Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Вс, 29 Ноя 2020, 21:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Возобновление акции по донесению информации о прививках до беременных - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,699.135.html
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: о правильной вакцинации от гриппа  (Прочитано 33548 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андрей_С
Постоялец
***

Рейтинг: 11
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #45 : Чт, 11 Фев 2010, 10:37 »

А аргументы, что вы, дескать, один, бедный-несчастный, или, что вам нет смысла давать "доказательную" информацию, поскольку здесь не медики - это вовсе не аргументы, а болтовня.

Она и есть. А ведь товарищ в своем программном заявлении заявлял, что легко мог бы привлечь сюда сотни своих сторонников, вот сторонники и могли бы помочь в повышении уровня доказательности. А то пока что видим откровенный флуд с потрясанием красным крестом и врачебным дипломом (да и о поледнем известно лишь со слов самого потенциального владельца).
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #46 : Чт, 11 Фев 2010, 11:14 »

Она и есть. А ведь товарищ в своем программном заявлении заявлял, что легко мог бы привлечь сюда сотни своих сторонников, вот сторонники и могли бы помочь в повышении уровня доказательности. А то пока что видим откровенный флуд с потрясанием красным крестом и врачебным дипломом (да и о последнем известно лишь со слов самого потенциального владельца).

Согласна полностью. Ни одного серьёзного аргумента в сторону доказуемости своей точки зрения не было, я не говорю уже об опровержении нашей...
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #47 : Чт, 11 Фев 2010, 17:11 »

Уважаемый Acesulfam,
Положительный эмоциональный настрой повышает уровень неспецифических механизмов защиты, это верно. Но ведь я не о нём вёл речь. И что бы ни говорил Главный гематолог Вашего города (кстати, какого именно, и почему гематолог) о повышении иммунитета, хорошее настроение не создаст специфический иммунитет. Поэтому очевидно, что явно не о вакцинации говорил данный врач, т.к. вакцины не являются препаратами для повышения иммунитета, и хотя они вызывают некоторую общую активацию иммунной системы, это не является их основной функцией.
[/quote]
А Вы присутствовали при этом разговоре? И совершенно не Важно, говорил об этом гематолог или хирург или кто-либо иной. Вы же, являясь педиатром (или семейным врачом или кем?) высказываетесь о предметах, не входящих в поле Вашей компетенции (примеры надо приводить?) и ничего, это нормально. Разговор шёл именно о прививках, но и не только об этом, а ещё и о традиционной схеме лечения например при вирусных инфекциях (о гриппе например). И в разговоре участвовали люди с более чем 30-ти летним стажем работы, все специалисты высшей категории. И пример с маршруткой именно из этого разговора. Так что я такие исследования, разумеется, не проводил, а вот Вы попробуйте, проведите и посмотрите, влияет ли наличие или отсутствие антител на заболеваемость вирусными инфекциями. Моя мама (стаж 33 года, ЛОР врач высшей категории, уважаемый специалист, не один десяток людей спасшая от смерти, полгорода в ноги кланяется) ещё 7 лет назад была таким же убеждённым врачом как Вы и пользовала традиционную схему лечения и т.д. Но потом она изменила свою точку зрения, увидев явные минусы традиционной медицины, и теперь наряду со старой школой (т.к. не все больные люди думающие) уже более шести лет успешно применяет гомеопатические препараты для лечения тех же болезней. Я думаю за это время уже можно увидеть очевидные плюсы и минусы той или иной схемы,имея за плечами такой багаж практических и теоретических знаний. И она не единственная, кто думает так же.

Совершенно не из-за того, что одни были привиты, а другие нет (в данном случае это вообще никак не влияет на ситуацию, т.к. вероятность того, что штам предыдущего года, от которого Вы привились в этом году, повторится в этом году, составляет менее 15%).
Необходимо заметить, что прививаться от гриппа рекоммендуют вакциной именно от того штамма, который предвидится. Кроме этого, часть штаммов вызывают перекрёстные иммунные реакции. Кроме этого, антитела в организме могут быть следствием не только произведённой вакцинации, но и перенесённого ранее заболевания (штаммом, идентичным нынешнему либо с перкрёстной иммунной реакцией); как пример могу привести опыт этой зимы: мне приходилось довольно часто ходить на вызовы к заболевшим детям (хотя это и не входит в мои прямые обязанности), и сразу же бросилось в глаза то, что даже если в семье имеется два и более детей с очевидными признаками гриппа, то их родители при этом гриппом явно не не болеют (счастья от температуры в сорок градусов у их чада они явно не испытывали, некоторые из них имели признаки ОРВИ, а не гриппа, т.е. постоянно упоминаемый здесь "сильный иммунитет" явно не работал, работал лишь неизвестно какой силы, но специфический иммунитет); скорее всего, это связано с тем, что родители некоторое время назад уже встречались с данным штаммом либо похожим на него.


