Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Вс, 29 Ноя 2020, 21:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Возобновление акции по донесению информации о прививках до беременных - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.135.html
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
Автор Тема: о правильной вакцинации от гриппа  (Прочитано 33549 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #30 : Чт, 21 Янв 2010, 08:30 »

А под дерьмом, которое входит в вакцину, Вы что подразумеваете? Особенно интересно, что входит в ОПВ.

Да пожалуйста! В вашу ОПВ входит -  аттенуированные вирусы полиомиелита, канамицин, фенол. В Полио Сэбин Веро - Аттенуированные вирусы полиомиелита, человеческий альбумин, фенол. В инактивированную вакцину Имовакс Полио  -инактивированные вирусы полиомиелита, 2-феноксиэтанол, формальдегид. Мало? Будем дальше "умные" вопросы задавать?

Прививался 20.01.10, т.е. сегодня, от дифтерии, вакциной АД-М.

Браво, видать вы прививочный фанат. Кстати в вашу АД-М, если не ошибаюсь входит гидроокись алюминия и  мертиолят - оооочень полезные вещества!
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #31 : Пн, 01 Фев 2010, 14:16 »

К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...). А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах). Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!! Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)???
Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....
Записан
Acesulfam
тролль
Пользователь
**

Рейтинг: -7
Сообщений: 85


Просмотр профиля
« Ответ #32 : Ср, 03 Фев 2010, 22:24 »

К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...).
Достоверные причины отсутствия разработок вакцины от гриппа в СССР мне неизвестны.
А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах).
Смотря что подразумевать под системой. В конце существования СССР его посетили американцы (или кто-то из им подобных), им всячески преподносилось, что медицина-де у нас бесплатная. Глянули они на медицину в СССР и удивились, почему наши люди этим гордятся, такая медицина и у них бесплатна.
Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!!
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.
Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
А это смотря какими заболеваниями. От краснухи, ветрянки и т.д. счастье не спасает.
И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)Непонимающий
Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

А вот это
(причём по тяжести протекания болезни - одинаково)Непонимающий
не соответствует действительности.

Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....
Отчасти Вы правы. И ничего удивительного в том, что я с Вами согласен, нет, ввиду всё тех же пресловутых целей и механизма действия БЦЖ. Отчасти - потому что меньший охват вакцинацией тоже сыграл роль, и потому, что зачастую туберкулёзом болеют люди с ещё более высоким уровнем жизни, чем был при СССР.
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #33 : Ср, 03 Фев 2010, 22:33 »

Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

ваша любимая БЦЖ нужна таким как вы - что бы было после неё кого лечить... Грустный
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Acesulfam
тролль
Пользователь
**

Рейтинг: -7
Сообщений: 85


Просмотр профиля
« Ответ #34 : Ср, 03 Фев 2010, 22:34 »

А под дерьмом, которое входит в вакцину, Вы что подразумеваете? Особенно интересно, что входит в ОПВ.
Да пожалуйста! В вашу ОПВ входит -  аттенуированные вирусы полиомиелита, канамицин, фенол. В Полио Сэбин Веро - Аттенуированные вирусы полиомиелита, человеческий альбумин, фенол. В инактивированную вакцину Имовакс Полио  -инактивированные вирусы полиомиелита, 2-феноксиэтанол, формальдегид. Мало? Будем дальше "умные" вопросы задавать?
Из того, что Вы перечислили: вирусы (что аттенуированные, что инактивированные) под определение "дерьмо" не подходят, это и есть сама вакцина как таковая. Человеческий альбумин - тоже (да и немного его там). В аттенуированных вакцинах даже чисто логически, по понятным причинам, фенола мало. Феноксиэтанол содержится в незначительных количествах, в которых он при введении внутрь безопасен (он и сам по себе не особо токсичен). Формальдегид содержится в мизерных количествах, его в организме больше значительно вырабатывается. Мало Вам? Будем и дальше с "умным" видом не замечать аргументов и приводить "страшные факты", по которым всё давным-давно разжёвано по самое не хочу?

