Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Ювенальная Юстиция => Тема начата: Funt от Ср, 26 Окт 2011, 11:21



Название: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Ср, 26 Окт 2011, 11:21
Наверное, многие знают об этой истории http://dumskaya.net/article/V_nashu_shkolu_prihodil_sado-mazo-pedofil/
Оказывается, "жив курилка", посетил наш не слишкол центральный городок, горОНО его лоббирует, регулярно собирая родителей и рекламируя "нужность и полезность" турникетов. Правда, с оговорками, что "это всё по просьбам родителей". Неудобные вопросы пресекают, апеллируя к регламенту. Всё это передаю со слов одной мамы-очевидца.
Дибров сообщает, что в Одессе всё тихо замяли, вернув собранные деньги родителям (кажется, не всем).
Наши местные журналисты уже заинтересовались.
Мы пока что составили письмо в горОНО, чтоб проявить их намерения, может кому пригодится:
Цитировать
Начальнику управления образования …
от …

Заявление

Уважаемый …,

Как нам стало известно, в общеобразовательных школах планируется установка электронных систем учёта школьников – «турникетов». Просим подтвердить или опровергнуть эту информацию и, в случае подтверждения, сообщить нам следующее, в соответствии со ст. 8. «Права суб'єкта персональних даних» закона Украины «Про захист персональних даних»:

- какие именно личные данные и фотографии детей будут внесены в базу персональных данных;
- местонахождение (точный адрес IP, html,…) сервера, на котором будет храниться база персональных данных, ФИО владельца этой базы данных, его место проживания;
- условия и порядок предоставления третьим лицам доступа к базе данных, каким документом они будут регламентированы;
- порядок посещения школ детьми, чьи родители обоснованно откажутся от предоставления персональных данных своих детей.

Также просим сообщить:

- точное название фирмы, которая будет устанавливать и обслуживать это оборудование,  фамилию, имя и отчество руководителя фирмы, место регистрации фирмы, её уставной капитал;
- цена в гривнях электронного пропуска, которую нужно будет заплатить родителям, и доли затрат, входящие в эту цену.
Просим рассмотреть это заявление и направить ответ на имя … в сроки, определенные законом.
Подписи:


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Druidomama от Ср, 26 Окт 2011, 22:53
В Одессе замяли, теперь за другие города взялись... Даже подумать страшно, насколько вокруг всё запущено, коли ТАКОЕ остаётся безнаказанным и продолжает твориться беспредел! Надеюсь, у нас хватит сил противостоять.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Пт, 28 Окт 2011, 09:07
Кажется, у нас тоже уже замяли, на закрытом совещании. Ответ на письмо до меня ещё не добрался, но там вроде что-то нечленораздельное в стиле Райкина "все куры передохли, высылайте телескоп"  :)


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Чт, 03 Ноя 2011, 12:38
Обсуждение http://www.06242.com.ua/article/89141


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Ср, 09 Ноя 2011, 12:06
Занимается ли этим вопросом какая нибудь общественная организация? Похоже эта зараза пошла по всей Украине  >:(  Действия происходят в Хмельницкой обл. Каменец-Подольский. До собрания все возмущались как это плохо, во время род.собрания отмолчались, жена выглядела со своими претензиями как выходец из прошлых недоразвитых запуганных веков итд. Учительница понимающе покивала головой, что мол тоже не очень довольна, но что поделать, все равно это будет. И все дружно написали анкету. Что делать, что и куда писать? Чувствуешь себя каким то животным, которого загоняют в стойло. 


