Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Начать такую тему подвигли меня темы этого форума.

В них уважаемые участники пишут об ужасах медицины, о продажных врачах и призывают лечиться самостоятельно, у гомеопатов или у самого черта. Только никогда не обращаться к врачу, будет только хуже. Тем более, что за их спиной стоит фарм. мафия, а от лекарств только один вред.

Потом пишут, что все-таки пришлось обращаться в поликлинику (больницу) и, как и предпологалось, все было плохо: врач попался тупой, лекарства дали только побочки и т.д. Вообщем, с трудом ноги унесли.

Для Вас информация к размышлению:

Ноцебо (от лат. nocebo "я поврежу") в фармакологии — средство, не обладающее реальным фармакологическим действием, но вызывающее отрицательную реакцию у пациента. Этот термин появился, как антитеза плацебо.

По данным исследования, опубликованного в Science Translational Medicine 16 февраля, сомнения пациента в эффективности лекарства могут повлиять на эффект, оказываемый этим препаратом. Этот эффект известен как «эффект ноцебо».

 Исследователи из Германии и Англии наблюдали эффективность болеутоляющего препарата ремифентанила у 22 здоровых взрослых людей. Результаты фиксировались с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) мозга, и отражали три фазы воздействия препарата (положительную, отрицательную и нейтральную).

 К ноге человека был приложен источник тепла, и с достижением показателя 70 участники чувствовали боль. МРТ-сканер измерял порог болевой чувствительности у испытуемых по шкале от 1 до 100. Болеутоляющий препарат вводили внутривенно после прикладывания источника боли. После введения препарата порог болевой чувствительности снизился в среднем с 66 до 55.

 Далее, участникам сказали, что лекарство вот-вот введут. Хотя дозировка не изменилась, болевой порог снова упал, в среднем до 39.

 Наконец, пациентам сказали, что лекарство больше не вводят, и предупредили, что боль может усилиться. Хотя, фактически, дозировка не изменилась, интенсивность боли увеличилась до 64. Этот показатель оказался немногим ниже, чем начальная цифра 70, когда люди чувствовали боль без применения болеутоляющего препарата.

 МРТ показала, что нервная система пациентов проявляла различные реакции, в зависимости от степени их ожидания на каждом этапе, и соответствовала сообщениям о возможной боли. В целом, ученые обнаружили, что позитивные ожидания удвоили эффективность препарата, в то время как негативные ожидания практически свели на нет обезболивающее действие лекарства.

 Согласно результатам исследования, вполне вероятно, что «ожидания человека в отношении эффективности препарата влияют на его лечебный эффект, и что регуляторные механизмы мозга определяют ее продолжительность».

_________________________________________________________

"Типичный пример эффекта ноцебо, - это распространенная в африканских племенах практика, когда колдун "приговаривает" своего соплеменника к смерти, заявляя ему, что он умрет в такой-то день. Колдун в племени пользуется авторитетом, и его слова, как правило, не рассматриваются с критической точки зрения. Поэтому "приговоренный" обычно умирает в назначенный день, так как в мозге срабатывает программа саморазрушения".

Известно немало случаев, когда люди, которым ставили ошибочный диагноз неизлечимой болезни, умирали, а тяжелобольные, которым сообщали, что они здоровы, действительно поправлялись.

"Допустим, вам дали какие-то таблетки и предупредили, что от них будет болеть живот, - говорит исследователь. - Через какое-то время вы и впрямь почувствуете резь в животе. Хотя, если бы вам ничего не сказали, ничего подобного не случилось бы. Кроме того, как уверяют медики, пациенты, которые перед операцией боятся умереть, действительно умирают гораздо чаще, чем те, кто не боится...  Что еще раз доказывает: все болезни - в голове!"

Клинические испытания лекарств подтверждают теорию ноцебо. Так, около четверти участников контрольных групп, получающих вместо реального препарата "пустышки", жалуются на "побочные эффекты". Иногда реакция бывает очень острой.

Ноцебо может носить массовый характер. К примеру, в ходе эксперимента, проведенного недавно психологами Гулльского университета, группе студентов предложили подышать воздухом, который, по словам экспериментаторов, содержал вредные токсичные примеси. Одна из испытуемых была "подставной" и притворилась, что ей плохо. Увидев это, другие участники опыта тоже почувствовали симптомы отравления.

