Добрый день. Я еще месяц назад пыталась позвонить в Министерство, но там всегда занят телефон. Спасибо Майк, что надоумили позвонить Панасюк. Она сейчас в отпуске, поэтому разговаривала с другим человеком, который ее замещает. Приветливая женщина, я объяснила ситуацию. Она сказала :ЕСЛИ ПЕДИАТР ВЗЯЛА НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ТО НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ В ПРИЕМЕ! Спросила, кто контролирует, она порекомендовала обратиться в областное управление образования (я была же в местном). Дала телефон и сказала, что она сейчас сама позвонит туда.

Добрый день! Все мои надежды рассыпались в пух и прах. Недалеко от нашего дома есть садик, который посещают частично непривитые дети. Муж вчера был у заведующей этого сада, она приняла заявление и свид-во о рождении, попросила еще, чтобы у зав ДШО поставили печать на форме 026/о. Он спросил, что делать, если не поставят - она: приходите все равно. Конечно же, в поликлинике отказались ставить свою печать, тем более, что карточка из частной клиники. Пришел он сегодня к завсада, объяснил, что педиатр уже взял на себя ответственность тем, что оформил и допустил ребенка, предлагал деньги. Но сегодня заведующая оказалась совершенно другим человеком. Вчера улыбалась - сегодня мрачнее тучи. Вчера - да-да, имеете право! Сегодня уже и закон и статью соответствующие знает , и - нет! А собака-то зарыта....была она сегодня в ГОРОНО... И в конце разговора сказала: "ну вы же были в управлении...". Вот так. Теперь по указанию ГОРОНО даже лояльные к нам заведующие имеют установку начальства касательно нашего ребенка!!!!!!!

Зато само управление мне пишет, что все вопросы решает завсада, а не они!!!

Значит, в иске мне нужно делать ответчиком их. Несмотря на то, что в ответе на жалобу они пишут, что обращайтесь к засадам, устно завсада говорит, что ей не дозволено нас пускать,!!!

На что мне в иске делать упор? На то, что завсада не принимает нас по указанию ГОРОНО? (все это устно). Ведь по сути письма вообще неразбериха. И все они контролируют, но в то же время, на мой конкретный вопрос о местах в конкретном саду ,они не отвечают!

Может, мне сходить в чт. на прием в ГОРОНО, и повозмущаться, что это за отписки с их стороны?

Я на 99% уверена. что суд будет проигран. ГОРОНО скажет, что завсада №1 дала письменный ответ, что мест нет. Завсада №2 в глаза не видела наших документов. и в очереди мы не стояли (у них там есть места всегда), ну и завсада №3 так же отказала в связи с отсутсвием мест. Я такая расстроенная, что не могу нормально соображать. Помогите советом.

Всем здравствуйте. Ответ заведующей на мое заявление был таким, как я и ожидала. Она ответила, что мест нету.
Но ответ ГОРОНО меня так разозлил, что словами не передать. Св...чи! Я же их просила, предоставить информацию о свободных местах в двух садах!!! И что мне теперь делать? Они мне отказывают не в связи с отсутствием прививок, а в связи с отсутствием мест!!! И так будет везде. куда я пойду!!! И отказа нет с их стороны, а у меня - предмета для иска!!! Вот ответ ГОРОНО:
Управлінням освіти Ваша скарга від 20 квітня 2012 року уважно розглянута.
З приводу порушених в даній скарзі питань повідомляємо наступне.
Положенням про дошкільний навчальний заклад, затвердженим постановою КМУ №305 від 12.03.2003 року передбачено, що прийом дітей до ДНЗ здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров’я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження (п.6 Положення).
Звертаємо Вашу увагу на те, що при прийомі дітей до ДНЗ адміністрація керується вимогами ст.15 ЗУ «Про захист населення від інф. Хвороб», а саме: (здесь идет полная цитата статьи).
Стосовно вжиття заходів дисциплінарного характеру відносно керівника ДНЗ №64, то варто зазначити наступне.
Порядок застосування дисциплінарних стягнень регулюється статтею 149 КЗпП, частиною 3 якої передбачено, що при обранні виду стягнення власник або уповноважений ним орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і попередню роботу працівника.
Оскільки питання щодо зарахування дитини до ДНЗ здійснюють саме їх керівники, а не управління освіти, то радимо Вам безпосередньо звертатися до завідувачів дошкільних закладів.
Управління освіти Чернігівської міської ради постійно здійснює контроль за станом комплектації груп ДНЗ міста.
В разі потреби для з’ясування наявності вільних місць в ДНЗ Ви можете звернутися до відділу дошкільного виховання управління освіти Чернігівської міської ради.

