях лежать а работать как раньше люди в поле шли часов в 5 и возвращались вечером, а мы привыкли валятся на кроватях телевизор смотреть вот за это и получаем все болезни и слабы очень чтоб самим рожать, потому нужно сначала за собой следить и здоровье поправлять свое и не таблетками, а питанием и хотябы если нет силовой работы то спортом вот после этого рожать.
И даже без этих условий можно успешно рожать дома ;)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Сбт, 17 Дек 2011, 17:50
Да, хорошо бы нам свободу выбора. Я родила первого ребенка дома. И второго тоже так хочу (Сейчас беременная).  И я полностью за право выбирать. Совершила я только одну ошибку- на этот раз я сдуру стала на учет. Подруга сказала что теперь это обязательно,  и я стала. Если б знала сколько это будет мне стоить, ни зачто б не согласилась. а с регистрацией никаких небыло проблем - с первым рожденным дома и не "отмечавшемся" на учете.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Пнд, 19 Дек 2011, 16:28
Карина, а скажите что сейчас требуют когда становишься на учет? Я вот еще не становилась но мне тоже говорят что нужно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Пнд, 19 Дек 2011, 23:24
Отвечаю. Узи (по идее можно отказаться, но вам скажут, что у вас плохие анализы и все равно пошлют.)- 3 раза. Вагинальный осмотр гиникологом - глубокий - что особенно опасно в первом триместре - 2-3 раза. анализы на мочу и кровь из пальца - каждые две недели. анализы крови из вены - 4 раза. Кроме этого вы просидите наверное, много часов в очередях где наслушаетесь всякого. (и давайте без "я журнальчик почитаю, плеер возьму, на меня это не действует и т.п." потому как действует. страхов прибавиться. а страх в родах - источник боли и осложнений) А услышите вы о: мед. персонале больницы, (после чего при виде той самой людмилы николаевны вам будут вспоминаться ее неправильные диагнозы) о всевозможных страшных случаях, болезнях и уродствах. Также вы будете иметь возможность заразиться чем нибудь - например насморком. что вы получите благодаря этому? семьсот гривен помощи от государства на беременость и роды. Но учтите, их выплатят после 30 недель - это раз. во вторых... я потратила около 500 на все их замарочки:) и еще вы получите результаты анализов и все, что о  вашем состоянии думают врачи.
Вы можете здать нужное вам количество анализов, не плановое, а нужное вам, в частной клинике столько раз опять же, сколько вам надо будет. вам их не росшифруют, конечно, но если у вас есть познания - гемоглобинчик свой понять смогут все, или знакомые, могущие расшифровать эти коды:)  то это класный вариант. Узи я думаю что понятно - если захотите сделают везде. Да. кстати, мое узи стоило100 гривен. на 6 месяце была - один раз. мне сказали, что плацента у меня плохая. и что девочка. плацента в норме. мальчик. (родила на днях:).
тоесть о своем здоровье сможете знать без учета - раз. на держ. помощь при рождении ребенка учет не влияет. нУжно ли это вам, решайте сами. Я для себя решила, что не нужно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Пнд, 19 Дек 2011, 23:30
И совет - если будете становиться все же -то хотя бы лишите себя Трех осмотров гиникологом, станьте во втором триместре. я имела только один, но пришлось схитрить. можно наверное от многого отказываться. это можно сделать. но сколькона это уйдет нервов - другой вопрос:)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 20 Дек 2011, 06:28
Спасибо за советы. А когда вы ребенка родили то как вы справку о рождении получили? Вызывали врачей домой для осмотра? и когда в день когда родили или позже?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Втр, 20 Дек 2011, 19:20
В первый раз это было так: не будучи на учете, я, живя в деревне, вызвала районного педиатра на третьи сутки. она приехала, осмотрела его, но для регистрации пригласила в поликлинику. мы поехали к ней туда, там она со мною вместе заполнила бланк о ребенке рожденном вне мед. учреждений. С этим бланком мы поехали в сельсовет и нам выписали свидетельство о рождении. Вот и все. ВСЕ что вам надо для того, что б получить свидетельство о рождении, это бланк о рождении ребенка вне мед. учреждений. Но есть еще и другой очень класный вариант, правда он не всегда работает, хотя и официален и т. п. В связи с недавними изменениями в законодательстве вам нужно пойти в звгс с: ребенком, папой, двумя свидетелями. На основе их показаний (они напишут заявления) и ребенка, вам сделают свидетельство. - так как регистрация младенца это не медицинский акт, а юридичейский. но зачастую работает это только в городах. и все таки могут потребовать этот  бланк.Я вам советую почитать и распечать нужные законы, немножко подготовиться) и найти человека который будет вам помогать общаться с врачами и меиками. так как зачастую вся проблема лишь в том. что именно МЕД персонал пытаеться привить/положить в роддом/лечь больницу/пройти полное гинекологическое обследование вас. Вы имеете право отказываться. полностью на законных основаниях. только нервы могут попытаться потрепать:)
Ну а сейчас моему второму мальчику, уже третий день. (родился 18 числа). сегодня к нам зашла фельдшер. ушла, вернулась с головой сельсовета. я написала что расписку, что ни в чем их не виню и рожала дома по своей инициативе. завтра к нам приедут педиатр. наверное и бланк напишут.  пока так. вам самое главное  - спокойствие и не уступать в том, что важно. Для того что б получить помощ при рождении, заявку на ее оформление нужно подать в  течении ГОДа. а так без паспорта не останеться, :)))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Втр, 20 Дек 2011, 23:55
Да и вот еще(извините не обратила внимание на последнюю часть вопроса) я вам настоятельно не рекомендую вызывать всю эту мед. компанию в день родов. поверьте, не стоит. Вам понадобиться забота и любовь, внимание, или. хотя бы, как минимум спокойствие.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 22 Дек 2011, 13:36
Спасибо за Ваши ответы они прибавляют мне сил и уверенности. Но дело в том что говорят что сейчас если ребенок рождается дома то нужно свидетельство о рождении получать через суд.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Чтв, 22 Дек 2011, 17:45
Ариночка, это чушь! настоящая  наглая ложь:) напишите КТО говорит? вы знаете, я сама была удивлена узнав насколько могут быть  беспринципными врачи... - вдумайтесь)) ВРАЧИ) мне наврали про много-много чего:) я родила дома с мужем всего 4 дня назад. уже у нас был  районный педиатр, осмотрел ребенка и приглавил для дальнейшего оформления документов к ней в поликлинику. завтра поедет мой муж. вам просто надо сделать в родах простые вещи: сохранить плаценту в пакете в морозилке\холодильнике. сделать фото вас с малышом  с неперерезаной пуповинкой. и свидетелей - хороших друзей - т.е. людей которые скажут "я видел".но все это только  для ПЕРЕСТРАХОВКИ. мою плаценту не смотрели, и меня они (рай.педиатр и рай.гиниколог) до вчерашнего дня никогда не видели.  какой суд??? это вас  запугивают\отговаривают. вы хорошо знаете того кто это говорит? повторю  по законам украины регистрация упростилась с сентября этого истекающего года. Другое дело это тот факт. что люди - не бумажки. могут врать грубить и запугивать. сохраняйте спокойствие, меньше зря пережовывайте в мозгу все это, больше занимайтесь приятными делами и общением с реьбенком. А с законами и регистрацией разберемся. подготовимся. Я очень рада помоч чем могу всем  кому моя помощь нужна в этой теме.если можете напишите, где вы живете (просто регион), и кто вас консультирует такими баснями:) и с кем вы собираетесь рожать дома.
Да и важный момент: если бы (но это нетак) с регистрацией ребенояка и были бы такие проволоки, лично для меня это не изменило бы моего виденья того, как и где мои мальчики родились бы на этот свет. Просто детишки приходят к нам, и их, детей, не касаются бумаги и законы. им все равно, они хотят кушать и в любящее тепло родителей:)  а суд... через суд не могут отказать в РЕГИСТРАЦИИ ребенка. как это интересно?:)) "этому... ги.. млапденцу, я не разрешаю выдавать паспорт! судья, подпись:))))))"


