Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Пн, 30 Мар 2020, 15:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Возобновление акции по донесению информации о прививках до беременных - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.135.html
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2 3 ... 14
1  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Ср, 13 Фев 2013, 14:50
по закону заклад действительно не указан, а в постанове написали "таким закладом".. т.е. как всегда - постанова явно "улучшила" норму закона..
оч. жаль, что мне чуть раньше не попали в руки эти бумаги..
получается, что поликлиника может откреститься и сказать, что они выдать не смогут либо без справки роддома, либо без комиссии..
пока отдельного порядка по созданию комиссии в МОЗ нет, попробую поискать.. Строит глазки
2  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Ср, 13 Фев 2013, 14:40
Marfa
подтверждает факт рождения лечебно-консультационная комисиия при органе исполнительной власти (которая вторая) на основании осмотра матери и ребенка врачебно-консультационной комиссией поликлиники
а потом уже педиатр и зав.детской поликлиникой выдают нашу старую добрую справку формы 103-1/О
не согласна. у вас какая-то своя трактовка..
по поводу комиссии при органе власти - с чего это вы взяли, что мед. комиссии будет создаваться при органе власти?? если полномочия по утверждению порядка о ее создании возложены на МОЗ - логично, что речь идет о мед.комиссии в структурах МОЗ - и вполне возможно, что такие комиссии - ВКК и пр. уже созданы, и создание новых не требуется - это я точно не скажу пока..

по поводу вообще выдачи справки - изначально в законе говорится о случаях рождения вне мед. учреждения - т.е. почему при этом вы считаете, что "осмотр" подразумевает именно осмотр в роддоме?? я такого не вижу в тексте.. во всяком случае по закону - речь идет об осмотре мед. учреждением матери и ребенка - и все. каким учреждением и когда - вообще речь нет, т.е. - может о матери можно настаивать, что осмотр проводился регулярно во время беременности...

реально, конечно, - кто первы
3  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Ср, 13 Фев 2013, 14:33
Marfa
в законе речь идет о роддоме, а не просто о любой больнице (ЖК или детская поликлиника)
почему вы решили, что речь идет о роддоме? по тексту написало - в случае рождения ребенка вне лечебного учреждения документ, подтверждающий факт рождения, выдает лучебное учреждение, которым проведен осмотр матери и ребенка - ?? - т.е. почему этим учреждением не может быть поликлиника, в которую я прихожу ставить на учет ребенка?? при старом порядке осмотр ребенка как раз и проводило учреждение, в котором ребенок ставился на учет - просто тогда не было обязательного осмотра матери..
4  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Ср, 13 Фев 2013, 13:40
^) чем больше перечитываю закон и эту постанову - тем больше понимаю - проще нынче установить факт рождения ребенка в суде, по всей видимости, - во всяком случае, при наличии обменки, направления в роддом или т.п. бумажек, плюс если еще есть и узи, - и в суде при этом свидетельские показания являются одним из средств доказывания - т.е. по-моему, через суд уже проще получается.
по комиссии - по закону прописано, что справку о подтверждении факта рождения вообще выдает учреждение здравоохрания, которое проводило осмотр матери и ребенка, - при этом в законе не указано, что речь идет об осмотре матери именно после родов, - т.е. если я стою на учете, и заклад проводил осмотр меня в беременном состоянии - и после родов заклад провел осмотр ребенка - ничего не мешает этому закладу выдать справку о подтверждении факта рождения.
т.е. - тут вопрос во вменяемости руководства больницы и наблюдающих врачей.
если вы не возражаете против вашего осмотра после родов - заклад обязан осмотреть вас и ребенка и выдать справку.

комиссия, которая должна проводить осмотр, формируется в порядке, утвержденном МОЗ - не знаю, рчеь идет о новом порядке или о действующем - попробую найти..

медицинская же комиссия формируется уже в том случае, если это учреждение не проводило осмотр матери и ребенка - странно, конечно, - если вы пришли и вас с ребенком осмотрели - то в чем проблема выдать справку и зачем нужна вообще комиссия??

