Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Пт, 29 Мар 2024, 02:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Возобновление акции по донесению информации о прививках до беременных - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.135.html
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2
1  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Сб, 10 Ноя 2018, 19:14
Да. Постараюсь зайти к ним на неделе.
2  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Сб, 10 Ноя 2018, 09:29
1. Напомните, что Вы у зав. спрашивали? Если можно, тоже скан
2. А как выглядит направление в садик? Кто его выдал? Тоже скан

UPD: правила прочитал. Законодательству они противоречат, поэтому можно нагибать всех, начиная с зав, заканчивая гороно и горсоветом
Извините, не мог раньше ответить.
1. Ну я ей отправил письмом все необходимые документы для зачисления в садик со стандартным заявлением с просьбой зачислить ребенка в садик с 01.12.2018. Скана к сожалению нет, отправил ей оригинал.
2. Скан направления в детский садик. (Я смотрю оно и было выдано до решения этой электронной регистрации, если это играет роль)

3  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Чт, 08 Ноя 2018, 13:03
Приветствую всех)
Пришел ответ от заведующей...

Что скажете? Какие дальше действия?
П.С. И еще, может это важно...Направление на садик у нас есть письменное и еще у нас многодетная семья из трех детей, где-то слышал, что обязаны предоставить место в садике без очереди, не знаю.
4  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Вт, 30 Окт 2018, 19:15
Добрый вечер) Получила ответ от отдела образования районной гос. администрации на жалобу о нарушении права ребенка на дошкольное образование директором детского садика (отказ о зачислении из-за отсутствия положительного решения ЛКК). Ответ размытый с полным перечнем и цитированием нормативных документов начиная от Конституции о праве на образование и до последнего совместного письма МОЗ и МОН от 06.09.2018 г. о не допуске не привитых детей в учебные заведения,  в связи со сложной эпидемиологической ситуацией). Подскажите, пожалуйста, что еще можно предпринять? Непонимающий

