Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Пт, 19 Апр 2024, 13:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 [2]
16  Прививки / Проба Манту / Re: Фтизиатр и справка от него : Пн, 19 Апр 2010, 19:33
Спасибо всем, кто мне здесь отвечает и общается со мной в этой теме, хотелось бы ещё поделиться здесь опытом своих двух родов.
Первый раз я рожала в 19 лет. Примерно в назначенный срок- проснулась я рано утром и обнаружила, что у меня отходят воды. Причём воды то отходят, а схваток и даже намёка на них- нету. Первородка, молодая, опыта ноль, тогда у меня ещё и интернета не было, информацию взять негде, мама тоже сильно помочь не может- сама ничего толком не знает- я у неё один ребёнок, рожала меня тоже в роддоме под полным контролем и руководством врачей. Вызываем мы значит скорую и везут меня в роддом в соседний город, наш был на ремонте. Там как раз выходной день- один дежурный врач, больше никого. Сколько едем туда- столько у меня и отходят воды. Там меня смотрят на кресле и говорят, что рожать буду под системой,поскольку воды отходят, а ребёночек без них может жить только определённое количество часов, потом может погибнуть, нужно роды вызывать. подключают мне капельницу, это было в 1999 году, ни о каких родах с родственниками у нас тогда ещё и речи не было, и я благополучно начинаю лежать на кушетке с этой капельницей. Через какое то время схватки у меня вызывают и я дальше с ними лежу под капельницей- пить нельзя, вставать нельзя, как сейчас помню. Лежу со схватками с 11 часов утра примерно до 3- 4  часов дня. Где- то раз в два часа врач подходит- проверяет раскрытие матки, причём всё это делается без каких либо перчаток, просто намотав на пальцы ту же простынь, на которой я лежу.)) Потом часа в 4 колют мне в вену снотворное, по моему димедрол, ссылаясь на то, что раскрытие матки происходит медленно, а я уже вся вымучалась и мне нужно немного поспать. Сном это конечно было назвать трудно, но некоторое время я находилась в полудрёме, схватки продолжались, но более притуплённо. В общем рожала я под этой капельницей с 11 утра до 11 вечера- 12 часов. Потом мне сказали, что пора идти в род.зал, сейчас уже будем рожать. Ну а в род. зале уже всё быстро, в течение 5- 10 минут, слушая врача- "дуйся- не дуйся" я родила. Потом уже после родов сразу опять сказали "дуйся" и за полминуты извлекли плаценту. Я тогда и не знала, что её просто выдёргивают, думала, она сама так быстро выходит, мне же на род. кресле ничего не видно, как это происходит. Родила без порывов.Сразу открылось маточное кровотечение, принесли лёд, позвонили в лабораторию- лаборантка принесла кровь, стали вливать. Совместных комнат проживания матери и ребёнка тогда тоже не было, да и это честно говоря, может и лучше. На следующее утро у меня давление 50 на 30, при попытке встать- падаю и теряю сознание,ребёнком бы заниматься я просто физически не могла, в зеркало страшно посмотреть- всё лицо в мелкую красную точку (полопались сосуды), в глазах- тоже самое. Во время родов похудела на 15 кг.) Ребёнка приносили только кормить, как сейчас помню- что у неё тогда был понос и кричала она не закрывая рот. Через день меня перечистили- поскольку было много сгустков, пролежав 5 дней нас выписали домой. Ребёнок так у меня и кричал постоянно, был беспокойный, болезненный. Примерно в 4-х месячном возрасте у дочки начались судорги непонятного происхождения, сейчас я думаю- возможно это было осложнение или побочный эффект на какую то прививку, тогда я просто не знала, что такое может быть. Ребёнка несколько раз в день сворачивало в калачик, глаза в одну точку, ручки в кулачки, сама холодела и ручками- ножками- головкой вся периодически судорожно сжималась к животику. Такие приступы стали у нас ежедневными, повторялись по нескольку раз в день и продолжались по нескольку минут. После этих приступов ей было плохо и она сильно плакала. Врачи разводили руками- что это такое не знаем, такого никогда не видели. Говорили, в принципе можно съездить в Донецк на консультацию к врачу, который лечит эпилепсию, но диагноз эпилепсия ставится только с трёх лет. Так мы и жили в неведении, несколько раз лежали в больнице, где нас собственно ничем конкретным и  не лечили,так- для галочки. В 10 месяцев приступы сами исчезли откуда и пришли.Но старшая девочка у меня очень болезненная до сих пор. Часто болит животик, рвоты- тоже диагноза как такового нету, проходили УЗИ органов, зондировались, делали банальные анализы- ничего конкретного не ставят. На УЗИ при обследовании два года назад случайно обнаружили поликистоз почек, к сожалению он неизлечим и считается врождённым заболеванием передающимся по наследству- хотя ни у кого из родственников его нету. Девочка мнительная, всё принимает близко к сердцу, часто болеет, так и живём- надеждой, что когда то она перерастёт, поскольку на врачей надежды нету, не то что лечить- обследовать нас толком не могут или не хотят.
