Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Сегодня пыталась чего-то добиться в поликлинике, так пока глухо. Иммунолог подсунула мне бумажку, в которой вытяг с Конституции и указано, что громадяни зобов"язані зробити необхідні профілактичні щеплення. Это в разделе про охорону здоров"я. Я пришла домой, начала искать, где же оно написано, не могу найти, нашла только:
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності. {Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 49 див. в Рішенні Конституційного Суду №10-рп/2002 від 29.05.2002}

Держава дбає про розвиток фізичної культури і спорту, забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.

ну и где же за те прививки?

я в отчаянии, в саду отказали, в поликлинике, как в танке, все запуганные, я уже не понимаю, как мне поступать дальше

 И я пришла из поликлиники,долго разговаривала с главной ,она и слышать не хочет не о Законах,не о Конституции....Чувствую в сад мы так и не попадем! Обидно что всех кто против власти за людей не считают! Она сказала для "таких как вы" нужны отдельные садики! Дети без прививок что не люди?

Почему вы не пишите в прокуратуру? я сразу решила этот вопрос в прошлом году. пишите. и не обязательно нужен письменный отказ из поликлиники, на основании устного отказа пишите заявление , отправляйте по почте и ждите приглашения на разговор.

Інно, буду дуже вдячна за зразок вашого «переможного» листа до прокуратури. Ми отримали на руки ф. 026/0 і висновок ЛКК про те, що дитина здорова, але відвідувати дитсадок не дозволяється через відсутність щеплень. Написали скаргу на ім’я зав. поліклініки, але відповіді ще не отримали. Стою перед вибором: чи в суд чи до прокуратури..Моя адреса lelitka99@ukr.net

Вас пугали несуществующими статьями Конституции? А отчаиваться не стоит. Всем приходится пробиваться с боями. Но при большом желании  получается! 

Вообщем дела продвигаются таким образом. Устные разговоры остались разговорами, при том глухого с немым. Для них Конституции не существует, только их приказы, при том какие-то тайные. Даже на СЭС ссылались. Я связывалась с иммунологом СЭС, они говорят, это ваше право, оформляйте в поликлинике карту и идите в сад (!). А поликлиника говорит, что СЭС запрещает. А СЭС справку какую-то выдать не хочет. Вчера была я у заведующей нашего педиатрического отделения, она мне рассказала, что по эпидпоказаниям мой ребенок не может посещать дет сад т.к. нет прививок и все. Даже об эпидемии столбняка рассказала ;D (типа начнется в саду эпидемия кори, краснухи и столбняка и мой незащищенный ребенок мешает бороться защищенным детям, он делает их слабее и восприимчивее  :-\)

Сегодня я отправила заказное письмо с уведомлением о вручении на главврача поликлиники, оно состоит из 2 полных листов и 1 чуть-чуть. вечно к ней не попадешь, там вроде приймальня президента, а не главврача всего. Так что жду ответа.

Пожалуйста, знающие, расскажите что мне делать пока я жду? Может в СЭС еще сходить? Почему девочки некоторые писали, что вроде там отказы писали? Прокуратура что может потом нажать на заведующую? Если придет отрицательный ответ, то потом тот ответ вложить в письмо к прокуратуре?

Спасибо за внимание))

Inna, расскажите поподробней о письме в прокуратуру.

Очень интересно услышать ответ, желательно с образцом обращения

Я в какой-то из тем в прошлом году здесь все подробно описывала. Кратко так: мне звонила какая-то заведующая из пол-ки и мы мило побеседовали, она согласилась с моими доводами. а когда пошла подписывать о/26  - оказалось , что подпись ставит другая принципиальная стерва, которая и слушать меня не хотела. ну и ладно. я вышла из пол-ки и через час опустила в ящик 2 письма - в пол-ку и в прокур-ру. через 2 недели прибегает медсестра из пол-ки (в субботу!!!!) - Божечки, что у вас случилось? _Да не, говорю, это теперь у вас теперь случилось.Она - Приходите, мы все подпишем. - Конечно, говорю, как найду время так и прийду.  их прокуратура прессует, а я выеживаюсь. в общем, пошла аж во вторник вечером. обе заведующие как мармеладки, поставили обе (!) подписи, отксерили для прокуратуры и отпустили с Богом. до сих пор горжусь собой. 
свой образец письма в прокуратуру перешлю в личной переписке.
 
