Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Пт, 26 Апр 2024, 20:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Книга о прививках в подарок для беременных, а также родителей детей дошкольного возраста - http://www.privivok.net.ua/content/693-kniga-o-privivkah-v-podarok-dlya-beremennyh-takzhe-roditeley-detey-doshkolnogo-vozrasta
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1]
1  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: "Петиция" на упрощение процедуры регист : Сб, 15 Фев 2014, 14:16
фуф..вот это объём. Начал копаться по международном праву.
в целом схема может быть такова:
  • петиция - как требование изменить процедуру.
  • суд - на тему "дискриминации по статье10 п.1 ратиф. Европейской конвенциии. ... " в
    части "Кожен має право на свободу вираження поглядів. Це право включає свободу дотримуватися своїх поглядів, одержувати і передавати інформацію та ідеї без втручання органів державної влади і незалежно від кордонів." Аргумент: роды дома - переконання, которые пытается ограничить
    государство в виде создания препятствий оформлению детей, рожденных дома.

далее...
  • суд более высокой национальной (!) инстанции и в случае отказа:
  • европейский суд по правам человека


Причем все судебные дела должны идти от организации (объединенной группы лиц), впрочем
это не отменяет индивидуальных исков.
Хвостом чувствую пробелы в юридических знаниях... было бы круто подключить небезразличного
юриста для консультаций по "процессуальности" )) на уровне страны.
Вот пока что так... далі буде..
2  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: "Петиция" на упрощение процедуры регистрации домашних детей : Сб, 15 Фев 2014, 10:48
Хуторянин
положить на конституцию чиновникам, законодателям... увы Грустный иначе не было бы этих идиотских постанов, запрета непривитым детям посещать раньше только детсад, а сейчас формулировку "покращили" - теперь и школу нельзя...
А пруфлинк(ссылка на доказательство) про "нельзя" можно? Улыбка

А на тему "положить" чиновникам, все потому, что люди это позволяют.
Если утрировать - народ моет полы в доме, а нанятые уборщики, смотрят попивая чаёк,
сидя на столе и помахивая ножками, и еще указывают в каком углу нужно еще поскрести.
А о том, чтобы напомнить кто кого нанял, и кто кому "должен" даже и задуматься некогда...
полов немытых вооон сколько еще...
Думаю понятно изъяснился Улыбка))

Пускай сделают как в России. Там сейчас даже свидетели не нужны по новым законам. Отец может просто прийти и сам зарегистрировать ребенка (если муж и жена состоят в браке). Почему у нас так не сделают? Они же хотят, чтоб у нас было как в Росси, так пусть перенимают хорошее, а не плохое.


Цветана, думаю все участники форума будут рады все-таки конструктиву. "пусть некто ОНИ сделают НАМ.." это немного вилами по воде.  При всем уважении...
3  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: "Петиция" на упрощение процедуры регистрации домашних детей : Пт, 14 Фев 2014, 14:43
Есть идея выступить с инициативой в Минюст и МОЗ с целью упрощения регистрации домашнего ребенка. Запрос в Минюст как это сделать я направлю сама. А сейчас выдвигаю следующий вопрос к обсуждению сообществом:

что конкретно мы бы хотели изменить в новой процедуре регистрации домашних детей, и чем это мотивировать?


прошу высказываться всех неравнодушных.
Оля, я не совсем понимаю каким боком здесь минюст (впрочем я могу быть недостаточно информирован о тонкостях процедур исполнительной власти, буду благодарен за просвещение)?
Постанову №9 издал ведь кабмин. Вот собстввенно к премьеру (очередному) и должна быть петиция как по мне..

а мотивировать чем-то вроде конституции, где сказано, что каждый ребенок имеет право на получение имени, право на гражданство и государственную регистрацию сразу после рождения. Плохо только, что на конституцию в нашей стране всем глубоко положить...