Браво, видать вы прививочный фанат. Кстати в вашу АД-М, если не ошибаюсь входит гидроокись алюминия и  мертиолят - оооочень полезные вещества!
И почему-то я, человек с медицинским образованием, не боюсь ни того, ни другого.
Записан
Acesulfam
тролль
Пользователь
**

Рейтинг: -7
Сообщений: 85


Просмотр профиля
« Ответ #35 : Ср, 03 Фев 2010, 22:37 »

Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

ваша любимая БЦЖ нужна таким как вы - что бы было после неё кого лечить... Грустный
Лучше лечить от весьма редких осложнений БЦЖ (в подавляющем большинстве связанных с нарушением техники проведения вакцинации), чем лечить малыша от тубменингита или милиарного туберкулёза.
З.Ы. Вот я, оказывается, плохой какой!
Записан
fenix
Старожил
****

Рейтинг: 29
Сообщений: 408


Просмотр профиля
« Ответ #36 : Ср, 03 Фев 2010, 22:53 »

Лучше лечить от весьма редких осложнений БЦЖ (в подавляющем большинстве связанных с нарушением техники проведения вакцинации), чем лечить малыша от тубменингита или милиарного туберкулёза.
Краще щоб не доводилось лікувати від будь-чого з цього.
І, якщо після БЦЖ доведеться лікувати дитину, то абсолютно не має значення, чи це від вакцини чи від техніки проведення. В будь-якому разі лікування буде наслідком щеплення. А якщо є певний ризик від самої вакцини і ще є ризик, що буде неправильна техніка проведення - то це вже подвоює ризик БЦЖ.
Зрештою відсутність БЦЖ не означає тубменінгіт чи туберкульоз.
Туберкульозом не так то просто захворіти здоровій людині, тим більше дитині, яку батьки опікають.
"Основним джерелом інфекції є хворі легеневою формою туберкульозу, що кашляють та виділяють з мокротинням збудника хвороби. Особливо великому ризику зараження туберкульозом піддаються люди, які тривалий час знаходяться в контакті з хворим у погано провітрюваному приміщенні: у тюремній камері, армійській казармі, лікарняній палаті чи в колі сім’ї.
Заразитися туберкульозом ще не значить занедужати. Імовірність занедужати активним туберкульозом у здорової людини, що отримала паличку Коха, складає близько 5-10 %. При цьому захворювання, найчастіше, настає не відразу, а в перші 1—2 роки після зараження. У більшості ж людей, інфікованих мікобактеріями, туберкульоз не розвивається. Єдиним свідченням наявності туберкульозної палички в організмі в цих практично здорових людей є позитивні туберкулінові шкірні проби. У виникненні захворювання в інфікованої туберкульозом людини відіграють роль два фактори: обсяг дози, що інфікує, тобто число мікобактерій, що потрапили в організм, а також стан захисних сил організму. Обсяг дози, що інфікує, чи число мікобактерій, що потрапили в організм, залежить від близькості контакту з хворим туберкульозом і масивності наявного в нього бактеріовиділення. На стан захисних сил організму впливає цілий ряд факторів:
 • якість харчування. Існують вагомі докази того, що голодування чи недостатність харчування знижують опірність організму. "Сита людина туберкульозом не хворіє", — говорять у народі.
• споживання токсичних продуктів. Паління тютюну і вживання алкоголю значно знижують захисні сили організму; такий же вплив спричиняють гормони й інші препарати, що їх застосовують при лікуванні деяких захворювань.
• супутні захворювання. До туберкульозу особливо чутливі ВІЛ-інфіковані, хворі цукровим діабетом, хворобами органів дихання, психічними захворюваннями, виразковою хворобою шлунка та 12-палої кишки й ін.
• стрес. Доведено, що стрес і депресія негативно впливають на стан імунної системи."
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #37 : Ср, 03 Фев 2010, 22:57 »

Из того, что Вы перечислили: вирусы (что аттенуированные, что инактивированные) под определение "дерьмо" не подходят, это и есть сама вакцина как таковая. Человеческий альбумин - тоже (да и немного его там). В аттенуированных вакцинах даже чисто логически, по понятным причинам, фенола мало. Феноксиэтанол содержится в незначительных количествах, в которых он при введении внутрь безопасен (он и сам по себе не особо токсичен). Формальдегид содержится в мизерных количествах, его в организме больше значительно вырабатывается. Мало Вам? Будем и дальше с "умным" видом не замечать аргументов и приводить "страшные факты", по которым всё давным-давно разжёвано по самое не хочу?