P.S. И больнице, и в учреждениях образования дают понять, что им проще дать разрешение посещать садик по решению суда, чем ослушаться вышестоящее начальство, под покровительством и руководством которого происходит беспредел...
Я так понимаю эта же участь ожидает и меня В замешательстве
5  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Вт, 30 Окт 2018, 10:26
Да как-то решили уже не спешить с садиком (не хватает сил и времени бороться с системой Грустный), та и надеюсь на изменения в первом квартале 2019(http://moz.gov.ua/uploads/1/5170-pro_20180515_1_dod.pdf#page=9),  поэтому так. Так что пока бездействую и жду ответа, как я Вас понял, а там посмотрим. Ну и выложу ответ сюда для консультации, если конечно Вы не против. Спасибо.
П.С. Разговор не записал, так и есть. Думал что основное это ее письменный ответ, от которого нужно будет уже отталкиваться.
6  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пн, 29 Окт 2018, 13:22
И снова здрасте) Майк, я все-таки не решился на личный контакт с заведующей и диктофоном, поэтому решил отправить все документы заказным письмом. В письмо я вложил заявление с просьбой о зачислении с 01.12.20018, справку от педиатра от 30.07.2018 (с фразой "може відвідувати дит.садок"), отдельную справку об эпидем.окружении от 28.08.18 (в которой не указан срок действия) и свидетельство о рождении (все это копии, само собой, кроме заявления) и немного законов, за которые говорили выше. Сегодня заведующая получила мое письмо и решила мне перезвонить. Она сказала, что письменный  ответ она предоставит в течении 14 дней, но решила мне заранее его предоставить устной форме по телефону. Во первых она мне сказала, чтобы я стал в электронную очередь, так как это с 01.09.18 новые правила поступления принятые нашем миськой радой (хотя направление к ней в садик у меня есть), сказала что мне нужно сделать свежую справку от педиатра, так как эта ей почему-то не подходит, в которой заодно и будет указано эпидем.окружение (которое действительно на протяжении 21 дня), я сказал, что могу принести отдельно свежую справку об эпидем.окружении, но ей так не подходит, она хочет именно новую от педиатра, ну и так же копия 063 (там где перечень проведенных прививок, я так понимаю, но это не проблема). Так вот, я чувствую подвох в этом всем, во-первых зачем мне ставать в электронную очередь, если мы уже это все прошли и у нас есть направление в ее садик, и во-вторых справку от педиатра она от меня не зря требует новую, так как я думаю, что с фразой "може відвідувати" мне её уже не выдадут. Правомерны ли ее действия и правда что мои справки не подходят по каким-то причинам (например, истекли сроки действия и пр.), все ли я сделал правильно и что от меня требуется дополнительно?
П.С. Письменный ответ само собой дождусь и выложу сюда (но это будет не скоро).
7  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пн, 01 Окт 2018, 14:53
спасибо..просто они все такие непробиваемые, тем более мои незнания всей этой системы, еще больше усугубляют ситуацию, сил не хватает с ними бороться...не понимаю я их всех, зачем так усложнять людям жизнь...ок...буду пробовать
А справку 063, где указываются прививки, я должен им предоставлять, а то мин.освиты и заведующая говорили, что нужно, чтоб мед.сотрудник ДНЗ мог ознакомится с перечнем проведенных вакцинаций ребенку? Или это не так важно, и ее можно предоставить, так как она ничего не изменит?
8  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 17:48
то есть мне все-таки нужно идти к заведующей со всеми справками и законами и требовать письменный отказ, как и обговаривалось раньше?
Если не получится - в районо. С жалобой - нарушают законы, в то время как министерство - за. И диктофон (лучше видео) не забудьте!
Извините, еще хочу уточнить, а районо это же вроде и есть Управления Освиты и Науки, которые и предоставили мне письменный ответ, что посещение садика ребенка без прививок решается ВКК. Примут ли они мою жалобу (если до этого все-таки дойдет)? Или это они просто виляли с ответом, и на самом деле понимают, что при моем перечне документов, нет оснований отказывать ребенку в принятии в садик и дополнительно справка с решением ВКК не требуется?
9  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 14:16
Еще раз спасибо.
10  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 13:55
Цитировать
Потому, что, подозреваю, Вы вот эту тему не читали или, как вариант, п.12 пропустили Улыбка
читал, наверное просто я не все понимаю, а на данный момент совсем уже запутался)
то есть мне все-таки нужно идти к заведующей со всеми справками и законами и требовать письменный отказ, как и обговаривалось раньше?
11  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 12:58
Но если это так, то почему заведующая и сотрудник миносвиты требуют с меня справку ВКК? Поулчается если я прийду к заведующей, как вы раньше мне советовали, возьму например с нее все-таки письменный отказ, обращусь в мин.освиты с жалобой, а они мне тоже самое скажут, будут ссылаться на статью 15, типа бери справку ВКК. Я просто не могу понять,выходит что в справке от педиатра как бы и есть заключение ВКК, а вот если бы педиатр например указал, что запрещено посещение, то только тогда мне нужна была бы справка от ВКК, что бы зачислили в сдаик?
Она мне показывала еще этот параграф:
"Дітям, які  не  отримали  профілактичних  щеплень  згідно   з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
У разі якщо профілактичні щеплення дітям  проведено  з  порушенням
установлених  строків у зв'язку з медичними протипоказаннями,  при
благополучній  епідемічній   ситуації   за   рішенням   консиліуму
відповідних  лікарів  вони  можуть  бути  прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його."
Или выходит что в справке от педиатра и есть это решение консилиума врачей?
12  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 11:46
Давайте задам наводящий вопрос: а как Вы узнаете, что ВКК решило ваш вопрос?
Когда они напишут в справке, что ребенок может посещать садик. Этим ВКК сразу решает мой вопрос. Эту справку от меня и требует заведующая. Но насколько я понял ВКК никогда такого не сделает и как я понял законных рычагов влияния на них тоже нет. И тут выходит тупик...
13  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Пт, 28 Сен 2018, 11:33
И снова здрасте) С заведующей пока решил не иметь дела, так как мне кажется что это бесполезно да и как-то не хочется пока лезть на рожон, мало ли. Решил пообщаться с Мин.Освиты. На урядову линию мной был задан вопрос по моей проблеме, на что в письменном виде мне выдали в Миносвиты такой ответ...