ну а если уже таки заклад отказался от осмотра (непонятно - просто омстра смециалистами?) - тогда формируется комиссия - медико-консультационная, которая обязана направить вас на осмотр другой комиссией - лечебно-консультационной..
боже, бред полный.. две комиссии - почти с одинаковым названием, причем это же понятно - если в любом случае дело закончится осмотром - проще согласиться на осмотр закладом (т.е. вроде бы как просто осмотр врачем -?-), и не ждать всех этих "комиссий"..
т.е. ответ, я так понимаю, не слишком разъяснил суть вопроса - но читая документ получается именно так..
и еще срок - не позднее 7 дней -  а если позднее - то что?? возьмут штраф или откажутся создавать комиссию??
согласна, что полный бред.. но я догадываюсь, кто это писал, поэтому почти не удивляюсь..
т.о., по моему мнению, если не получить справку сразу в закладе, то проще наверное в суде.  Строит глазки
5  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Пт, 01 Фев 2013, 14:22
последние изменения к закону вижу от 16.10.2012, вступили в силу 12.12.2012. но там описан порядок - справку выдает мед.учреждение, которое проводило осмотр матери и ребенка. а если такой осмотр не проводился - тогда уже комиссия должна выдать документ. по идее, конечно, документ имеется в виду справка, хотя - в новом порядке комиссия должна выдать высновок, и только потом мед. учреждение выдаст справку..
как всегда - думали одно - написали другое..
6  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Новое наступление на домашние роды! : Чт, 31 Янв 2013, 11:14
да, и еще острее встанет вопрос с отсутствием обменки, наверное. Теперь ее прямо и недвусмысленно включили в список обязательных документов
и что делать с теми, у кого обменки нет, непонятно будет всем этим комиссиям
хотя, наверное, осмотр гинеколога с подтверждением послеродового состояния этот вопрос может снять. И до идиотского постановления у мам без обменки требовали справку от гинеколога
согласно пункту 5 - документы по подпунктам 3-8 подаются при их наличии (обменка - пп.3) т.е. теоретически ее может и не быть. хотя - по своему опыту - обменка в этом облегчает все эти бредовые процессы..
меня здесь однозначно смущает срок - в законе такого срока нет, там есть условие о регистрации в течение 1 месяца, т.е. - все что в пределах 1 месяца - закону не противоречит. и еще - пункт 6 - обязательное направление на осмотр - в законе тоже такого нет - там говорится, что если нет документа об осмотре - решение принимает комиссия.. и никакого "висновка" комиссия по закону не дает - а как раз должна выдать уже саму справку по установленной форме..

т.е. - противоречий закону - хватает, можно обжаловать в суде. практически проблема в том, что заявить иск может тот, чьи права нарушены. и поскольку это акт КМ - иск может быть подан только в окружной админ.суд г. Киева.
поэтому - я в комментариях уже говорила - если найдутся люди, чьи права нарушены, они могут выдать доверенность на Лигу на защиту их прав, а Лига сможет тогда обратиться в суд..
если будет принято такое решение - готова подготовить иск.. Строит глазки
7  Прививки / Поствакцинальные осложнения / Re: Новое ПВО после прививки от полиомиелита : Пт, 12 Окт 2012, 16:38
есть информация о новой смерти ребенка - Мариуполь, ГБ №4 (пароживание - Володарский р-н),
ребенок 02.02.2012 г.р., привит 25.09.2012 вакциной АКДС (Биолик, Харьков), и вакциной от полиомиелита (перорально, раствор, живая, РФ)
начало клинических симптомов - 30.09.2012, дата смерти - 30.09.2012 (через 1,5 часа посл прибытия в отделение) Грустный
клинические симптомы - повышение температуры, сыпь на коже, рвота
предварительный диагноз - менингококковая инфекция, генерализованная молниеносная форма.

вот такое сообщение. случайно попало в руки, в прессе не видела.
вообще это данные для реестра МОЗ (не знаю, есть ли он в свободном доступе).