Так вот, для начала, пожалуйста, напишите здесь чем грипп фактически отличается от ОРВИ (по признакам)? и когда ставится диагноз грипп, а когда ОРВИ??? Я Вам скажу сам: диагноз грипп больному поставят только в том случае, если Санэпидемстанция уже объявила о начавшейся эпидемии гриппа, в противном случае Вы как врач будете писать всем ОРВИ, независимо от того, что Вы думаете по этому поводу (без указки сверху Вы этого не сделаете). И пример этому как раз эта зима, впрочем, как и все предыдущие.

И ещё о наличии антител. Моя мама, чтобы не лишиться работы согласилась сделать привики от дифтерии (когда была эпидемия 96-98гг). При сдачи анализа на напряжённость иммунитета, таковая не была обнаружена. Ей сделали прививку 5 раз и всё то же. Нет антител и всё тут. В конце концов отстали. И она лечила этих дифтерийных больных с утра до ночи в одной марлевой повязке (надеюсь Вам известно, что марлевая повязка от дифтерии не защищает), т.к было постановление МОЗ о том, что все дифтерийные больные должны быть осмотрены ЛОР врачами. Вместе с ней это делал ещё один такой же врач (помимо всех остальных), с такой же реакцией на прививку и всё супер! Ни он ни она не заболели, хотя согласно классике должны были заболеть 100%.  Не было у них этого специфического иммунитета. А тогда даже привитые болели (хотя признаю, что в более лёгкой форме).
Записан
0льга
Глобальный модератор
*****

украина

Рейтинг: 27
Сообщений: 483


Просмотр профиля
« Ответ #48 : Вт, 01 Фев 2011, 23:50 »

Осложнения после прививки от гриппа http://focus.ua/health/168412
Записан

Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы. Столыпин П.А.
Marfa
Создание ВОО
****

Рейтинг: 15
Сообщений: 210


Просмотр профиля
« Ответ #49 : Пн, 21 Фев 2011, 17:59 »

Прививать от гриппа будут детей с шестимесячного возраста

http://www.uaua.info/world/news-13609-privivat_ot_grippa_budut_detey_s_shestimesyachnogo_vozrasta/

это уже было или это новость?? просто нет слов... где они видели детей в 6 мес. больных гриппом (и еще с осложнениями)...
скоро и к нам придет, к бабке не ходи....  Злой
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #50 : Пн, 21 Фев 2011, 18:47 »

Реакция моего мужа была следующей: "Продажные уроды!"
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Алла
Ветеран
*****

Мариуполь

Рейтинг: 76
Сообщений: 2390



Просмотр профиля
« Ответ #51 : Вт, 22 Фев 2011, 19:56 »

Ну уж так  будут! Для этого родители должны своими руками принести своих детей в прививочный кабинет. По домам искать младенцев не будут, на улицах вылавливать - тоже.
Записан

Эпоха прививок стремительно уходит в прошлое. Сейчас вакцинаторов поддерживает только наш страх и тупость. Не надо бояться защищать своих детей. Кроме нас, их защитить некому. 23 декабря 2008 года мы выиграли суд против главного санитарного врача.
Rusalo4ka
Новичок
*

Киев

Рейтинг: 5
Сообщений: 48


Просмотр профиля
« Ответ #52 : Ср, 23 Фев 2011, 20:51 »

Это действительно страшно. Тоже думаю, что и до нас доберутся. Это же надо было придумать такой бред - грудничков от гриппа прививать. Вакцина от гриппа - одна из самых абсурдных.
Записан
Rusalo4ka
Новичок
*

Киев

Рейтинг: 5
Сообщений: 48


Просмотр профиля
« Ответ #53 : Ср, 23 Фев 2011, 22:09 »

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/02/08/narcolepsy/
Записан
0льга
Глобальный модератор
*****

украина

Рейтинг: 27
Сообщений: 483


Просмотр профиля
« Ответ #54 : Пт, 25 Фев 2011, 22:07 »

Харьковские специалисты приостановили работу над вакциной от гриппа. Ждут финансирование от Кабмина
Специалисты Института микробиологии и иммунологии имени И. Мечникова приостановили работу над вакциной от гриппа, которую начали разрабатывать больше года назад. Об этом сообщил заведующий лабораторией иммунореабилитации Института Андрей Волянский
По его словам, на создание украинской вакцины от гриппа нужно несколько миллионов долларов.
Андрей Волянский заведующий лабораторией иммунореабилитации Института им. И. Мечникова:
Мы завершили прошлогодние исследования, мы показали, что можно создать вакцину эффективную и недорогую, без дорогих адъютантов - это вещество, которое помогает основному компоненту вызвать в организме какую-то полноценную реакцию. Подали предложение в Кабмин по возможности создания украинской вакцины против гриппа и ждем, что эти предложения будут рассмотрены, одобрены, потому что создание вакцины, даже самой простой, а гриппозные всегда три компонента в себе содержат, три актуальных штамма, - это процесс не одного года
По словам Андрея Волянского, у Кабмина харьковские специалисты попросили десять миллионов гривен. «Это первичная цифра, которая нужна для проведения испытаний на животных», - рассказал зав. лаблораторией.
http://www.objectiv.tv/250211/53206.html
 
Записан

Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы. Столыпин П.А.
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #55 : Пт, 18 Ноя 2011, 19:35 »

Прочитала абсолютно провакцинаторскую статью. Соучастником статьи был представитель известной фармкомпании  Sanofi Aventis -  генеральний директор компанії Sanofi Pasteur (вакцинального підрозділу фармацевтичної компанії Sanofi Aventis) по країнах СНД Нормундс Земвалдіс.