А облздрав відповів:
У відповідь на звернення гр. ПІБ (адреса) до управління охорони здоров’я облдержадміністрації УОХ міської ради надає наступні пояснення відповідно до викладених у листі пунктів.
1.   Усі можливі реакції та ускладнення  після імунізації при застосуванні вакцин вказані у додатку №1 до наказу МОЗ України від 16.09.2011 р. №595 «Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів». Інформації стосовно можливих реакцій та ускладнень, відносно різних вакцин, вказані в інструкціях до застосування відповідних препаратів.
2.   Протипоказання до проведення профілактичних щеплень встановлюються лікарем після медичного огляду дитини. У разі необхідності, дитина направляється на ЛКК по профілактичним щепленням, яка функціонує на базі дитячої поліклініки №1 … .
3.   У дитячій поліклініці ….. є всі необхідні лабораторні та інструментальні методи обстеження дітей відповідно до наказу Міністерства охорони здоров’я України від 31.12.2009 р. №1095.
4.   Усі статистичні дані про епідеміологічний стан міста зберігаються та надаються міською СЕС, яка не підпорядковується УОЗ  міської ради.
5.   Законодавство України містить загальні норми щодо компенсації витрат при заподіянні шкоди здоров’ю людини.
6.   Кабінет профілактичних щеплень дит.пол.№1 забезпечений усіма необхідними засобами для проведення заходів у разі настання післявакцинальних ускладнень, перелічених в наказі МОЗ України від 31.12.2009 р. №1095.
7.   Медичний персонал закладу володіє теоретичними знаннями та практичними навичками з питань проведення профілактичних щеплень, тим більш що з даного питання проводяться наради, семінари та лекції.
8.   Завідувачу 1-го педіатричного відділення ПІБ адміністрацією закладу роз’яснено правила юридичного оформлення та ведення документів.

Крім того, повідомляємо, що довідка (форма 026/о) для вступу дитини до ДНЗ видається лікарем відповідно до Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», який містить норму прямої дії ст.15, згідно з якою довідка видається на підставі медичного огляду дитини, якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень. Дітям, які не отримали профщеплень, згідно з календарем щеплень, відвідування ДЗ не дозволяється.

Адміністрація дитячої поліклініки підготувала довідку (форма 026/о) на підставі медичного огляду дитини, із зазначенням рекомендацій та у відповідності з вищевказаним законом, яку заявниця може отримати, звернувшись до адміністрації ДП.

Заявниці неодноразово надавалися вичерпні та об’єктивні пояснення, як лікарем-педіатром дільничним, так і головним лікарем закладу, з приводу доцільності проведення щеплень, можливих реакцій та ускладнень при їх проведенні.

Начальник управління

Беручи до уваги прочитані мною судові рішення виграних батьками судів, СУД вважає обгрунтованою відмову від щеплень, якщо батькам не надавалася інформація щодо них.
Саме тому я написала скаргу (давненько вже) в облздрав з констатацією того, що така інфа мені не надавалася (про всяк випадок; вони дійсно не надавали, бо мене їх думка не цікавить))).
Так от сьогодні в управлінні освіти я акцентувала увагу на тому, що моя відмова обгрунтована (начальника це дуже цікавило).
Так от мене хвилює питання, чи варто мені посилатися саме на такий аргумент у листуванні з органами освіти? Я розумію, що такі питання не їхня справа, але чи може це стати моїм козирем?
Відповідь облздрава на форумі я не викладувала, оскільки документ помилково вважався мною втраченим (буває). Як на мене, то вони "відписалися". Що думаєте?

