Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Сб, 20 Апр 2024, 13:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 5 6 [7]
91  Прививки / О прививках / Re: Сюжет на 1+1 : Сб, 06 Фев 2010, 21:43
Я не видел этот сюжет по 1+1, но могу точно сказать, что на сегодняшний день наша медицина (конечно это не официально, но все это понимают и знают) развивается только в одном направлении, а именно: диагностирование. Почему? Всё просто. Закупается большое колличество различного вида диагностической аппаратуры (аппараты УЗИ, компьютерной томографии и т.д. и т.п.), далее открываются кабинеты, чаще на полуофициальных началах (т.е. при городской больнице. но не государственные) и начинается "покос". Так происходит у нас в городе, не знаю, как в остальных городах...
Что же касается профосмотров, то они и были всё время, по крайней мере в Гос учреждениях и на предприятиях, ну и в армии, конечно... Сам прохожу такой осмотр каждый год (правда в частной поликлинике - занимает в три раза меньше времени и нервов), т.к. не имею права работать без пройденной медкомиссии. Но не думаю, что это плохо. На мой взгляд от прививок ущерба гораздо больше.
92  Прививки / О прививках / Re: Вакцинаторов надо судить : Сб, 06 Фев 2010, 10:09
Хорошая статья!!! Распечатаю и понесу в нашу больницу, пусть почитают!!! Надо давать врачам читать такие статьи, т.к. в большинстве случаев, если это будет говорить им обычный человек (как я, например), то это для них пустой звук... А тут всё-таки светило!!! Хорошо, что такие существуют, не побоялся ни потери работы, ни потери уважения среди коллег, пошёл против системы. Когда система будет сломлена, то таким людям надо будет памятники ставить, как спасителям человечества!!!! Как бы при этом ни пафосно звучали мои слова...
93  Прививки / Обсуждение событий и публикаций / Re: о правильной вакцинации от гриппа : Чт, 04 Фев 2010, 15:19
К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...).
Достоверные причины отсутствия разработок вакцины от гриппа в СССР мне неизвестны.
А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах).
Смотря что подразумевать под системой. В конце существования СССР его посетили американцы (или кто-то из им подобных), им всячески преподносилось, что медицина-де у нас бесплатная. Глянули они на медицину в СССР и удивились, почему наши люди этим гордятся, такая медицина и у них бесплатна.

А не надо ничего подразумевать и придумывать, есть совершенно чёткое определение (его, кстати, в мединституте тоже дают, из конспекта взял... Улыбка).
Вот оно:
Система здравоохранения - это совокупность всех организаций, институтов и ресурсов, главной целью которых является улучшение здоровья. Для функционирования системы здравоохранения необходимы кадровые ресурсы, финансовые средства, информация, оборудование и материалы, транспорт, коммуникации, а также всеобщее управление и руководство. В рамках системы здравоохранения должны оказываться услуги, чутко реагирующие на потребности и справедливые с финансовой точки зрения, при уважительном отношении к людям.
 
Дальше идёт подробный разбор каждого перечисленного здесь пункта (надеюсь, нет необходимости приводить это всё здесь). Так вот речь идёт не о бесплатной медицине, а тогда она действительно была бесплатная, а о том, что работа всех организаций, институтов и ресурсов была настолько высоко налажена (а в неё входят не только больницы и медучереждения, но и ДЮСШ, детские лагеря, проведение общественных оздоровительных мероприятий (и, кстати, прививки там занимают далеко не первое место)), что действительно могла быть признана лучшей и совсем не из-за каких-то американцев...
У Вас есть характерная способность уходить от темы и "цепляться" за второстепенные вопросы, дабы отвлечь внимание от  вопросов, здесь обсуждаемых. Т.к. довольно часто, когда зацепиться не за что, Вы просто говорите такими фразами, цитирую:
"...Не соответствует действительности..."
"...У Вас ложные данные..."
"Вы не владеете информацией"   и т.д.
Вы их довольно часто применяете, но никогда не аргументируете.

Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!!
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.
Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
А это смотря какими заболеваниями. От краснухи, ветрянки и т.д. счастье не спасает.

