Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Ср, 24 Апр 2024, 10:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2
1  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вт, 01 Мая 2012, 13:33
. При таком раскладе нужно скупать все возможные (разумеется обязательные по закону, не обязательные мне никто не сможет навязать) прививки. Возможно есть лаборатория в которой все это уже есть? Если кто то знает подскажите.

Не понимаю зачем скупать вакцины? Если для выявления аллергии, то я думаю на сам вирус аллерген искать не стоит, абсурдно! А консерванты содержащиеся в вакцине можно определить по инструкции, ну за исключением ртути конечно, проверять аллергию на ртуть ну просто не логично... ну это так...
Мне просто вообще не понятно для чего  нужно так заморачиваться. Проще, Если вы уже поставили перед собой такую цель(отмахиваться от вакцинации) проверить иммунность ребенка к той или иной инфекционной болезни

Просто в лабораториях когда делают алергопробы если хочешь провести анализ на какое либо лекарство его нужно принести с собой, поэтому и скупать. Я понимаю что дополнительные вещества и консерванты можно определить по инструкции но их же где то нужно приобрести что бы сделать на них пробу, в этом и вопрос - возможно кто то уже делал и знает где есть уже непосредственно в лаборатории все дополнительные вещества входящие в прививку. Нужны именно все, потому как кровь с вены нужно сдавать, не хочется потом это опять повторять.

А если у ребенка нет иммунитета к какой то болезни? А на иммунограмму кровь опять же с вены сдается. Что прикажете колоть ему эту гадость? Нет спасибо одного осложнения с головой хватило. Собственно поэтому я точно знаю что у нас аллергия на вакцину есть однозначно поэтому ищу лабораторию в которой можно сделать соответствующий анализ, потому как просто наличие аллергии не является мед отводом от прививки.
2  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вт, 01 Мая 2012, 00:34
Я понимаю что я не в тему, просто раз разговор зашел про анализы, возможно кто то подскажет или ткнет носом в соответствующую тему.

Нужна лаборатория в Киеве которая делает полный развернутый анализ на наличие аллергии на компоненты прививок. Анализ на имуно глобулин у нас есть и алергопробы я тоже знаю где можно сделать, таких лабораторий много, но они делают анализ на лекарства которые приносишь в лабораторию. При таком раскладе нужно скупать все возможные (разумеется обязательные по закону, не обязательные мне никто не сможет навязать) прививки. Возможно есть лаборатория в которой все это уже есть? Если кто то знает подскажите.
3  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Сб, 28 Апр 2012, 09:47
Не совсем согласна с вами Елена 31 и больше согласна с Ида, да отказ не был предусмотрен, но в случае противопоказаний прививку не навязывали как практикуют это сейчас, и список противопоказаний был намного шире,  сейчас его сократили так, что только тяжело больным деткам нельзя делать прививки, отсюда и столько смертей и осложнений. Сейчас кстати тоже очень проблематично отказаться от прививки, вернее отказаться можно без проблем но потом в сад государственный без "драки" не устроишься, но тогда врачи ответственней подходили именно к здоровью людей.
4  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вт, 24 Апр 2012, 17:53
Извините меня конечно, но покупка справки это не упорство и мужество  это как раз все делают и я так сделаю, а потом плачем в какой стране живем что "не подмажешь не поедешь", Ну чес слово то что имеем то и заслужили, и дай бог что бы людей которые не дают взятки и идут по закону становилось только больше глядишь нашим внукам уже можно будет жить в этой стране нормально.

Если бы суть была только во взятках было бы еще пол беды, а так ведь навязывают, нагло попирая права и свободу выбора вот что страшно. От любой медицинской процедуры, кроме прививок, можно отказаться под свою ответственность и никто никаких преград нигде не будет причинять, а стоит отказаться от прививок и начинается прессинг. И началось это не так давно, у меня много знакомых у которых взрослые дети и у них не было проблем ни с поступлением в сад ни с поступлением в школу.
5  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Чт, 19 Апр 2012, 15:25
Вы правы Оленка, в моем случае мое обращение в прокуратуру просто переправили в областной отдел образования, который в своем ответе сослался на славно известную ст 15. Медики тоже будут городить все что угодно только бы Вас не пустить в сад, в моем случае пытались заставить пройти еще раз всех врачей мол форма уже не действительна. Но для того что бы писать в МОН вам нужно получить письменный отказ от заведующей, ответить они обязаны в течении 10 дней, а не месяца как они утверждают, так что наберитесь терпения и подождите.
6  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Ср, 18 Апр 2012, 08:28
Подскажите пожалуйста, диатез является противопоказанием к прививкам? И в каком документе(справочнике) это можно найти?