Ось перелік заданих мною питань начальнику УОЗ:
1) надати визначення, тобто коротку характеристику усіх тих післявакцинальних реакцій і ускладнень, які перелічені у Додатку 1 до Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за несприятливими подіями після імунізації при застосуванні вакцин, анатоксинів та алергену туберкульозного з Наказу МОЗ №595 від 16.09.2011 року, оскільки така інформація необхідна для отримання мною максимально повного уявлення стосовно щеплень на вимогу вищеназваних нормативних актів;
             2) надайте відповідь, як можуть виявити протипоказання до вакцинації у даній поліклініці;
3) які методи обстеження надає міська дитяча поліклініка №1 перед вакцинацією окрім аналізу крові і сечі? (іммунограма, алергічні проби на склад компонентів вакцин, аналіз на генетичні відхилення).
4) скільки разів у місті реєструвалися спалахи інфекційних захворювань і чи об’являлися епідемії? Надати дані за останні 10 років.
5) чи передбачено чинним законодавством компенсацію у випадку виникнення післявакцинального ускладнення після проведення процедури щеплення?
6) чи є в наявності необхідне реанімаційне обладнання у випадку настання післявакцинального ускладнення, наприклад такого, як анафілактичний шок?
7) чи є можливість надати дитині необхідні заходи інтенсивної терапії у разі настання одного із ПВУ до приїзду швидкої допомоги?
чи є в наявності в поліклініці необхідні специфічні медикаменти, такі як адреналін, гідрокортизон?
9) забезпечити проведення навчальної роботи серед лікарів з метою вивчення питань ефективності, доцільності, обґрунтованості проведення щеплень та настання можливих післявакцинальних реакцій та ускладнень;
10) забезпечити проведення роз’яснювальної роботи серед персоналу дитячої поліклініки з метою недопущення в подальшому подібних порушень прав громадян;
11) забезпечити проведення роз’яснювальної роботи із завідуючою філіалом ….. міської дитячої поліклініки №1 ПІБ стосовно того, що історія розвитку дитини (форма 112/о) є не тільки медичним, але і юридичним документом, а тому вносити до неї неправдиві відомості заборонено. А саме: звернувшись до завідуючої (дільничного лікаря) з проханням оформити медичну карту за формою 026/о (оскільки відмітки лікарів про огляд моєї дитини були внесені також і до цієї форми), ПІБ внесла до історії розвитку запис: «дана виписка із історії розвитку на прохання матері», про що я, звісно, не просила. Історію розвитку лікар видала мені на руки.

Спасибо, что разложили все по полочкам! Значит, так тому и быть - буду ждать ответа от заведующей. Если ГОРОНО уже в курсе, значит, "снабдят" заву  своими "законами". Да, я завтра позвоню в МОН.

Заяву і необхідні документи я відправила вчора рекомендованим із описом. Але, на жаль, поспішила і відправила свій варіант заяви, а не Mike. Копію квитанції і опис я приклала до скарги.
Справа в тому, що начальник дав однозначну усну відмову, і зазначив, що завідуюча права, відмовляючи нам у зарахуванні!
А от начальник дошкільної освіти (це вона не хотіла представлятися, але я її знайшла) сказала, що вони повинні вивчити питання "про ЛКК". І що я чекатиму місяць. Сказали, щоб я ультиматумів про "негайно", "3 дні" не ставила. ЩО вони будуть дзвонити лікарям, в облздрав () стосовно "обгунтованості моєї відмови від щеплень".
Не забули сказати "оформляли в Києві ідіть в садок в Києві". Я звісно, вказала, що це невизнання моїх прав і т.д. А вона почала виправдовуватися, нібито вона не заперечує...
От я і сказала, что диктофонний запис усе підтвердить.

Я сказала, "як можна з вами розмовляти, якщо ви мені старі закони показуєте" - випалила, егеж?
Однак я "юрист" переплутала 18 і 20 ст. ЗУ "Про звернення громадян", а вони навіть не помітили. Назвала "положення про дошкільну освіту" замість "положення про ДНЗ" - їм по барабану.
От я і думаю: оскільки в мене є усна відповідь начальника управління освіти, може не гаяти часу і писати в МОН? Яка різниця, що начальник дошк.вих. "не визначилася".
Я БОЮСЯ ГАЯТИ ЧАС. Тому що, якщо чесно, мені здається, той самий МОН мені відмовить. Мені здається, діло пахне судом. БО прокуратура (міська, обласна) таким як ми, відмовляє!!