В котором указано, что вопрос о посещении детского садика детей без прививок решается ВКК.
Потом я еще пообщался с сотрудником, который мне подготавливал этот ответ, женщина ссылалась как и все на статью 15, я ей говорю что у меня есть все необходимые справки, зачем мне ЛКК, а она сказала что та справка от педиатра где написано "может посещать садик" значит является не правомерной, так как её не могли выдать если нет всех щеплень. Вот та часть закона на которую она ссылалась
"Довідка видається на підставі  даних  медичного  огляду
дитини,  якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі,  а також якщо їй проведено  профілактичні  щеплення
згідно  з  календарем  щеплень  і  вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями."
И сказала что заведующая садика, вообще может подать запрос в мин.здровья о правомерности выданной справки педиатром, что как-бы педиатр не имела права выдать такую справку так как нет прививок, и что в садик я также подаю копию справки 063, где будет указано что прививок нет, и нужна справка от ВКК.
В общем она мне сказала, что к сожалению поступить ребенку в садик не получится. Я сказал что я же могу оспорит это в суде,она говорит что так даже всем удобней, если я через суд получу разрешение о посещении садика, что типа заведующая прикрепит эту бумажку ко всем документам и снимет с себя ответственность.
В общем такие дела, все печально.
Что скажете по поводу этого всего?
14  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Вс, 16 Сен 2018, 13:56
Цитировать
Я получила точно такой же устный ответ от своей заведующей, потому в следующий раз пришла уже "подготовленной" и настояла на принятии моего заявления иначе отправила бы по почте с уведомлением. В Вашем случае можно еще раз сходить к ней и вручить свое заявление со ссылками на конституцию, законы, которые нарушаются и обязать в течении 3 дней согласно ЗУ "Про звернення громадян" дать письменный ответ (я указала этот срок, ссылаясь на то, что справка об эпид. окружении действительна 3 дня и уже начался учебный год).
Попробую еще раз сходить.
Цитировать
Всё для Вас: здесь
Спасибо. Ознакомился.
Цитировать
Спасибо. Ознакомился.
Цитировать
Оформляете всё письменно (заявление на приём, "оплату питания гарантирую" и копии св-ва о рождении, справок (напомните, там фраза есть?), прикрепляете письмо МОН (которое про незаконно не принять, если всё есть) - и опять к ней, вернее, к секретарю, если такая должность есть. Если нет - просите зав.садиком зарегистрировать как входящее и поставить отметку о вручении (дата, подпись, штамп). Включаете при этом диктофон. (Потом сможете накатать на неё заявление уполномоченному по правам человека за отказ принимать обращение.) В своём заявлении не забываете указать, что просите рассмотреть в течении 3х дней (как Милка написала), т.к. ребёнок уже должен посещать в садик; что хотите присутствовать при рассмотрении; что хотите быть предупреждёнными заранее о времени рассмотрения заявления; что хотите получить письменный ответ.

Всё это делается для того, чтобы, если она не примет заявление, или, если примет, начнёт волынить, вы не ждали бы месяц, а уже на 4й день пошли в районо. С диктофоном!!! И там бы спрашивали, почему, если у вас есть все документы, а МОН говорит, что обязаны принимать, зав.садиком нарушает закон и когда они (в районо) это прекратят
Да, в справке от педиатра указано что может посещать садик. И я так понимаю что решение ЛКК мне и не нужно, так как оно не обязательно, да и в нем не указано что может посещать, а в последней версии, которую мне выписали, то вообще написали запрещено посещать пока не будут сделаны прививки?
Спасибо огромное. Попробую действовать по Вашего алгоритму. Только не понял "оплату питания гарантирую", это в заявлении написать нужно?
П.С Интересно, заведующие дет.садиков читают этот форум!? Как говориться "Предупрежден - значит вооружен" Смеющийся
15  Прививки / О прививках / Re: Без щеплень в дитсадок і ЛКК : Вс, 16 Сен 2018, 11:29
Еще я тут в интернете наткнулся на одну интересную статейку, может кто из завсегдатых участников форума сможет это прокомментировать?
---
Резкий скачок заболеваний корью в Украине породил волну разнообразных мнений, среди которых есть как обоснованные, так и откровенные беспочвенные слухи. Запрет на посещение детских заведений теми, кто не прошел вакцинации, вызвал негативную волну среди родителей, которые отказались от вакцинирования своих детей. Было высказано мнение о том, что таким запретом нарушается конституционное право на образование.

В этой публикации мы рассмотрим вопрос законности недопуска детей, не прошедших вакцинацию, в школы и детские сады.

