Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Сб, 04 Апр 2020, 01:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Эксперименты над людьми  (Прочитано 34113 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #15 : Вс, 04 Апр 2010, 22:12 »

Вспомнилась старая статья В клинике РЖД в Волгоградской области на детях тайно испытывали зарубежные вакцины http://www.newsru.com/russia/01mar2007/vakciny.html
Вспомнилось, как и у нас в области по похожей схеме попали дети под такой вот  эксперимент с ТетрактХибом...

И вот читаю о концепции информированного согласия при испытаниях препаратов на детях:
"....Исходя из того, что большинство родителей преследует, прежде всего, интересы своих детей, то такое согласие кажется вполне приемлемым. Однако, поскольку согласие содержит решение о предполагаемом вмешательстве, оно выражает нечто личное и тот, кто принимает решение, отвечает, основываясь на собственных убеждениях и ценностях. Педиатр же несет юридические и этические обязательства перед своим пациентом и должен оказать ему компетентную медицинскую помощь, основываясь на реальной необходимости для пациента, а не на том, что считает нужным кто-то еще.
...Вопрос, касающийся самостоятельности принятого решения, по-видимому, наиболее сложный. Широкое обсуждение проблемы получения информированного согласия у детей направлено, прежде всего, на защиту прав ребенка. Нюрнбергский кодекс 1947 г. гласит, что «согласие должно быть получено от самого участника исследования и что исследователи должны лично убедиться в том, что никакого необоснованного риска не существует». .... При проведении клинических исследований, так же как и в ходе медицинского лечения, основополагающим принципом является максимально возможное вовлечение и активное участие ребенка в процессе принятия решения. "     
Биомедицинские исследования в педиатрии
Н.Г.Незнанов, Е.Н.Никитин, П.В.Мирошенков
Этический комитет СПбГМУ им. И.П.Павлова, Санкт-Петербург

Какая тонкая грань, не правда ли, за которую так и хочется переступить добреньким дяденькам и тётенькам в белых халатах. Дескать родители и опекуны не всегда могут "оценить по достоинству"  всю "доброту и пользу"  от  этих самых дяденек и тётенек, а ребёнку проще простого впарить всё что угодно! Родители, оказывается, всего лишь "КТО-ТО ЕЩЁ" !
Эдакая хитренькая юридическая и медицинская срань, то бишь софистика на тему "информированного согласия"...

И далее:
"...Определенные трудности заключены в самом процессе получения согласия родителей на включение их ребенка в исследовательскую программу. Проблема связана не столько с уровнем сложности полученных сведений, сколько с тем, в какой степени данная информация, при этом ясно представленная, может быть понята. Этот процесс осложняется еще и тем, что для принятия решения требуется определенное время, что может оказаться совершенно неприемлемым в случае острых заболеваний. Необходимо заметить, что социально менее «активные» родители легче дают согласие."

О как! Чтобы впарить, нужно быть ещё и хорошим психологом...


Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #16 : Вс, 04 Апр 2010, 22:25 »

А вот очередная статейка о конфликте интересов и финансовой заинтересованности исследователей(опять попалась Glaxo Smith Klein)...
"Большинство статей в поддержку безопасности Avandia® финансировались производителем"  http://www.apteka.ua/article/30342
"19 марта в журнале «BMJ» были опубликованы результаты анализа, согласно которым большинство исследований, демонстрирующих благоприятный профиль безопасности противодиабетического препарата Avandia® (розиглитазон, «GlaxoSmithKline plc») в отношении высокого риска развития сердечной недостаточности, спонсировались компанией-производителем..."
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Миха
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #17 : Вс, 04 Апр 2010, 22:42 »

А еще нас этим лишают свободы. Свободы самостоятельно принимать решение и самим решать, что лучше для нас же самих.

Да пошли они все!
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #18 : Пн, 05 Апр 2010, 08:21 »

А ещё в этой концепции информированного согласия приводится пример краткой формы
информированного согласия для детей, где написано:
"Врачи, с которыми ты будешь встречаться, лучшие в своем деле. Это умные и добрые люди. Они постараются стать твоими друзьями и не портить тебе настроение. Вместе вы будете делать очень важное и нужное дело, в котором ровно половина ответственности будет лежать на тебе. Однако и половина заслуги тоже твоя. "   http://medi.ru/doc/992022.htm

Во как! Хорошо играют на желании ребёнка быть взрослым и принимать самостоятельные решения, не зависящие от родителей...
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Миха
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #19 : Пн, 05 Апр 2010, 10:32 »

На самом деле здесь(как и во всей этой вакцинации) содержится ложь. Юридически за ребенка отвечают родители. И если половина ответственности будет лежать на нем, то вторая половина уж никак не ляжет на вакцинаторов в случае ПВО.

Сам я из Краматорска. И не припомню, чтоб вакцинаторы взяли на себя ответственность(хотя бы половину) за смерть парня. В фильме "Бизнес на страхе" хорошо показано как на самом деле они прикрывают свои ж..ы.
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #20 : Пн, 05 Апр 2010, 11:27 »

Я имела ввиду, что ребёнка можно уговорить на участие во всяких экспериментах, манипулируя его чувством собственной важности и желанием "взрослости".
А то, что  доля ответственности не ложится на вакцинаторов - это понятно, всё заслуги - это они себе припишут (например тоже уменьшение смертности среди детей), а всё негативное - автоматически ложится на плечи родителей. Политика ясна.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Андрей_С
Постоялец
***

Рейтинг: 11
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #21 : Пн, 05 Апр 2010, 22:41 »

Я имела ввиду, что ребёнка можно уговорить на участие во всяких экспериментах, манипулируя его чувством собственной важности и желанием "взрослости".
Хоть и грубо, но точнее было бы сказать, что это попытка крутить мозги ребенку, чтобы он крутил мозги родителям, без согласия которых никак не обойтись согласно существующей системе законов. Но кто бы как не крутил кому мозги, однако ответственность (и последствия само собой) всего этого будет исключительно на родителях. За кручение мозгов детям и его конечные последствия вакцинаторы и экспериментаторы (если только они потрудились должным образом все оформить) ответственности нести не будут. И это надо помнить полопытным и их родителям.
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #22 : Вт, 06 Апр 2010, 10:52 »

Это точно!
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Черная Речка
Пользователь
**

Рейтинг: -14
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #23 : Вс, 25 Апр 2010, 20:37 »

Да, Миха.

