Спасибо, ребятки. Я как раз почитала Котока беспощадную иммунизацию несколько глав, там о титрах антител тоже есть, успокоилась. Ну в любом случае не все так просто, как обрисовала медсестра.

Объясните почему, плиз. Я хочу понимать о чем говорят они и что то за анализ, точнее почему это он показывает у непривитых сплошные нули, а у привитых прямо титры антител. Не может быть все так просто.

Ребята, говорила с медсестрой, которая рассказала, что анализ крови с пальчика может показать количество антител к той или иной болезни, от которых прививают. Так вот, с ее слов я поняла, что если ребенок непривит, то будут все нули, соответственно нет прививок. Так что же получается? Что без прививок у ребенка вообще не работает иммунитет что ли? Что у привитых эти антитела есть и они действительно защищены? Я уже не понимаю. Сколько изучила информации о прививках вроде, нигде не встречала, что так так просто проверяется защита от прививки. И вообще реально ли это защита?
Может, кто знает об этом. РАсскажите подробнее. Я уже сомневаться в своем выборе начала(((( И все-таки иммунная система это такая сложная система, что не верится, что она без вакцин совсем беззащитная.

спасибо за ответ
Алена

 fenix, я з Вами погоджуюсь на 100%! Мене просто не було на тих зборах, був мій чоловік, він якось про лікарську таємницю не подумав, а взагалі він за щеплення, так що я ще потім слухала і від нього як вона там "співала", що в групі 15 дітей і тільки одна наша непривита
Я тепер написала відмову нову, вклала в форму 026, де в останньому абзаці пишеться, що інформація про здоров"я моєї дитини є лікарською таємницею і розголошенню не підлягає. Коли буду у неї, то поговоримо і про це.

Та я ж писала, мене це направлення із районо тримає і не дає кудись іти. Вони скажуть, де направлення? А управління освіти і районо (як його тут мами називають, де беруть ці направлення) це одне і те ж саме? А то я щось не знаю.

Я зверталась до Лілі на цьому сайті і питала, чи це значить, що ми зараховані до садочка, якщо так і не пішли, але заява уже була написана. Вона сказала, що ні, треба хоч один день піти. ТАк що давити і нема як, вона мене просто так може попросити звідти, без наказу на відрахування. Я так розумію, що у мене ніяких документів письмових на руках немає щоб жалітися на неї. А взагалі, якщо вона мене не чи дитину із-за мене не взлюбить, то все-одно може життя попсувати, таки вона завідуюча.
Але я на всяк випадок уже виписую контакти др садочків, завтра підемо шукати собі ще десь місце)))

ну я об этом помню))) они сейчас убирают фразу "оформлен по настоянию мамы" и пишут мне "здоров.непривит по решению мамы" Если там сверху не стоит печать, то допишу как-то, посмотрю.
спс

і ще, в садочку, куди я намагаюсь пристроїти малого, уже написана заява ще в червні, дитина прийнята до третьої групи (коли я писала заяву, зава бачила, що він непривитий), заплачено 1500 добровільного внеску, 400 грн на нужди яслі. Так що ми майже туди пішли. Але на батьківсьских зборах вона вирішали при всіх батьках!!! розказати, що ми непривиті і вона нас не візьме. І 31 серпня віддала мені мою форму 026 і сказала, що якщо принесу напис "дозволяється...." то візьме, а ні -  тоді ні. Отак. Так що скоріше за все мені залишається забрати гроші і іти по других садочках.

 fenix, оця фраза "За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу." я так розумію і саме головне, так розуміє завідуюча садочка говорить про те, що висновок "дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад" повинен бути в формі 026. А та бумажка про єпідоточення для неї взагалі являється бумажкою і вона її до уваги не приймає.

Я зрозуміла. Я піду ще по садочкам.