Для меня - это д...о! Видно вкусы у нас с вами разные!
Разжевывать вредность так называемых мизерных количеств этого д..а я не буду, потому что это набило у меня оскому на указанном мною пропрививочном форуме. Да и скучно.
У вас, как у братьев по прививочному разуму  -  "аргументы" и "факты" одни и те же, право, сударь, скучно...


И почему-то я, человек с медицинским образованием, не боюсь ни того, ни другого.

А я не боюсь не прививаться.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #38 : Ср, 03 Фев 2010, 23:00 »

Лучше лечить от весьма редких осложнений БЦЖ (в подавляющем большинстве связанных с нарушением техники проведения вакцинации), чем лечить малыша от тубменингита или милиарного туберкулёза.
З.Ы. Вот я, оказывается, плохой какой!

В курсе, что плохой!

Пока я наслаждалась близостью с  малышом дома, в кругу семьи,  другие мамочки лежали с лимфаденитами после БЦЖ в тубдиспансере...
Но для вас - это нормально.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #39 : Чт, 04 Фев 2010, 15:19 »

К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...).
Достоверные причины отсутствия разработок вакцины от гриппа в СССР мне неизвестны.
А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах).
Смотря что подразумевать под системой. В конце существования СССР его посетили американцы (или кто-то из им подобных), им всячески преподносилось, что медицина-де у нас бесплатная. Глянули они на медицину в СССР и удивились, почему наши люди этим гордятся, такая медицина и у них бесплатна.

А не надо ничего подразумевать и придумывать, есть совершенно чёткое определение (его, кстати, в мединституте тоже дают, из конспекта взял... Улыбка).
Вот оно:
Система здравоохранения - это совокупность всех организаций, институтов и ресурсов, главной целью которых является улучшение здоровья. Для функционирования системы здравоохранения необходимы кадровые ресурсы, финансовые средства, информация, оборудование и материалы, транспорт, коммуникации, а также всеобщее управление и руководство. В рамках системы здравоохранения должны оказываться услуги, чутко реагирующие на потребности и справедливые с финансовой точки зрения, при уважительном отношении к людям.
 
Дальше идёт подробный разбор каждого перечисленного здесь пункта (надеюсь, нет необходимости приводить это всё здесь). Так вот речь идёт не о бесплатной медицине, а тогда она действительно была бесплатная, а о том, что работа всех организаций, институтов и ресурсов была настолько высоко налажена (а в неё входят не только больницы и медучереждения, но и ДЮСШ, детские лагеря, проведение общественных оздоровительных мероприятий (и, кстати, прививки там занимают далеко не первое место)), что действительно могла быть признана лучшей и совсем не из-за каких-то американцев...
У Вас есть характерная способность уходить от темы и "цепляться" за второстепенные вопросы, дабы отвлечь внимание от  вопросов, здесь обсуждаемых. Т.к. довольно часто, когда зацепиться не за что, Вы просто говорите такими фразами, цитирую:
"...Не соответствует действительности..."
"...У Вас ложные данные..."
"Вы не владеете информацией"   и т.д.
Вы их довольно часто применяете, но никогда не аргументируете.

Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!!
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.
Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
А это смотря какими заболеваниями. От краснухи, ветрянки и т.д. счастье не спасает.