 


 

Было бы очень неплохо. Ребенок пошел в школу. Прививок нет. В поликлинике форму 26/о выдали, насколько правильно офрмлена не знаю. Пока учитель передал недовольство медсестры с требованием "принесите справочку с СЭС". Готовлюсь...

вот зачем вам письмо в прокуратуру. в садик непривитым деткам не дает ходить ст. 15 закона об инф. заболеваниях. про школу такого закона нет. попросите письменное требование принести справку из СЭС на основании такого-то закона. с чем вы пойдете в СЭС - меня вон та тетя послала?

Естественно без "бомажки" движения не будет. Подозреваю там какая-то ведомственная инструкция.Лично встретится пока не удалось - медсестра болеет.
"відвідування дитячих закладів" из ст.15 закона об инф. заболеваниях - это не про школу?

У медиков иное мнение.

А вы сами - из Киева или из области? В какую прокуратуру письмо отправляли?

А вот и повод для "разговора" : наказ № 436 від 11.05.2011 МОН Щодо проведення Всеукраїнської акції "Дай руку, першокласнику!"
Лист МОНмолодьспорт №1/9-455 від 09.06.11 року http://osvita.ua/legislation/Ser_osv/19401 (http://osvita.ua/legislation/Ser_osv/19401)

При підготовці дітей до загальноосвітнього навчального закладу, батькам слід звернутись до педіатричної дільниці поліклінічних відділень, де мають забезпечити:....
4. Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з залученням епідеміолога територіальної санепідстанції згідно розділу III ст. 15 вимог Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб".

Это и так было понятно. Только результат неизменный.

Неизменный это: заведующая (отказ, уговоры) СЭС (отказ, проволочки) и дубинка прокуратура (если будет являтся таковой)

To Автор: Inna
?
Увы та же 15 статья

 Нам вообще сказали, что нас ни в садик, ни в школу не возьмут. :-[  Правда у нас еще время есть до садика - нам только 1 год и 9 месяцев, но мне от этого не легче. Даже не знаю, как быть. Но прививки они не заставят меня сделать.

Ребята, мое дело продвигается следующим образом:
как я говорила ранее, отправила письменное заявление на главврача поликлиники с требованием разрешить моему ребенку посещать дет.сад. вчера позвонила медсестра и сказала, что главврач ждет меня на беседу с карточкой. было тайное желание и надежда, что подпишет. не тут то было. она вызвала иммунолога и заведующую пед отделением (с ними я уже до этого общалась устно) и начали по очереди мне рассказывать, почему надо вакцинировать, о всяких эпидемиях, о том, что нас прививали и мы живы здоровы и т.п. было и то, что не состыкуется, например, "горят сейчас от кори, в основном взрослые, не дети", на возражение потому и болеют взрослые, надо было переболеть в детстве, а не делать прививку, в ответ "в то время были перебои с вакцинами, их не привили", хотя 5 мин до этого убеждала, что всех вакцинировали в то время и ни о каких отказах речи быть не могло. посоветовали мне пожалеть ребенка и начать вакцинировать. Если пойдет в сад и начнется какая-то инфекционная эпидемия, то будет виноват невакцинированный ребенок и будет отвечать заведующая, которая такого взяла.
Я в основном в разговоры не вмешивалась, просто слушала, изредка вставляя свое, там собственно и не было возможности вставить, доказывать им что-то бесполезно. Главврач сказала, что карточка мне оформлена правильно и какие претензии. При этом сама же сказала заведующей что неправильно там подписали. там нет печати, и то не надо было сюда приклеивать, вообщем втык получит потом медсестра.
Посмеялись что видели они такие заявление в Интернете, хотя законы то одинаковы, а половину я писала сама. Посоветовали посмотреть Комаровского.
Слова главврача "ни в одном приказе не указано, что мы должны писать фразу "ребенок допускается в дет учреждение". Отсюда вопрос к знающим: ГДЕ МНЕ НАЙТИ ЭТО В ПРИКАЗАХ? или это закрытая для нас информация?
на мой вопрос "в каком приказе указано, что вы можете писать "оформлен в детсад по настоянию мамы", они сказали, хорошо, изменим и напишем "здоров и непривит" а дальше ответственность пусть берет на себя заведующая сада.
Они оставили у себя карточку моего ребенка ссылаясь на то, что им потребуется для составления ответа информация из них. я уже думаю, надо было ли оставлять...
ответ будет в течение 30 дней. (отрицательный)

теперь подскажите мне вы, ребятки.
Можно ли мне уже писать в прокуратуру или надо ждать письменный ответ? Если будет ответ, то его приложить к заявлению в прокуратуру или нет, просто ссылаться на отказ? Или может не в прокуратуру пока?
Пожалуйста, обрисуйте мне схему кто за кем? я честно не очень понимаю. куда сначала подавать жалобы и на какой стадии это может дойти до суда? И как прокуратура может надавить на главврача поликлиники?