И.В.Сталин говорил: "Незаменимых людей нет".
"Борцы за всевозможные права любят ссылаться на И.В.Сталина как на величайший авторитет.
Вероятно, у этих "борцов" и Иосифа Виссарионовича очень много общего.

Ни "зильберовцев", ни "коршуновцов" в нашей стране никто не заменил.
После гибели "коршуновцев" инициативу перехватили европейские ученые.
Неофициальный титул "Спасителя детей" заработал французский биолог Гастон Рамон.
После открытия Александра Флеминга все работы наших микробиологов по скарлатине оказались "вчерашним днем".

"Зильберовцы", те, кто выжил, постепенно вернулись к работе.
Однако время было упущено. И нобелевскую премию за открытие вирусной природы рака
получили совсем другие люди - граждане Германии и Франции.

Л.А.Зильбер ставил свои опыты даже будучи в заключении.
Необходимых для этого мышей он выменивал у своих товарищей за табак.
А.Иерсен смонтировал свою лабораторию, в которой сделал свои замечательные открытия, в соломенной хижине.
И.Кантакузино, о котором я уже писал, оборудовал свою лабораторию за свой счет.
В.А.Хавкин свою Бомбейскую лабораторию также оборудовал за свой счет.

Для того чтобы готовить микробиологические препараты не требуется дорогостоящих материалов.
Требуется умение.
Записан
Черная Речка
Пользователь
**

Рейтинг: -14
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #24 : Вс, 25 Апр 2010, 20:42 »

А "бактериологическим оружием" в нашей стране занимались совсем другие люди.

См.
Е.П.Ковалева. Жуков-Вережников - выдающийся врач и ученый. М., Боргес, 2004.
Записан
Черная Речка
Пользователь
**

Рейтинг: -14
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #25 : Вс, 25 Апр 2010, 20:47 »

Кстати, если бы в 1945 году японцы решились применить против нашей армии бактериологическое оружие,
у них, скорее всего, ничего бы не вышло.
Записан
Черная Речка
Пользователь
**

Рейтинг: -14
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #26 : Вс, 25 Апр 2010, 20:51 »

"Вспомнилась старая статья В клинике РЖД в Волгоградской области на детях тайно испытывали зарубежные вакцины"?

http://www.mk.ru/98695/article/2007/06/18/98695-delo-volgogradskih-vrachey-ili-vremya-novoy-inkvizitsii.html?action=print
Записан
Андрей_С
Постоялец
***

Рейтинг: 11
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #27 : Пн, 26 Апр 2010, 06:36 »

А здравый смысл подключать не пробовали?
Л.А.Зильбер ставил свои опыты даже будучи в заключении.
Необходимых для этого мышей он выменивал у своих товарищей за табак.

А.Иерсен смонтировал свою лабораторию, в которой сделал свои замечательные открытия, в соломенной хижине.
И.Кантакузино, о котором я уже писал, оборудовал свою лабораторию за свой счет.
В.А.Хавкин свою Бомбейскую лабораторию также оборудовал за свой счет.
Пуд табаку герой прятал в дырке в зубе.
За свой счет - ну, значит, кое-что на счету то было? А бухгалтерские документы не представим?
Все это горячечный героический писательский бред. Вроде военных историй про героев: один пионер-герой вынул из кармана мину и взорвал вместе с собой 11 немецких эшелонов и весь вокзал, другой пошел за водой, а на поясе у него висела противотанковая мина, ну так он пару танков встреченных того... и т.д. Кто имеет понятие об армии и оружии, тот поймет, а кто нет - мозгов того жаль. А сочинители всего этого не имеют понятия о предмете... ну, чтоб фантазию не сдерживать.  Подмигивающий Ну вот и тут поперли стайкой рассказы о героях, хоть и не в тему. Опять на эмоции давим: запугать не вышло, так увлечем героизмом. Ну-ну.
Записан
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« Ответ #28 : Пн, 26 Апр 2010, 11:17 »

"Вспомнилась старая статья В клинике РЖД в Волгоградской области на детях тайно испытывали зарубежные вакцины"?

http://www.mk.ru/98695/article/2007/06/18/98695-delo-volgogradskih-vrachey-ili-vremya-novoy-inkvizitsii.html?action=print

Рекламируя здесь пропрививочные статьи вы сильно рискуете стать забанненным. Вы даже не удосужились свою точку зрения высказать.
Это больше напоминает человека, которому нечего сказать, но есть желание напакостить.
Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Черная Речка
Пользователь
**

Рейтинг: -14
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #29 : Сб, 08 Мая 2010, 19:03 »

Андрей_С!

Ваш рассказ о пионерах героях очень примечателен.
Особенно в эти дни, когда весь Мир празднует день Великой Победы над фашизмом.
Этот Ваш рассказ прекрасно илюстриует Вашу точку зрения.
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!