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Чтв, 22 Дек 2011, 17:52
Вот и насчет учета: если цу вас есть очень хорошая знакомыя/мый гиниколог кто разрешит вам стоять на учете у него, но не проходить всю мозготрепку, то это еще имеет смысл тем, что наличие обменной карты беременной облегчит уверование  врача-педиатра в ВАши роды:)) но молоко плацента и свидетели это и так делают:)
ДА, и какой у вас срок?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 23 Дек 2011, 07:54
Ну если я правильно посчитала то я на 27 неделе, знакомого гинеколога у меня к сожалению нет но вся проблема в том что меня родители выпирают стать на учет и постоянно только об этом разговоры и ссоры у меня уже сил нет с ними бороться. А вот вчера ходила просто сдала общие анализы у знакомой анализ крови показал что гемоглобин 117 но говорят что это норм. для беременной анализ мочи сказали норм. но спросили где я стою на учете я сказала что пока нигде и мне рассказали что нужно вот мол срочно чутли не сейчас к врачу, а то мол она меня ругать будет и т.д. ну я выслушала молча сказала мол хорошо пойду стану, а саму аж подбивало сказать с какого это вдруг гинеколог будет меня ругать он права такого не имеет, но я промолчала. Вот такач вот ситуация. А рожать я дома с мужем хочу ну еще хотели акушерку на всякий случай позвать но только найти ее не можем чтобы нормальная понимающая была и не дорогая. Мне как-то просто страшновато первые роды если бы хотябы как у вас вторые.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Птн, 23 Дек 2011, 08:31
Скажите родителям, что стали:) или станьте, но тогда заранее обсудите с человеком, который будет вашим гиникологом, все свои требования. притворитесь верующей, сектанткой и т. п. скажите если не хотите идти на узи, что этого не нельзя делать и т. п. что бог не велел сдавать кровь (свидетели еговы так к крови относяться). просто врачам всегда легче считать себе, что вы невменяемая, верующая и т. п. таких они просто не трогают, чем человек, которым движутубеждения, основанные на знаниях, человек мыслящий. не любят они продвинутых нас:))) но ругать будут. права не имеют, но попытаются. в любом случае, решите свои споры с родителями. вам сейчас не нужны ихний негатив. попросите мужа вступиться за вас. иликак-то так.
напишите регион, может я  знаю в нем домашних акушеро. и еще. я вам очень рекомендую поддерживать связь имено с  дом. кушеркой даже если она дорогая и вам не импонирует. после родов вам нужен будет послеродовой осмотр и уход. вы могли бы родить, а потом вызвать ее. у меня например в первых родах были небольшие разрывы.  после родов мы с мужем вызвали дом. акушерку и она осмотрела меня,  нашла их, очень аккуратно их зашила и они быстро зажили. в роддоме с вами так панькатся не будут. кроме того, совет вам на родах не экономьте:) пусть у вас будет хорошая сумма, уж какую сможете отложить на этот день. рожать вам советую в воде. это очень облегчит ваши ощущения, и поможет дополнительно расллабить всё для  легшего и быстрейшего протекания родов и уменьшит вероятность разрывов. причем для самих родов вы могли бы уже выйти из ванны, но серьезные схватки очень облегчает вода. а по каким книгам вы готовитесь? или фильмам? что б вам было легче, составлю список вопросов по порядку. найдете возможность ответить, я тогда вам может посоветую что-то еще. но про регистрацию не бойтесь!
ваш регион
как вы готовитесь
и еще... может несколько глупо, но все ж:) у меня есть стул для родов. очень удобная вещь. если бы хотите и вам не далеко (опять же не знаю где вы:) я могла бы его вам одолжить к вашим родам, он мне очень облегчил все. в прошлый раз я рожала без него, и мне его очень не хватало, т. к. рожала я посуху, хотя облегчала схватки в воде.  но в этот раз активно использовала на схватках до того, как родить в воде.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Птн, 23 Дек 2011, 09:02
Ой да, прокоментирую ваши анализы: 117 это вполне себе приличный гемоглобин. очень даже. но дело в том, что к концу второго триместра беремености, у многих беременых он совершает довольно резкое понижение. поэтому свеклу, яблоки, печень  (если мясо едите), а также сухофрукты в виде чернослива и кураги, постарайтесь употреблять. что нибудь из этого обязательно да кушайте в день хорошей порцией. и все с вашим гемоглобинчиком будет в порядке и дальше.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 23 Дек 2011, 11:23
Спасибо вам Карина за ваши советы мне с вами очень приятно общаться. Живу я в Киевской обл.
Так чтобы сильно готовится к родам я не готовлюсь, потому что не знаю как??? Мы с мужем смотрели фильмы про роды в воду, фильм "бабичье дело" еще смотрели Вячеслава Закревского и  по просмотру всего этого решили рожать дома в воду нам это показалось оптимальным вариантом и хотели просто пригласить акушера пусть посидит у нас пока я не рожу, а роды муж сам хочет принимать. Ну вот по питанию я что скажу пыталась я перейти на сыроедение (может вы слышали что это такое) но у меня не очень получилось больше смахивает на вегетарианство стараюсь мяса не употреблять, вот. Ну а литературы я по родам не читала к сожалению просто трудно из всей информации которую нам предлагают выбрать действительно ту которая нужна.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 23 Дек 2011, 11:31
А еще чуть не забыла, я поздравляю вас с рождением ребеночка! Пусть выростет у вас крепкий и здоровый богатырь!!!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Птн, 23 Дек 2011, 14:41
Всегда пожалуйста! мне тоже с вами приятно общаться! в киевской области - значит там точно где-то рядом есть акушерки домашняя. Но вот по поводу цены, я не знаю. говорят в киеве все дорого:)) Что бы найти вам эту акушерку, нужно  добавиться в контакте в группу "домашние роды", "духовные акушеры" и прочие им подобные групы, благо, таких груп есть нормальное количество, и поспрашивать там у них "отзовитеся акушерки в киевской области ". Уверена, таковые найдутся. У меня есть пару знакомых акушерок, тоже с контакта, я спрошу у них.

А готовиться я вам советую так: прежде всего вам нужна книга Светланы Бондарь "рождение в пространстве любви" В ней все ясно четко и по делу описано. как проходят роды, как готовиться, послеродовой период и т п. возможные осложнения и что с эти делать, грудное вскармливание. Попытайтесь скачать из инета  версию с полным подробным путеводителям по родам. или купить бумажный вариент - это лучше. вроде слышала что у вас большой рынок есть в Киеве "петровка". Там поищите. если уж никак не получиться найти, вышлю вам свою на время. И еще очень хорошо поискать курсы для пап и мам. мы в первый раз их посещали. Очень хорошая вещь. у книги ведь не спросишь, не выяснишь все, и с фильмом также. есть возможность - посетите.

Для первых родов я бы вам действительно порекомендовала дом. акушерку. хотя бы как раз на послеродовой период. осмотр вас, выяснение есть ли разрывы (да-да, мой например муж не знал что они есть, хотя и смотрел, потому что не смотрел до того, и не представлл, как должно выглядеть влагалище после родов.)перерезание пуповины, контроль за отхождением плаценты, правильно дать малышу грудь, это все очень хорошо, если сделает кто-то, ну, хотя бы с опытом. просто с опытом. А вы в свою очередь сможете с мужем насладиться торжеством, потому что роды, хотя это и сложный, порою очень болезненный (не будем скрывать этого), и после родов предаться радости - это именно то, чего вы захотите.