Спасибо!

Отвечаем: НИГДЕ! :)

Эта формулировка - это чистой воды самодеятельность, оформленная как письмо(!) МОН, адресованное заведующим садиками (то самое, где МОН рассказывает, что надо брать без прививок). Нигде ни в одном мед. приказе/док-те она не встречается, её нет в приказе, устанавливающем порядок заполнения 026.

Поэтому если вам согласны дать 026 с формулировкой «здоров» (в т.ч., и это естественно, с указанием непривитости), то я бы взял мгновенно прямо сейчас.

А потом уже - разные есть варианты:
1. От fenix'а, кажется :) Найти любого врача, который своей рукой это напишет;
2. Мой - не заморачиваться поисками, писать-то каждый умеет  ;)

А потом уже - разные есть варианты:
1. От fenix'а, кажется :) Найти любого врача, который своей рукой это напишет;
2. Мой - не заморачиваться поисками, писать-то каждый умеет  ;)
[/quote]

Т.е. вы предлагаете это дописать самой? ;D я же не смогу точно подобрать пасту почерк и т.п. Это скорее всего паливно очень. :-\

Я бы ручкой иного цвета (может, не красного, а зеленого, например) написал бы на первой странице, да еще и чуть крупнее и разборчивее, чтобы разницу почерков скрыть. («Разрешаю посещать..» - вы ж, как родитель, не против, верно? :))

Или же, найти любого медработника (вообще любого), и попросить сделать такую манипуляцию. Ибо в письме не сказано, кто именно должен такое писать.

ну в принципе если найти любого медработника, то какая разница, кто это напишет? он же не подпишется, что это он писал. по идеи это должна писать мой педиатр, а потом там ставить подписи и печати все остальные. просто тетрадку у меня же забрали, вроде там на этой надписи и печати.
Ну я пойду тогда еще раз, напомню чтобы они не забыли переделать мне эту форму, а то не сделают же и потом еще похожу по садам с такой надписью.

Mike, вы считаете, что если они не пишут допуск в сад, то и не нарушают ничего? получается в прокуратуру нет толку писать? а как же другие дети, которые привитые, и им пишут "допускается в дет учреждение", я это своими глазами видела.

Именно!  ::)

Да, обязательно! И как можно быстрее, чтобы им там ничего не стукнуло и они не передумали. Если они согласны дать 026 с мед. выводом «здоров» - я бы взял.

В прокуратуру и в суд писать/ходить имеет смысл, когда имеется нарушение законодательства (Конституции/законов/положений/конвенций/приказов и др. НПА). Если нарушения нет - то чем они вам помогут? Медики в вашем случае действуют строго в рамках, вписывая мед. вывод «здоров» - такую формулировку я встречал в каком-то приказе МОЗ (ст. 15 мы пока не вспоминаем). Наоборот, ничем не предусмотренный оборот «может посещать» - именно это будет нарушением приказа, устанавливающего порядок оформления 026, и жаловаться вы могли бы только на это :) (Но другие мамы вас бы живьём съели ;)) Так что, в чём и фокус, заставить их такое написать законной возможности нет никакой. Увы. МОН письмом переложила ответственность, причём, очень хитро - требует то, что никто не обязан делать.

я наверное что-то не понимаю ::)
я была уверена, что надо такая надпись, а не просто "здоров". заведующая сказала "возьму, если напишут "допускается...", опять же, в других с этой же поликлиники написано "допускается в дет сад" как же так? им можно писать и приказы позволяют,а моему нет?

вот цитата с приказа МОН

Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно  наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 43429.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».

по идеи результат решения этой комиссии должен быть отражен в форме, т.е. они должны написать, что они там решили. Может или не может выдвыдувати навчальний заклад.

замкнутый круг :o

С точки зрения закона такая надпись - это чистой воды самодеятельность зав. п-кой: хочу - пишу, хочу - нет. Соответственно, со стороны зав. садиком требование такой надписи (ничем не регламентированной) - нарушение закона. Она имеет право требовать только определенные док-ты, форма которых устанавливается МОЗ. А нужный приказ МОЗ никакого такого оборота не содержит.