Показателен случай с неким Дереком Адамсом, участвовавшим в клинических испытаниях одного антидепрессанта. Решив свести счеты с жизнью из-за несчастной любви, он принял 29 таблеток этого вещества. Затем, испугавшись, молодой человек обратился к врачам. В больнице ему стало плохо. Но когда Адамс узнал, что выданные ему таблетки представляют собой "пустышку", его самочувствие сразу улучшилось.
___________________________________________________________________

Вывод: ищите хороших врачей (способов много) и верьте им. Не слушайте "доброжелателей", предупреждающих о возможных проблемах. И тогда все будет хорошо.

Поколения тех, кому сейчас за... свято ВЕРИЛИ ( и верят) и в лекарства, и во врачей. Однажды видела оборванную старушку, которая отдала годовую пенсию за какой -то разрекламированный препарат. Уж она в него верила! И толку...
И что, эти поколения здоровы? "По возрасту...", то есть  чуть за  50 ,  и "а что вы хотели? Возраст!"
В моем подъезде живут два "главных" в городе специалиста. Деньги есть, это да. Но здоровья - никакого. 100 метров за полчаса с одышкой.
Две моих тетушки ( живут не здесь) из поликлиники не вылезают. Она у них рядом, а лечат там бесплатно, по страховке. Ящик лекарств, в которые свято верят. Теперь не могут вылезти и их квартиры. Подвиг -  весной до машины, уехать на лето на дачу. А там в баньке париться...
Ничего нового сейчас я не пишу, кто такого не видел?
Отказ от господствующей неэффективной системы здравохранения - предверие более действенной профилактики.
В таком убогом, жалком, больном состоянии люди жить не могут.
Что в Киеве люди здоровы- бред.
Ко мне одна 40 л. киевлянка поголодать просится - совсем ий плохо. А где только в Киеве ни лечилась...
56 летняя подруга из квартиры практически не выходит...
Цитата об "африканских" племенах из очень известной книжечки "Я  - абориген". Правда, там исследовалась Австралия.
Множество объяснений этого феномена. Что по "почкам били", чтобы умерли и т.д.
Как они это делали - материалистической медицине не понять.
Они ведь не только могли убить, но и вылечить! 
Сопоставить вред, который приносит современная медицина, и пользу- вред перетянет.
Чему очевидное свидетельство состояние здоровья наших граждан.
В таком плачевном состоянии  обществу  жить нельзя!   

И в Киеве много больных и везде.  Да, наша официальная медицина только убирает симптомы, а не вылечивает человека, но обвинять медицину в том, что есть огромное количество больных людей - нельзя. наше общество ленивое, ничего не хочет слышать о здоровом образе жизни. Обжорство, сидячий образ жизни - ничтожное количество людей пересматривают свой образ жизни, только если ОНА с косой уже махает ручкой.
Моя бывшая свекровь когда-то делала крестины для моей старшей дочки. Было наготовлено 8 разных мясных блюд, 10 салатов с майонезом и плюс разные колбасы и копчености. Как можно так ЖРАТЬ??? разве можно оставаться потом здоровым? и никакие врачи потом не помогут. Сколько я ей рассказывала про здоровом питании- она понимающе головой кивала и все равно кроме свинины ничего не ела. Все, что она делала при избыточном весе (рост 1,6м, вес за 100 кг.) - так это только ходила кодироваться.

мысль о том, что САМ отвечаешь за свое здоровье, САМ должен заниматься профилактикой, идет вразрез с господствующей медициной.
Пока у нас : "СЛУШАЙСЯ!!! Врачи лучше знают!!! Как скажут, так и делай! Что порекомендуют, то и пей!  НЕ ЗАНИМАЙСЯ САМОЛЕЧЕНИЕМ!!!
Не отказывайся от прививок!!! Залечат шарлатаны! Умрешь! "  и т.д.
Не врачи виноваты - все общество больно.
"Не отстать тебе.  Я- острожник. Ты конвойный- судьба ОДНА.
И ОДНА в пустоте порожней подорожная нам дана". ( М. Цветаева)
Какие мы, наши представления - такие и врачи.
Начнем менятся- и врачи появятся другие.

Полностью согласна.