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Чт, 10 Ноя 2011, 16:38
Вот, попытался составить заявление, может кто подправит ;)
Директору......................
батьків учня .... класу
.............................
.............................
Заява
Відмовляємося від надання персональних даних про нашу дитину для створення електронної бази даних навчального закладу  з метою запровадження системи типу «Безпечна школа», компанії «Смарсі». Причиною відмови слугує те, що конфіденційна інформація, яку створює дана система у вигляді СМС- повідомлень та опублікування в мережі інтернет, а саме: а) інформація про факт і час входу і виходу з навчального закладу дитини; б) інформація про успішність у навчанні, та інша може стати доступною третій стороні і бути використаною  в злочинних цілях, або в інших цілях,  які порушують конституційні права дитини. Термін «Електронний паспорт учня» відсутній в законодавчих актах України, і являється комерційним проектом даної компанії, а значить не є обов’язковим  для учнів. Дана відмова цілком відповідає нормам діючого законодавства, а саме:
Закон України «Про інформацію»
ст.11 п.2  «Не  допускаються  збирання,  зберігання,  використання  та поширення конфіденційної інформації про особу без її  згоди...   До конфіденційної  інформації  про  фізичну особу належать,  зокрема, дані про  її  ...,  освіту,  ...  а  також  адреса,  дата  і  місце
народження.»
Закон України «Про захист персональних даних»
ст.6 п.6 «Не  допускається  обробка  даних  про фізичну особу без її згоди...»
ст.8 п.1 «Особисті  немайнові  права  на  персональні дані,  які має кожна фізична особа, є невід'ємними і непорушними».
ст.11 п.1 «Підставами  виникнення  права на використання персональних даних є  згода  суб'єкта  персональних  даних на обробку його персональних  даних»

Просимо також забезпечити вільний прохід через турнікети, які використовує дана система, нашій дитині та його законним представникам (батька та матері) до навчального закладу на протязі всього навчального процесу. Ставимо Вас також до відома , що у випадку перешкоджання вільного проходу дитини до навчального закладу під час навчального процесу, тягне за собою порушення конституційних прав нашої дитини на освіту, а саме
Конституція України
ст.53 Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов'язковою.

Рішення Конституційного Суду України від 04.03.2004 № 5-рп/2004:
Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту ... означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;

Відповідно до згаданих у заяві положень українського законодавства залишаємо за собою право звернутися до суду за фактом спроб порушення прав нашої дитини.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Пт, 11 Ноя 2011, 11:05
Нашел интересный форум бизнесменов

как заработать на школах
http://dohod-s-nulya.ru/viewtopic.php?f=9&t=598

одна из цитат
Цитировать
Сообщение 63811 » 29 дек 2010, 15:10
самый продаваемый товар это страх и информация. И Вы и я этим зарабатываем. Вы продаете страх ограбления гаражей-квартир и информацию в виде фото. А я продаю страх за детей и информацию о том где они(в школе или нет). Согласитесь, что дети - ценнее машин и квартир. ИМХО.

как заработать на школах

Сообщение arogorin » 30 дек 2010, 14:45
Так берите нашу систему, интегрируйте со своей - и продавайте в школах и дет садах!
Млеющие родители, бабушки и т.п. будут ко всему почему еще и визуально видеть своих чад на компах и мобильниках в реальном времени во время учебного процесса.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: 0льга от Пт, 11 Ноя 2011, 20:13
http://blogs.pravda.com.ua/authors/goncharenko/4ebd1bd1a6573/ - Блог А.Гончаренка "Внимание! Аферисты атакуют школы. Сейчас под прицелом Горловка"