Кстати, после того, как вам дадут 026, можете чисто на всякий случай, запросить (письменно!) у них ответ на вопрос, оформлена ли выданная вам 026 полностью или нет. Если оформлена полностью, то зав. садиком будет нечем крыть, т.к. она имеет право требовать от вас корректно оформленную справку, а не конкретные формулировки в ней.

Цитата, кстати, не из приказа МОН, а из письма :) Но суть не меняется.

Да, приказ МОЗ №434 такой абзац содержит и, по идее, ЛКК должна такие вопросы решать по аналогии с допуском детей с медотводом. Но эти... ЛКК, косясь одним глазом на ст. 15, решают вопросы с отказниками однотипно. Поэтому, по письму МОН, не взять вас в садик не могут, но в справке от ЛКК формулировки могут быть и строго противоположные.

Кроме того, как тут на форуме правильно обратили внимание, отсутствует регламентный документ, как именно ЛКК должна решать вопрос, на что обращать внимание, что именно учитывать и т.п. (найдите для примера приказ №482 «Порядок видачі медичного висновку про дитину-інваліда»). Соответственно, не утверждён и документ (форма/справка), куда своё решение ЛКК должно вписывать. «Питання вирішується», но любая бумажка от ЛКК с любым выводом будет незаконной, т.к. это будет выходом за круг их обязанностей. (Поэтому я считаю, что и Лилия права в своём мнении, что дело до ЛКК доводить не надо - это бессмысленно, т.к. «лікарська-консультативна комісія» не имеет предмета обсуждения, ибо ребёнок здоров!)

Mike, спасибо за ответ!

тут один закон на другой наступает :P она, заведующая садом, по идеи не может принять... вот она при мне прочитала это письмо и сказала, "Бог с тобой, возьму без прививок, пусть напишут, что "допускается"" И что ты ей сделаешь? Уперлась "не хочу в тюрму" и все тут. И это та заведующая, которая еще в прошлом году брала всех подряд, а в этом запугали.

Наконец я нашла где взять тот знаменитый приказ, о котором они мне говорят и никто не показывает. Типа у нас приказ "без прививок не брать". знакомая заведующая сада сегодня дала ксерокопию, пока муж только по телефону читал, завтра у меня будет на руках (хотя может его все знают кроме меня  ;D) И все же. Какой-то там министр позволил себе написать такое я бы сказала грубое письмо, вроде все мы стадо баранов и обязаны прививать детей, и тем, кто отказывается -  в дет учреждения строго запрещено.
Мне интересно, можно ли подать куда-то запрос, на каком основании это МОЗ рассылает поликлиникам и заведующим сада такие писульки? Они все свято считают это приказом и теперь для них других законов не существует >:(.

Будет интересно на него взглянуть. Сможете отсканировать и выложить?

Наказ будь-якого міністерства це офіційний документ, який розробляється і затверджується цим міністерством, а також Мінюстом. Тому навряд те, про що Ви говорите є наказом - ІМХО. Це мабуть просто якась писулька, від якогось чиновника, за яку цей чиновник ще може відгребти, якщо ця писулька є самодіяльністю і суперечить законодавству..
Щодо Вашої ситуації загалом - в мене при поступленні в садочок не було ні фрази "відвідувати може" ні довідки про епідоточення (як не дивно їх ніхто і не вимагав), нас прийняли фактично без проблем, походивши в садок тиждень дитина захворіла і не ходила в садочок більше 3-х днів, а в такій ситуації необхідно брати довідку, що дитина здорова в поліклініці, ми взяли цю довідку і в ній вже була фраза - "може відвідувати ДНЗ з такого числа".. Так от до чого я веду - обов'язково забирайте карту 026 в поліклініці - вона у Вас повністю оформлена і спробуйте домовитись із зав. садочка, щоб вона Вас прийняла, а Ви через кілька днів (можливо і в перший день) "захворієте" і коли Ви вже будете числитись в садочку, в поліклініці Вам змушені будуть видати довідку із фразою - "В контакті з інф. хворими не був, відвідувати ДНЗ може з ... числа". В разі, якихось (міфічних - ІМХО) перевірок це буде захист для зав. садочка і необхідна Вам фраза з листа МОН.

Ну я сегодня посмотрю на это письмо. И как определить, если ли это полноценный приказ? Номер должен быть и т.п.?