А вот тут Вы в корне не правы. И хотя это не входит в тему данного обсуждения, я всё же продолжу. Некоторое время назад Главный гематолог нашего города сказала следующее: "Если положить на одну чашу весов все имеемые на сегодняшний день в мире препараты для повышения иммунитета, а на другую чашу хорошее настроение, положительные эмоции, одним словом, счастье, то последняя перевесит..."
И ещё в подтверждение: 14 человек  20 минут едут в одной маршрутке. Один из них болен гриппом и всю дорогу чихает, кашляет и сморкается. Этого времени вполне достаточно, чтобы все пассажиры получили достаточное колличество вируса. Тем не менее заболеет из них человека 4, не более. Почему? Совершенно не из-за того, что одни были привиты, а другие нет (в данном случае это вообще никак не влияет на ситуацию, т.к. вероятность того, что штам предыдущего года, от которого Вы привились в этом году, повторится в этом году, составляет менее 15%). Вы скажете, что просто у одних иммунитет лучше, а у других хуже и будете отчасти правы. Почему отчасти? - да потому, что иммунитет на прямую зависит от психо-эмоционального состояния человека и это общепризнанный факт (почитайте разработки и исследования Д. Бартлетта и К.Изарда и ссылки которые они дают касательно влияния эмоций на физиологическое состояние). И это довольно странно, что Вы как врач этого до сих пор не заметили (счастливый человек и выздоравливает быстрее), из чего я делаю вывод, что стаж у Вас, по-видимому, не большой. Поэтому будь то вирусная инфекция (в виде гриппа, или той же ветрянки) или любое другое заболевание - разницы никакой. Если бы было по Вашему, то в этой маршрутке должны были все заболеть...


Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!!
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.

Именно мешает, деньги на производство\закупку вакцин можно бы было потратить на строительство новых стадионов и т.д, на поднятие з\п тренерам, врачам, учителям и т.д. И не надо говорить, что Вакцины недороги. Закупаются они исходя из численности населения (По состоянию на 1 декабря 2009 года численность населения Украины составила 45 982 936 человек) и даже если одна инъекция стоила бы 1$, то учитывая кол-во обязательных и необязательных прививок можно подсчитать затраченные на это суммы из бюджетных денег, а учитывая способности наших "отцов-командиров" по отмыванию государственных денег (с учётом откатов всем верхним чинам), эту сумму можно смело увеличить вдвое. Как Вы думаете, сколько стадионов и спортивных площадок можно построить на эти деньги, прикиньте на досуге... Так что никакого тандема не будет.


И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)Непонимающий
Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

Не любим, потому и обсуждаем. Я, конечно, не берусь судить о "верхах" медицинской безграмотности (я вообще здесь не говорю о принципе действия тех или иных вакцин), но когда именитые и общепризнанные врачи говорят не только о бесполезности БЦЖ, но и о её вреде, тем более во время эпидэмии, то Ваши, не подкрепляемые фактами, заявления, кажутся мне пустыми уклонами от темы разговора.
Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....
Отчасти Вы правы. И ничего удивительного в том, что я с Вами согласен, нет, ввиду всё тех же пресловутых целей и механизма действия БЦЖ. Отчасти - потому что меньший охват вакцинацией тоже сыграл роль, и потому, что зачастую туберкулёзом болеют люди с ещё более высоким уровнем жизни, чем был при СССР.
Вот официальная статистика заболеваемости туберкулёзом среди слоёв населения (кстати там параллельно идут ВИЧ и Гепатит): более 90% - Бомжи, отбывающие срок в исправительных учреждениях и т.д. и менее 10% - это люди из нормальных семей. Поэтому "зачастую" люди с высоким уровнем жизни не болеют туберкулёзом и вакцинация здесь совершенно ни при чем...
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #40 : Чт, 04 Фев 2010, 19:22 »

Мне кажется, что вам, Acesulfam, создали на этом форуме прямо тепличные условия. Если бы наш форум работал в стиле русмедсервера, то от вас бы остался только один ник  (в лучшем случае). Ну и пожизненный банн...
Вы не хотите предметного общения, вы порхаете, как бабочка (красиво сказала) от темы к теме. Правда как бабочка-однодневка. Там бросите ничего не стоящую и ничем недоказанную фразу, сям бросите и тихо спрыгните с темы, дескать замутил я кашу, а вы - разбирайтесь.
Высокопарно с умным лицом могут трындеть многие, а не только политики и вы. Можно часами говорить в эфир - а смысла - пшик.
Это бесполезно и неинтересно.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Acesulfam
тролль
Пользователь
**

Рейтинг: -7
Сообщений: 85


Просмотр профиля
« Ответ #41 : Чт, 11 Фев 2010, 00:21 »

Лучше лечить от весьма редких осложнений БЦЖ (в подавляющем большинстве связанных с нарушением техники проведения вакцинации), чем лечить малыша от тубменингита или милиарного туберкулёза.
З.Ы. Вот я, оказывается, плохой какой!