17  Прививки / Проба Манту / Re: Фтизиатр и справка от него : Пн, 19 Апр 2010, 18:52
Оксана.Даю Вам ссылку на законы о беременности. Советую изучить. http://uaua.info/content/18.html.
Спасибо большое за ссылку. Изучу обязательно.))

Я Вас сразу предупрежу - буду критиковать Вас немилосердно  Подмигивающий Но прошу - не обижайтесь, я не ради спора и критики Вам пишу, я искренне хочу помочь Вам найти нужную информацию и уберечь от ошибок, которые могут стать роковыми (не дай Бог!).

Обижаться не буду, я наоборот сюда пришла, чтобы услышать мнения и истории других людей, всё в порядке)). Наоборот, спасибо, за то, что потратили своё время и столько всего полезного мне написали. К некоторым вашим советам я очень внимательно вняла. В частности про совет по поводу заведующей детской поликлиники.))
Кстати, надеюсь ещё сильно никому не надоела, хочу немножечко описать сегоднешний день:
Вчера лягла спать уже в 2 часа ночи, всё сидела в интернете, просматривала форум и сайты по интересующей меня теме. Утром в пол седьмого уже встала и стала собираться потихонечку в больницу, пока все спят. Конечно же сама не выспалась). Зато в больнице успела выстоять четыре очереди в разных корпусах и пройти кучу анализов, крови взяли, как у слона))), даже подписала ЛОРа. В общем из анализов у меня осталось только подписать окулиста, он принимает беременных строго в четверг в час дня и проштамповать рентген мужа и затем взять справку в тубкабинете, но сегодня уже не стала ехать- этим заниматься.
Относительно детской справки от фтизиатра, поступила в точности так, Наталья, как вы мне посоветовали. Чуть ли не наизусть выучила фразу про письменное общение и прокуратуру и пошла прямиком прямо к заведующей детской поликлиники, благо людей к ней не было. Зашла к ней в кабинет и сразу объяснила ситуацию, что мне в женскую консультацию нужна такая справка ( справка только неподписанная была у меня на руках), а мне фтизиатр отказывается её подписывать, поскольку у нас отказ от Манту. На что мне заведующая сказала, что фтизиатр поступила правильно, что она не имеет права давать мне такую справку, потому что Манту делалось 4 года назад, да ещё и увеличено у обоих детей- у одной 10 мм, у другой 9 мм, а вот я не права. На что я конечно ей ответила, что не считаю, что я неправа, что я и не требую от них результаты каких то свежих Манту, а прошу подписать то, что есть на самом деле, что мы не состоим на Д-учёте и результаты прошу написать какие есть- за тот год, когда они и делались, а не свежие мне придумывать. Что это правдивая информация, основанная на нашей прививочной форме, а не взятая с потолка и они мне обязаны выдать её хоть за 10 лет назад по моему требованию, потому что она касается моих детей. Заведующая опять завела ту же песню, что это старые результаты и сейчас они недействительные, что они не имеют права дать мне такую справку. Тогда я поняла, что разговаривать можно долго и ни к чему не прийти с таким успехом и попросила её в таком случае, чтобы фтизиатр мне написал письменный отказ выдать такую справку. На что заведующая меня спросила : "А почему она обязана писать вам такой отказ",  что вообще меня несказанно удивило, в принципе, а что в этом такого? На что я ей сказала, что мне он пригодится, поскольку я буду обращаться в прокуратуру по поводу этой ситуации и нарушения моих прав, пусть там и разбираются кто прав, а кто - нет. После