А насчет формы 026, в понедельник побегу за ней, если эта зава откажется, то буду ходить по другим садам. просто прописки нет, а другие требуют направление с районо и т.п. ну буду выкручиваться как-то
на насчет довыдки о эпидокружении, то я 31 августа ее принесла, они мне дали без проблем в поликлинике, где значилось, что "в контакте с больными не был, может посещать дет учреждение". А заведующая сказала, что ей эта довидка не нужна, она действительна 3 дня и "посещать дет учреждение может" она хочет видеть в тетради (в форме 026). Показывала мне тетради др детей, где так написано.

fenix, а ваш ребенок когда шел в сад? в каком году  точнее? потому что говорят же в поликлинике, что в прошлом году было намного проще и я писала, эта же заведующая сада брала и непривитых. А теперь этот приказ с МОЗ, о котором я писала их построил :-[

Так, номер, назва, дата прийняття, хто розробив і підписав і т.п. Хочеться вже глянути на нього!
Так у Вас взагалі золота поліклініка, а зав. садочка просто вимахується - ніде не сказано (в тому числі і в листі МОН), що фраза "відвідувати може" має бути у формі 026. У Вас ця фраза є в довідці про епідоточення і цього цілком достатньо. Я думаю тут треба іти в управління освіти з листом МОН і всіма Вашими оформленими док-ми, розказати ситуацію і хай вони заставлять зав. садочка взяти дитину.  
1.06.2011 ;) вже чевертий місяць ходить..
Цей "наказ МОЗ" якби існував, його б мала не тільки Ваша зав. садочка, а всі садочки України.. чи то МОЗ для неї особисто написали? :)

Ой, я бы пошла зав сада пожаловаться, да она нас без направления из районо обещала взять, типа сама договорится. Она и договорилась. А я без направления в этот сад что кому буду доказывать ??? Так что еще раз попробую с ней поговорить, а если нет, значит Бог меня отводит от этого сада, пойду в другой, не он последний ;)

Никак муж не привезет этот приказ, у меня уже у самой руки горят)))) Правда мне и эта заведующая сада, где мы пытаемся устроиться, все тараторят "у нас приказ", просто никто не показывает. А тут наконец мне дали ксерокопию. Вот и глянем, будем видеть, с кем или чем имеем дело.

Классно Вам, fenix ;)значит Ваш ребятенок тоже недавно сравнительно пошел в сад и взяли же!! Вот что помогает бороться. У меня знакомая с Деснянского района с такой же оформленной картой, как и была у меня "оформлен в сад по настоянию мамы" и со справкой от эпидокружении повела малого в конце августа в сад и тоже взяли! ТАк что и мой может пойти :D

А иммунолог с СЭС, с которой я общалась первый раз, заверяла меня, что без проблем, пишите отказ и идите в сад, вас таких много, второй раз уже наехала на меня типа "делайте прививки и идите, без прививок - НЕТ" Одна и та же тетка, разное настроение что ли.... ::)

Направлення з районо це фількіна грамота, ніде в законодавстві не прописано, що потрібне якесь направлення. Який садок батькам сподобався, в той і віддають дитину, обмежень тут держава не створює. І не факт, що Ваша зав. взагалі про щось з кимось домовлялась - може просто набиває собі ціну, щоб потім їй "віддячили" - ІМХО.
Я доречі перед походом в садок подзвонив в управління освіти, щоб бути готовим до розмови із завідуючою.. розпитав там чи потрібні направлення - не потрібні, чи є в садочках таке поняття як черга - немає, чи можна іти в садок не по місцю прописки/проживання - можна. Я це і так знав, але коли це кажуть в управлінні освіти аргумент стає вагоміший. Можливо і Ви подзвоніть - розпитайте, що до чого.

О, Вы там и на выходных отвечаете? Спасибо!
Так, fenix, я то согласна с Вами, но... я начала в конце апреля ходить по садам, в принципе не очень ходила т.к. рядом договорилась, сказали в какой день запись, приходите с формой 026 и запишем. Без прививок возьмете? Возьмем, если новый закон не придумают. Прихожу я в назначенный день, а там уже все изменилось, надо направление из районо. Приходите за месяц до 1 сентября с этим вот направлением. Я в другие сады нашего Дарницкого р-на, а там та же фигня. Читаю в одном из них на стенде висит это объявление "что в связи с загруженностью садов в Дарницком р-не и дальше бла-бла-бла...надо брать направление из районо" Получается, они решают куда определить моего ребенка. Да, это противоречит законодавству и вообще такого в законе про дошкыльну освыту такого нет.
Тогда расскажите мне, как я должна себя вести и что вообще говорить им этим заведующим, когда они вот этих бумажек боятся больше всего? Вот она говорит "у меня вот приказ, читайте" и не хочет брать, идите за направлением. А я не пойду, у меня нет прописки и толку мне туда бегать и вообще не хочу чтобы они решали куда мне дитя сдавать в сад.
Я с тех пор как начала этим всем заниматься, так в шоке от противоречия одного закона другому :o