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Пн, 14 Ноя 2011, 15:41
У нас всё благополучно завершилось, родители победили. Оказалось, у нас в городе есть и независимые журналисты (пусть даже он в единственном лице выпускает газету), и немногословные депутаты, и их помощники - быв. десантники. А самое главное - неравнодушные родители. Очень приятно было видеть, как на род. собрание в центральную школу набилось народу... в проходах стояли. Было много угрюмых пап )) В воздухе "пахло грозой". Вышел депутат (бывший начальник охраны одного крупного предприятия) и рассказал, как он позвонил одному из "турникетчиков", узнать подробности. Тот, едва поняв, что это звонит вовсе не поклонник турникетов - сперва пригрозил ему голову открутить (чем очень его удивил), затем пообещал 30 штук баксов. Потом вышел "десантник" с толстенным досье,... ну там много всякого. Но самое интересное - все сертификаты, висящие в этой же школе на входе (относительно турникетов) - оказались липой! От такой сверхнаглости в зале начался нервный смех. В общем, потом прорвало, дирекция извинялась и благодарила родителей, родители кричали, что видали они все подобные инициативы и т.п. В общем, все документы отправили в СБУ, инициативу в городе свернули. ГорОНО пока хранит молчание, но меру всё это ещё аукнется, конкуренты на выборах вспомнят.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Пн, 14 Ноя 2011, 15:50
rvgrigoruk, а у вас не Иренков? Он там мастер фирмы менять, так что смотрите... Если вдруг он - это всё сильно упрощает, в связи с подмоченной репутацией.
Если же не он, то можно выделить такие моменты основные:
1. Можно, конечно, побороться "для общества", чтоб зарубить дурную идею на корню, для этого нужно хорошо выступить на собрании. Результатом должен быть отрицательный протокол, который направить в ОНО.
2. Можно направить, как мы, письмо в ОНО, такой же текст, добавить про пожарн. безопасность. Если информацию не дадут (обязаны дать, ссылки на закон - в письме), но подтвердят намерения - жалоба в прокуратуру.
3. Даже если все родители одобрят - тупо не сдавать деньги, не вводить ребёнка в систему, пусть он будет вне этой инвентаризации. Любые санкции будут незаконными.
Если что - можете связаться с Дибровым через 1796, он поможет.
А писать заявления об отказе - ИМХО слишком много чести для турникетов.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Пн, 14 Ноя 2011, 17:24
У нас "смарси". "Благодетели", на весь город -17 школ, раздобрились бесплатно установить свои КПП. Кроме того, что карточка -20 грн, больше никакой информации нет о стоимости услуг. Учителя сами мало что знают, на уточняющие вопросы - о стоимости, о праве отказников, и др. ничего сами не знают. Вся информация - это листовки распечатанные с сайта смарси. Случилось все внезапно. За несколько дней до род. собр. прошел слушок, что на род.собр. пойдет речь о турникетах. Но не до всех родителей, знали всего несколько чел., но особо не прониклись опасностью. Как смог подготовил жену. Учительница сообщила об инициативе дирекции школы, и зачитала листовочки. Все дружно ахнули, как это хорошо. Выступила жена, объяснила. Большинство посчитала, что она просто все накручивает, далекая от прогресса ну и в таком духе. Дружно взялись заполнять анкеты, данные там-минимальные: ФИО, номер куда будут присылать СМС, ну и год рождения, класс, фото. А кто не хочет, пишет отказ. Мы бы не писали, но своим отказом хотели донести, что они действуют беззаконно, как бы предупредили. Отказ висит вверху. Учительница в частной беседе поддержала нас, почти все учителя против, но инициатива должна исходить от родителей, учителя не могут, просто исполнили, то что им было велено- это с её слов. Общего школьного собрания не было, было по классам, никаких протоколов никто не вел, да и проголосовали бы большинство. Зарегистрировали заявление у секретаря, на сегодня, отказ на 5 учеников со все школы (ок.700 уч.)