И очень важный момент: сыроедение ПРОТИВОПОКАЗАНО БЕРЕМЕННЫМ. раньше я об этом слышала, а потом две моих знакомых с самых разных слов общества, попробовали сыроедение во время беременности,, и это плохо сказалось. Кушайте КАШИ - каждый день. каши это строй материал тканей ребенка, овощи и фрукты- все нужные витамины , творог -, молоко - это здоровье ваших и его костей, и яйца. И налегайте на орехи и бобовые, если вы не едите мясо. я не сторонник вегетарианства во время беременности. а вообще я за. так что может есть вам смысл отложить диету на потом. моя акушерка - домашняя, та что помогала с послеродовым периодом в первый раз и вела курсы пап имам, которые мы посещали с мужем, говорила что мясо должно присутсвовать в рационе беременой каждый день. но если вас травмирует морально факт едения мяса, то не ешьте. тогда и пользы о него не будет. если вы будете переживать.

Спасибо вам за поздравления!:)) Я живу в херсонской области. в феврле месяце приеду на некоторое время в черкасскую - навестить родственников, и на семинар по поводу домашних родов. но книгу вам бы конечно раньше надо.  в о бщем все, спрашивайте что надо, что интересно, ничего не стесняйтесь. в будущем я хочу собираюсь стать доулой, так что ничего не нужно стесняться (ну я если вдруг :)
да и еще: сегодня муж посетил рай. педиатршу, как я и писала. они выписали нужный бланк. в понедельник идем за свидетельством. вот вам и суд.:)))))))))Я отсканирую этот бланк и выложу чуть позже. Пишите, не пропадайте:))
и еще вопрос: сколько вам лет? это важно для беременности.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: 0льга от Птн, 23 Дек 2011, 21:27
В России вышла книга о дом. родах. У кого есть родственники в РФ, через них смогут приобрести ее.
http://www.povituha.ru/news.php?id=130


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Сбт, 24 Дек 2011, 19:30
Вы спрашивали кто снабжает меня ложной информацией о регистрации ребенка так дело в том что вот на этом форуме и пишут много чего что и через суд и т.д. а вот еще В последнем выпуске "Вікна" (СТБ) опять о проблемах с регистрацией рожденного дома ребенка(вернее, с мед. справкой).
http://vikna.stb.ua/news/2011/12/16/86977/
Вы еще возраст спрашивали мне сейчас 24


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Сбт, 24 Дек 2011, 23:58
Поменьше смотрите такие шоу. они вообще про особые громкие случаи. это запугивание чистой воды. Вот я в Украине. и вы в Украине. и мама моя, в Украине. и подруга лучшая тоже. и я и мама моя и подруга родили дома детей,  и их всех зарегистрировали. кроме того, ладно, если б мы говорили за старые случаи рождения, если бы этих детей зарегистрировали давно. Но ведь моему сыну всего шесть дней и регистрация в общем-то без проблем, она в процессе. Вообще если вас мучают страхи,  и вы не чувствуете уверенности в своем желании родить дома малыша, то вам именно об этом стоит подумать, разобраться.  Вы где видели, что б по телику показали что-то хорошее про домашние роды?;) сплошь ужасные случаи. то, что и в роддомах есть аналогичные случаи, это замалчивают. риск есть всегда и везде - риск неблагополучного исхода. ваша задача - как можно лучше подготовиться к родам - не важно где они пройдут. и сделать свой выбор на велении сердца, подкрепленного и одобрением разума:)Да, несомненно, у кого-то были проблемы с регистрацией и этим людям через суд пришлось пройти.и сняли про них передачу. Но откуда что ТОЛЬКО через суд? чушь:))
Возраст хороший.:)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Пнд, 26 Дек 2011, 11:46
Как и обещала выкладываю отсканированный бланк, который выдаёт районный педиатр:
(http://www.velodreamer.com/archives/scan00002_00.jpg)

 Если к вам приедет райпедиатр и начнёт угрожающе спрашивать "как вы теперь будете регистрировать ребёнка?" отвечайте, что это как раз обязанность районного педиатра, и что для случаев рождения вне роддома есть специальная форма (103-1/0 наказ МОЗ №545 от 08.08.2006)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 27 Дек 2011, 09:03
Спасибо за консультацию, а вот скажите правда что беременным нельзя грибы кушать?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 27 Дек 2011, 09:06
Кстати книгу я скачала Бондарь ту которую вы советовали распечатала буду читать и учиться правильно рожать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Втр, 27 Дек 2011, 09:16
ну скажем так, не весьма не желательно. дело тут не только в том, что есди все ж отравиться, то очень это плохо повлияет на вас обоих. а в том, что нормально реагировавший на любимые грибы до беременности организм , может их вообще не воспринять.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 27 Дек 2011, 22:06
нет ну я грибы люблю и сейчас они мне нравятся и как бы нормально вроди мой организм на них реагирует.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Втр, 27 Дек 2011, 22:34
Тут я вам не советчик:) если считаете что это безопасно - ешьте:)  только будьте очень осторожны с ними. грибы впитывают мельчайшие токсины из среды, где были вырощены: если они росли рядом с трассой, или даже если рядом разлагалось животное. поэтому пожалуй  если вы решили есть, то покупайте не у "бабок-дедок грибников", а стерильные, вырощенные на спец. ферме. из супемарткета.
но все же лучше не усердствовать:)

 беременным нельзя также копчености, но раз вы вегетарианка, то думаю проблем не будет с этим у вас. рыбу копченую и икру тоже нельзя. ну и естественно, алкоголя, курения:)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 10 Янв 2012, 15:00
Спасибо вам Карина за ваши советы мне с вами очень приятно общаться. Живу я в Киевской обл.
Так чтобы сильно готовится к родам я не готовлюсь, потому что не знаю как??? Мы с мужем смотрели фильмы про роды в воду, фильм "бабичье дело" еще смотрели Вячеслава Закревского и  по просмотру всего этого решили рожать дома в воду нам это показалось оптимальным вариантом и хотели просто пригласить акушера пусть посидит у нас пока я не рожу, а роды муж сам хочет принимать.. Ну а литературы я по родам не читала к сожалению просто трудно из всей информации которую нам предлагают выбрать действительно ту которая нужна.
:o :oвот случайно попала на страничку - прочитала - и захотелось кричать - караул!!!!!!
одна беременная - к родам не готовится, потому как не знает - как это - готовиться к родам??
а вторая - берет на себя смелость распоряжаться чужими жизнями, и дает советы - не ходить никуда и дома сидеть и дома рожать и плаценту в холодильник свернуть..... >:(
вот в результате таких историй и получается, что акушерка, которая у меня роды принимала на дому, сейчас фигурантка уголовного делак - потому как такая вот мудрая мамаша решила тоже дома рожать - только тоже не посчитала нужным ни книги почитать, ни на курсы сходить, ни на учет стать!!!!!!
вы меня извините, но ваша позиция возмутительна!!
вы хотите ребенка живого и здорового родить, или мужу вашему дать повод возгордиться принятием родов?? а вы у енего спросите - он вообще кровь близко видел, и вообще знает, как это - роды принимать??
возмутительная позиция беременной женщины!!
только сразу скажу - я рожала дома, в 33 года, родила здорового ребенка  с акушеркой и с мужем..
поэтому - могу наверное тоже "порассуждать" на тему..
и пока не позлно - очень вам рекоменду. сделать следующие вещи:
1) стать на учет в поликлиннику, сдать самые простые анализы и получить обменную карту - никакого особого "подвига" это не требует - сходите пару раз в учреждение, послушаете бредни акушера-гинеколога, ну, или, если повезет - умные речи - иногда нужно послушать..
2) записаться на курсы для беременных - желательно, поддерживающие "нетрадиционное "направление - и ходить на курсы обязательно регулярно и с мужем - если уж он выразил желание принять роды"..
3) найти нормальную акушерку, имеющую опыт  и подходящую вам по "духу" - с акушеркой обсудить данные вашей обменной карты, а также план родов - в воду или не в воду - это не ваджно, это уже на месте определите - у нас, к примеру, ванна не слишком большая, и просто неудобно было..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Marfa от Втр, 10 Янв 2012, 15:08
и самое главное - поймите вы, что роды - это не шутка, и не пляска, - типа, - ах, все рожают, и я как-нибудь...
все - это процентов 70 - именно "как-нибудь" и рожают - когда неподготовленный организм такой вот "мамаши" не способен родить, и ребенка горе-доктора за уши вытягивают, или кесарят....
невозможно к родам не готовиться, и родить "как все" - в смысле, вы думаете - как все - это легко и замечательно, а на самом деле - легко и замечательно рожают только те, кто к родам готовится, кто занимается и спортом (то же плавание - подготовка мышц к работе в родах), и мысленно - книги, книги, книги!!! курсы оч. помогают - главное, найти "свое" направление, понять, что роды - это не просто так, нам на курсах всегда говорили - роды - это  РАБОТА!! и чтобы сделать эту работу качественно нужно быть к ней готовым!!