Может и не договаривалась, не спорю. Просто в последний момент хочу ссориться с завой сада, мне же туда водить ребенка. Хотя уже врядли именно туда водить....

Так, я Вас розумію - в кожному місті, а то і в кожному районі свої закони і порядки.. і воювати проти них всіх важко і не дуже ефективно. Звичайно накращий варіант - домовлятись мирно і в поліклініці і в садочку. Воювати треба коли мирно вже нічого не вирішиться.
Мені вдалось мирно домовитись, але я старався максимально підготуватись до всіх можливих варіантів, тобто сказала б завідуюча, що треба направлення, я б сказав, що в управлінні освіти кажуть, що не треба, ну і так же про черги прописки і т.д.
Можливо варто подзвонити в управління освіти, розказати, що у Вас є всі оформлені документи, що в садочку Вас готові взяти і там є місце для Вас, тільки Вам ще потрібне направлення туди.. Може направлення дадуть Вам в той садок, в який Ви скажете - я думаю, головний критерій для напрвлень це щоб були в даному садочку місця. І якщо б Ви отримали самі це направлення це був би ще один козир для завідуючої - начальство (гороно) направили дитину, вона мусить прийняти.. 

Получила я наконец это письмо. Это именно письмо, если я не ошибаюсь. Так как там год еще 2007, то и в Инете я его нашла.

Вероятно, когда-то в МОЗ был отправлен примерно такой запрос:

Я обращаюсь к Вам, как к представителю медицины. Ко мне поступило заявление от родителей, просящих принять их ребенка без наличия необходимых по возрасту прививок в детский сад…………………………………….. Они ссылаются на статью 53 Конституции Украины (Кожен має право на освіту…..) и на решение Конституционного суда Украины 5-рп/2004, где написано, что «нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права. Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
Мне известно также, что статья 15 Закона Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» говорит, что «дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється». На моих глазах вступают в несоответствие два закона. Какой из законов мне считать приоритетнее при принятии решения? Имею ли я право взять этого ребенка, и, соответственно, имею ли я право отказать им?


И вот был составлен ответ на подобный вопрос.

пишу дословно



____________________________________

      МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ

ЛИСТ
від 30.11.2007 р. N 4.25-58/3095

Міністерство охорони здоров'я розглянуло звернення <...> щодо прийому дітей, яким не зроблено щеплення, до дошкільного навчального закладу.

Повідомляємо, що в Україні заходи з профілактичної вакцинації запроваджені на державному рівні. Відповідно до статті 12 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб", профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов'язковими і включаються до календаря щеплень.

Відповідно до статті 15 вказаного Закону України прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, яка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

Відповідно до статті 41 цього Закону особи, винні в порушенні законодавства про захист населення від інфекційних хвороб, несуть відповідальність згідно із законами України.

Заступник Міністра
В. Бідний

___________________________________________________

Без подписей, печатей и т.п.

Пожалуйста, кто разбирается, помогите, что с этим делать. Это вроде просто письмо. Там не указано, что кем-то заверено и т.п. Они, конечно, вытянули с Закона Украины "про захист...." самое необходимое. В то же время, есть еще много других законов.
Это письмо они разослали всем заведующим и при том давно, просто они еще раз обновили рассылку и кто забыл, получил снова.

Ничего, можете выкинуть :)

Заведующей дайте почитать письмо не посторонних дядей, а её начальства - МОН. Текст - тут (http://osvita.ua/legislation/doshkilna-osvita/18791).

Я давала! :) Она сказала, "возьму в сад, если принесешь форму 026, где указано "сад посещать может"". Поликлиника отказалась, напишет "не привит по решению мамы. здоров"

Но МОН же не разослал это письмо им, заведующим. А этот дяденька разослал и они теперь сидят его слушают и боятся :-\

А, я думал опять ситуация поменялась и вообще пускать не хотят :)
Тогда см. выше наши с fenix'ом размышления на тему этой надписи.