Две недели назад проходили медосмотр в школу. Так вот педиатр, после долгой писанины, перечисляет мне вслух три препарата и спрашивает "Принимали такое?". Честно, впервые слышала и даже не запомнила названий. Оказывается эти препараты для укрепления иммунитета. На мой ответ, что у нас с иммунитетом все в порядке, каждый день по ложке меда, чаи на травках, закаляемся, нормальное питание, вообщем ведем здоровый образ жизни. Ответ педиатра говорит сам за себя: "Здоровый образ жизни - это конечно хорошо. Но мало! Надо еще и общеукрепляющие пропить."

Они уже давно есть. Только Вы им не верите, а лечитесь у тех, кто услужливо Вам поддакивает. А любое альтернативное мнение, каким бы квалифицированным оно не было, даже не рассматривается.

Лучшее доказательство - испытать всё на своей.. шкуре.. и других.. личных органах тела.. тогда ясно будет.. чья правда правдивее   :P

Как мне все это знакомо... У меня мама очень любит всякие лекарства и чуть что- в больничку ходит, и мне советует ;D Правда меня не было в больнице около пяти лет и что б столько же не было ::) Вообще я большой противник фармпрепаратов и врачей за компанию, т к они кроме них ничего не знают, если плохо то употребляю БАД, но к счастью я не помню как болит голова или ноги (если только не 10-15 км прошла или более), а напомните, что такое температура? В детстве особым иммунитетом не обладала, а уже года три забыла, что такое боли где то, хотя мои ровесники обычно уже с кучей болячек- то голова болит, то три метра прошел упал от усталости, то желудок болит, то еще чего то.

да, блин, медицина как религия уже стала ))) аптек больше чем продуктовых магазинов

я о том же,родители чуть что бегут к врачу или в аптеку,так себя затравили что никакого иммунитета не осталось и никакой антибиотик уже не помогает.

500 год - лечитесь корешками
1500 год - корешки -это язычество лечитесь молитвами
1960 год - молитвы не помогут таблетки
1990 год - таблетки не помогут - вот, выпейте эти антибиотики
2010 год - антибиотики- синтетика, поешьте лучше корешков!

"Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище".
М. Жванецкий

Искренне надеюсь, что ЭТО не про НАС :-)))

ха - ха, точно. Что бы мы не придумывали, у всех одна дорога.Хотя это и печально

 >:(Слишком много Рвачей и мало ВРАЧЕЙ.Доктор - это призвание а сейчас, это стало ремеслом.Да и хорошего врача найти трудновато, его как правило, передают из рук в руки-как знамя. :o

хороший врач - понятие относительное, у меня с мужем по поводу "хорошести" мнения расходятся, все мы очень разные. А у моего любимого доктора, вообще нет медицинского образования (и, наверно, Слава Богу, что нету ;D) Но если кого интересует, могу оставить пару телефончиков, на все "случаи жизни" ;)

Юлия, можно мне в ЛС какой врач у Вас роды принимал. И может еще других на всякий случай?

Всё более убеждаюсь, что у нас не медицина(наука - померять давление, температуру, анализы, а потом лечить), а религия("Доктор сказал в морг - значит в морг"). И очень сложно найти "правильного священника"

ДА, врачи на сегодня совсем халатно относятся к своей работе. Но вот лекарства сейчас конечно на высоте. Имею сына, заболел, в этот момент был у бабушки в деревне. Температура под 38, как сбивать не знает... Ну, мы по опыту говорим купит Нурофен... Бабушка аж перекрестилась, когда дала ребёнку и через 10 минут он "стоял на голове". Такого, говорит, в советские времена не было. А сейчас врачи - это ужас, чуть что, так сразу антибиотик... ходим к ним только из-за справки, лечим сами.

но тем не менее нурофенчиком кормите, организму развиваться в борьбе с вирусами и инфекциями не даете, тогда и медиков ругать не надо, они тоже симптомы лечат, плюс перестраховываются что бы новых симптомов не было

Елена 31, абсолютно с вами согласна! Мы до 39 не сбиваем (а выше ещё, т-т-т, не было). Зато "прогорит" так немного и заразы как не бывало.

