Помогите разобраться! Вопрос по форме ф112 и ВКК

[Zhurba]

Люди добрые! Хочу прежде всего выразить всем вам огромную благодарность за помощь (особенно юридическую), которую я почерпнул из этого сайта. Вы делаете полезное дело!

Теперь о нашей ситуации.
1. Оформляем ребенка (мальчика) в детский сад без прививок (сделана одна БЦЖ в роддоме).
2. Ребенок родился и жил с нами в Чернигове до 1,1 года, стоял на учете в Чернигове, есть отказ от прививок, написанный в 1 мес.
3. На осмотры к педиатру мы не ходили, т.е. записей про это в форме ф112 нет. Нас все время консультировал врач-друг семьи, которому мы полностью доверяем.
Он делал в отдельной тетрадке, раз в год запись о развитии ребнка, все остальные осмотры проходили в виде частных консультации, без постановки официально к нему на учет.
4. Когда сыну было 1,1 год, мы переехали на пмж в г. Тернополь, там же родился второй ребенок (девочка). ЕЕ поставили на учет к участковому педиатру автоматом после роддома. Педиатр на первом домашнем осмотре задала вопрос: "А как же сын?" Мы ей отнесли нашу ф112 (практически без официальных записей осмотров педиатром до 1 года), но сказали, что будем и дальше консультироваться с нашим знакомым врачом, а не с ней.
5. Она ф112 (сына) взяла, но никаких записей там не делала (как оказалось - ДАЖЕ НЕ ПОСТАВИЛА НА УЧЕТ).
6. Приходим в 3,3 мес. оформляться в сад, направление есть, идем к участковому за ф026/о. Она В Ф112/0 сразу пишет:"Вопрос о приеме в ДДУ решает зав.поликлиникой, всех прививок нет - отказ родителей." Мы идем к зав. - она приблизительно то же самое. Мы пишем письменно заявление об отказе + заявление с просьбой выдать нам справку в детсад.
Отказ секретарь не регистрирует, ссылаясь, что это не в ее компетенции регистрировать отказы - пусть врач это делает. Получаем через месяц отказ в виде цитат из законов о порядке приема в ДДУ (после всех прививок можна идти в сад без проблем) + всем известные ст.15 о запрете посещать ДУ без прививок,12,27  - про обязательные прививки (эти статьи обсуждались очень часто, поэтому не вижу смысла их комментировать и полностью прописывать).
7. Добились через отдел здравоохранения, чтобы нам провели осмотр и выдали карту ф026/0 (на это мы имеем законное право). По осмотру ребенок полностью здоров, есть заключение, в котором отсутствует заветная фраза "Ребенок может посещать детсад". Спавку выдавала глав. врач детской городской поликлиники, сообщая нам, что она не будет писать фразу "ребенок может посещать ДДУ". Заведующая дет.сад сразу в отказ - нет фразы = взять не имею права. Мы к врачам - главврач и зав. поликлиники - "мы не вправе такое писать, решение про прием ребенка в сад без прививок решает заведующая ДДУ. Мы попросили созвать ВКК как написано в законе, на что был ответ - у нас нет ВКК и всех необходимых кадров". В общем все по стандарту - пустили нас по замкнутому кругу. После похода к вышестоящим инстанциям (ГОРОНО) удалось добиться созыва ВКК (причем на следующий день). На ВКК мы потребовали дооформить карту фо26/о (написать фразу "Ребенок может посещать детсад").
Но не тут то было, на ВКК начали ставить такие вопросы, на которые мы не знали что ответить:

1) У вас неполная карта ф112/о (нету записей участкового врача-педиатра в нужном объеме) + нет записи о постановке на учет после 1,1 года. (зато есть запись участкого врача о том, что она посылает нас на решение этого вопроса к зав.пол-кой) - мы ответили, что наш врач (которого они знают) может предоставить записи про осмотр ребенка + записи невропотолога тоже есть. После чего было решение перенести ВКК.
2) У вас неоформлен отказ (документально), его нужно каждый год продлевать. И мы тут ответили, что два месяца назад, когда писали заявление на оформление мед.карты 026 о, был прикреплен отказ, который секретарь отказалась регистрировать, но прикрепила отказ к заявлению. На что ответили, что мы должны были в трехмесячный срок зарегистрировать (мы попросили документ или закон, который об этом сообщает официально)

На заседании ВКК было принято решение о перенесении ВКК на другое время в связи с неполным пакетом документов (мы должны принести тетрадку с записями нашего друга-врача, который нас консультировал (она есть, в ней три записи = 1 раз в год и о развитии ребенка)+записи невропатолога (они были в другой тетрадке)). Не взяли сразу на ВКК так как от неожиданности, что добились своего забыли про эти нюансы. Вот здесь наш большой прокол. Но большое спасибо, что перенесли ВКК, так как есть время подготовится.