этих слов заведующей конечно заметно поплохело.)) Она мне стала говорить, что вы же знаете про ситуацию с туберкулёзом в стране, а у ваших девочек Манту нету, последние- 4 года назад и увеличены, а они обязаны обследовать обстановку, поскольку в роддом справка и должны знать, чтобы в благоприятную обстановку ребёночка выписывали. Но тем не менее, говоря всё это- справку мне подписала и штамп поставила, чему я была конечно несказанно рада. Я ей говорю- это мои дети, я пишу каждый год письменный отказ от Манту и сама несу за своих детей и их здоровье ответственность, на что она мне отвечает " Это вы мне сейчас так говорите. А не дай Бог, конечно что случится, тогда точно в прокуратуре будем встречаться, если вы уже сейчас меня ею пугаете." На этом мой визит к заведующей детской консультации завершился.)

18  Прививки / Проба Манту / Re: Фтизиатр и справка от него : Вс, 18 Апр 2010, 14:40


Я бы послала куда подальше. Что они, на учет не поставят без флюшек?!!
А если уж у вас в городе для врачей законы не писаны, cтоит задуматься о партнерских родах, чтобы кто-то их (врачей) контролировал.
На учёт то поставят и без флюрографии, но скорее всего занесут в группу риска и рожать придётся в род. зале где из неблагополучных семей рожают- алкоголики, наркоманы или у кого нету анализов на ВИЧ и сифилис.
А с партнёрскими родами на удивление всё просто. Спросила у гинеколога по их поводу, сказал- если есть желание, пусть и муж рожает вместе с вами. Для этого вообще ничего не нужно- не анализы сдавать, не заявление писать, можно просто прийти и всё.
А вообще-то спокойней рожать дома. :-)  
Если не хотите с ними бодаться, то скажите: муж и дети прописаны, но по факту муж забрал детей и ... скрылся в неизвестном направлении, ушел к свекрови, к другой женщине, сел в тюрьму, уехал в Зимбабве на год в командировку, ушел в монастырь, пешком пошел в Тибет к далай-ламе, ушел в секту и т.д., потому справок никаких принести физически невозможно. Можете им даже написать бумагу (потом если что всегда можно спихнуть на неадекватность в беременном состоянии). И что тогда?
Вообще что вам надо от ЖК? Больничный? Справку? Обменку?
Дома рожать наверное и правда спокойнее)), только не в моём случае. У меня патологическая склонность к кровотечениям, именно по гинекологической части. Двое родов и двое последоровых осложнений- маточные кровотечения, в обоих случаях вливали кровь.
Мой участковый гинеколог- это мой знакомый. Отношения конечно официальные врача- пациента, но тем не менее ( рожала вместе с ним второго ребёнка). Всю мою семью он знает, на приём прихожу обычно вместе с мужем и младшей дочкой, поэтому истории про Зимбабве тут, боюсь, не пройдут.)  Но поскольку он просто рядовой гинеколог, а не какой то там главврач или заведующий, то естественно требует от пациентов то, что требует от него вышестоящее руководство, и тоже за непослушание им выговоры, штрафы и прочие меры наказания придумывают. И гинеколог - дядька вроде неплохой, как человек, не настаивает по поводу анализов от которых я могу отказаться и не настаивает по поводу госпитализации в больницу на сохранение (хотя почти все хоть раз да лежат) даже при наличии у меня проблем с плацентой на УЗИ, но в то же время свято верит в эффективность БЦЖ, что это чуть ли не панацея от заражения туберкулёзом, своей дочери делает все прививки ( это я из личного разговора выяснила- не в кабинете).