Могу поделится личным опытом, дерматологи категорически утверждают, что кожа должна быть чистой и при любой сыпи никаких прививок, педиатры говорят ничего страшного делайте, но при этом заметьте, что пишут что кожа чистая, попробуйте сходить к дерматологу перед тем как делать прививку пусть он напишет о состоянии кожи.
А если официально - атопический дерматит (если вам дерматолог поставит такой диагноз) является мед отводом всего только на один месяц и то если ВКК увидит сыпь не меньше чем на половине тела, легкая сыпь для них не причина, мы с моим мелким это проходили.
7  Прививки / Актуальные темы / Re: как не привитый ребенок перенесет эти (болезни от которых нас прививают) болезни : Ср, 11 Апр 2012, 16:16
Здравствуйте! Я тоже отказалась делать своему ребенку прививки. Но у меня постоянно возникает вопрос: как не привитый ребенок перенесет эти (болезни от которых нас прививают) болезни, тяжелее чем тот ребенок, который был привит? И у кого то было такое, что ребенок не был привит и заболел корью, или туберкулезом и т.д. и как он все это перенес? И родители этого ребенка не жалели потом, что не делали прививки?

Вы знаете могу поделится своим личным опытом, у меня были все плановые прививки. И не смотря на это я все детство болела свинкой (паратит, надеюсь правильно написала если не правильно исправьте). И причем болела постоянно не один год подряд, а не как все нормальные люди один раз переболели и все. Так что наличие прививки не дает никакой гарантии что ваш ребенок не будет болеть теми болезнями от которых его привили. А вот наличие поствакцинальных заболеваний даже иммунологи не отрицают, ну это в случае легких болезней таких как краснуха и т.д, а вот когда я задала вопрос о поствакцинальном туберкулезе и болезнях посерьезнее мне сказали что такого не бывает. Очень интересное заключение принцип действия прививок одинаковый вообще то. Следовательно намеренно скрывают информацию. Вот и делайте выводы.
8  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Ср, 27 Апр 2011, 10:31
возможно.
кстати можно и из пальца, просто больше крови набирают, чем при общем анализе.
Моему сыну 2,5 года  сдавали из вены 3 дня назад... все отлично, быстро взяли, ребенок не плакал, не испугался.

Моему малому чуть больше, кровь сдавали когда было 2,8, медсистрички умнички быстро нашли вену, но нам крови нужно было на 2 анализа когда набирали в шприц он начал плакать, вырываться, еле удержали, побоялись что игла сломается не набрали нужного количества но слава богу на оба анализа хватило. Видимо это зависит от самого ребенка, а это не предсказать. С пальца мы кровь сдаем вообще без проблем (вполне спокойно переносим данную процедуру).
9  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вт, 26 Апр 2011, 19:05
вместо Манту сдайте анализ крови на антитела к микробактериям туберкулеза

Насколько я знаю это анализ с вены, а малышу достаточно проблематично сделать подобный анализ, я со своим через это прошла, честно говоря больше не хочу ему делать анализов с вены без крайней на то необходимости. Ну это мое субъективное мнение.
10  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Пт, 22 Апр 2011, 15:46
Djadjy, у меня с прохождением фтизиатра небыло вообще никаких проблем, никому из проживающих ничего не делали, сделала малому ренген и все, написали что здоров. Я тагда глупость конечно сделала, просто не сореентировалась лучше конечно пробу Суслова делать. А манту вообще ничего не показывает (это сами мед работники говорят). На самом деле диагноз ставит фтизиатр, и если ему будет достаточно пробы суслова от ребенка, скорее всего не приидется всех домашник никуда везти, поговорите прежде всего с ним.
Если вы садику предоставите заключение врача им не к чему будет придратся, манту в перечень обязательных по закону прививок не входит, и это вообще не прививка.
Мне фтизиатр помимо заключения для 026 формы еще и отдельную справочку дал.
11  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вс, 17 Апр 2011, 11:55
Иммунолог не входит в перечень специалистов для оформления формы 026. Мы к ней только отказ ходили подписывать, т.к. в поликлинике нашей она их принимает, а нам нужен был экземпляр для садика. Просто вам голову морочат, как и нам - мы месяц проходили, а теперь к инфекционисту посылыют, подтвердить, что мы здоровы. Я понимаю, что они себя от  санстанции прикрывают, но зачем так издеваться постоянно...
я знаю что иммунолог не входит и куда я об этом только не писала, зато в комиссию она входит.
А издеваться чтобы другим не повадно было от прививок отказываться, это в первую очередь очень большие прибыли, которые капают кому то в карман на верху, поэтому за отсутствие прививок они трясутся, а за здоровье детей они в своих отчетах пишут что все нормально, и потом очень трудно доказать что то обратное. Врачи которые непосредственно к прививкам отношения не имеют говорят правду, а в поликлинике сказки рассказывают. Мне на комиссии нач.мед  рассказала что за ее практику (она уже 34 года работает) умер 1 ребенок от дифтерии и это страшно (согласна страшно), когда моя мама спросила о недавней смерти ребенка (до года не знаю точно его возраст) который после прививки пролежал 5 месяцев в коме и недавно умер, она просто промолчала. К сожалению подробностей не знаю, это наш почтальон рассказала, т.е участок нашей поликлиники и они не могут об этом не знать.
12  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вс, 17 Апр 2011, 08:46
Тому в комісії треба вимагати саме аргументоване рішення - "може/не може відвідувати садочок"...
Тут как раз вспоминается оборот из положения про поступление в уч. учреждение про то, что вопрос поступления решается только заведующей. И при наличии 026 ничего более МОН не требует. Опять же, заметьте, решение ЛКК - "про відвідування", а не про поступление! Для поступления документы все готовы!
А для поступления у нас документы взяли. Так что нужно именно разрешение посещения. Документы уже пол года в садике лежат, и в группу нас определили. А 26-ю форму не берут и весь сыр бор из за нее( а точнее из за того что, нет печати иммунолога или заключения комиссии).Вот так вот.
13  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Вс, 17 Апр 2011, 00:17