Ищем ответы как быть, чтобы они нам все же дали ответ "ребенок может посещать ДДУ"


Мои предположения относительно того, какой ответ хотят все же нам дать на ВКК:
1. Нас будут продавливать, что ребенок здоров, тогда можно ему делать прививки ( при обследовании узкими специалистами противопоказаний нет) и пускай идет в сад. (вариант с которым можно бороться, ссылаясь на ст.53 Конституции+постановление КМУ№1204 и т.д.).
2. Если они докажут (скорее всего - докажут), что мы по своей вине не поставили ребенка на учет, не ходили на осмотры, то тогда ВКК не имеет всех данных (карта ф112/о недооформлена), чтобы определить степень пригодности ребенка и не могут принять позитивное решение. Так как участковый врач считает теперь нас врагами, то она точно не доофорит нашу карту. Да и еще: мы ее обвиняем в халатности, так как она приняла карту без осмотра ребенка (но мы доказать этого скорей всего не сможет, так как она утверждает, что этого не помнит). На счет отказов от прививок она тоже очень халатна - не вклеивает их в амбулаторную карту, хотя она обязана это делать (это мы можем доказать так как младшая проходит у нее проф.осмотры).
 

ВОПРОСЫ:
1. Есть ли какие-то законы которые могут нам помочь на след. собрании ВКК, чтобы мы могли "закрыть"  наши слабые места (по поводу ф112, непостановки на учет)?
2. Как дальше действовать на ВКК?
3. Есть ли у нас шансы получить позитивное решение ВКК при таких условиях?
4. И что делать, если ВКК даст заключение: "ребенок может посещать ДДУ только после того, как сделает обязательные прививки"?  

[Лилия]

     
Нас все время консультировал врач-друг семьи, которому мы полностью доверяем.
 Кожен громадянин України має право вільного вибору та заміни лікаря, який надає первинну медичну допомогу. Таке право закріплено в Наказі Міністерства охорони здоров'я України від 04.11.2011 р. В ньому докладно виписані Ваші права щодо вільного вибору та заміни лікаря, який надає первинну медичну допомогу.
   1) Отже ваш зошит фактично і є формою 112 Форма призначена для ведення записів щодо розвитку і стану здоров’я дитини, його медичного обслуговування

У вас неполная карта ф112/о (нету записей участкового врача-педиатра в нужном объеме)
2)http://medstandart.net/browse/2816
2.2.8. Кількість обов’язкових медичних профілактичних оглядів дитини віком до 3 років (13 оглядів лікарем та 6 оглядів медичною сестрою ) не може бути меншою. Лікар може збільшити кількість оглядів, якщо дитина потребує частішого спостереження. Необґрунтоване збільшення кількості оглядів не приводить до покращення стану здоров’я дитини [A].
     Отже раджу по можливості звернутися до  лікарки-друга сім'ї, для заповнення пропуску

Нас будут продавливать, что ребенок здоров, тогда можно ему делать прививки ( при обследовании узкими специалистами противопоказаний нет)
3)Право на відмову передбачене законами України:
Основи законодавства Украї ни про охорону здоров’я:
* Ст.42. Ризиковані методи діагностики, профілактики або лікування визнаються допустимими, якщо вони ... застосовуються за згодою інформованого про ї х можливі шкідливі наслідки пацієнта
* Ст.43. Згода інформованого пацієнта необхідна для застосування методів діагностики, профілактики та лікування. Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою ї х законних представників.

Про захист населення від інфекційних хвороб:
* Ст.12. Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за ї х згодою... Особам, які не досягли п’ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою ї х батьків. Особам віком від п’ятнадцяти до вісімнадцяти років профілактичні щеплення проводяться за ї х згодою та за згодою батьків...