Вакцинація: робота над помилками
http://dytyna.info/food/articles/any/3497?page_para=1

Особенно насторожили последние абзацы  -  "- Україна для Вас – перспективний ринок?

- Упевнений, що це питання викликає однакову відповідь у всіх компаній: у нас немає маленьких країн і маленьких ринків. Україна – велика країна зі своїми показниками народжуваності, імунізації.
Свої перспективи ми бачимо у сфері вакцин проти грипу. Навіть країни, що не поважають себе, знаходять можливості вакцинувати від грипу мінімум 10% населення. В Україні ледве набирається піввідсотка вакцинованих. Інакше кажучи, і нам, і вам є чого прагнути.

Тут, щоправда, не зашкодив би прояв певної політичної волі. Мають бути чіткі орієнтири та декларації того, що держава пропонує своїм громадянам у сфері захисту їхнього здоров'я. Хоч я не впевнений, що декларативним документом можна підняти відсоток вакцинації.

- Отже, ми знову повертаємося до теми медичного лікнепу?

- Так. І таку роботу ми вже проводимо - організовуємо спільно з Мінохоронздоров'я України семінари для лікарів. Крім того, готуємо текст звернення до батьків – з метою підвищення їхньої грамотності. Працюємо з неурядовими організаціями. Вже у вересні плануємо провести в Києві велику тематичну конференцію, завдання якої просте та зрозуміле: треба провести день спеціалізованого навчання для представників країн СНД. Сподіваємося, що подібний захід стане щорічним."

Это ещё раз показывает нам всем - расслабляться ещё ооочень рано...
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
ВиктоР М.
Постоялец
***

г. Свердловск Луганская обл.

Рейтинг: 15
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #56 : Пт, 18 Ноя 2011, 21:23 »

Люди! О чем вы спорите? Вакцина, какая-бы она ни была хорошая, и в подметки не годится природному иммунитету. Вот над чем надо работать! А создание вакцин влечет за собой:1. Отмывание денег. 2. скрытый геноцид ( при необходимости). 3. Снятие с себя всяких обязательств (в том числе и те, кто добровольно подвергается вакцинации). Возможность играть {политика} на настроениях масс.
Так что, кто хочет не болеть, тот ищет возможность поддержать, или при необходимости, приподнять собственный природный иммунитет.
И еще: согласно той-же минздравовской статистике- вероятность заболеть у вакцинированного 50%. Без вакцины- вероятность 10-20%. Вот и думайте.
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #57 : Пт, 18 Ноя 2011, 22:33 »

По поводу правильной или неправильной вакцинации - давно уже никто не спорит. Засланные казачки-тролли давно покинули наш форум.
Просто я  закинула именно сюда статью вакцинаторов только по причине того что санофи пастер собирается здесь активно осваивать рынок по гриппозным вакцинам.  Вся речь директора говорит о том, что они становятся хитрее и изощрённее. На пролом явно не лезут, вуалируют свои гнилые намерения. Правда иногда у них вырывается наружу  "Тут, щоправда, не зашкодив би прояв певної політичної волі"... Для непосвящённых обывателей такая речь явно окажется правильной и убедительной.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #58 : Пт, 18 Ноя 2011, 23:11 »

В продолжение темы о гриппе   http://www.mospravda.ru/news/9956/   Сказка про грипп
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Владлен
Пользователь
**

Украина, Днепропетровск

Рейтинг: 4
Сообщений: 68



Просмотр профиля
« Ответ #59 : Ср, 23 Ноя 2011, 14:46 »

Извините за небольшое лирическое отступление. Вспомнилась новость двух летней давности. Про то как американские президенты в разных шоу поучаствовать не прочь.

Обаме не хватило вакцины от свиного гриппа

После многочисленных призывов к гражданам своей страны вакцинироваться от всех возможных видов гриппа американский президент Барак Обама решил лично возглавить это движение, а заодно привлек и всю свою семью. Впрочем, тут же выяснилось, что есть в США место, где даже президент страны не может обойти очередь.

В среду хозяин Белого дома был привит от обычного сезонного гриппа. Ранее то же самое сделали его жена Мишель и две дочери: 11-летняя Малия и восьмилетняя Саша. А вот чтобы застраховаться от новой угрозы человечеству - штамма A/H1N1, более известного под названием "свиной грипп", первой американской семье во главе с Бараком Обамой пока придется подождать, так как на них не хватило вакцины. Президент Соединенных Штатов сказал, что они будут ждать своей очереди, как и все обычные американцы.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/425945/

Обама продемонстрировал вполне правильный подход к вакцинации "не хватило вакцины". Равняемся на информированных Улыбка
« Последнее редактирование: Ср, 23 Ноя 2011, 17:10 от Владлен » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!