ПОМОГИТЕ! Я Вас очень прошу. В ГОРОНО скаргу не регистрировала, но мне нужно определиться до утра, что делать (в таких справах зволікати шкідливо): то ли отправлять жалобу в Министерство, то ли сделать так, как они говорят - регистрируйте у нас, разберемся.
головний спеціаліст отказалась называть свою ФИО, когда узнала, что я ее хочу записать для жалобы в Министерство с просьбой привлечь к дисциплинарной ответсвенности. Якобы "мы не можем ознакомиться за 1 час, как вы просите, нам нужно время....1 месяц". Поэтому она сказала, что напишет на жалобе, что не отказывала мне и с документами не ознакомлена, и вообще, в вашем присутствии я ознакомится не могу"))))Я напомнила про мое право присутствовать при рассмотрении жалобы, НАСТОЯЛА на том, чтобы пригласили юриста.
И МНЕ СОВСЕМ НЕ СТЫДНО ЗА ТО, ЧТО Я ПУТАЛА НАЗВАНИЯ ЗАКОНОВ И СТАТЕЙ, по той причине, что ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТ ЗАКОНОВ НЕ ЗНАЕТ. Мои ошибки принимались как должное (честно, я переволновалась).
Начальник дал отказ. А специалист и юрист говорят, что им надо разобраться насчет ЛКК...
Тянут время, правда? Лучше сразу в Министерство? Потому что скорее всего будут ссылаться на ЛКК.
Люди, помогите. Если и Министерство откажет, что потом??
P.S. Я даже смайлики вставлять не умею. Скажите пожалуйста, я могу сбросить диктофонную запись на електронную почту? Там ведь все мои данные. Записи целый час, поэтому если у кого-то есть время прослушать, я буду благодарна. Я просто не знаю, как правильно поступить.

Спасибо!!!
Я Вас очень прошу, посмотрите мое заявление заведующей. Точнее высказаться, не мое))), так как это не мой юрид. опыт, а рерайтинговый труд по материалам форума).

Здравствуйте уважаемые форумчане! Участковый врач нам выдала справку об эпидокружении. В поликлинике имеется два напечатанных образца последней: №1 – с фразой «відвідувати може ДНЗ…», и №2 – лишь констатирует, что «здоров. В квартире инфекционных больных нет». Все мы тут понимаем, каким детям и по какому критерию выдают данные справки.
Я ради приличия возразила по поводу выданной справки, но спорить не стала. Если и главврач, и облздрав поддерживают заведующую касательно выдачи формы 026/о, то тут и нервы незачем тратить. Благо, выдала хоть какую-то справку тихонько. Потому что она у нас грамотная – только после криков выдает их людям для посещения всяких там «Разумок», ибо это – частная структура… Вряд ли формулировка для ГОРОНО/МОН будет иметь значение.
Сегодня, как только мое чадо выспится, поедем с ним отправлять заказным с уведомлением и с описью вложения документы (их копии) и заявление про зачисление в сад руководителю ДНЗ.
Решила, что к ней лично повторно не пойду. И вот почему.
1.   У меня очень маленькие шансы быть услышанной ею.
2.   Свое «нет» она уже сказала. Я не земноводное, чтобы пресмыкаться перед нею (исходя из ЕЕ поведения на нашей «беседе» делаю выводы, что она желает именно такого моего отношения к ней). Видите ли, королевишна расстроились, потому что я показала ей письмо МОН. Да как я посмела вообще?
3.   Не хочу снова слышать ее крики и т.п. Она не проявила ко мне человеческого уважения только потому, что я младше в два раза? Значит…
4.    Завтра у начальника управления образования личный прием. Вот к нему я и пойду с жалобой. Ехать мне с ребенком через весь город, поэтому решила идти именно в день и часы приема.
Я спокойна и to be continued…

Дякую! Ви праві, виправлю. Я так і збираюся зробити - відправити документи рекомендованим листом. Мабуть, я не пошкодую часу і зайду ще раз до завідуючої садочком. Запропоную переглянути ще раз мої аргументи і, можливо, змінити свою категоричну позицію. Якщо ні - піду до управління освіти. Буду на них жах наводити, як-то Майк порадив).
Любі друзі, дякую за поради. Не поспішайте, я все обміркувала - завтра ще піду до дільничного педіатра за довідкою про епідоточення (яку вона не хотіла колись видавати). І в середу буду розмовляти із завдуючою садочка. А потім - в гороно.

Здравствуйте дорогие братья по оружию)))! Напомню нашу историю. После того, как педиатр отказалась выдавать форму 026/о, я написала жалобу в облздрав, была у главврача - успехи небольшие - форму выдали, но написали "не рекомендовано посещать". К тому же, у ребенка был низкий гемоглобин. В общем, зиму переждав, мы оформили справку в частной клинике Киева (сами черниговские мы). Нам написали волшебную фразу "посещать может", с чем я и отправилась к заведующей. Но...она отказалась принимать документы. Хочу отметить, что с мужем она говорила совсем по-другому: да-да приходите. пишите заявление, будем решать. К сожалению, он не смог пойти вместе со мной, поэтому "разговор" был другой. Поэтому если у Вас есть возможность отправлять мужа - пускай идет. Почему к мужчинам отношение более лояльное.
Итак, по гарячим следам я планирую пойти в ГОРОНО с вот такой жалобой в Министерство. Если не примут нас - отправлю руководству МОН.
Буду рада, если жалоба кому-либо пригодится. А также большое спасибо, если кто-то меня исправит/дополнит.