М..да уж не верить врачу вредно для здоровья)У меня двое деток,старшей девочке скоро семь лет будет,младшему 1 год и 2 месяца.Со старшей намаялась от врачей,с 3 х лет переодически ацетономические состояния,первый раз я не знала конечно с чем имею дело,пришлось в больницу на капельницу,потом справлялась сама.Питание нормальное,тоесть не кормлю мивинами,растишками и прочим Г..,а тем ни мение частенько такие проблемы возникали пока не переросли эту гадость.Подозреваю это последствия прививок сказывается,почему так думаю тема отдельная.Ну так вот о врачах..есть конечно хорошие,не спорю,так сказать врачи от бога,но таких очень мало.Последний раз с ацетоном попали мы в больницу так как видила что отпоить ребёнка не смогу, отключается,решили в больницу.Приехали ночью, дежурный врач,мнение о нём не очень у всех родителей,ну что делать я же его не выгоню,рассказала ему что к чему,что с дочкой,давайте капать говорю.Ну он же доктор он лучше знает..подождём говорит.Я спрашиваю чего ждать, у дочки ацетон 4+! он ..утра,кто вас капать будет сейчас все спят. А что мне делать спрашиваю,ребёнок как тряпочка в отключке,доктор мне..отпаивайте.Я говорю вы что если бы я мога отпаивать её я бы дома осталась, капать надо.Он мне всё равно ждите.Прошли в палату,до двух ночи пыталась отпоить,по ложечке давала каждые 5 минуток,через пол часа у неё всё назад выходило.Иду к медсестре,все спят..разбудила,потребовала врача,явился через 30 минут сонный.Я ему вы что хотите что б я вас поубивала,капайте ребёнка!,у неё интоксикация во всю,я не отпою её.Доктор..ладно ждите сейчас решим и ушёл.Я отпереживаний сама не нароком отключилась минут на 30,очнулась никого нет,ничего ни делают ,я опять к медсестре.Она мне..сколько можно бегать ждите утра.Что я говорила дальше лучше писать не буду)Вообщем ещё через 30 минут нам прислали лаборанта взять анализ на сахар,и сказали ждать.Вообщем к утру так ничего и неделали,в 7 утра заступил другой врач,Я толком ночь не спала,утром смотрю мой ребёнок  вообще в безсознательном состоянии не отвечает на вопросы,не просыпается.Я испугалась быстро к врачу,что я говорила точно и не помню всё как в тумане,но через 15 минут прибыло четверо докторов осматривать мою дочку,быстро прислали медсестру с капельницей,и были очень возмущены действиями дежурного доктора.Всё благополучно закончилось слава богу,но вот такое бывает.Через три дня вообще оказалось что у дочки скарлатина началась и нас выперли домой что бы не расспростроняли инфекцию там)

Или как с младшим сыном, Как из роддома домой выписать, так- вы что ребёночек слабенький,недоношенный маловесный с желтушкой.А прививочку БЦЖ сделать можно даже нужно,противопоказаний никаких,ничто не помешает его защитить ни желтушка ни вес маленький,вот логика железная.

Оличка я так понимаю, ребенку шоколад не даете? обычно ацетон у деток которым мама считает что шоколад вредно, а сладкое надо давать, мои шоколады трескают только так, еще ни разу с ацетоном проблем не было а у подруг противниц сладкого постоянно

Шоколад давала и даю,я так не считаю что он вреден,просто стараюсь по возможности ограничить потребление Ешек,побольше всего того что приготовила сама.Прививки до полутора лет все делали поэтому и болячек букетик есть небольшой(

Не знаю как в других странах,но в нашей,на себе проверила и знаю,нет денег не будут лечить,скажешь есть деньги готов платить- залечать до смерти.Такова реалия нынешней жизни к сожалению.Очень мало истинных врачей,которые осознают что они делают,и руководствуются не только своей инструкцией,но ещё и думают головой.Случаев в моей жизни уйма,такуж судьба распорядилась сталкиваться с докторами.К врачам прислушиваюсь,мнение учитываю, но решаю сама что нужно а что не нужно делать.

Мы сейчас переходим на евро, потому все будет прописано как лечить и не дай бог отступить, не учитывая особенности и вред, к сожалению, и это не смотря на то что медики и так калечат

Шоколад шоколаду — рознь.
Прежде чем говорить о полезных свойствах шоколада, хочется предупредить, что зачастую «шоколад», лежащий на полках наших магазинов, весьма далёк от настоящего продукта.