В курсе, что плохой!

Пока я наслаждалась близостью с  малышом дома, в кругу семьи,  другие мамочки лежали с лимфаденитами после БЦЖ в тубдиспансере...
Но для вас - это нормально.
Для меня это ненормально. Я уже сказал, что в подавляющем большинстве случаев осложнения BCG являются следствием нарушения техники проведения вакцинации, а это не есть хорошо. Но даже если взять все случаи данных осложнений, то они достаточно редки, а по Вашим словам выходит, что чуть ли не каждая вакцинация BCG оканчивается попаданием малыша в тубдиспансер. В то же время, Вы старательно пытаетесь не упоминать о том, что в тубдиспансер попадают также и невакцинированные малыши, только в гораздо более тяжёлом состоянии. Но для Вас, видать, это - нормально.
Записан
Acesulfam
тролль
Пользователь
**

Рейтинг: -7
Сообщений: 85


Просмотр профиля
« Ответ #42 : Чт, 11 Фев 2010, 01:33 »

А не надо ничего подразумевать и придумывать, есть совершенно чёткое определение (его, кстати, в мединституте тоже дают, из конспекта взял... Улыбка).
Определение понятия и то, как это понятие, простите за тавтологию, понимают, суть разные вещи.

У Вас есть характерная способность уходить от темы и "цепляться" за второстепенные вопросы, дабы отвлечь внимание от  вопросов, здесь обсуждаемых.
Если Вы присмотритесь внимательнее, то увидите, что на роль "главного отвлекуна" я гожусь слабо. Я лишь комментирую те сообщения пользователей, которые и так уже отошли от темы.
Т.к. довольно часто, когда зацепиться не за что, Вы просто говорите такими фразами, цитирую:
"...Не соответствует действительности..."
"...У Вас ложные данные..."
"Вы не владеете информацией"   и т.д.
Вы их довольно часто применяете, но никогда не аргументируете.
Когда я использую подобные фразы, то это происходит вовсе не из-за того, что мне "зацепиться не за что" ("зацепиться" тут всегда есть за что, вследствия элементарного недостатка медицинских знаний у основной массы форумчан, из-за чего форум просто кишит сообщениями псевдонаучного характера, которые очень легко опровергнуть), а всего лишь из-за недостатка времени. Я тут один против Вас всех, и я просто физически не могу вываливать сюда простыни информации. Кстати, именно это, а также предыдущий пункт дают основания администрации форума обвинять меня в нарушении правил форума. Кроме того, меня обвиняют во флуде, но некоторое сходство моих сообщений с флудом (например, идущие подряд несколько относительно коротких сообщений), опять же. является следствием того, что я на данном ресурсе один.

А вот тут Вы в корне не правы. И хотя это не входит в тему данного обсуждения, я всё же продолжу. Некоторое время назад Главный гематолог нашего города сказала следующее: "Если положить на одну чашу весов все имеемые на сегодняшний день в мире препараты для повышения иммунитета, а на другую чашу хорошее настроение, положительные эмоции, одним словом, счастье, то последняя перевесит..."
Положительный эмоциональный настрой повышает уровень неспецифических механизмов защиты, это верно. Но ведь я не о нём вёл речь. И что бы ни говорил Главный гематолог Вашего города (кстати, какого именно, и почему гематолог) о повышении иммунитета, хорошее настроение не создаст специфический иммунитет. Поэтому очевидно, что явно не о вакцинации говорил данный врач, т.к. вакцины не являются препаратами для повышения иммунитета, и хотя они вызывают некоторую общую активацию иммунной системы, это не является их основной функцией.