Спасибо fenix. Это полезная информация. По этому поводу сильно-то и не переживала, потому что ребенок веселый, очень энергичный, хороший аппетит, за 2,5 года болел три раза ОРЗ (но это сопли и кашель), и все. Конечно, не знает медикаментов, и уже тем более антибиотиков. Наша компашка (я, заведующая, новый участковый врач) сегодня уже кричали друг на друга, так как за пять моих посещений вызрела явная нелюбовь =)
Я требовала, чтобы мне доказали, что такой гемоглобин является препятствием для посещения сада, и что лечить надо анализы, а не ребенка.
В общем, будем поднимать гем-н, потом попрошу выдать справку еще раз. Потом, скорее всего, в суде буду доказывать, что необходимо написать фразу "відвідувати може" ВМЕСТО "не рекомендовано відвідувати відповідно до ст.15 ЗУ.....".

Сегодня я получила справку. Есть отметки врачей о том, что здоров, но педиатр этой фразы не написала, а поставила диагноз: "анемия" (у сына гемоглобин 102) и в рекомендациях написано: "відвідувати ДНЗ не рекомендовано".
Касательно ответа на жалобу из облздрава, то его так же принесла ровно через месяц врач домой под расписку, и это была обычная отписка. Вопрос об информировании вообще не поднимался, а ответы дали только на половину моих вопросов в пяти предложениях посылая меня то к одному НПА, то к другому...

Ответ главврача на мое заявление:
"Шановна (ПІБ), стосовно вашої заяви від….адміністрація дитячої поліклініки ….надає наступні пояснення.
Обов’язковість профщеплень передбачена декількома нормативними актами:
-   ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» ст.5 «Громадяни зобов’язані :….проходити медичні огляди та робити щеплення у передбачених законодавством випадках»;
-   Наказ МОЗ №595 від 16.09.2011 р. Пункт ІІ «Порядок проведення щеплень…Щепленню підлягають усі новонароджені. Діти, які не були щеплені в пологовому стаціонарі, підлягають обов’язковій вакцинації в закладах ОЗ»;
-   ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» ст.12 ч.1 «Профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов’язковими і включаються до календаря щеплень».
Попри вищевказані нормативні акти ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» ст.12 ч.5 регулює правовідносини в разі відмови батьків (законних представників) від проведення профілактичних щеплень. Отже ваша відмова від проведення профілактичних щеплень вважається правомірною.
Виразивши незгоду в повторній заяві від.., щодо відмови від проведення профілактичних щеплень, ви свідомо змінили правовий статус своєї дитини. Цей правочин відсилає до ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб», який містить норму прямої дії: ст.15 «Довідка видається на підставі медичного огляду дитини, якщо…їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень. Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється».
Реалізація прав закріплених у нормах українського та міжнародного права полягає у здійсненні відповідних обов’язків. В даному випадку для реалізації права на освіту (ст..53 КУ) необхідно виконати обов’язок, щодо проведення профілактичних щеплень (ст.. 5 ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення», пункт ІІ Наказу МОЗ № 595 від 16.09.2011 р., ст..12 ч.1 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб». Отже, відмовившись виконувати покладений на вас обов’язок (ст.68 КУ «Кожен зобов’язаний неухильно додержуватися КУ та законів України»), закріплений у вище перелічених нормативних актах, ви поставили під сумнів реалізацію своїх прав. Зважаючи на вищевикладені доводи можна зазначити, що ст.15 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» не суперечить нормам Конституції України.
Адміністрація дитячої поліклініки звертає вашу увагу на ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» ст.5 «Громадяни зобов’язані: піклуватися про своє здоров’я та здоров’я і гігієнічне виховання своїх дітей, не шкодити здоров’ю інших громадян». Ваше намагання направити вашого сина до дитячого садку, без проведення йому профілактичних щеплень, ставить під загрозу здоров’я вашої дитини так і її оточуючих.
Незважаючи на всі ризиковані дії стосовно стану здоровя вашой дитини, адміністрація ДП задовольнила ваше прохання та підготувала довідку встановленої форми (026/о), оформлену належним чином із заповненням всіх обов’язкових граф."