та смотрю-смотрю

сегодня была в поликлинике, и в заведующей педиатрическим отделением побывала, и в главврача опять, искала свою форму 026, сказали ее переоформление займет несколько дней. Они меня уже видеть не могут

А какое бы я могла написать письменное заявление в СЭС? Не подскажите? А то они раз сказали "пишите отказ и идите", второй раз "прививайтесь и идите потом". А может на письменный запрос отреагируют нормально? Ну чтоб грамотно составить, конечно. Помогите, плиз! А то ведь СЭС и боятся же. Звонить устно не захотело местное СЭС :'(

Я давала! Она сказала, "возьму в сад, если принесешь форму 026, где указано "сад посещать может"". Поликлиника отказалась, напишет "не привит по решению мамы. здоров"

Но МОН же не разослал это письмо им, заведующим. А этот дяденька разослал и они теперь сидят его слушают и боятся

Получила я наконец это письмо. Это именно письмо, если я не ошибаюсь. Так как там год еще 2007, то и в Инете я его нашла.

Вероятно, когда-то в МОЗ был отправлен примерно такой запрос:

Я обращаюсь к Вам, как к представителю медицины. Ко мне поступило заявление от родителей, просящих принять их ребенка без наличия необходимых по возрасту прививок в детский сад…………………………………….. Они ссылаются на статью 53 Конституции Украины (Кожен має право на освіту…..) и на решение Конституционного суда Украины 5-рп/2004, где написано, что «нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права. Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
Мне известно также, что статья 15 Закона Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» говорит, что «дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється». На моих глазах вступают в несоответствие два закона. Какой из законов мне считать приоритетнее при принятии решения? Имею ли я право взять этого ребенка, и, соответственно, имею ли я право отказать им?


И вот был составлен ответ на подобный вопрос.

пишу дословно



____________________________________

      МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ

ЛИСТ
від 30.11.2007 р. N 4.25-58/3095

Міністерство охорони здоров'я розглянуло звернення <...> щодо прийому дітей, яким не зроблено щеплення, до дошкільного навчального закладу.

Повідомляємо, що в Україні заходи з профілактичної вакцинації запроваджені на державному рівні. Відповідно до статті 12 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб", профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов'язковими і включаються до календаря щеплень.

Відповідно до статті 15 вказаного Закону України прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, яка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

Відповідно до статті 41 цього Закону особи, винні в порушенні законодавства про захист населення від інфекційних хвороб, несуть відповідальність згідно із законами України.

Заступник Міністра
В. Бідний

___________________________________________________

Без подписей, печатей и т.п.

Пожалуйста, кто разбирается, помогите, что с этим делать. Это вроде просто письмо. Там не указано, что кем-то заверено и т.п. Они, конечно, вытянули с Закона Украины "про захист...." самое необходимое. В то же время, есть еще много других законов.
Это письмо они разослали всем заведующим и при том давно, просто они еще раз обновили рассылку и кто забыл, получил снова.

О, Вы там и на выходных отвечаете? Спасибо!
Так, fenix, я то согласна с Вами, но... я начала в конце апреля ходить по садам, в принципе не очень ходила т.к. рядом договорилась, сказали в какой день запись, приходите с формой 026 и запишем. Без прививок возьмете? Возьмем, если новый закон не придумают. Прихожу я в назначенный день, а там уже все изменилось, надо направление из районо. Приходите за месяц до 1 сентября с этим вот направлением. Я в другие сады нашего Дарницкого р-на, а там та же фигня. Читаю в одном из них на стенде висит это объявление "что в связи с загруженностью садов в Дарницком р-не и дальше бла-бла-бла...надо брать направление из районо" Получается, они решают куда определить моего ребенка. Да, это противоречит законодавству и вообще такого в законе про дошкыльну освыту такого нет.
Тогда расскажите мне, как я должна себя вести и что вообще говорить им этим заведующим, когда они вот этих бумажек боятся больше всего? Вот она говорит "у меня вот приказ, читайте" и не хочет брать, идите за направлением. А я не пойду, у меня нет прописки и толку мне туда бегать и вообще не хочу чтобы они решали куда мне дитя сдавать в сад.
Я с тех пор как начала этим всем заниматься, так в шоке от противоречия одного закона другому

Может и не договаривалась, не спорю. Просто в последний момент хочу ссориться с завой сада, мне же туда водить ребенка. Хотя уже врядли именно туда водить....