а не ходить и гордиться - ах, я такая вся отрицающая, я все отрицаю, ничего не признаю, ах, какая я молодец... а я бы сказала - извините, просто - невежество и глупость.... дай бог, чтобы все обошлось....

да, и еще.
не пытайтесь вы еще до начала вашей новой жизни начать войну со всеми вокруг!!
ребенок любит тишину, мир и покой!!

и если для этого мира нужно пройти пусть и тупую процедуру - стать на учет - сделайте это!! и получите обменную карту - и с ней вы точно не будете иметь проблем с регистрацией ребенка!! и подпишите в этой карте направление на роды - пусть все доктора подтвердят., что ребенок находится в правильном положении, и готов прийти в этот мир!! и не нужно никому кричать, что вы не такая, и вы не придете к ним рожжать - можно просто тихо и мирно родить дома, и принести документы для оформления.. поверьте - так и вам и вашему ребенку будет намного комфортнее - не начинайте новую жизнь с войны за ваши права - ваши права у вас никто не отберет, если вы не будете слишком акцентировать на них внимание..
желаю вам мудрости..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Срд, 11 Янв 2012, 19:52
ну так если по большому брать то наших с вами прав уже нету, их давным давно у нас отняли и теперь все за нас решают другие люди которые меряют всех под одни стандарты. И вот когда вы говорите про учет то у меня такое впечатление что вы вообще не знаете наших больниц, потому как я еще и на учет не становилась зато успела пообщаться с тремя врачами от которых получила сплошной негатив! представляю что будет когда я приду становится на учет и начну отказываться от узи и от еще многих анализов, как в таком случае отреагирует гинеколог как вы думаете? и что хорошего скажите пожалуйста я из этого учета получу аж ничего только страхи рожать и т.д.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Срд, 11 Янв 2012, 20:05
причем еще то что я совсем никому не кричу что я не такая как все и т.д. я вообще никого не трогаю мы с ребенком нормально себя чувствуем и я думаю что это именно благодаря тому что то время которое прошло нас никто не трогал не будоражил и нервы не трепал. Ко всему же я могу сказать что вы скорее не поняли насчет моей подготовки к родам на самом деле я уже много просмотрела фильмов и тренингов про домашние роды просто книг не читала, а так чтобы вообще не готовится это вы зря говорите, помоему все кто решил рожать дома это не просто так из головы решили не из -за каких-то тупых принципов.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Срд, 11 Янв 2012, 20:59
Ариночка, вы неволнуйтесь. Вы - умничка. Никто конечно, не может переживать о вашем ребенке больше чем вы сами. Надеюсь уважаемая Марфа это понимает:)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 го&#
Отправлено: ikrikun от Чтв, 12 Янв 2012, 13:29
Арина, поделюсь своим совсем недавним опытом. Вставала на учет в 28 недель, чтобы в 30 получить больничный лист. В ЖК на все наезды типа "почему так поздно", "почему не хотите делать то-то и то-то..." отвечала , что считаю, что так лучше для меня и малыша, все воспитательные лекции (а меня "воспитывал" даже САМ заведующий ЖК - перед ним там все трепещут) молча выслушивала, кивала головой и со всем соглашалась, абсолютно ничего не принимая на свой счет - в дно ухо влетело, в другое вылетело, также взяла направления на все назначенные процедуры и рецепты (очень уж хотелось им меня полечить, хотя никаких предпосылок для этого не было - чувствовала себя великолепно всю беременность, до самых родов активно двигалась, плавала, ходила "о ужас, о чем вы себе думаете" в баню и т.д.), которые при выходе из поликлиники сразу же выбрасывала. Правда, я сдала минимальный набор анализов, чтобы проверить саму себя. Неделе на 33-34 написала отказ от посещения ЖК на основании п.4 ст. 284 Гражданского кодекса "Повнолітня дієздатна фізична особа, яка усвідомлює значення своїх дій і може керувати ними, має право відмовитися від лікування" - они пофыркали, приняли заявление и больше я там не появлялась. Результат: у меня на руках больничный лист для оплаты "декретных", обменная карта с необходимым минимумом абсолютно нормальных анализов, сэкономленные нервы - всего в ЖК я побывала 3 раза. В середине декабря легко и естественно родила здорового сынишку.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: ВиктоР М. от Чтв, 12 Янв 2012, 13:59
Вот это молодчина, всё правильно сделала. Но только всё-же скажите: рожали сами, или приглашали акушерку? Я рожать не буду, а вот женщинам это полезно знать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Чтв, 12 Янв 2012, 15:18
Да, то, что предлагает Икрикун, очень хороший выход. Но при этом все таки надо иметь определенный "щит" от наездов:) моральный я имею ввиду. Быть может, я в следующий раз (как говорят о домашних родах иногда: все хорошо, только остановиться сложно),так и поступлю. Только место жительства сменю.:)))А то мои местные медики пока  в шоке:) Больше всего их удивило состояние ребенка - уж незнаю, чего они там ждали, но только не розового мальчика весом 4 кг.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Пнд, 16 Янв 2012, 09:24
так что ж делать с домашней акушеркой приглашать ее на роды или нет, мои родители просто в шоке ездила к ним в гости так они сказали  что рожать только в роддоме.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: ВиктоР М. от Срд, 18 Янв 2012, 10:56
Решение, где рожать, за вами. Но если дома, то очень желательно с хорошей акушеркой.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Срд, 18 Янв 2012, 14:10
да мы давно уже решили что дома будем рожать, вот в поисках акушерки.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Срд, 18 Янв 2012, 16:29
Ну вот сегодня я наконец то пошла становится на учет на 30 неделе (по моим подсчетам). Но это лично в моем случае как будет у Вас с врачами не знаю.  Все началось с обвинений меня в том что я так поздно пришла, потом заставили писать объяснительную в которой главной фразой для них было "за свое здоровье и здоровье ребенка беру ответственность на себя" потом она заставила меня лезть на кресло я долго сомневалась сказала что это опасно на поздних сроках беременности но она сказала что если она меня не посмотрит то на учет не поставит, короче после долгого разговора я согласилась. Залезла я на кресло еле еле но хочу сказать вам что посмотрела она меня нормально далеко не лезла взяла мазки пощупала живот и все. Потом мне измерили таз какой-то железной штукой и живот сантиметром, взвесили и определили рост на этом осмотр закончился.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Срд, 18 Янв 2012, 16:54
Потом мне выписали еще кучу анализов таких как общ. анализ крови, крови на сахар, мочи, кала, а также на спид на rw и еще один и на кардиограмму а еще на группу крови и г/к. с общими анализами мне нужно показаться  терапевту, эндокринологу, фтизиатру. еще нужно узи и флюрографию мужа и его же группу крови. Итак сегодня я потратила мазок первый 10 грн.мазок второй 30 грн. кардиограмма 5 грн. набор для осмотра 12,50 и того за первое посещение 57,50. Я пишу тем людям которые еще на учет не стали и только думают становится или нет я вот тоже не уверена что это мне нужно ну да ладно стали так стали. О дальнейших действиях буду извещать .....продолжение следует...