Про права ребенка на регистрацию указывается в ратифицированном Украиной международном пакте о правах человека. А насчет "ВСЕМ положить" я не согласен. Это отголоски усиленной пропаганды полного безправия. Есть примеры, как с помощью одной только конституции, коллективы людей взнуздали местную власть. Причем не жители города, что характерно. Хотя у городских априори больше потенциальных возможностей самоинформирования.
И чтобы не было "чего-то вроде конституции" я бы всем порекомендовал почитывать сей основной закон (по-крайней мере разделы по правам человека) и упомянутые в соседней ветке международные пакты (там не так много страниц)
AnnaP в предыдущем посте у Вас хорошие мысли. Согласен с пунктами про 3 шага. Впрочем стОит еще наверное упомянуть "заботу о проблемах государства, связанных с принятием постановы №9" и предложить "в случае...." и т.д. дабы исключить действительно нехорошие вещи связанные с детьми и увеличить шансы на изменение всей процедуры...
Вот думал сегодня удастся сделать наброски петиции.. Но увы. Впрочем все впереди.. Улыбка
4  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Пт, 14 Фев 2014, 13:34
Света, спасибо за комплимент и напоминалочку. Уважаемые форумчанки (коих здесь кроме меня преобладающее большинство ))) ) я не пропал, как это обычно случается (мол, фуф отделался и можно забыть до следующего раза.) Просто так как интернетом я пользуюсь пока что из-за неполадок с оборудованием, с помощью вай-фай связи от соседей, в связи с погодой, такая возможность увы пропала. Потому в инет выхожу не чаще раза в неделю. Да и заботы добавились с оформлением в районном собесе, оформлением статуса многодетных, перепропиской и т.д.
По поводу поднятого вопроса: покупать/не покупать, молчать/не молчать - все ситуативно. И тот и другой полюс-позиция имеют смысл. Поднимать вопрос стОит на уровне созданных общественных организаций (а еще лучше громад), а если получается у семейной пары через стандартные "благодарности", то почему бы и да. Осознанность повышается либо вследствие долговременных мероприятий, либо в результате революции.
А вот подготовить "пакет" действий на тот или иной случай (роды дома, визит соцслужб) - уже конкретное действие, которое может добавить уверенности в своих правах и силах, тех единиц, которые составляют осознанное(но пока еще слабое) общество.
Что и предлагаю сделать. Кстати заметил, что тема ювеналки на этом форуме совсем затихла. В то же время сейчас она начинает подниматься в стране даже по зомбоящику (что вызывает отдельные подозрения). Правда это уже флуд. Все практичное уже озвучил )))
С праздником Вас!  Улыбка
5  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дом& : Чт, 06 Фев 2014, 08:30
Спасибо.
высновок выдали в центральной районной больнице. По большому счету занималась этим только райпедиатр. Все остальные просто ставили свои подписи,
не особо вникая.
6  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Ср, 05 Фев 2014, 20:23
Редактировал свое заявление, нашел кучу ошибок орфографических  В замешательстве
Но в целом все в канве. В новой редакции убрал часть со статьями криминального кодекса,
потому как отношение в районе вроде более менее человеческое.
Сегодня прошли все комиссии. И заехав в сельсовет получили свидетельство (попутно сделав 10 ксерокопий )) )
Еще райпедиатр просила заявление 2-х свидетелей, как было в предыдущей версии регистрации ребенка,
мол прокуратура будет проверять и это сильно поможет. Так как у моих двух первых сынишек заявление не
особо примешь )) (как единственно присутствующих при родах) попросил у соседей написать, что я им сообщил
утром в день родов, что мы рожаем, и что за весь день никто не выходил и не входил на наш участок. А вечером я сообщил, что
родили успешно. Правда походу не особо это было нужно (но в отдельных случаях не помешает.)

Еще момент, который поможет в плане доказательств - оставить плаценту в холодильнике, как подтверждение.