Прежде всего необходимо отметить, что запрет на посещение детских учебных заведений установлен ст. 15 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний», в которой сказано следующее: «Прием детей в воспитательные, учебные, оздоровительные и другие детские учреждения проводится при наличии соответствующей справки учреждения здравоохранения, в котором ребенок состоит под медицинским наблюдением. Справка выдается на основании данных медицинского осмотра ребенка, если отсутствуют медицинские противопоказания для пребывания его в этом учреждении, а также если ему проведены профилактические прививки в соответствии с календарем прививок и он не находился в контакте с больными инфекционными болезнями или бактерионосителями.

Детям, которые не получили профилактических прививок в соответствии с календарем прививок, посещение детских учреждений не разрешается».

Как видим, правило, согласно которому без профилактических прививок ребенок не допускается в детские заведения, установлено законом. Эта норма императивная. Для ее реализации нет потребности в том, чтобы власти на местах издавали какие-либо дополнительные решения.

По мнению автора этой публикации, единственным рациональным объяснением принятия особых решений о запрете посещать детские заведения без прививок могла быть цель привлечь общественное внимание к этой проблеме. В принципе, это удалось.

Но, повторюсь еще раз — законным основанием для недопуска ребенка в школу либо детский сад будет исключительно ст. 15 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний». Поэтому поиски текста решения местной власти и его обжалование в суде, в принципе, абсолютно бесполезны.

Отказ в допуске на занятия породил целую волну негодования. Те, кто не прививал своих детей по разным причинам, за исключением медицинских, вдруг заговорили о нарушении их конституционных прав на образование. При этом они ссылаются на положения ст. 53 Конституции Украины, согласно которым: «Каждый имеет право на образование.

Полное общее среднее образование является обязательным.

Государство обеспечивает доступность и безоплатность дошкольного, полного общего среднего, профессионально-технического, высшего образования в государственных и коммунальных учебных заведениях; развитие дошкольного, полного общего школьного, внешкольного, профессионально-технического, высшего и последипломного образования, разных форм обучения; предоставление государственных стипендий и льгот учащимся и студентам».

Ну что же, давайте тщательно проанализируем эту норму в системном анализе с другими нормами.

Прежде всего, следует обратить внимание на то, что согласно ст. 3 Конституции Украины: «Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью».

Заметьте, что не образование, а именно жизнь, здоровье и без­опасность человека, признаются наивысшей социальной ценностью в Украине.

Следовательно, разрешая вопрос о соотношении норм ст. 3 и ст. 53 Конституции Украины нельзя не признать приоритетности вопросов обеспечения сохранности жизни, здоровья и безопасности человека над правом на образование.

Те, кто настаивает на том, что «они имеют конституционное право», в большинстве случаев рассматривают возникающие правоотношения в связке «Я — ЗАПРЕТ». На самом деле ситуацию необходимо рассматривать в связке «Я — ОБЩЕСТВО».

И тогда все сразу становится на свои места. Интересы одной личности не могут доминировать над интересами государства в вопросе обеспечения безопасности жизни и здоровья его граждан.

Ребенок, который не получил прививок, предусмотренных графиком, становится потенциально опасным для окружающих. Кроме того, он и сам подвергается повышенному риску заболеть, посещая места массового скопления людей. Следовательно, государство, установив правило о том, что без прививок ребенок не может быть допущен к занятиям, реализует свою обязанность по обеспечению безопасности жизни и здоровья не только всех учащихся и работников школы или детского садика, но и защищает таким образом самого непривитого ребенка.

Никакого нарушения права на образование тут нет. Право на образование гарантировано всем, но реализовать его, как и большинство других конституционных прав, можно согласно определенной процедуре.

Например, для того чтобы ребенка зачислили в школу, родители либо их заменяющие лица должны совершить целый ряд юридически значимых действий: написать заявление, предоставить копию свидетельства о рождении ребенка, медицинскую справку установленного образца. Если родители не выполнят этих действий, то будет ли основание говорить о нарушении конституционного права на образование? Ни в коем случае! Напротив, будут все основания утверждать, что сами родители не выполнили своих обязанностей и не обеспечили ребенку доступа к образованию.

Более того, согласно ч. 3 ст. 53 Закона Украины «Об образовании», установлено, что: «Получатели образования обязаны: …Уважать достоинство, права, свободы и законные интересы всех участников образовательного процесса, придерживаться этических норм.

Ответственно и бережно относиться к своему здоровью, здоровью окружающих людей, окружающей среде».