ВКК не имеет всех данных (карта ф112/о недооформлена), чтобы определить степень пригодности ребенка и не могут принять позитивное решение.
 3) Запитаєте  у комісіі Перелік нормативно-правових документів, що регламентують  комісії з  питань відвідування  не щепленими дітьми ДДУ"
Отже такого документа не існує,  оскільки-ЛІКАРСЬКО-КОНСУЛЬТАТИВНІ КОМІСІЇ - (ЛКК) — комісії, утворювані при лік.-профілактичних закладах. Мають на меті здійснення завдань заг. медицини (напр., експертиза тимчас. втрати працездатності, перевірка правильності лікування, направлення хворих на консультації до спеціалістів ін. профілю, на спеціалізоване лікування, на медико-соціальну експертизу) або психіатричної допомоги [обмеження за станом психіч. здоров'я деяких прав особи (напр., виб. права, заборона виконання робіт, пов'язаних з підвищеною небезпекою)], або надання пільг, у т. ч. рецептів на безоплатні ліки, поліпшення житл. умов, першочергового одержання житла тошо. Для провадження видів діяльності, перелік яких затверджується КМ України, ЛКК психіатрич. та наркол. закладів проводять обов'язкові попередні та періодичні огляди гр-н, визначають наявність чи відсутність у них протипоказань до виконання функц. обов'язків. У лік.-профілактичних закладах можуть створюватися також лікарсько-контрольні комісії, метою яких є проведення контролю за лікуватьно-діагностичним процесом, у т. ч. розгляд випадків смерті, аналіз летальності тошо. З метою виконання спеціаліз. функцій при наданні психіатрич. допомоги утворюються комісії лікарів-психіатрів по контролю за проведенням примус, лікування психічно хворих, що скоїли суспільно небезпечні дії, або осіб, що страждають на хроніч. алкоголізм або наркоманію та направлені за рішенням суду на примус, лікування до закладів органів охорони здоров'я. Згідно з покладеними на комісії завданнями, вони утворюються за наказом керівника мед. закладу або керівника вищого органу охорони здоров'я і діють згідно із затвердженими на відповідному рівні положеннями.


Остается вопрос - И что делать, если ВКК даст заключение: "ребенок может посещать ДДУ только после того, как сделает обязательные прививки"? Который требует отдельной разборки полетов (Далее)

[Лилия]

Вопрос - И что делать, если ВКК даст заключение: "ребенок может посещать ДДУ только после того, как сделает обязательные прививки"?


Про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного навчального закладу

Витяг з наказу МОЗ України № 434 від 29.11.02 "Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні"
1. Підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини.

2. Підготовка включає в себе систематичне спостереження на педіатричній дільниці з метою забезпечення гармо-нійного психофізичного розвитку, оптимального сімейного виховання а саме:

2.1. обов'язковий медичний профілактичний огляд за участю лікаря-педіатра, стоматолога, логопеда (інші спеціалісти за показаннями) та диспансеризацію дитини, лабораторні дослідження (загальний аналіз крові, сечі, дослідження на гельмінтоз (єнтеробіоз - тричі));

2.2. оздоровлення та лікування дітей груп "ризику" та диспансерної групи;

2.3. оформлення медичної документації (ф. № 026/о), яка включає:
а) результати обов'язкового медичного профілактичного огляду, диспансеризації та оздоровлення з висновками спеціалістів;
б) дані про профілактичні щеплення (ф. № 063/о);
г) дані лабораторних досліджень;
д) рекомендації щодо режиму на період адаптації дитини в дошкільному навчальному закладі, груп по фізичному вихованню, диспансерних хворих - по спостереженню та оздоровленню.

3. У разі перенесеного гострого захворювання дитиною, що готується для відвідання дошкільного навчального закладу вперше, її направлення в заклад пропонується здійснювати не раніше ніж через 2 тижні після клінічного одужання.

4. Проведення планових профілактичних щеплень пропонується завершити не менш, як за 1 місяць до початку відвідування дошкільного навчального закладу.

5. Питання про направлення до дошкільного навчального закладу дітей груп ризику, а також дітей з хронічною патологією та вродженими вадами розвитку вирішуються індивідуально за участю лікарів-спеціалістів.