( моих 2 и ещё семья единомышленников, у них в школе 3). Учителям и некоторым родителям раздали распечатки о событиях в Горловке и Одессе, учителя в шоке, крепко задумались. Что дальше делать, ума не приложу? Печально то, что эта зараза уже по всей Украине, да и в Одессе в некоторых школах стоят. И что удивляет, никаких законов, в отношении обязанности турникетов нет, а оно завоевывает все больше территории. Видно Иренков - это только исполнитель.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Вт, 15 Ноя 2011, 09:01
Слушайте, так ведь Смарси - это и есть Иренков, собственной персоной. Вам нужно связаться с нашим руководителем городской организации ветеранов ВДВ, который собирал материалы и отправлял их в СБУ. Телефон сейчас отправлю Вам ЛС. Вероятно, нужно будет вам отправить заявление сразу в местное СБУ - то ли с копией досье, то ли с копией заявления, поданного в Горловке, в общем посоветуйтесь с десантником. Может, у него есть в вашей местности коллеги.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Ср, 16 Ноя 2011, 12:30
Десантник ответил:
Цитировать
Уважаемый Funt, информацию по организации воинов- десантников в Каменец-Подольском можно узнать у руководителя Донецкой областной организации Власенко Сергея Андреевича 0505241400. Боюсь наши организации существуют не во всех городах.
Действия этих проходимцев везде одинаковы, как я смотрю. Пусть этим вопросом займутся в Каменец-Подольске воины-афганцы и свяжутся с нашим депутатом Губановым О.В. Документы мы предоставим. Я нахожусь в данный момент в г. Мариуполе и в Горловке буду только к субботе.
С уважением к Вам.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Ср, 16 Ноя 2011, 14:36
Благодарю, Игорь. Попробуем связаться с афганцами. Родители получив, о ваших событиях, информацию, немного зашевелились, хотят забрать анкеты и пишут заявления.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Пт, 18 Ноя 2011, 11:33
У нас победа !!!!!!!!!!!!!!!  :D
Благодарю всех помогавших ссылками, советами.
Директор через учителей попросил прийти родителей подавшим заявление, что бы согласно закону дать ответ. Поблагодарил за мотивированный отказ   ;) . Его слова: "Прочитав такое заявление, решил почитать информацию в интернете и сам был удивлен. Я этого не знал. У нас этого не будет" По словам знакомых учителей, уже вчера дал команду остановить сбор анкет и денег, и пожурил их, что очень быстро и напористо исполняли его команду.
Пока обошлось без афганцев, но мы всеравно держим их в уме, мало ли что. В нашей школе есть учителя- герои, в одном их классов, клас. рук. сказала: "может мне и влетит, но этих турникетов нам не надо, пишите все отказ", и родители дружно написали.  Две школы в городе официально отказались, ещё знаю за одну, там карточка стоила 80 грн :(, и плюс услуги, и это их спасло, они возмутились поборами, начали писать отказы, директор в бешенстве пригрозил 9 и 11 классу не окончить нормально школу. Но согласия не получил, и все там пока зависло.