У качественного продукта не должно быть никаких посторонних, кроме аромата какао, привкус и запахов. Внимательно изучайте состав, указанный на упаковке. Настоящий шоколад должен содержать только масло какао, сахар и тёртое какао и все!

Но поскольку эти ингредиенты достаточно дороги, производитель старается заменить их аналогами
  Настоящий шоколад -повышает работоспособность и творческую активность, может помочь в борьбе с кариесом, помогает похудеть...

Может тогда  и к нам дойдет европейский уровень страховой медицины.  В странах в которых преимущественно присутствует страховая медицина (ни в одной стране нет единой системы медицинского обеспечения, везде совокупность нескольких систем с доминированием какой либо) срок жизни среднестатистического гражданина значительно выше, чем в странах, где преобладают другие системы медицинского обеспечения.

После рождения дочери только тем и занимаюсь,что изучаю состав,дату прежде чем купить)Но производители сейчас таковы что могут что то забыть дописать,так что верить одной этикетке наверное немножко наивно полагаю)

К слову о медиках..Вот когда нас с сыном перевели из роддома в детскую больницу,доктор первым делом принялся желтушку лечить,назначив препарат строго противопоказанный недоношенным детям.На мой вопрос,так в инструкции написано нельзя,зачем такое колоть,ответила мамаша-желтушку заработали молчите теперь.Я к заведующей со скандалом,сразу пересмотрели лечение,доктору упрёк,не правильно назначаете,индивидуально нужно смотреть.Ладно с эти разобрались,прошли праздники,сдаём анализы,лейкоциты в крови повышены до 15.Меня сразу стали запугивать,инфекция,нужно колоть антибиотики,в страхе согласилась.Обзвонила знакомых медиков,все в один голос уверяли что это из за недоношенности и само пройдёт через пару недель.Ну мне страшно а вдруг и правда инфекция а что я потом буду делать.Покололи моему малышу всю попу,6 дней мучали 2 раза в день,сдаём анализ опять 15 лейкоциты.Доктор опять страшилки мне рассказывает,покупайте антибиотик в сиропе и пейте ещё 6 дней. Я в ужасе..Взяла себя в руки,всё обдумала и решила не давать лекарство.Делаем анализ лейкоциты 14,врач говорит страшная у вас инфекция раз за два курса антибиотиков не помогло.Давайте дуйте в областную там вас лечить будут я договорилась.Я отказалась,сделала через 2 дня анализ в другой лаборатории, и о чудо за два дня лейкоциты упали)Врачу позвонила сказала результат не поверила,говорит завтра в нашей опять сдайте,ладно последний раз согласилась,сдали всё в норме.Доктор.это второй антибиотик помог!Значит была инфекция!Я ей, мы его не пили,промолчала..сказать нечего.Каждый врач знает что у недоношенных деток лейкоциты всегда завышены,через время снижаются сами.Антибиотик дают так для профилактики,не делая дополнительных анализов.Современная медицина(

Конечно, в жизни мало логики.
Можно предложить сотню выводов других.
Например, мне нравится - верьте в свое здоровье и по Вере Вам воздастся.
Ведь не противоречит сведениям в представленных рассуждениях.

Однако Вам увиделся вывод наменее логичный. Зачем верить врачу если от веры так много зависит, и почему нельзя верить в свою "Здоровость" ? Для того, что-бы дети врача не умерли от силы Веры (все станут вдруг здоровыми...)

Лучше быть здоровым, чем искать хороших врачей.

Полностью согласен с Вами.

Не верю врачам. Вот сегодня поехали с женой дочу показывать. Температурила всю ночь.  Жена по дороге перечислила мне все, что скажет врач. На деле так и оказалось. В итоге  - выписал дорогущие препараты. Диагноз толком не поставил. Гадает, как на ромашке, болеет - не болеет, зубы лезут или ангина. Ну как после этого верить.)

Сейчас особенно эта вера укрепилась. Рекомендуют что попало, мед. отводы не дают, что сверху сказали то и поют!

увы, мне не один раз пришлось столкнуться с врачами, которые только деньги выкачивают((( назначают лекарства дорогие, которые посылают покупать в определенную аптеку, назначают ненужные препараты