6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.


Внимательно читая пункт 5и 6. Выясняем что вопрос о посещении дет сада  категориями  больных и не привитых  отдается на суд комиссии..  И если подводить под НПА, то пятый пункт еще худо бедно можно втиснуть в рамки кого то  , а шестой нет ! Любая попытка связать состояние здоровья с наличием или отсутствием прививок
1. не законно
ст. 286 Цивільного кодексу України, фізична особа має право на таємницю про стан свого здоров'я, факт звернення по медичну допомогу, діагноз, а також про відомості, отримані при медичному обстеженні. У цій статті також забороняється вимагати вистави за місцем роботи або навчання інформацію про діагноз і методи лікування фізичної особи, а особа, що дізналася про лікарську таємницю у зв'язку з виконання службових обов'язків або з інших джерел, зобов'язана стримуватися від поширення такої інформації.  
Ст 365 УК . Перевищення влади або службових повноважень
Стаття 9. Обмеження прав громадян, пов'язані із станом
               їх здоров'я

     На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України,
громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними
за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної
з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних
державних функцій.
     Застосування  примусових  заходів  медичного  характеру  щодо
осіб,  які  вчинили  суспільно  небезпечні  діяння, обмеження прав
інших   громадян   у  вигляді  примусового  медичного  огляду  або
примусової   госпіталізації,  а  також  у  зв'язку  з  проведенням
карантинних  заходів допускається тільки на підставах і в порядку,
передбачених законами України.
   Рішення про обмеження прав громадян, пов'язані із  станом  їх
здоров'я, можуть бути оскаржені в судовому порядку.


2. Аморально
Дискримінація – будь-яка відмінність, виключення, обмеження або перевага, що заперечує або зменшує рівне здійснення прав. Поняття охоплює виключення або обмеження можливостей для членів певної групи відносно можливостей інших груп
Ст 161 УК. «Порушення рівноправності громадян…»

3. не профессионально
Где логика? Если ребенку дают вакцину, значит, он защищен не так ли?  может быть ОПАСНЫМ для здоровых  привитых детей рядом, не привитый ЗДОРОВЫЙ,  в одной группе сада?
И какой из всего этого вывод; А вывод один, любая попытка не пустить не привитого здорового ребенка в сад- абсурдна.

[Zhurba]

Лилия, спасибо большое за ответы и помощь!

ВКК у нас было 9.11 (о нем написано). Мы собрали все документы, которые от нас хотели (минусом можно считать то, что все-таки нужного количества записей педиатра у нас нет, но 2 раза в год - есть). Принес это все секретарю в пол-ку чтобы узнать, когда же очередное ВКК. На что получаю ответ:"Мы вам позвоним, а вообще зав.комиссии ушла в отпуск." Спрашиваю: "Когда приблизительно ожидать срок?" Ответ:"Ушла на 3 недели - раньше точно ничего не будет". То есть, 9.11 зам.зав. пол-кой еще была как огурчик на работе, а на след неделе она резко ушла в отпуск в аккурат после перенесенной ВКК.... Может это совпадение, не знаю. В любом случае, пусть сушит голову, что она нам будет впаривать на след. заседании.

По поводу ответов Лилии: мы в целом так и хотели добивать ВКК 1) Ребенок здоров 2) Дискриминация, если не пускают 3) Превышение полномочий, или халатность в при их исполнении (в случае, если не хотят вообще ничего писать). Вы правы по поводу обязанностей ВКК - надо будет потребовать от них то, что входит в их обязанности (конкретно этой ВКК), а то потом может всплыть, что они вообще не вправе решать такие вопросы.

Постараюсь держать в курсе дела всех интересующихся нашим вопросом.   

[Лилия]

по поводу обязанностей ВКК - надо будет потребовать от них то, что входит в их обязанности (конкретно этой ВКК), а то потом может всплыть, что они вообще не вправе решать такие вопросы.

Постараюсь держать в курсе дела всех интересующихся нашим вопросом.    

У вас в запасе куча времени и есть возможность не на самом ВКК,а заранее  упредить ситуацию и поставить их в тупик ... Изложить свое виденье ситуации письменно(на имя зав.комиссии), а также затребовать соответствующие нормативно правовые акты регламентирующую работу конкретно этого созыва ВКК