та смотрю-смотрю ;)

сегодня была в поликлинике, и в заведующей педиатрическим отделением побывала, и в главврача опять, искала свою форму 026, сказали ее переоформление займет несколько дней. Они меня уже видеть не могут :-X

А какое бы я могла написать письменное заявление в СЭС? Не подскажите? А то они раз сказали "пишите отказ и идите", второй раз "прививайтесь и идите потом". А может на письменный запрос отреагируют нормально? Ну чтоб грамотно составить, конечно. Помогите, плиз! А то ведь СЭС и боятся же. Звонить устно не захотело местное СЭС :'(

Не понял, причём тут СЭС? Какое заявление?
При поступлении в сад СЭС ни при делах, зачем с ними дело иметь? Тем более, они ничего нужного вам не скажут.

З листа МОН:
Alenaaa, у Вас все це є, а зав. прямо "суперечать діючому законодавству".
Забирайте Вашу карту 026 з поліклініки. Що в ній можуть переоформляти, якщо вона вже і так повністю оформлена?
Забирайте довідку про епідоточення з висновоком лікаря, що дитина може відвідувати ДНЗ.
Зробіть копію свідоцтва дитини і напишіть заяву на ім'я зав. садочка.:
Відправте це все поштою рекомендованим листом з описом завідуючій в садочок.
Якщо буде негативна відповідь - ідіть в управління освіти, якщо вони не допоможуть дзвоніть на урядову телефонну гарячу лінію: 0-800-507-309
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=244209261&cat_id=244209257
Не зв'язуйтесь ні з якими СЕС, не трать впусту час. І якщо в поліклініці всі документи дадуть, в такому виді, як Ви писали - подякуйте їм і з ними більше теж не зв'язуйтесь. Всі дії направляйте на зав. садочка. Як варіант можна пробувати в кілька садочків паралельно влаштовуватись.

 fenix, оця фраза "За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу." я так розумію і саме головне, так розуміє завідуюча садочка говорить про те, що висновок "дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад" повинен бути в формі 026. А та бумажка про єпідоточення для неї взагалі являється бумажкою і вона її до уваги не приймає.

Я зрозуміла. Я піду ще по садочкам.

і ще, в садочку, куди я намагаюсь пристроїти малого, уже написана заява ще в червні, дитина прийнята до третьої групи (коли я писала заяву, зава бачила, що він непривитий), заплачено 1500 добровільного внеску, 400 грн на нужди яслі. Так що ми майже туди пішли. Але на батьківсьских зборах вона вирішали при всіх батьках!!! розказати, що ми непривиті і вона нас не візьме. І 31 серпня віддала мені мою форму 026 і сказала, що якщо принесу напис "дозволяється...." то візьме, а ні -  тоді ні. Отак. Так що скоріше за все мені залишається забрати гроші і іти по других садочках.

Алёна, вы меня пугаете! Неужто так сложно перенести уже имеющуюся разрешительную фразу в другой документ!? :)

А про «разрешаю» в ф.026 - такого в письме нет, это личное пожелание зав. Я бы не мучался совестью.

ну я об этом помню))) они сейчас убирают фразу "оформлен по настоянию мамы" и пишут мне "здоров.непривит по решению мамы" Если там сверху не стоит печать, то допишу как-то, посмотрю.
спс ;)

Я взагалі в шоці - Вас фактично вже прийняли, а тепер безпідставно забороняють відвідувати садочок. Я б ішов в управління освіти і вимагав "прийняти міри" щодо зави.
Це взагалі порушення закону!
Я знаю, що воювати із завою а потім ходити в цей садок мабуть не найкращий варіант, але коли питання принципове, то мабуть варто. Зрештою дитиною буде займатись вихователька а зава її і бачити не буде..

 fenix, я з Вами погоджуюсь на 100%! Мене просто не було на тих зборах, був мій чоловік, він якось про лікарську таємницю не подумав, а взагалі він за щеплення, так що я ще потім слухала і від нього як вона там "співала", що в групі 15 дітей і тільки одна наша непривита :P
Я тепер написала відмову нову, вклала в форму 026, де в останньому абзаці пишеться, що інформація про здоров"я моєї дитини є лікарською таємницею і розголошенню не підлягає. Коли буду у неї, то поговоримо і про це.

Та я ж писала, мене це направлення із районо тримає і не дає кудись іти. Вони скажуть, де направлення? А управління освіти і районо (як його тут мами називають, де беруть ці направлення) це одне і те ж саме? ??? А то я щось не знаю.