 


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Funt от Пт, 18 Ноя 2011, 13:28
Ну, поздравляю!  :)
Хороший урок и для чиновников и для родителей. А ещё - хорошая проверка учителей на их самостоятельность и приоритеты. Наша директор тоже порадовала: ещё ДО окончания истории твёрдо сказала "в нашей школе такого не будет, пусть меня наказывают"


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Чт, 22 Дек 2011, 13:42
У нас пошли в обход. Да, турникетов не будет, но предложили соц.сеть "Щоденник.ua". Для желающих конечно, это типа "Одноклассников", все бесплатно, по желанию. http://shodennik.ua/
Директор вызвал, говорит есть такой Наказ МОН Про експериментальне впровадження освітнього інноваційного проекту "Щоденник.ua" (http://osvita.ua/legislation/Ser_osv/13163). Как вы будите на него реагировать? Мы- Участвовать в проекте не будем. Ну, имеете право на отказ .....пока. Отказников единицы на школу, в принципе все кто отказался от турникетов. Людям нравиться, что сделаешь.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Лилия от Пн, 16 Янв 2012, 19:48
Я столкнулась с требованием школы на разрешение на сбор и использование персональных данных
взяла за основу заявление rvgrigoruk! (может  пригодится )

Заява
 про відмову надавати персональну  інформацію про сім'ю

Ми, батьки учня ........................................., відмовляємося від надання згоди щодо збору та використання персональних даних про нас та нашу дитину у загальному вигляді, як зазначено «Згоді…» наданій нам для підпису.
Дана відмова цілком відповідає нормам діючого законодавства, а саме: Закону України «Про інформацію» ст.11 п.2 «Не допускаються збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди...», та у Законі України «Про захист персональних даних» (ст.6 п.6, ст.8 п.1, ст.11 п.1). Особисті немайнові права на персональні дані, які має кожна фізична особа, є невід'ємними і непорушними.
До конфіденційної інформації про фізичну особу належать, зокрема, дані про її освіту, адреса, дата і місце народження, біометричні дані людини, такі як: відбитки пальців, знімок райдужки ока, вушної раковини, група крові, генетичний код і ін..
Законодавчих підстав для збору подібної інформації, детального переліку персональних даних, які будуть збиратися та використовуватися, методів збору та захисту цих даних, осіб відповідальних за їх збереження та не розповсюдження, напрямків використання персональних даних у наданій нам «Згоді…» не вказано. Тому, ми відмовляємося надавати цю згоду до здобуття вичерпних роз'яснень у письмовому вигляді.
Крім того хочемо зазначити, що у новій редакції «Згоди…», яка буде нам надана для узгодження (підпису), повинні бути прописані всі вище зазначені недоліки «старої «Згоди…».
Надалі, без отримання згоди з нашого боку, ми забороняємо проводити відносно нас та нашої дитини будь які дії щодо збору додаткових персональних даних (як то анкетування, усні і письмові опити тощо) та їх використання. Так як, це не сприятиме процесу захисту прав і свобод людини і не виключатиме можливості несанкціонованого (незаконного) використання конфіденційної інформації про особу.



Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Ирина Черкассы от Вт, 17 Янв 2012, 10:17
Меня тоже интересует закон о персональных данных. Там получается, что ваши данные и вашего ребенка (ФИО, адрес) и так уже используют, но теперь школа или кто либо другой, должен иметь заявление от вас, что вы разрешаете использовать. Если рассматривать этот закон со стороны коммерческих организаций, то если ваш контрагент откажется дать вам разрешение на использование его персональных данных, то вы не сможете с ним работать, думаю со школами та же ситуация. интересно мнение других.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Лилия от Вт, 17 Янв 2012, 11:24
Ирина Черкассы! Вот из таких же мыслей как и ваши "родилось" это заявление дело в том, что школа подсовывает бумажку  в прямом смысле слова , которая после вашей подписи  становится серьезным документном,  полностью развязывающую им руки , следовательно эти руки максимально надо укоротить, не давать вообще разрешения на использования данных просто не реально.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Ирина Черкассы от Вт, 17 Янв 2012, 11:38
Я просто не видела, что дает школа. Заявление очень хорошее, думаю можно составить заявление и на согласие и в нем конкретизировать, что именно разрешаете использовать, утвержденной формы ведь нет.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Ср, 18 Янв 2012, 10:38
Сунь крокодилу палец в рот - без руки останешься.


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: rvgrigoruk от Пт, 23 Мар 2012, 14:38
Куда там нашим всяким Смарси до бразилов!

Школы в Бразилии собираются вшивать компьютерные чипы в форму учеников, чтобы уменьшить количество прогулов, сообщает в пятницу британская телерадиокорпорация Би-Би-Си.

Данная система будет оповещать родителей посредством SMS-сообщений всякий раз, когда ученик входит в школу, а также сообщать об опозданиях на урок.

Сейчас чипы вшиты в рукава порядка 20 тысяч учащихся школ города Витория-да-Конкиста в штате Баия. В ближайшем будущем власти Бразилии рассчитывают ввести подобную систему оповещения во всех школах штата.

"Мы заметили, что родители приводят в школу детей, но не следят за тем, вошли ли они в само здание. У взрослых на это вечно нет времени, они постоянно спешат на работу" - пояснил представитель городских властей Кориолану Мораес.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/98856/



Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: ВиктоР М. от Сб, 24 Мар 2012, 15:42
Сегодня вшивают в одежду, а завтра под кожу. Предлог уже готов: одежду оставили в школе, а сами сбежали. Нельзя этого допускать!!!


Название: Re: Турникеты в школах
Отправлено: Protivnik от Пн, 17 Дек 2012, 21:05
Вот и нас посетило счастье в виде Smarsy :o Пытаемся отбиться, но пока не очень результативно. Администрации это очень нравится. А многим родителям всеравно