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Inna от Срд, 18 Янв 2012, 19:47
я удивляюсь вашей беспечности.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Сбт, 21 Янв 2012, 20:48
Ну вот вчера сдали анализы из которых самые простые обошлись 40 грн.
-анализ крови на сахар
-общий анализ крови
-кал на яцеглист
-моча
И 4 анализа крови 50 гнн.
- на спид
- на рв
-на сифилис и еще не помню какой-то но набирали на все 4 анализа в один шприц
еще зашли к терапевту которая сразу выписала таблетки для повышения гемоглобина и к эндокринологу
и так еще 90 грн. за кучу идиотических анализов, причем пришлось к врачам просидеть долгую очередь.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Сбт, 21 Янв 2012, 20:52
Вы знаете я вот пишу, про свой опыт пусть он не совсем удачный как у других но зато я в подробностях его описываю пусть другие прочитают и возможно не совершают моих ошибок.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Сбт, 21 Янв 2012, 21:28
Ариночка, держитесь. Коли уж стали - я ведь предупреждала, то постарайтесь отказаться от всего что можно. вы не обязаны этого делать, и никто не имеет право вас заставлять  по закону. в любом случае берите ссобой что-то что вас отвлечет - плеер с приятной музыкой, хорошую книгу, вкусное-что-нибудь. Не проникайтесь всеми этим негативом больнимцы, это не полезно ни вам, не вашему малышу. и помните - можете сойти с учета в любой момент. по собственному желанию, и никто не имеет права вам отказать. а обменка у вас уже есть - это вам облегчит регистрацию.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Вск, 22 Янв 2012, 20:04
Так вот именно из-за обменной карты я туда и пошла чтобы так сказать подтвердить что беременна, а то мало ли что сейчас такая жизнь что ужас.я больше никаких анализов делать не собираюсь но вот как написать отказ от узи и какую причину там указать?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Вск, 22 Янв 2012, 21:50
Отказ пишется в произвольной форме, вот по такому типу:

"(Кому) ФИО гиниколога вашего


Я ФИО, категорически откатываюсь от ультразвукового обследования по личным причинам. О возможных последствиях предупреждена, претензий к мед. персоналу не имею.

подпись
дата."

ваш гиниколог ОБЯЗАНА принять отказ. Если она отказывается это сделать, требуйте отказ в письменном виде.

А вам вообще можно больше не приходить и сняться с учета.

Также я посоветую все таки найти подходящую акушерку, хотя бы что б эта тема не висела в воздухе....а если нет (по каким-бы то нибыло причинам)то почиттайте хотя бы Светлану Бондарь "Роды в пространстве любви". там написано как принимаются и происходят роды, какие нужны длЯ этого нужные вещи, как справиться с осложнениями - если таковые каким-нибудь образам все же будут.



Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 26 Янв 2012, 12:49
Ну вот, еще один прикол!! у моих родителей у обоих 2 группа крови положительная и у меня такая была всю жизнь тут сдала анализ написали 2 отрицательная но ведь есть утверждение что группа крови не может меняться!!!! У кого-нибудь было такое?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Карина от Чтв, 26 Янв 2012, 13:01
сдайте еще раз в другой клинике.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 26 Янв 2012, 15:16
arina, у двух положительных резусов может быть отритцательный ребенок.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 26 Янв 2012, 16:49
я же и не спорю что может быть, но дело в том что у меня же брали раньше анализы и говорили что 2-я положительная.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Птн, 27 Янв 2012, 09:37
Да, странно... Вот уж анализы у нас делают..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Птн, 27 Янв 2012, 11:23
У нас не только анализы так делают, у нас все так делают!!! вот и представте себе эта же медицина которая даже анализ сделать не может будет принимать роды, я просто удивляюсь как мамочки идут на такое!!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Елена 31 от Птн, 27 Янв 2012, 12:06
Я когда то читала информацию что в течении жизни у человека группа крови может поменяться.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Птн, 27 Янв 2012, 14:32
Я когда то читала информацию что в течении жизни у человека группа крови может поменяться.
Мне тоже встречалась такая информация.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Сбт, 28 Янв 2012, 15:48
дело в том что действительно такое может быть, говорят если в жизни человека происходят какие-то изменения в его питании, саморазвитии и даже при беременности то группа крови может менятся несколько раз на протяжении жизни, но дело в том что официальная медицина утверждает что такое невозможно.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Пнд, 30 Янв 2012, 10:23
ну что же делать с домашней акушеркой? напишите пожалуйста в личку координаты в Киеве, ведь тут многие рожали с дом.акушерами не жадничайте! просто сташно исакать кого-то с интернета хотелось бы уже с той акушеркой рожать которую хорошо знают.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Сбт, 18 Фев 2012, 09:38
Ну что ж кому интиресно насчет наших больниц то я продолжу, лично у меня вообще интересная картина насчет групы крови получилась после того как определили отрицательный резус фактор я решила пересдать и определили что положительный ну короче говоря у меня анализ 3 раза брали и в конечном итоге направили в обласную больницу где слава богу таки на 4 раз определили что положительный резус вторая группа. На следующей неделе вот опять к врачу она никак не может успокоится что я узи не хочу делать я говорю что отказ напишу, а она приходите с мужем я с ним еще поговорю. Ну короче цырк. Кроме того отношение врачей меня вообще удивили вот недавно сдавала анализ мочи на бактериологический посев, пришла за результатом ну и спрашиваю что там у меня нашли что то или нет, а она мне говорит идите к врачу который вас направлял он скажет вам ВСЕ ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ!!! И ВЫПИШЕТ ЛЕКАРСТВА!! я вообще в шоке была я говорю что это же мои анализы я же должна знать, а она со мной даже говорить не захотела!!!! в конечном итоге я пришла домой открыла интернет и сама расшифровала этот анализ. Вот отношение к беременным в наших больницах и кроме того все эти очереди меня вообще убивают сидят под кабинетом куча беременных и просто пациентов и главное когда беременных там по сорок минут держат все так возмущаются вот где куча положительных эмоций, а эти походы по морозу -20 и по гололеду в больницу и как вот эти мамочки дерутся по скользких, разбитых обледеневших ступеньках это разве так должно быть! Не знаю как другие ну я очень рада что так поздно стала на учет, а то бы мне еще больше пришлось ходить и получать эти положительные эмоции, кроме того напишу что если вы собрались становится на учет вам действительно понадобится сильный барьер от всего что вам будут говорить врачи.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Вск, 26 Фев 2012, 21:34
ну что же делать с домашней акушеркой? напишите пожалуйста в личку координаты в Киеве, ведь тут многие рожали с дом.акушерами не жадничайте! просто сташно исакать кого-то с интернета хотелось бы уже с той акушеркой рожать которую хорошо знают.