А вот тут Вы в корне не правы. И хотя это не входит в тему данного обсуждения, я всё же продолжу. Некоторое время назад Главный гематолог нашего города сказала следующее: "Если положить на одну чашу весов все имеемые на сегодняшний день в мире препараты для повышения иммунитета, а на другую чашу хорошее настроение, положительные эмоции, одним словом, счастье, то последняя перевесит..."
И ещё в подтверждение: 14 человек  20 минут едут в одной маршрутке. Один из них болен гриппом и всю дорогу чихает, кашляет и сморкается. Этого времени вполне достаточно, чтобы все пассажиры получили достаточное колличество вируса. Тем не менее заболеет из них человека 4, не более. Почему? Совершенно не из-за того, что одни были привиты, а другие нет (в данном случае это вообще никак не влияет на ситуацию, т.к. вероятность того, что штам предыдущего года, от которого Вы привились в этом году, повторится в этом году, составляет менее 15%). Вы скажете, что просто у одних иммунитет лучше, а у других хуже и будете отчасти правы. Почему отчасти? - да потому, что иммунитет на прямую зависит от психо-эмоционального состояния человека и это общепризнанный факт (почитайте разработки и исследования Д. Бартлетта и К.Изарда и ссылки которые они дают касательно влияния эмоций на физиологическое состояние). И это довольно странно, что Вы как врач этого до сих пор не заметили (счастливый человек и выздоравливает быстрее), из чего я делаю вывод, что стаж у Вас, по-видимому, не большой. Поэтому будь то вирусная инфекция (в виде гриппа, или той же ветрянки) или любое другое заболевание - разницы никакой. Если бы было по Вашему, то в этой маршрутке должны были все заболеть...


Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!!
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.

Именно мешает, деньги на производство\закупку вакцин можно бы было потратить на строительство новых стадионов и т.д, на поднятие з\п тренерам, врачам, учителям и т.д. И не надо говорить, что Вакцины недороги. Закупаются они исходя из численности населения (По состоянию на 1 декабря 2009 года численность населения Украины составила 45 982 936 человек) и даже если одна инъекция стоила бы 1$, то учитывая кол-во обязательных и необязательных прививок можно подсчитать затраченные на это суммы из бюджетных денег, а учитывая способности наших "отцов-командиров" по отмыванию государственных денег (с учётом откатов всем верхним чинам), эту сумму можно смело увеличить вдвое. Как Вы думаете, сколько стадионов и спортивных площадок можно построить на эти деньги, прикиньте на досуге... Так что никакого тандема не будет.


И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)Непонимающий
Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