У нас пуповина была соединена с плацентой до следующего дня, но так как это были суббота-воскресенье мы даже не
подумали о каких-то сложностях с оформлением и в нужном месте со старшим прикопали плаценту, предварительно
обрезав пуповинку. А во вторник узнали о новой процедуре.
Гинеколог по словам жены был сама учтивость и забота, в отличие от предыдущих практически всех (!) визитов.
Сокрушался, что мы не вызвали скорую, таким образом избавившись от необходимости возиться со всеми бумажками. ))

Заодно в составе комиссии каким-то боком была представитель соц.службы, которая поставив свои подписи, сказала, что
через какое-то время придет соцработник, ответственный за наш участок. Посему пора мне еще переместиться наверное
в раздел ЮЮ. (Кстати инициалы у этой барышни были..не поверите: Ю.Ю. ))) )Правда она просила на этого соцработника не
набрасываться и не бить ))) потому как в районе понимают, что мы не одинокая ячейка , которую можно загнобить, ..кагбэ против
коллектива не попрешь, да и просто не прогибаемся мы в "рабоче-крестьянскую" позицию. Жизненный опыт научил...
Вобщем я ответил, что если работник адекватный, мы можем отнестись нормально. Еще она уточнила, будем ли мы оформляться на
пособие и что в таком случае будут проверять "целевое использование". )) Эх, юкрайна, лад в такой нелепой кашеварке может только сниться...

А по петиции, будем мозговать. Навскидку сколько человек может подписать, как считаете?
7  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Вт, 04 Фев 2014, 21:31
первоначальный вариант заявления, которое планировал подавать в прикрепленных. Как базу для понимания вектора движения можно взять.
Мне сначала райпедиатр сказала, что они не могут создать комиссию, пока таковая не создана в области,
а в понедельник уже оказалось, что все-таки весь процесс будет проходить в районе. Потому заяву переделаю немного.
Завтра будет видно что к чему.
8  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Вт, 04 Фев 2014, 14:20
ок. я не знал )) я делопроизводство проходил лет 13 назад. Да и применять нечасто доводилось.
Света, стОит наверное в соцсетях еще запустить просьбу, в группах близких по тематике.

Пока составлял заявление, понял что Постанова идет вразрез с пактами ООН по правам человека,
да и не совсем конституционна. Посему предлагаю создать петицию про "внесення змін" или вообще отменение
этой постановы, как оскорбляющей "честь та гідність"
9  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Рекомендации, как зарегистрировать домашнего ребенка по новому законодательству : Пн, 03 Фев 2014, 00:44
а кто сейчас выдает свидетельство о рождении, если ребенок рожден не в областном или районном центре?
в 12-м году еще выписывали сельсоветы..
10  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Вс, 02 Фев 2014, 14:35
форма документа "Заява" предполагает слово "прошу", и что именно сделать..
11  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Чт, 30 Янв 2014, 14:28
.
4. Спарвка о ген.экспертизе нужна в случае, если фактический срок родов не совпадает с расчетным периодом родов (предполагаемая дата родов и +/- 2 недели от этой даты). Если же вы родили вовремя, то подавайте документы без нее.
5. В 7 дней вы врядли уложитесь, поэтому после походов по врачам звоните секретарю Комиссии в вашей области и спрашивайте, как лучше поступить, толи сдать вовремя без осмотра гинекологов, толи дождаться справки и сдать не вовремя. В Харькове говорят в таких случаях: "ну собирайте справки, потом все вместе и подавайте, но не затягивайте".
По поводу 4-го пункта буду оооочень благодарен за пруфлинк или хотя бы юридически обоснованную логику пояснений (на случай написания заявления и отказа предоставлять генсправку)
 а про 7 дней вроде как пока что никого не парит... по крайней мере райпедиатр говорит, что понимает мое нежелание везти жену с ребенком в мороз куда бы то ни было.

P.S Да и мы родили на 37-38-й неделе по УЗИ и за 3,5 недели до предполагаемого срока родов указанного в обменке.
12  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Чт, 30 Янв 2014, 14:18
а где узнать контакты комиссии Черниговской области?
Вам надо позвонить в Черниговскую облдержадминистрацию 8 (0462) 67-50-24  (Приемная) и спросить там телефон департамента охраны здоровья (может называться еще отдел здравоохнанения), а в департаменте в свою очередь узнать, кто занимается Медико-консультативной комиссией по установлению факта рождения ребенка от матери вне лечебного учреждения, т.е. дома. Объяснить ситуацию, что вы хотите подать документы на Комиссию, записаться на прием.
Вот еще нашла ссылку, это то, что вам нужно телефоны, адрес и т.д. (скорее всего комиссией занимается Пулін Володимир Олексійович головний спеціаліст з акушерства та гінекології):
http://cg.gov.ua/index.php?id=28233&tp=0