Стучитесь в личку е


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Вск, 26 Фев 2012, 22:35
Всем доброго вечера!
Прочитал все 40 страниц форума по данной теме :).
Также ознакомился с правовыми документами по этой теме (если коротко: 52/5, 545, инструкции к заполнению 103-1/0, изменения в марте 2011 об отмене суда, изменения в сентябре 2011 к статье 13).
Проблема все та же, не могу зарегистрировать ребенка, рожденного дома.
Рожали дома осознано. Живем в Броварах. До этого стояли в ЖК по прежнему месту жительства в Киеве, на Мостицкой,9, на что имеем обменную карту. Родились 24 января сего года, стали на учет в Броварскую детскую больницу 31 января. Педиатр приходил несколько раз, заполнял форму, насколько я понимаю, "историю развития ребенка".
На просьбу выдать 103-1/О ответили отказом, педиатр сказал что не имеет права, детская больница аналогично в итоге пришел в Броварскую центральную районную больницу к Волошиной, заму по родовспоможению, она также отказала. Пошел к главврачу этой больницу - отказал, угрожал милицией, прямо сказал, что законы можно трактовать как угодно, что с ними до сих пор судится некая "Олейник по этому вопросу", мол вас ожидает та же участь. Естественно написал на него письменное обращение.
Далее написал жалобу в Броварскую межрайонную прокуратуру, она перенаправила запрос на главное управление охраны здоровья при киевской гос.администрации. В это же управление я так же написал жалобу на главврача со всеми разьяснениями законов. Написал заяву с просьбой разъяснении в Броварское отделение минюста.
В итоге минюст отписался в стиле "солнце светит, трава растет", перефразировав мое заявление.
В главном управлении оправдали действия Броварской больнице, соответственно прокуратура отпишется в том же стиле.
Завтра поеду получу официальные письменные ответы, буду изучать. Как мне сказали "в двух словах",
т.к. больница не может установить факт рождения ребенка, то бла-бла-бла.
Хотя в сентябрськом изменения к 13 статье написано "У разі коли заклад охорони здоров’я не проводив огляд матері та дитини, документ, що підтверджує факт народження, видає медична консультаційна комісія в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів. Медична консультаційна комісія видає документ про народження у разі встановлення факту народження жінкою дитини."
НО никакой комисии никто не создавал (или создавал на бумаге).
Завтра вечером выложу их ответы.
В планах звонить в МОЗ, МИНЮСТ, на урядову гарячу линию, написать еще одно заявление в Броварскую больницу с просьбой создания подобной комиссии для установления факта.., ждать ответа с программы "критична точка" - звонил им накануне.
На сколько я понял, данные вопросы "хорошо" решаются после освещения в СМИ, поэтому к форумчанам большая просьба помочь в этом.
Также завтра пообщаюсь с Вячеславом, возможно он в этом поможет.
До этого созванивался с Лилией, она помогала писать жалобу в прокуратуру.
Кто подскажет, что за "консультационная комисия" и порядок ее создания? Стоит ли идти в жк и получать "справку гинекол.осмотра после родов", дадут ли мне ее, ведь уже прошел месяц с момента рождения?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Вск, 26 Фев 2012, 23:03
Осматриваться или нет - решать Вам. Мы категорически были против по "идейным соображениям". Есть масса способов доказать факт беременности, а непосредственно факт родов доказывать - тоже бред ибо свидетелей отменили, как я понял, а сам факт родов не доказывает в конце концов, что это именно тот ребенок которого родили (если уж подумать логически) Поэтому берегите плаценту, судитесь и помните, что на крайний случай есть тесты ДНК. В общем сил вам, терпения, маме и малышу здоровья и спокойствия :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Вск, 26 Фев 2012, 23:06
Кстати, обязательно зафиксируйте факт подачи документов в загс на свидетельство - они потом штраф с нас хотели, за то что мы в течение месяца не зарегистрировали. А мы им документик - нате, мол, ничего не знаем - мы подавали, а вы нас не зарегистрировали, написали им какую-то бумажку и штраф так и не заплатили.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Пнд, 27 Фев 2012, 20:58
Сегодня подал заявление в городскую администрацию - заму по охране здоровья.
Звонил на урядову гарячую линию, зарегистрировал заявление.
Был в городском отделе по делам семьи и молодежи - ничего внятного не сказали, подавать заявы от себя сказали не могут.
Созванивался с одной журналистской, большое спасибо Sabrinacoast за контакт!
Созванивался с Вячеславом.
Самое главное что хочу сказать, и что меня больше всего ошарашило: звоню в МОЗ, одна "тетя" сказала что вы не имеете права рожать дома, по другому номеру "тетя" наконец-то "обьяснила" где собака зарыта, нахальным голосом сказала следующее "Я ЗНАЮ ПОЧЕМУ ВАМ ЗАТЯГИВАЮТ ПРОЦЕДУРУ, И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ, ДЕЛО В ТОМ, ЧТО СЕЙЧАС ГОТОВИТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ РОЖДЕННЫХ ВНЕ ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПО НЕМУ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НУЖНО БУДЕТ ПОЛУЧИТЬ СПРАВКУ О ГЕНЕТИЧНІЙ СПОРІДНЕНОСТІ"
 


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Пнд, 27 Фев 2012, 21:43
Ну дык надо ж бюджет пополнять  >:(
Вот уже и одно из мест нарисовалось, где можно такое сделать
http://www.sneu.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=130:2011-04-15-09-28-45&catid=25


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Втр, 28 Фев 2012, 17:24
Вот позвонила насчет анализа ДНК стоимость этого анализа с апостилем 4100,00 это если анализ одному родителю и ребенку. Сказали месяц будут делать. И 4430 на троих.
Надо с этим как-то бороться!
Михаил, Вам должен был справку дать детский врач которого вы вызвали и который ведет карточку ребенка. Чем он аргументировал отказ. Ведь в ЗаКОНЕ прописано что именно он должен выдать бумажку.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Втр, 28 Фев 2012, 17:30
Тоже узнавал стоимость. Аrina, 4100 это цена за справку про "встановлення батькивства".  А МОЗ называл справку о "ГЕНЕТИЧНІЙ СПОРІДНЕНОСТІ" с апостилем - 6 000 грн. Проводят анализ в Германии.
Сегодня оббивал порог главного управления охраны здоровья при киевской гос.админ., общался сначала с зам.начальника, потом с главным педиатром. Не буду описывать нашу "милую" беседу, скажу главное: после продолжительного времени разговора, "на эмоциях" она проговорилась что готовятся изменения по детям рожденным вне учреждений, говорит этим очень активно занимается МОЗ (что и подветрдилось, см. мой предыдущий пост) и паказала папку где они собирают смертельные случаи родов на дому.
Кстати, кому интересно вот отзывы про больницу где мы стали на учет http://www.brovary.info/catalog/reviews.php?id=1259&cat=10&subcat=112&subsubcat=0&page=0.
ПО поводу "аргументации" у меня уже есть ответы на руках, прийду домой - выложу на форум.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 28 Фев 2012, 18:58
http://dnk.od.ua/uk/relations.html - 4500 грн, но Одесса.
На мой взгляд надо собираться гуртом и давать им по носу, добиваться своих прав, а не искать где дешевле тест.
Если такое сделают, необходимо будет быстро отреагировать (освещение в СМИ, сбор подписей, обращения в европейский суд по правам человека) И добиваться ПРАВА РОЖАТЬ ГДЕ ХОЧЕШЬ И КАК ХОЧЕШЬ. Чем больше нас наберется - тем быстрее они расслабятся и получат удовольствие.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 28 Фев 2012, 19:08
Если они собирают смертельные случаи на дому, значит надо заняться сбором смертельных случаев в роддомах и успешные случаи домашних родов ближнего и дальнего окружения и всё это где-то фиксировать документально. Любой адекватный человек поймёт, что статистика по смертям совсем не в пользу роддомов, надо только её собрать. Лично у меня достаточно обширный круг друзей и знакомых, рожающих дома, некоторые уже по третьему четвертому разу и я слышал о смертях только по страшилкам в интернете (хотя не буду спорить, что они наверное вообще где-то существуют)
Кто готов  - милости прошу в личку.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Втр, 28 Фев 2012, 22:04
Как бы там ни было, дожидаться принятия или не принятия этого закона не стоит. Во-первых нужно действовать упреждающе, собирать подписи это хорошая идея. Во-вторых, как показывает мой случай, не все так гладко и в текущем законодательстве, нужно добиться одного единственного четкого закона, который регулирует роды вне роддома, с простым перечнем документов.
На счет не так гладко: да, есть справка 103-1/о и соответствующий закон про регистрацию по этой справки, но есть и другой закон принятый в СЕНТЯБРЕ 2011 года: "Про внесення змін до статті 13 Закону "Про державну реєстрацію актів цивільного стану". Просьба всех ознакомится с ним. Вот урывок: "підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження".