Ну а то, что у нас не по закону почти всё- это всем давным- давно известно)), может и не правильно, но уже сама лишний раз закрываешь на всё это глаза и плывёшь по течению- и в женской консультации мзду платишь, у нас например при постановке на учёт нужно сдать медсестре 60 грн. Это без всяких расписок и квитанций. И даёшь, чтобы лишний раз потом не приставали. И про роды нужно будет договариваться и платить сколько скажут- это при том, что за меня всё равно никто рожать не будет, но всё таки какая то надежда на человеческое обращение и что где нужно и укол поставят и простимулируют при необходимости, а не будешь ходить рожать трое суток и никто даже не подойдёт. Умом понимаешь, что неправильно всё это, но всё равно платишь, потому что при схватках там о Законах не думается.
Но а касаемо прививок, тут конечно уже буду отстаивать свою правоту, это касается здоровья детей, тут плыть по течению нельзя. Тем более уже после родов- с новыми силами, когда всё самое страшное позади)).
Справку пошлю мужа взять в другой город, для детей возьму копии прививок- раньше времени не хочется лезть на рожон и портить отношения с доктором- мне ещё с ним рожать предстоит)))
19  Прививки / Проба Манту / Re: Фтизиатр и справка от него : Вс, 18 Апр 2010, 11:17
Я сейчас тоже беременна. На учет стала неделю назад (в 26 недель). Но у меня рентген ни мужа, ни ребенка пока никто не требовал. Тем более Манту и справки от фтизиатров.
А у нас в жен. кон. требуют эти самый справки сразу, как становишься на учёт. Если бы с нами на одной жилплощади проживал ещё кто- нибудь, неважно чужой или родной, требовали бы и его рентген. Я с первыми беременностями тоже становилась на учёт недель в 25-26 (себе спокойнее), но сейчас решила встать раньше, поскольку у меня отрицательная группа крови, а у мужа- положительная, существует риск резус- конфликта, вот и решила понаблюдать за кровью, чтобы не было антител. Но всё равно меня отругали, что поздно. Сказали, что вроде сейчас опять закон вернули, что если после 12 недель становишься на учёт- то выплаты из собеса будут меньше выплачиваться...
Теперь вам несколько вопросов- это зачем вашей гинеколог справки с детской больницы о прививках ваших детей? Зайдите на "ликар инфо" ... там есть темы для беременных на форуме , во всех темах есть ссылки на законы ..такого бреда там я не встречала. В обменке есть графа только ваша и мужа. Никаких детей туда не вписано. Кстати ТОРЧ беременные не обязаны сдавать- он не информативен. В приказе написано это черным выделенным шрифтом. Смело посылайте гинеколога бабочек ловить .. ну а мужу придется где-то брать справку от фтизиатра. Хотя зачем справка- пусть напишут - когда муж сдавалдату последней флюшки. П-закону один раз в ДВА года... но на практике раз в год. Семь месяцев это  не год. В каком городе таким бредом занимаются? И что за 30 анализов от вас требуют? Мне уже интересно?
По закону может и так, но у нас в больнице требуют справки и флюрографии всех, кто проживает с беременной на одной жилплощади. Это они типа так с неблагоприятной ситуацией в стране по туберкулёзу борются.
Относительно мужа, извиняюсь, я его немножечко не так поняла- сегодня уточнила. Ему отказались ставить штамп в рентген кабинете, не потому, что рентген старый, а потому что он работает на предприятии в другом городе и профосмотр они проходят там же. Так вот сослались на то, что рентген сделан в больнице другого города- или езжайте туда, пусть вам там ставят такую печать или делайте рентген в нашей больнице. Вот так ему сказали.