Спасибо, я попробую еще так. Если не выйдет Нужно будет затевать суд (хотя не хочу).
14  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Сб, 16 Апр 2011, 21:28
Можно бы сделать так: сходить таки к иммунологу, пусть что-то скажет. Если не даст медотвод, то переиграть: писать не медотвод, а отказ. В этом случае, вам не нужны комиссии и иммунологи: если у вас есть 026, справка об эпидокружении, то вы ничего более никому не обязаны - вас должны принять в садик. Отсылки заведующей к комиссиям давить этим. Если отказывается, то в суд, но только уже с завсадиком, и только по поводу нарушения правил приёма: в ст. 15-й говорится о том, что не разрешается посещение, а не поступление. А потом, когда примут - ст.53 Конституции: она всё разрешает Улыбка
Отказ у меня давно написан еще с 3-х месячного возраста ребенка, после осложнений мы не делаем прививок, перед оформлением в садик когда я столкнулась с иммунологом я написала правильный отказ - со всеми обоснованиями и с дополнением его выпиской из аннотации к прививкам в которой перечислены возможные осложнения, и зарегистрировала его у глав врача. Этот зарегистрированный отказ (его копия) отправлялся и зав садом и остальным инстанциям образования, от которых был получен отказ, зав сада ссылалась на комиссию и на то что она в эту комиссию не входит, отдел образования района ссылался на то что без печати иммунолога документ не считается действительным, отдел образования города сослался на то, что без прививок нельзя в садик. В общем кто на что горазд. Разумеется подтверждая законами. В отделе образования района юрист не очень грамотная и не адекватная та перегнула палку с тем что без печатей документ не действителен но образование города более грамотно съехало. Поэтому и оформила мед отвод т.к ребенку действительно нельзя делать прививки и осложнения у нас были, на которые всем наплевать конечно, у них же план, отчеты, зачем им здоровье детей.
И на статью 53. конституции я ссылалась, и не только на эту статью и на другие тоже, в своих письмах.
Их конституция не интересует, у них есть только закон об защите населения от инфекционных болезней, все ссылаются только на него. И мои ссылки на то что конституция является высшим законом просто игнорируются.
С судом не завязывалась - по тому что не известно когда и чем он закончится и сколько денег на это нужно будет потратить.
Думала, наивная, что у нас есть в этом государстве какие то права. А у нас каждый пользуется тем законом которым ему удобно, и все. Причем очень избирательно - тот же закон об защите населения от инфекционных болезней, в первом абзаце обязывает сообщать о случаях осложнений, я написала в мин здрав что в мою карточку не записали, что у ребенка были осложнения - знаете что мне ответили? У вас в карточке нет ни каких противопоказаний, и все, вот такое правовое государство.
Дети умирают от прививок, а медики не находят связи!!!
15  Прививки / О прививках / Re: путь в сад без прививки : Сб, 16 Апр 2011, 19:33
Теперь переходим к этапу №2: садик. У вас есть полностью оформленная 026. Т.е. со стороны медицины у вас всё в порядке. С этих позиций и говорите с завсадиком. Вначале без конфронтаций: "вы говорили с педиатром, врач не счёл нужным направлять к иммунологу и не дал направления, вместо этого вам полностью оформили 026, вот возьмите. Медицина к нам претензий не имеет". Если упрётся рогом, то посылайте по почте ксерокопии с пометкой, что оригиналы пришлёте лично. По положению до дошкол.уч.заведениях, от вас там требуют только 026, а не всяких иммунологов по желанию заведующих. Если не будет ответа или будет отрицательный - в суд. Но - на садик! Теперь ваши разборки только с ним.
Этот этап я тоже уже прошла: письмо в садик, письмо в управление образования района, письмо в прокуратуру которое они переправили в отдел образования города, все ответили примерно одно и то же что согласно статье закона - не привитые дети и дети получившие прививки по индивидуальному графику, не в соответствии с календарем прививок, должны получить заключение медицинской комиссии которая решает вопрос о допуске садик.
Комиссия была, отправили нас на обследование к областному иммунологу. Вот сейчас на таком этапе пока остановились.
Страниц: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!