Не любим, потому и обсуждаем. Я, конечно, не берусь судить о "верхах" медицинской безграмотности (я вообще здесь не говорю о принципе действия тех или иных вакцин), но когда именитые и общепризнанные врачи говорят не только о бесполезности БЦЖ, но и о её вреде, тем более во время эпидэмии, то Ваши, не подкрепляемые фактами, заявления, кажутся мне пустыми уклонами от темы разговора.
Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....
Отчасти Вы правы. И ничего удивительного в том, что я с Вами согласен, нет, ввиду всё тех же пресловутых целей и механизма действия БЦЖ. Отчасти - потому что меньший охват вакцинацией тоже сыграл роль, и потому, что зачастую туберкулёзом болеют люди с ещё более высоким уровнем жизни, чем был при СССР.
Вот официальная статистика заболеваемости туберкулёзом среди слоёв населения (кстати там параллельно идут ВИЧ и Гепатит): более 90% - Бомжи, отбывающие срок в исправительных учреждениях и т.д. и менее 10% - это люди из нормальных семей. Поэтому "зачастую" люди с высоким уровнем жизни не болеют туберкулёзом и вакцинация здесь совершенно ни при чем...
94  Прививки / О прививках / Re: Массовые отказы? : Ср, 03 Фев 2010, 00:59
Сегодня ходил с сыном на плановый осмотр (1,5 года). Получил целую порцию "заряда бодрости". Услышал много нового. Например, теперь она мне сказала, что мол конечно же прививки от Геппатита и ХИП делать не надо, т.к. это только во вред ( а сама не далее как 1,5 года назад говорила совершенно обратное, когда с дочкой ходил туда) и она своим внукам их не делает, но БЦЖ, АКДС и полиомиелит просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! ну и настращала, рассказав историю о том, как якобы какой-то папаша-отказник всё отказывался от прививок, а потом после того, как его сын переболел столбняком, сразу прибежал делать АКДС.... Нет, ну вы вдумайтесь, в то, что она мне наплела!!!! Хорошо, что у меня всегда с собой вилка для снятия макаронных изделий с ушей (рекомендую всем её с собой брать перед походом к Эскулапам). Ну и по поводу тубика то же самое. А ещё рассказала, ка она своему любимому внучку сделала прививку (не помню точное название - от Паратита, что ли???) оберегающую его от мужского бесплодия, с коим сейчас серьёзные проблемы, ну и всем это рекомендует (думаю про себя: как наверно внучок обрадуется, когда подрастёт и обнаружит, что он уже простирилизованный...). Я всё это дело послушал, покивал и сказал в конце, что пишу новый отказ. В ответ услышал, что это конечно моё право, но пожалею... На том и сговорились.
95  Прививки / Обсуждение событий и публикаций / Re: о правильной вакцинации от гриппа : Пн, 01 Фев 2010, 14:16
К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...). А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах). Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!! Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)???
Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....
96  Прививки / О прививках / Re: Массовые отказы? : Пн, 01 Фев 2010, 12:41
Старшей дочке делал все прививки кроме Гепатита (тогда не знал всего того,что знаю сейчас). Жена в роддоме написала отказ от Гепатита (это было 4 года назад), и был жудкий скандал... Привёз их домой, пришла участковая и опять то же кино - наехала на нас по полной программе, пришлось выставить её за дверь (не терплю хамства с детства). В месяц жена с дочкой пошли на плановый приём, так эта с.ка им такое устроила, что жену потом дома еле успокоил. Пришлось искать другую участковую, но с этим проблем не было - за деньги можно найти нормальных специалистов.  Теперь у нас хороший педиатр (собственно, заведующая этой поликлиники), она правда тоже сначала пыталась мягко уговорить на прививку, но вскоре поняла, что это бесполезно. Но мы у неё состоим только для того, чтобы карточку вести на плановых приёмах и только, а всё лечение (если таковое требуется) проводим у гомеопата, и результаты поразительные!!!!!
Реакцию манту ей не делал ни разу, да и не собираюсь...
А 1,5 года назад родился сын, были проблемы при родах, пришлось делать кесарево, чтобы спасти их обоих, и ребёнок родился недоношенным, так что прививки ему не делали вообще. Первые полгода как в бреду - по больницам, но сейчас, слава Богу, всё Ок. Но никакие привики ему не делал до сих пор, хотя педиатр уже начинает настаивать, а я всё время пишу отказы (тихо и спокойно, без скандалов). Но вот, что дальше??? БЦЖ делать ему не хочу и не буду, АКДС тоже (я сам всю жизнь живу без АКДС и ничего - не умер), Гепатит - тем более. Хотя есть такой курьёзный момент: сейчас у нас в роддомах наоборот отговаривают мамашек делать детям прививку от Гепатита (не официально конечно, но всё же...) и просят писать отказ. То есть прогресс на лицо, сознание врачей можно изменить!!!! Да и наша педиатр поменяла своё мнение по этому поводу, а сколько они до этого детям здоровья попортили, кровопийцы!!!!! Сама теперь говорит всем: "Гепатит не делайте".
Один вопрос: я не видел отрицательной информации про привику от полиомиелита, а болезнь, на сколько я знаю - серьёзная. Наша гомеопат говорит, что точно не надо делать: БЦЖ, АКДС, Гепатит, ХИП, и т.д. а вот про полиомиелит у меня информации нет. Педиатр говорит, что я не могу сделать только полиомиелит, т.е. сначала мне надо сделать реакцию Манту, потом, если всё Ок, надо делать БЦЖ, а уже потом, через какое-то время надо делать АКДС с полиомиелитом (они вроде сейчас в одной вакцине вместе, что для меня очень неудобно). Манту я ребёнку делать точно не буду никогда (меня в детстве от манту еле в реанимации откачали - аллергическая реакция на чужеродный белок). Какой идиот вообще её придумал??? БЦЖ после прочтения всей этой инфы про эту гадость тоже делать не хочу, как же поступить???
Страниц: 1 ... 5 6 [7]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!