Ездил я сегодня в райцентр, перепуганная райпедиатр говорит, что нужны все пункты документов в постанове, в том числе и ген.справка. В области такой комиссии еще не создано, в райцентре только сегодня поданы заявки на создание комиссий (по осмотру ребенка, жены и общая по принятию решения).
Звонил в облуправление, нашел некую Кривей Людмилу Ивановну телефон (0462) 77-47-97, которая ведает подобными вопросами, которая сразу пошла в атаку, уже зная откуда я звоню, так как долго общалась с нашим райпедиатром. Стала спрашивать, почему это я не привез роженицу в роддом. На что я сказал, что в дикий мороз моя машина просто не завелась. Затем она сказала, что можно было вызвать скорую, которая и зафиксировала бы факт родов. Правда мой ответ на это её видимо не слишком интересовал, дальше было только : я не знаю, что делать, я не знаю.. и положила трубку. Причем уперлись они не в здравый смысл, а в то, что пункт о ген.справке обязателен и все в мыле, не зная как это решить. Причем страшатся все прокуратуры, говоря, что именно оттуда будут проверять исполнение постановы. Зато известно, что в Чернигове и области нигде не делают анализ на ген.соответствие.
Здравствуй страна для народа........... Я конечно понимаю, что вся (!!!) власть в этой стране узурпирована незаконными группировками, но до этого старался в эти дебри не влезать. Походу придется еще и конституцией воспользоваться. Сижу придумываю текст заявления с указанием всех пунктов.
13  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Ср, 29 Янв 2014, 19:00

5. В 7 дней вы врядли уложитесь, поэтому после походов по врачам звоните секретарю Комиссии в вашей области и спрашивайте, как лучше поступить, толи сдать вовремя без осмотра гинекологов, толи дождаться справки и сдать не вовремя. В Харькове говорят в таких случаях: "ну собирайте справки, потом все вместе и подавайте, но не затягивайте".

а где узнать контакты комиссии Черниговской области?

Спасибо за развернутый ответ.
14  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Опыт регистрации ребёнка, рождённого дома (2013 год) : Вт, 28 Янв 2014, 19:27
Приветствую народ! Нашел этот форум да и сайт только узнав от педиатра, что господин азИров решил добавить медку здоровым представителям украинского народа, подписав постанову... Нет лиха без добра.
Очень рад что есть источник опыта и информации на тему осознанного родительства. В субботу 25-го благополучно родили третьего сынулю, теперь предстоит регистрация. Слава богу нашел этот форум и внутренний напряг сменился полной уверенностью в благополучном исходе сей процедуры )) Т-т-т нам попался после переезда из города довольно неплохой педиатр ближайшего пгт, да и районный педиатр тоже не вызвал негатива, (после городского опыта мы с женой были настроены очень уж в штыки практически ко всем медикам...). А теперь скорее наоборот. По результатам сегодняшнего их (непосредственного педиатра и фельдшера из села, к которому относится наш хутор) первого визита после родов создалось впечатление, что все эти нововведения для них просто еще одна головная боль, насаждаемая сверху. Плюс отнеслись они к нам достаточно "по-матерински" если это можно так назвать. Предложили написать отказ от госпитализации, от прививок и на этого малыша..Вобщем.. даже отпало желание делать грозный вид, заставляя переобуваться, надевать маски и т.п ))) Так вот... это все была лирика, а по существу созрел вопрос:

ВОПРОС Разъясните, пожалуйста форумчане по поводу вот тех самых 7-ми календарных дней подачи документов. Дело в том, что жену и ребенка везти в такие морозы в райцентр нет ни малейшего желания, да и жена еще в себя приходит. Насколько критичны вот эти семь дней можно ли их растянуть до месяца ИЛИ обойтись в оформлении без осмотра жены в ЖК? Осмотр ребенка уже был, и скорее всего зафиксирован в мед. документах..
Да, и я так понимаю если есть обменка и в ЖК мы являлись сдав все анализы, то вот эта справка о ген.соответствии не нужна?!
Спасибо за то, что вы есть, и что как-то самоорганизованы! ))
Страниц: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!