По поводу анализов, там их будет меньше чем 30, это я уже так утрировала. Но бумажек- очень много))- только 5 анализов на кровь- на ВИЧ, сифилиз, антитела, на сахар, общий. Две мочи- на сахар, общий. Кал, три мазка в Киз кабинете. Три мазка у гинеколога. Кордиограмма. УЗИ. Плюс подписать ряд врачей, которые подписывают профосмотр все в разное время, а иногда и в разные дни, тоесть ездить и ловить их долго прийдётся...
Я вот сейчас думаю, чтобы и от рентгена себе отказаться в роддоме, но опять таки если решусь на это- нужно готовиться, что нервы потрепают изрядно...
Город где я живу называется Димитров Красноармейского района Донецкой области. Маленький провинциальный шахтёрский городок с населением около 50-55 тыс. человек.
20  Прививки / Проба Манту / Фтизиатр и справка от него : Сб, 17 Апр 2010, 11:47
Здравствуйте! Я на вашем замечательном сайте относительно недавно (около двух лет), у меня есть двое замечательных деток- Света, почти 11 лет и Алёна, 4,5 года. Прививки делала им все- потому что не знала о их вреде, врачи то нас дезинформируют, вот только благодаря таким сайтам и узнаём правду сами. С тех пор, как изучила самостоятельно вопрос вакцинации- для своих деток отказалась от Манту и от последующих прививок буду отказываться тоже. Конечно мозги в детской поликлинике мурыжат и перед каждым Манту заставляют писать новый отказ, но это ещё цветочки, у меня детки домашние- в садик не ходили ни одна, ни вторая, тоесть справочку для садика нам брать не нужно было и первая дочка шла в школу уже со всеми прививками, а младшая ещё дошкольного возраста.
Но тут такая ситуация- я беременная третьим ребёночком, срок 18- 19 недель. В женской консультации как всегда надавали кучу анализов, кровь, моча, мазки и прочее. Причём даже при том, что от всех левых и ненужных на мой взгляд- типа на ТОРЧ инфекции я отказалась, их всё равно вышло не меньше 30-ти.( И дали обходной лист, где нужно подписать Лора, дерматолога, окулиста, стоматолога  и прочих врачей. А так же поставить печать в рентген кабинете, что у мужа есть рентген и затем в туб кабинете, что он не состоит на учёте. И принести от детского фтизиатра справку, что мои дети не состоят у него на учёте и наличие или отсутствие проб Манту.
Вот тут весь сырбор и начался. Мужу ренгенолог не подписал, мотивируя тем, что ему нужно делать рентген, поскольку на работе у мужа профосмотр осенью и рентген он делает раз в год, сказали, что он недействительный, поскольку прошло больше полгода с того момента, как он делался (а точнее 7 месяцев), естественно туб кабинет тоже не подписывает, поскольку там ставят подпись о несостоянии на учёте только после печати рентгенолога о свежем рентгене.
Дальше ещё веселее. Пока я сидела в очереди на УЗИ, муж пошёл в детскую консультацию за детской справкой. Медсестра ему выписала такую справку, что дети (Ф.И.О.) не состоят на Д учёте у врача фтизиатра и что у них последнее Манту было в таком то году, у старшей почему то в 2006, а у младшей в 2007 и результаты этого Манту. Поставили штамп поликлиники вверху справки и отправили мужа ставить печать в кабинет фтизиатра. Где эта женщина (язык не поворачивается её так назвать, уже не первый раз сталкиваюсь с ней и её отношением к детям и людям в целом) сказала, что никакой справки она не будет подписывать и ставить печать, пока мы не сделаем детям свежие Манту. Муж говорит, что ругался с ней сильно, что она не имеет право не давать этой справки, что справка дана на основании нашей медицинской и прививочной карточки, что это информация о состоянии здоровья наших детей и мы имеем право её получить, на что был бесприкословный отказ, всё только через Манту. Говорила- вас и в роддом не примут без этой справки и не выпишут потом. И к тому же, когда муж её попросил написать в таком случае письменный отказ выдать справку- она тоже отказалась его написать. Знает ведь, что её действия противозаконны и могут на неё в суд подать. Но вот как бороться с такими бюрократическими личностями? Идти следующий раз к ней в кабинет с кучей свидетелей? Или купить диктафон по такому случаю? Зла не хватает, благо муж ходил, а то бы я разнервничалась ужасно, а мне сейчас это не желательно. И нам у этой тётки ещё предстоит брать справку в школу на младшую девочку.