Как видим, каждый ученик обязан заботится о здоровье не только своем, но и окружающих. Именно поэтому запрет, предусмотренный ст. 15 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний», является абсолютно цивилизованным и не противоречит нормам Конституции Украины, поскольку направлен на реализацию ее норм, установленных ст. 3.

Кроме того, что права, установленные Конституцией Украины, реализуются строго определенными способами, а не как кому захочется, в некоторых случаях эти конституционные права могут быть и ограничены.

Например, право на свободу передвижения и свободный выбор места жительства может быть ограничено на основании ст. 29 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний» в случае введения Кабинетом Министров Украины карантина на определенных территориях.

В случае карантина временно ограничивают лиц, проживающих в определенной местности, которые в праве выехать за пределы этой территории. Ограничения вводятся исключительно по соображениям обеспечения безопасности жизни и здоровьях тех граждан, которые не проживают на карантинной территории и которые могут быть инфицированы, если не будут приняты меры изоляции.

Согласно ч. 1 ст. 43 Конституции Украины предусмотрено и такое конституционное право человека, как право на труд: «Каждый имеет право на труд, что включает возможность зарабатывать себе на жизнь работой, которую он свободно выбирает или на которую свободно соглашается».

Однако, как всем известно, это конституционное право может быть также ограничено по медицинским показаниям. Например, человек хочет быть водителем или летчиком, но его не допускают к профессии, поскольку его состояние здоровья не позволяет выполнять такую работу. Но ведь он хочет реализовать свое «конституционное право», поскольку «в Конституции не сказано», что врач может стать препятствием к профессии. Ситуация по сути своей, конечно же, абсурдна, но она ярко иллюстрирует не меньшую абсурдность доводов о том, что доступ в школу не может быть ограничен по медицинским показаниям, а именно, из-за отсутствия прививок. Причем по медицинским показаниям доступ в школу может быть ограничен не только для учеников.

Педагогические работники, в силу положений все той же ст. 15 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний»: «…подлежат обязательным профилактическим медицинским осмотрам с целью выявления больных инфекционными болезнями и бактерионосителей в порядке, определенном законодательством».

Если педагогический работник уклонится от проведения обязательного регулярного медицинского осмотра, то, на основании ст. 46 КЗоТ Украины, он будет отстранен от работы. То есть закон ограничивает потенциально опасного педагогического работника в доступе к детям и другим членам трудового коллектива, несмотря на наличие конституционного права на труд. И такое ограничение является, опять-таки, вполне конституционным, поскольку больной педагогический работник несет угрозу жизни и здоровью как детей, так и своих коллег. И в данной ситуации также нельзя говорить о нарушении конституционного права на труд.

Уверен, что ни один из родителей, требующих допуска в школу своего непривитого ребенка, не захотел бы, чтобы его обучал преподаватель без медицинского осмотра и без всех прививок, то есть такой, который потенциально опасен для здоровья детей.

Но и это еще не все! Как установлено ч. 4 ст. 43 Конституции Украины: «Каждый имеет право на надлежащие, безопасные и здоровые условия труда, на заработную плату не ниже определенной законом».

Иными словами, присутствие в заведении образования непривитого ребенка нарушает конституционное право педагогов на работу в безопасных условиях, поскольку такой ребенок несет потенциальную угрозу для их жизни и здоровья.

Как видим, нормы Конституции Украины необходимо тщательно анализировать и применять системно, не выдергивая только те, которые нравятся и удобны.

Давайте будем последовательны и не будем забывать, что право одной личности на образование заканчивается там, где начинается право коллектива на обеспечение безопасности жизни и здоровья.

О.Ю. Юдин,
адвокат, член комитета медицинского
и фармацевтического права и биоэтики
Национальной ассоциации адвокатов Украины

https://www.umj.com.ua/article/119419/o-vaktsinatsii-i-nedopuskah-v-shkolu-yuridicheskij-vzglyad-na-problemu

И вот еще недавний сюжет ТСН:
https://1plus1.ua/ru/1plus1video/tsn/den/tsn-za-20180913-bez-shteplen-do-ditsadka-ta-shkoli-zaboroneno-moz-nagadue-pro-obovyazkovu-vakcinaciyu

"Шеф, всё пропало!"))) Мне кажется уже будет просто нереально добиться своего...
Страниц: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!