Во вложении ответ Броварской больницы, где стоим на учете.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Втр, 28 Фев 2012, 22:19
По поводу "плохих исходов" в домашних родах тоже не слышал, знаю только несколько случаев где все было замечательно.
Плохие случаи есть, но наверняка большую часть из них составят те, кто просто не успели доехать до больницы и бомжы/алкоголики и тд.
Но конечно никто в таком разрезе статистику не подаст..

В этом вложении ответ из Главного управл.охр.здор. при киевской гос.админ.
Ответ с Броварского Минюста выкладвать не буду, он в точности повторяет предыдущие.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 28 Фев 2012, 23:00
Михаил, вы взяли справку что жена находилась на учете в женской консультации?
Мне кажется сейчас надо обратиться в суд со всеми документами (здесь в теме перечень был) и параллельно пытаться долбить чиновников, может какой телеканал снова в гости к министру здраво"охранения" нагрянет и тот в очередной раз удивится и скажет, так нет проблем "ща исправим всё как было")))


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Лилия от Втр, 28 Фев 2012, 23:02
Михаил может не следует затягивать с судом? Пока они срочном порядке новый закон не приняли по  действующему достаточно свидетелей и обменной карты


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Втр, 28 Фев 2012, 23:04
Кроме обменной карты и актов свидетелей, нам понадобилась справка от заведующей женской консультации и это притом что справка с детской поликлиники у нас была (нам повезло)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Срд, 29 Фев 2012, 09:23
2 vitich: у нас на руках обменная карта, по идее это и есть доказательство, что мы стояли на учете, на всякий случай возьму справку когда буду в тех местах.
Получается что вы все добились того, чтобы РАГС регистрировал по форме 103-1/о, и действительно, я заходил в РАГС в Броварах, сказали что без проблем по этой форме зарегистрирует. Поэтому теперь "они" зашли с другого бока, не дают в больнице эту форму.
Буду собирать документы на суд, в ближайшее время обращусь.
Что касается телеканалов, готов обращаться, просьба всем скидывать имеющиеся контакты в личку, буду благодарен.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Срд, 29 Фев 2012, 10:25
Это конечно не касается регистрации. Искал инфо про главного педиатра "Кназька Тетяна Миколаївна", оказывается она активно занимается проектом "гейткипинг". Насколько я понимаю, это касается ювенальной юстиции.
Эти проекты финансирует некая организация EveryChild Ukraine, http://www.everychild.org.ua
Думаю, ни для кого не секрет, что беЗплатный сыр бывает только в мышеловке, и то что это организации вливает кучу денег не для того чтобы осчастливить наших граждан.
Гейткипинг – это процесс оценки и планирования услуг, основанный на потребностях ребенка, перед принятием решения  о его размещении в интернатное учреждение, возвращении в биологическую семью или размещении в семейную форму воспитания, о переходе в самостоятельную жизнь.
Если говорить по-русски, то при желании какого-то морального урода из этой будущей структуры, у вас могут забрать ребенка.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Срд, 29 Фев 2012, 14:59
Если какой-то "моральный урод" попытается отобрать ребёнка у нормальной семьи и власть будет в этом способствовать, то УВЕРЕН, они по очереди станут отправляться очень далеко и надолго. С нами делают всё что угодно ровно столько, сколько мы сами позволяем это с собой делать.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: OksanaB от Чтв, 01 Мар 2012, 14:34
Михаил, желаю Вам успехов в регистрации!

Форумчане, есть ли способ добиться божеского закона о регистрации детей?


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: vitich от Чтв, 01 Мар 2012, 15:58
Есть.
1) Объединиться нужному количеству людей (не на бумаге, не на форуме или вконтакте)
2) Определиться с целями/средствами и разработать план действий
3) Разрезать "пирог" и каждому добросовестно тянуть свой кусок

С другой стороны, мы все должны просто принять тот факт, что только с нашего безропотного согласия у нас могут что-то отобрать и чего-то лишить. Просто сейчас всё с ног на голову поставлено.
Обслуживающий персонал (президент-депутат-главврач-милиционер-военный-детский врач - не важно) диктует нам свои условия.
Должно быть наоборот - они всего лишь выполняют работу за которую им платят и надо им об этом напомнить.
Касательно регистрации детей, ювенальной юстиции и прочей лабуды - если каждая тварь попытающаяся влезть в нормальную семью и попытавшаяся поставить "интересы ребенка" (читаем "чьи-то частные интересы") будет получать адекватный и максимально жёсткий отпор, то и соваться не будут. А пока что получается - ударили по правой щеке - подставляем левую и ждем. И мало кто решается ставить их на нужное место в нужный момент.
Вообще, извините местами за оффтоп, просто чего-то накрывает меня, достало >:(


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Лилия от Чтв, 01 Мар 2012, 18:10
Не в тему, но по сути предыдущего поста.
Просто сейчас всё с ног на голову поставлено.
Обслуживающий персонал (президент-депутат-главврач-милиционер-военный-детский врач - не важно) диктует нам свои условия.
Сегодня по рассылки получила сообщение. Кто нибудь в курсе что это, либо изобретение конкретно местного дурдома(к сожалению не было указано населенного пункта) Либо я что то
пропустила?
Цитирую:"Добрый день, уважаемы участники сообщества! Если Вы располагаете
какой-то информацией, очень прошу ответить на мой вопрос. Сегодня у нас
в детской подготовительной школе одна из учительниц раздала листовки, в
которых говорилось, что буквально недавно Азаров подписал какой-то
документ, в котором речь шла о поправках к документу о криминальной
юстиции. И эти поправки фактически вводят у нас в стране систему ЮЮ,
аналогичную западным: с формированием соответствующих "бригад",
собирающих информацию про детей. Кроме того, теперь изымание детей из
семей по таким сигналам узаконено. Соответствует ли эта информация в
действительности? Буду очень признательная за ответ!!!"



Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Чтв, 01 Мар 2012, 20:01
2OksanaB: Благодарю!
2Лилия: Возможно это как-то связано с моим предидущим сообщением. Читая презентации по гейткипингу (элемент ЮЮ), то они создают так называемые пилотные проекты для отдельных локальных районов. Может быть это и есть какой-то локальный проект, раз ничего не было слышно глобально.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: arina от Чтв, 01 Мар 2012, 22:33
Михаил так если у Вас на руках обменная карта, то как же они пишут в письме что вы на учете не стояли? и из-за этого не могут установить факт беременности вашей жены? Вообще-то нужно в плотную подойти к вопросу регистрации детей, потому что чем дальше мы будем тянуть кота за хвост тем хуже будет для нас же!!! Все пишите свои идеи по этому вопросу, я думаю на хорошую идею откликнутся многие люди. И наконец то решится раз и навсегда эта проблема.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Чтв, 01 Мар 2012, 22:45
Да, на руках есть обменная карта, стояли на учете в Киеве, тогда еще жили там. Потом до родов переехали в Бровары. Они пишут что мол у них, в Броварах, не стояли на учете, а Киевской ЖК мол не доверяют. Сегодня был в организации "Прозоре суспильство" у юриста, вроде бы отстаивают гражданские права в Броварах, рассказывала про дела тут творящиеся, по ходу тут целое змеинное кодло в этих Броварах.. Киевскую землю уже поделили, теперь Броварскую деребанят. В Броварскую ЦРЛ кучу денег вливают, закупают какое-то дорогущее оборудывание, понятно на чьи деньги и понятно что не для простых людей.

Все же очень интересно, что по поводу сообщения Лилии (см.выше), удалось что узнать?..


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Чтв, 08 Мар 2012, 23:43
Благодарю всех кто помогал и поддерживал!
Зарегистрировали ребенка через Киев за полдня  :)
Кому интересно - могу детальней рассказать в личку.
Позже, когда прийдут все ответы со злачных структур - постараюсь лаконично описать пошагово свою "броварскую историю".


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Sabrinacoast от Сбт, 17 Мар 2012, 11:16
Благодарю всех кто помогал и поддерживал!
Зарегистрировали ребенка через Киев за полдня  :)
Кому интересно - могу детальней рассказать в личку.
Позже, когда прийдут все ответы со злачных структур - постараюсь лаконично описать пошагово свою "броварскую историю".
Буду благодарна за детальный рассказ!


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Михаил от Срд, 27 Июн 2012, 19:50
Зарегистрировал ребенка в Киеве, по старому месту жительства (там же стояли в ЖК).
К счастью, в Киеве более адекватные люди, чем в Броварах, куда мы переехали перед рождением ребенка.
В Броварах, у меня ничего не вышло с регистрацией, не мог получить с больницы форму 103-1/о, по ней в Броварах в РАГСе зарегистрировали бы. Писал во все возможные инстанции, ответ один и тот же. Дело в том, что главврач Броварской ЦРЛ из партии регионов, ему на законы плевать, за Бровары - отдельная история, город разрастается/строится, тут сейчас везде огромные деньги отмываются. Поэтому упыри в чинах друг друга покрывают.

В Киеве выписали форму 103-1/о без проблем, уже когда ребенку было больше месяца. Сразу же отказались от прививок тоже без проблем. Поехали в РАГС и за полчаса на месте получили свидетельство.

Мои советы из того с чем сталкивался и что узнал в этом процессе:

1. Узнайте были ли у Вас в селе/городе подобные случаи
2. Кто в селе/городе выдает форму 103-1/о, для села это будет районная больница
3. Кто регистрирует по форме 103-1/о, районный РАГС, сельсовет на месте или еще кто-то, регистрирует ли они вообще по этой форме (хотя обязаны согласно наказу №  52/5 від 18.10.2000, зареєстрованому в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2000р. за № 719/4940 «Про затвердження Правил державної реєстрації актів громадянського стану в Україні»)
4. Возможно, узнать лично у человека, который будет выдавать Вам 103-1/о, что нужно для этой формы (возможно показать ему приказ по этому вопросу "форма N 103-1/о "Про перебування дитини під наглядом лікувального закладу", форма якого затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08.08.2006 № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України від 25.10.2006 за № 1150/13024", если он не знаком с ним)
5. В любом случае, сразу после родов, можно вызвать скорую, прикинуться мол стремительные роды, не успели и тд. Тогда, по идее проблем не должно быть вообще. Единственный минус - они захотят отвезти вас в роддом, и тут уже можно отбиваться, хотя могут упереться рогом, что если не поедите - будут проблемы.
6. Вызвать скорую после родов (возможно в течении суток, хотя в законе этот срок не указывается) чтобы они провели осмотр матери и ребенка, "для встановлення факту народження дитини данною жінкою". Вот сам приказ:
Згідно із Законом "Про внесення змін до статті 13 Закону "Про державну реєстрацію актів цивільного стану" щодо державної реєстрації народження, підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження. У разі народження дитини поза закладом охорони здоров’я документ, що підтверджує факт народження, видає заклад охорони здоров’я, який проводив огляд матері та дитини. У разі коли заклад охорони здоров’я не проводив огляд матері та дитини, документ, що підтверджує факт народження, видає медична консультаційна комісія в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів. Медична консультаційна комісія видає документ про народження у разі встановлення факту народження жінкою дитини.
7. Обязательно нужно заранее стать на учет в ЖК, если Вы там еще не стоите, и иметь при себе во время родов обменную карту.
8. Для уверенности можно сохранить плаценту в холодильнике пока не зарегистрируете.
9. Можно сделать фото отедых мамы с ребенком с необрезанной пуповиной.
10. Если не получится с регистрацией в одном селе/городе, можно приехать к друзьям/родственникам в другой город где регистрируют без проблем.
11. Заходить периодически на форум, думаю, если будут какие-то серьезные изменения, тут это кто-нибудь напишет.
12. Обратиться к журналистам, было пару случаев, когда после сюжета с конкретными именами, детей моментально регистрировали
13. На самый крайний случай - обратится в суд для установления факта рождения ребенка, нужно иметь как минимум обменную карту и два свидетеля, которые подтвердят факт родов.
14. Обращайтесь ко мне, я уже писал кучу заявлений и жалоб, в том числе есть заява в суд, могу поделится текстами. Посмотрите, я выкладывал файлы с ответами от злачных структур, какие они там аргументы приводят.
15. Ну и самый самый крайний случай есть анализ ДНК, это железобетонный аргумент, правда оч дорого стоит.

По поводу заявлений и жалоб, если на уровне больницы/поликлинике где должны выдать форму 103-1/о - отказываются это делать, и никакие разговоры/уговоры не помогают - пишите на них заявление, устно можно сказать что следущее будет в прокуратуру. Если это не подействует, берите ответ на ваше заявление и сразу жалобу в прокуратуру с копией ответа. Прокуратура может по закону перенаправить вашу жалобу в вышестоящий орган здравоохранения, в моем случае это было главное управление охраны здоровья при киевской государственной администрации. Глав.управл. напишет свой ответ, который вам перешлют. Далее в случае отказа нужно повторно обратиться с жалобой в прокуратуру, что не согласны и соответствующие аргументы, только после этого делом непосредственно займется прокуратура. Писать в Глав.управл, минздрав, минюст непосредственно - безполезно, только затяните время. Разве что можно паралельно это делать. Что касается сроков ответа - 1-2 недели, если захотят затянуть - могут тянуть по закону 1 месяц + время на доставку письма почтой (поэтому лучше лично ездить забирать ответы).

Желаю всем хороших домашних родов и спокойной регистрации! :)


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Маня от Чтв, 28 Июн 2012, 15:22
Вызов скорой никак регистрации не способствует (разве только в роддом поехать и там справку получить), никакого осмотра они проводить не будут.


Название: Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)
Отправлено: Flare от Птн, 18 Янв 2013, 11:05
К сведению тех, кому интересен вопрос домашних родов, сообщаю, что с 15.01.2013 в Украине опять ужесточены требования при регистрации ребенка, рожденного вне мед.учреждений.

Подробности смотрите в статье:
http://www.privivok.net.ua/content/668-azarov-obyazal-vseh-zhenshchin-rozhat-v-roddomah

а обсуждения этого события - в новых темах в разделе форума:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/board,34.0.html