В роддом со справкой решили так- у медсестры взять прививочные формы детей, сделать с них ксерокс и заверить штампом и печатью детской поликлиники, в женской консультации сказали, что такая справка сойдёт.
Теперь хорошая новость. Сейчас в роддоме ставят прививки новорождённым только после того, как мама подпишет разрешение, если отказ, то ничего не колют. Причём заранее ничего писать не нужно, всё пишется сразу в роддоме после родов.
Но а выписка, как была, так и осталась- после рентгена мамы.((
Для новорождённого я решила точно, от прививки от гепатита откажусь, а вот с БЦЖ пока думаю, пока есть время до родов- изучаю эту информацию- все "за" и "против", ищу в интернете, хочется сделать правильный выбор и не навредить своему ребёночку. Запугал меня и мой гинеколог, сказал,  что лучше сделать БЦЖ (гепатит мол в принципе и не нужен- отказывайся) , кругом одни туберкулёзные, не дай бог подцепит где- то палочку туберкулёзную и без прививки будет гарантированно инвалид как минимум второй группы. Хотя конечно же боюсь делать и её и без неё боюсь и в общем в голове- каша.
Хотелось бы услышать ещё мнения других людей и относительно БЦЖ новорождённым и относительно наглости  и неправомерности поступков фтизиатра и как с этим бороться. У кого есть что сказать- пишите обязательно, ваше мнение и случаи из жизни для меня очень важны!
21  Прививки / О прививках / Манту в школах : Пн, 08 Сен 2008, 12:40

Моя дочь перешла в четвёртый класс. До этого
делали все прививки, и я очень жалею, что не узнала о вреде прививок
раньше. Сейчас анализируя состояние здоровья своей дочки, я не исключаю
что прививки тоже внесли свою лепку в его подрыве. В четырёхмесячном возрасте у неё начались судорги всего тела, которые были несколько раз на день и прошли к 10 месяцам жизни. Во время приступа она вся сжималась, выгибалась вперёд, ручки сжимались в кулачки и тоже судорожно выгибались, глаза смотрели в одну точку. Это был какой то кошмар и никто из врачей нам не ставил диагноз и не мог сказать, что это такое. Сейчас я думаю, что это было как раз побочное явление прививок.С тех пор ребёнок растёт очень болезненный, иммунитета практически нету, постоянные ангина, кашель, боли непонятного характера в животике (диагноз тоже никто не может поставить), во время этих болей у неё открываются рвоты, которые бывают несколько раз на месяц. К тому же ещё и обнаружили поликистоз почек, хотя в семье больше ни у кого его нету, а он считается наследственным заболеванием. Большую часть времени мы находимся дома на больничном или лежим в больнице, а не учимся.



Сейчас твёрдо решила отказаться от всех прививок ей и
младшей дочке- 2,8 года.



Первого сентября приходит моя старшая дочка со
школьной линейки и говорит- учительница сказала, что 15 сентября будут
нам всем делать Манту. Я учительнице говорю, что мне родители не
разрешают, а она мне отвечают, что делать будут всем. Вот теперь
предстоит мне 15 числа поход в школу, отстаивать права свои и своего
ребёнка. Подскажите мне пожалуйста на чьё имя нужно писать отказную,
ведь прививку делать будут в школе и кому её там отдавать?  Мысли все путаются, очень почему то волнуюсь, увы,
модель общества в котором мы живём- не идеальна, и отстаивая свои же
права и интересы зачастую нам приходится оправдоваться и выслушивать кучу недовольств в свой адрес, будто мы делаем
что то плохое.
Могут ли нас реально отстранить от обучения в школе на общих основаниях? Что в таком случае делать, куда жаловаться?

Страниц: 1 [2]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!