И ещё в подтверждение: 14 человек  20 минут едут в одной маршрутке. Один из них болен гриппом и всю дорогу чихает, кашляет и сморкается. Этого времени вполне достаточно, чтобы все пассажиры получили достаточное колличество вируса. Тем не менее заболеет из них человека 4, не более. Почему?

Извините, а Вы проводили исследования по поводу того, действительно ли достаточное количество вируса будет взвешено в воздухе? Во-вторых, достаточное ли количество вируса попадёт в организм всех пассажиров? В-третьих, а Вы проводили исследование на антитела у данных пассажиров? Попутно отмечу, что кашель, насморк и чихание не являются специфическими признаками гриппа.

Совершенно не из-за того, что одни были привиты, а другие нет (в данном случае это вообще никак не влияет на ситуацию, т.к. вероятность того, что штам предыдущего года, от которого Вы привились в этом году, повторится в этом году, составляет менее 15%).
Необходимо заметить, что прививаться от гриппа рекоммендуют вакциной именно от того штамма, который предвидится. Кроме этого, часть штаммов вызывают перекрёстные иммунные реакции. Кроме этого, антитела в организме могут быть следствием не только произведённой вакцинации, но и перенесённого ранее заболевания (штаммом, идентичным нынешнему либо с перкрёстной иммунной реакцией); как пример могу привести опыт этой зимы: мне приходилось довольно часто ходить на вызовы к заболевшим детям (хотя это и не входит в мои прямые обязанности), и сразу же бросилось в глаза то, что даже если в семье имеется два и более детей с очевидными признаками гриппа, то их родители при этом гриппом явно не не болеют (счастья от температуры в сорок градусов у их чада они явно не испытывали, некоторые из них имели признаки ОРВИ, а не гриппа, т.е. постоянно упоминаемый здесь "сильный иммунитет" явно не работал, работал лишь неизвестно какой силы, но специфический иммунитет); скорее всего, это связано с тем, что родители некоторое время назад уже встречались с данным штаммом либо похожим на него.

Вы скажете, что просто у одних иммунитет лучше, а у других хуже и будете отчасти правы. Почему отчасти? - да потому, что иммунитет на прямую зависит от психо-эмоционального состояния человека и это общепризнанный факт (почитайте разработки и исследования Д. Бартлетта и К.Изарда и ссылки которые они дают касательно влияния эмоций на физиологическое состояние).
Почему - я уже вполне подробно объяснил. Роль неспецифического иммунитета в данном случае не является первостепенной.

И это довольно странно, что Вы как врач этого до сих пор не заметили (счастливый человек и выздоравливает быстрее), из чего я делаю вывод, что стаж у Вас, по-видимому, не большой. Поэтому будь то вирусная инфекция (в виде гриппа, или той же ветрянки) или любое другое заболевание - разницы никакой. Если бы было по Вашему, то в этой маршрутке должны были все заболеть...
Стаж мой нельзя назвать большим, что, однако, не помешало мне заметить, что позитивно настроенные пациентывыздоравливают действительно несколько быстрее, однако то же самое мне не помешало заметить, что позитивный настрой не мешает заболеть инфекционными заболеваниями, и что на некоторые заболевания настрой не влияет никак. Снова отмечу, что даже "по-моему" в маршрутке вовсе не обязаны были заболеть все (могли заболеть, а мог вообще никто не заболеть, причины описал выше).

Именно мешает, деньги на производство\закупку вакцин можно бы было потратить на строительство новых стадионов и т.д, на поднятие з\п тренерам, врачам, учителям и т.д. И не надо говорить, что Вакцины недороги. Закупаются они исходя из численности населения (По состоянию на 1 декабря 2009 года численность населения Украины составила 45 982 936 человек) и даже если одна инъекция стоила бы 1$, то учитывая кол-во обязательных и необязательных прививок можно подсчитать затраченные на это суммы из бюджетных денег, а учитывая способности наших "отцов-командиров" по отмыванию государственных денег (с учётом откатов всем верхним чинам), эту сумму можно смело увеличить вдвое. Как Вы думаете, сколько стадионов и спортивных площадок можно построить на эти деньги, прикиньте на досуге... Так что никакого тандема не будет.
Вакцинируются не все и не каждый год подряд, лекарства намного дороже вакцин, а опыт зарубежных стран показывает, что вакцинация и постройка стадионов вполне уживаются друг с другом.