т.е. двойная доза - сразу и наверняка..



8  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год) : Вт, 10 Янв 2012, 15:08
и самое главное - поймите вы, что роды - это не шутка, и не пляска, - типа, - ах, все рожают, и я как-нибудь...
все - это процентов 70 - именно "как-нибудь" и рожают - когда неподготовленный организм такой вот "мамаши" не способен родить, и ребенка горе-доктора за уши вытягивают, или кесарят....
невозможно к родам не готовиться, и родить "как все" - в смысле, вы думаете - как все - это легко и замечательно, а на самом деле - легко и замечательно рожают только те, кто к родам готовится, кто занимается и спортом (то же плавание - подготовка мышц к работе в родах), и мысленно - книги, книги, книги!!! курсы оч. помогают - главное, найти "свое" направление, понять, что роды - это не просто так, нам на курсах всегда говорили - роды - это  РАБОТА!! и чтобы сделать эту работу качественно нужно быть к ней готовым!!

а не ходить и гордиться - ах, я такая вся отрицающая, я все отрицаю, ничего не признаю, ах, какая я молодец... а я бы сказала - извините, просто - невежество и глупость.... дай бог, чтобы все обошлось....

да, и еще.
не пытайтесь вы еще до начала вашей новой жизни начать войну со всеми вокруг!!
ребенок любит тишину, мир и покой!!

и если для этого мира нужно пройти пусть и тупую процедуру - стать на учет - сделайте это!! и получите обменную карту - и с ней вы точно не будете иметь проблем с регистрацией ребенка!! и подпишите в этой карте направление на роды - пусть все доктора подтвердят., что ребенок находится в правильном положении, и готов прийти в этот мир!! и не нужно никому кричать, что вы не такая, и вы не придете к ним рожжать - можно просто тихо и мирно родить дома, и принести документы для оформления.. поверьте - так и вам и вашему ребенку будет намного комфортнее - не начинайте новую жизнь с войны за ваши права - ваши права у вас никто не отберет, если вы не будете слишком акцентировать на них внимание..
желаю вам мудрости..
9  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год) : Вт, 10 Янв 2012, 15:00
Спасибо вам Карина за ваши советы мне с вами очень приятно общаться. Живу я в Киевской обл.
Так чтобы сильно готовится к родам я не готовлюсь, потому что не знаю как??? Мы с мужем смотрели фильмы про роды в воду, фильм "бабичье дело" еще смотрели Вячеслава Закревского и  по просмотру всего этого решили рожать дома в воду нам это показалось оптимальным вариантом и хотели просто пригласить акушера пусть посидит у нас пока я не рожу, а роды муж сам хочет принимать.. Ну а литературы я по родам не читала к сожалению просто трудно из всей информации которую нам предлагают выбрать действительно ту которая нужна.
Шокирован :oвот случайно попала на страничку - прочитала - и захотелось кричать - караул!!!!!!
одна беременная - к родам не готовится, потому как не знает - как это - готовиться к родам??
а вторая - берет на себя смелость распоряжаться чужими жизнями, и дает советы - не ходить никуда и дома сидеть и дома рожать и плаценту в холодильник свернуть..... Злой
вот в результате таких историй и получается, что акушерка, которая у меня роды принимала на дому, сейчас фигурантка уголовного делак - потому как такая вот мудрая мамаша решила тоже дома рожать - только тоже не посчитала нужным ни книги почитать, ни на курсы сходить, ни на учет стать!!!!!!
вы меня извините, но ваша позиция возмутительна!!
вы хотите ребенка живого и здорового родить, или мужу вашему дать повод возгордиться принятием родов?? а вы у енего спросите - он вообще кровь близко видел, и вообще знает, как это - роды принимать??
возмутительная позиция беременной женщины!!
только сразу скажу - я рожала дома, в 33 года, родила здорового ребенка  с акушеркой и с мужем..
поэтому - могу наверное тоже "порассуждать" на тему..
и пока не позлно - очень вам рекоменду. сделать следующие вещи:
1) стать на учет в поликлиннику, сдать самые простые анализы и получить обменную карту - никакого особого "подвига" это не требует - сходите пару раз в учреждение, послушаете бредни акушера-гинеколога, ну, или, если повезет - умные речи - иногда нужно послушать..
2) записаться на курсы для беременных - желательно, поддерживающие "нетрадиционное "направление - и ходить на курсы обязательно регулярно и с мужем - если уж он выразил желание принять роды"..
3) найти нормальную акушерку, имеющую опыт  и подходящую вам по "духу" - с акушеркой обсудить данные вашей обменной карты, а также план родов - в воду или не в воду - это не ваджно, это уже на месте определите - у нас, к примеру, ванна не слишком большая, и просто неудобно было..
10  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: В Киевской области во время родов на дому погиб ребенок : Ср, 07 Дек 2011, 15:28
Вообще то если собираешься рожать дома то надо искать проверенного доктора, а то тыс. дол. у них было на доктора а проверить отзывы, что и как не было времени. Это тоже неплохая вина родителей.
роды дома вообще в принципе не имеют отношения ни к медицине, ни к докторам, - если нужен доктор - идите к больницу/роддом..