Ой, я бы пошла зав сада пожаловаться, да она нас без направления из районо обещала взять, типа сама договорится. Она и договорилась. А я без направления в этот сад что кому буду доказывать Так что еще раз попробую с ней поговорить, а если нет, значит Бог меня отводит от этого сада, пойду в другой, не он последний

Никак муж не привезет этот приказ, у меня уже у самой руки горят)))) Правда мне и эта заведующая сада, где мы пытаемся устроиться, все тараторят "у нас приказ", просто никто не показывает. А тут наконец мне дали ксерокопию. Вот и глянем, будем видеть, с кем или чем имеем дело.

Классно Вам, fenix ;)значит Ваш ребятенок тоже недавно сравнительно пошел в сад и взяли же!! Вот что помогает бороться. У меня знакомая с Деснянского района с такой же оформленной картой, как и была у меня "оформлен в сад по настоянию мамы" и со справкой от эпидокружении повела малого в конце августа в сад и тоже взяли! ТАк что и мой может пойти

А иммунолог с СЭС, с которой я общалась первый раз, заверяла меня, что без проблем, пишите отказ и идите в сад, вас таких много, второй раз уже наехала на меня типа "делайте прививки и идите, без прививок - НЕТ" Одна и та же тетка, разное настроение что ли....

Ну я сегодня посмотрю на это письмо. И как определить, если ли это полноценный приказ? Номер должен быть и т.п.?

А насчет формы 026, в понедельник побегу за ней, если эта зава откажется, то буду ходить по другим садам. просто прописки нет, а другие требуют направление с районо и т.п. ну буду выкручиваться как-то
на насчет довыдки о эпидокружении, то я 31 августа ее принесла, они мне дали без проблем в поликлинике, где значилось, что "в контакте с больными не был, может посещать дет учреждение". А заведующая сказала, что ей эта довидка не нужна, она действительна 3 дня и "посещать дет учреждение может" она хочет видеть в тетради (в форме 026). Показывала мне тетради др детей, где так написано.

fenix, а ваш ребенок когда шел в сад? в каком году  точнее? потому что говорят же в поликлинике, что в прошлом году было намного проще и я писала, эта же заведующая сада брала и непривитых. А теперь этот приказ с МОЗ, о котором я писала их построил

Mike, спасибо за ответ!

тут один закон на другой наступает она, заведующая садом, по идеи не может принять... вот она при мне прочитала это письмо и сказала, "Бог с тобой, возьму без прививок, пусть напишут, что "допускается"" И что ты ей сделаешь? Уперлась "не хочу в тюрму" и все тут. И это та заведующая, которая еще в прошлом году брала всех подряд, а в этом запугали.

Наконец я нашла где взять тот знаменитый приказ, о котором они мне говорят и никто не показывает. Типа у нас приказ "без прививок не брать". знакомая заведующая сада сегодня дала ксерокопию, пока муж только по телефону читал, завтра у меня будет на руках (хотя может его все знают кроме меня  ) И все же. Какой-то там министр позволил себе написать такое я бы сказала грубое письмо, вроде все мы стадо баранов и обязаны прививать детей, и тем, кто отказывается -  в дет учреждения строго запрещено.
Мне интересно, можно ли подать куда-то запрос, на каком основании это МОЗ рассылает поликлиникам и заведующим сада такие писульки? Они все свято считают это приказом и теперь для них других законов не существует .

я наверное что-то не понимаю
я была уверена, что надо такая надпись, а не просто "здоров". заведующая сказала "возьму, если напишут "допускается...", опять же, в других с этой же поликлиники написано "допускается в дет сад" как же так? им можно писать и приказы позволяют,а моему нет?

вот цитата с приказа МОН

Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно  наказу Міністерства  охорони здоров'я України  № 43429.11.2002  та затвердженого цим наказом   примірного «Положення  про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».

по идеи результат решения этой комиссии должен быть отражен в форме, т.е. они должны написать, что они там решили. Может или не может выдвыдувати навчальний заклад.

замкнутый круг