Не любим, потому и обсуждаем. Я, конечно, не берусь судить о "верхах" медицинской безграмотности (я вообще здесь не говорю о принципе действия тех или иных вакцин), но когда именитые и общепризнанные врачи говорят не только о бесполезности БЦЖ, но и о её вреде, тем более во время эпидэмии, то Ваши, не подкрепляемые фактами, заявления, кажутся мне пустыми уклонами от темы разговора.
А другие общепризнанные и именитые врачи утверждают обратное. При этом большинство учёных сходится во мнении, что со своей основной задачей - профилактикой генерализованных форм туберкулёзной инфекции - BCG справляется очень неплохо. Чтобы не давать повода в обвинении меня в написании не подкреплённых фактами заяввлений, могу порекомендовать просто ввести в поисковую строку того же Google фразу "эффективность БЦЖ", на первой же странице фактов будет предостаточно.

Вот официальная статистика заболеваемости туберкулёзом среди слоёв населения (кстати там параллельно идут ВИЧ и Гепатит): более 90% - Бомжи, отбывающие срок в исправительных учреждениях и т.д. и менее 10% - это люди из нормальных семей. Поэтому "зачастую" люди с высоким уровнем жизни не болеют туберкулёзом и вакцинация здесь совершенно ни при чем...
У меня, видать, другая статистика. по которой многие благополучные люди лечатся от туберкулёза анонимно (читай - нелегально), вследствие неадекватного восприятия данной проблемы обществом. Но даже если считать, что из всех больных лишь каждый десятый - "благополучный", то это никак не противоречит слову "зачастую" (как в относительных цифрах, так и в абсолютных, учитывая общий уровень заболеваемости). Кроме того, много туберкулёза является недиагностированным.
По поводу же того, почему наблюдается высокая заболеваемость туберкулёзом, несмотря на охват вакцинацией, есть много информации, причём часть её приводил даже я, но почему-то никто читать не хочет.
« Последнее редактирование: Чт, 11 Фев 2010, 01:41 от Acesulfam » Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #43 : Чт, 11 Фев 2010, 09:14 »

В то же время, Вы старательно пытаетесь не упоминать о том, что в тубдиспансер попадают также и невакцинированные малыши, только в гораздо более тяжёлом состоянии. Но для Вас, видать, это - нормально.

Я не встречала в своей жизни ни одного не вакцинированного малыша, который был бы пациентом тубдиспансера!!!
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #44 : Чт, 11 Фев 2010, 09:30 »

Когда я использую подобные фразы, то это происходит вовсе не из-за того, что мне "зацепиться не за что" ("зацепиться" тут всегда есть за что, вследствия элементарного недостатка медицинских знаний у основной массы форумчан, из-за чего форум просто кишит сообщениями псевдонаучного характера, которые очень легко опровергнуть), а всего лишь из-за недостатка времени. Я тут один против Вас всех, и я просто физически не могу вываливать сюда простыни информации. Кстати, именно это, а также предыдущий пункт дают основания администрации форума обвинять меня в нарушении правил форума. Кроме того, меня обвиняют во флуде, но некоторое сходство моих сообщений с флудом (например, идущие подряд несколько относительно коротких сообщений), опять же. является следствием того, что я на данном ресурсе один.

Если вы не собираетесь аргументированно парировать, то какой смысл в вашем пребывании на сайте, к чему  все ваши разглагольствования.
А аргументы, что вы, дескать, один, бедный-несчастный, или, что вам нет смысла давать "доказательную" информацию, поскольку здесь не медики - это вовсе не аргументы, а болтовня.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!