по поводу этой трагедии - возмутительны несколько вещей из репортажа:
1) Через Интернет пара нашла женщину-гинеколога, - роды дома, опять же, не имеют отношения к гинекологам - в домашних родах помощником может быть т.н. духовная акушерка, или проще говоря - повитуха. при этом - т.к. законодательного регулирования в нашей стране такой "специальности" пока не придумали, по большому счету - это просто женщина, имеющая собственный опыт родов, а также опыт помощи в родах другим женщинам, поэтому - приглашая духовную акушерку вы никоим образом не можете юридически оформить участие в родах такого человека, вся ответственность за вас и за ребенка - исключительно на вас (как, впрочем, де-факто и в роддоме)

и еще - "через интернет" найти помощницу в родах - это верх глупости и беспечности!!
домашние рода предполагают, что будущие родители проходят обучение - есть масса курсов, которые необходимо посещать всем, ну а если вы готовитесь к домашним родам - это просто обязательно!! при этом - на таких курсах, как правило, вы и знакомитесь с будущей акушеркой, обсуждаете с ней ваше состояние, свое видение родов, ознакамливаете ее с данными мед. обследования (обменной картой) и т.д.
т.е. к моменту родов у вас складывается определенное отношение к акушерке, вы имеете определенное представление о ее помощи и пр.

2) Мужчина, зайдя в комнату, увидел без сознания свою 32-летнюю жену и мертвого младенца на полу - - вопрос - а где это мужщина шатался во время родов?? домашние роды - процесс партнерский, участие мужа в этом процессе - практически обязательно, и участие непосредственное, а не перекур на балконе..
и в данном случае присутствие мужа в процессе родов могло бы объяснить весь процесс, и в т.ч. - "укалывание неизвестного вещества"..
поэтому опять же - не надо снимать с себя ответственность.
11  Прививки / Общие вопросы / Re: Календар щеплень скасований!?! : Пн, 29 Авг 2011, 16:45
МОЗ пропонує доповнити перелік рекомендованих щеплень
http://www.apteka.ua/article/93867

До переліку рекомендованих профілактичних щеплень Календаря профілактичних щеплень запропоновано додати щеплення для профілактики:

менінгококової інфекції;
папіломавірусної інфекції (жінкам та дітям у віці старше 12 років);
ротавірусної інфекції (дітям у віці від 6 тиж до 2 років у закритих дитячих колективах).