Я зверталась до Лілі на цьому сайті і питала, чи це значить, що ми зараховані до садочка, якщо так і не пішли, але заява уже була написана. Вона сказала, що ні, треба хоч один день піти. ТАк що давити і нема як, вона мене просто так може попросити звідти, без наказу на відрахування. Я так розумію, що у мене ніяких документів письмових на руках немає щоб жалітися на неї. А взагалі, якщо вона мене не чи дитину із-за мене не взлюбить, то все-одно може життя попсувати, таки вона завідуюча.
Але я на всяк випадок уже виписую контакти др садочків, завтра підемо шукати собі ще десь місце)))

Инна, писала вам в личку вы не отвечаете, может здесь увидите. Мне очень нужны образцы ваших писем в прокуратуру и на имя главврача. скиньте на мыло nika51@ua.fm. или дайте ответ, пожалуйста.

nika51, какая именно у Вас ситуация?

Здравствуйте! Инна, можно и мне образцы писем на мыло natalie.sergienko@gmail.com
Ответ ЛКК: "Соматично здорова. Не щеплена по віку за виною батьків. До відвідування дитячого закладу не підготовлена". Что нам делать дальше? Помогите!

За какою такою "виною"? Это наше законное право! Что значит "не готов"? 
Пишите заявление, что не признаете юридической силы этой отписки.  Требуете реализации Вашего законного конституционного права на образование.С указанием всех законов, на которые ссылаетесь. 
"Прошу дать письменный отказ для обращения в суд."
И прокуратуру тоже нелишнее.

Здравствуйте уважаемые форумчане!Пожалуйста, помогите советом, как дальше быть.Ситуация такова: Оформляем 2 детей в сад, комисия пройдена, все печати стоят (после похода к главврачу города), но фразу "детсад посещать может" нам категорически отказались написать. Завсада, в свою очередь, не берет детей без этой фразы. Написать самим стрёмно, так как город не большой и таких как мы мало (в основном все покупают прививки). И ещё такой вопрос - поход к мэру города может помочь или это не его юрисдикция?

Может, и может помочь. Но точно не его юрисдикция.

А для зав.п-кой - см. свежее решение (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12466.html#msg12466). Ей - заявление с требованием дооформить и внести необх. фразу, прекратив тем самым нарушение ст.53 Конституции, препятствующие реализацию Вами прав Ваших детей на получение образования.

Спасибо за быстрый ответ - мы давно на вашем сайте и это решение суда распечатали и показывали и в поликлиннике и в саду, но завсада ссылается на начальство,кот. категорически запретило брать без этой фразы. Подскажите с кем нам теперь воевать? Продолжать с поликлинникой или переходить на гороно?

Садик в своём праве: есть постановление Правительства (посл. изменения от ноября 2011), которым эта фраза внесена как обязательная в справку о здоровье, которую Вы должны будете предоставлять. Соотв., невнесение этой фразы в п-ке - это препятствие получению образования Вашим детям. Что незаконно (см. - Вы знаете что ))). И воевать надо будет с п-кой.

Как вы думаете - есть смысл звонить на  Урядові гарячі лінії? Или это ничего не даст?

Хуже - не будет. ;)

Был у заведующей поликлиники, она сказала что форму 026 выдаст , где будет указано "сад посещать НЕ может".

 ???

Брать? и что делать дальше?

Показать ей решение суда, где сказано, что такое её поведение незаконно, если не помогло: 1) частного врача, чтобы не терять время; 2) в суд, чтобы макнуть зав.п-кой.

Справку брать. Просить созывать комиссию ЛКК?
Вопрос об открытии больничного листа поднимать?
Не узнал они набишут ЗДОРОВ или другую фразу.

Еще просили пройти  Окулиста.

Инна, будьте добры перешлите пожалуйста мне тоже образец письма в прокуратур. Буду благодарна.

Если Вам Инна отправила эти образцы отправьте мне их пожалуйста тоже ЛС

И мне пожалуйста такие письма!!!! yulchin@mail.ru Спасибо!!!!

Пожалуйста, и мне перешлите в личку :)

и мне в лс!

Могу выслать свои: для глав.врача и в прокуратуру. Один нюанс - в личку не получается, только через эл.почту, пишите в личку кому нужно, поделюсь.

Где посмотреть эту темку,помогите найти кто -нибудь?И автора,конечно.