вот вам и отменили календарь...
12  Прививки / Общие вопросы / Re: Календар щеплень скасований!?! : Вт, 17 Мая 2011, 16:56
С чего бы это вдруг должен действовать старый 276?  Достаточно внести изменения в  сам календарь, который сейчас снят с регистрации. Иначе бы отменили сам 48 приказ полностью. Календарь - это всего лишь один из  шести актов, которые прилагаются к  48-му приказу.
Ах, да, точно, я упустил из виду, что регистрация отменена только для Календаря щеплень, а не для всего Приказа №48. Грустный
Однако, насколько я понимаю, отмена текущего Календаря автоматически восстанавливает действие предыдущего, установленного Приказом №276, правильно?
все-таки, уточню, - отменен не приказ Минздрава об утверждении Календаря прививок, а только регистрация этого Календаря в Минюсте.
т.е. формально нет оснований для применения этого документа, но для Минздрава от пока так и остается действующим приказом.

и еще - приказа Минюста от 10.05.2011 пока нет ни на сайте ВР, ни в Лиге - вопрос-  вступил ли он в силу? в самом приказе нет оговорки о порядке вступления в силу, и нет информации о публикации в офиц. издании в прессе. Непонимающий
 нужно уточнить порядок вступления в силу.. Строит глазки
13  Защита Гражданских Прав / Создание ВОО Лига / Re: Создание ячеек ВГО : Пт, 08 Апр 2011, 09:57
Сколько денег сейчас стоит заверить нотариально подписи?
насколько я понимаю - одна нотариальная подпись может стоить около 150-200 грн., хотя за "опт" нотариус может чуть скинуть..
14  Прививки / Общие вопросы / Re: детсад для непривитых детей : Пт, 08 Апр 2011, 09:55
Мне кажется возможно и без регистрации. Пришли к вам (если кто-то накатал), пишите объяснение, мое жилье, детей оставили друзья, родители, могут так же написать подобные.
ну это все понятно, пару раз прокатит, но если вдруг какой-то бабушке-соседке дети будут спать мешать - может создавать проблемы...  Строит глазки конечно, для начала можно просто "обкатать" тему, и если пойдет - тогда уж регистрироваться.. тем более - сегодня у нас слишком недешево такой даже малый бизнес открывать..  В замешательстве
15  Защита Гражданских Прав / Свобода выбора родителей в рождении детей / Re: Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год) : Пт, 08 Апр 2011, 09:47
больничный привозили 04 января 2011г......
сочувствую, что ваши перипетии не закончены, но опять вопрос - власть тут в принципе не особо виновата, мы сами создаем себе проблемы свом доверием и незнанием..
т.е. вы отвозили больничный - у вас не приняли - и все... а сдать в канцелярию заявление и получить отметку о сдаче??  Непонимающий... вчера с боем сдавала в канцелярию ГНИ сопроводительное письмо с перечнем документов к декларации о доходах - все три курицы, простите, в канцелярии дружно вопили "мы такие заявления не принимаем".. после похода в приемную к начальнику все приняли.... Злой
больничный, насколько я знаю, действительно подается только в течение 6 месяцев к выплате, т.е. вам нужно подтвердить дату обращения в пределах этих сроков. Строит глазки
для начала попробуйте договориться полюбовно - т.е. попросите соцстрах проставить задним числом дату обращения..
ну и если нет - единственное, что приходит в голову - может быть попробовать через суд установить факт обращения в соцстрах 04 января??
заявление о признании факта можно подать в том же порядке, что и о рождении ребенка, исчерпывающего перечня, что может бюыть предметом такого заявления, закон не содержит. гарантий, конечно, никаких, но все-таки - попытка не пытка... Строит глазки
а вот чем это подтвердить - думайте, вспоминайте.. Непонимающий
если соцстрах не слишком настроен против вас - может быть они и сами в суде подтвердять, что вы обращались, приносили документы, и что у вас их просто не взяли.
если суд вынесет решение об установлении даты обращения - у соцстраха не будет больше оснований ссылаться на просрочку вами срока, и они будут обязаны принять заявление на основании решения суда.
если соцстрах не подтвердит - ищите свидетелей, может быть вы куда-то параллельно обращались за консультациями - т.е. тащите в суд всех свидетелей, кто вас видел в соцстрахе и рядом..
вот пока так.. другого пути пока не вижу..
Страниц: [1] 2 3 ... 14
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!