Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Ср, 28 Окт 2020, 13:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Движение в защиту права на домашние роды  (Прочитано 16086 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Азнаурьян
Новичок
*

Украина, Киев

Рейтинг: 0
Сообщений: 11



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : Чт, 17 Янв 2013, 23:44 »

В ответ №9 закралась ошибка (умышленно непреднамеренная или неумышленно преднамеренная, простите за каламбур - не сдержался:)) - "Роды принимали опытные повитухи-впоследствии гинекологи"  Шокирован А мужчин-гинекологов называли ПОВИТУХ, правильно я понял?
Издревле роды были делом повитухи. Повитуха - это специально обученная женщина, чьи услуги стоили денег (Она заменяла тот десяток людей, к-рые крутятся вокруг роженицы и ребёнка в роддоме - врач, акушерка, неонатолог, педиатр, кто там ещё...). Не каждая семья могла себе позволить на каждые роды приглашать повитуху. 7-10 и более детей ведь было в семьях. По-этому появились "роддома", которые содержали меценаты и в которых рожали те, кто не мог позволить себе повитуху, когда нужен был её опыт. С наступлением "традиционной" "(или "нетрадиционной" - до сих пор не знаю как правильно это обозначить) медицины роль женщину-повитухи вытеснили мужчины-гинекологи, к-рые поначалу принимали роды с осложнениями, а через время они вытеснили женщин-повитух совсем из процесса. И обучались гинекологи принимать именно "сложные" роды.
Раньше девочка жила среди родов, младенцев, детей, старших/младших, кур, свиней, коров, огорода и т.д., ухаживала, воспитывала, кормила, полола и т.п. - и к замужеству она знала что такое дети и как с ними жить. И как родить и ухаживать. А сейчас? Доктор родил, а если что - "ну доктор же рожал" (я это к тому, что готовиться нужно родителям, неважно где рожать собираються).
Как сказал Мишель Оден (неординарная личность - "мужчина-гинеколог") - Величайший апогей акушерского искусства - когда акушер принял роды держа руки за  спиной (своей  Улыбка).

Может, конечно, и наговорил лишнего, но в общем - где-то так
Имеется опыт роддомовских родов и домашних - есть с чем сравнивать.

P.S. На счёт моды на домашние роды - "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."
Я наоборот, считаю, что сейчас мода на роддомовские роды.  Веселый
Записан

В чём разница между Богом и врачом?
Бог знает, что он не врач...
веруня1
Новичок
*

Житомир

Рейтинг: 3
Сообщений: 26


Просмотр профиля
« Ответ #16 : Пт, 18 Янв 2013, 10:58 »

Я против домашних родов, но не понимаю, почему людям, которые могут на это пойти, отказывают в праве выбора. Их количество не настолько велико, чтобы как-то навредить системе, и вряд ли оно (количество) будет стремительно расти: всевозможные отклонения и смертельные исходы всегда буду отпугивать основную массу рожениц рожать дома. Только самые отчаянные противники системы беру ТАКУЮ ответственность на себя. Я оба раза рожала в роддоме, ничего плохого сказать не могу, наоборот, с первым ребёнком врачи очень помогли (мальчик очень крупный, а род.деятельности как таковой не было), а во втором случае врач вообще не понадобился, мы с акушеркой всё сами сделали и никто не вмешивался, "дитя не калечил", рожала лёжа на спине, т.к. сказала, что мне так удобней. Роды - это действительно момент интимный, но это не значит, что вокруг никого не должно быть. Интимность в данном случае - это умение погрузиться в свои ощущения, в свой внутренний мир, в то, что с тобой происходит. Будь в тот момент вокруг меня хоть рота солдат, я бы их не заметила:настолько я была "в себе". Единственная связь с миром на тот момент - это голос акушерки. Всё прошло хорошо, единственный конфликт был с неонатологом, после того,как узнали об отказе от прививок, но нервы никто не трепал. Так что ничего плохого в роддомах я не вижу. Но если человек, по каким-то причинам им не доверяет, он конечно же имеет право на домашние роды. В любом случае этот указ - очередное наступление на наши права и свободы.
Записан
Александр Азнаурьян
Новичок
*

Украина, Киев

Рейтинг: 0
Сообщений: 11



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : Ср, 30 Янв 2013, 01:38 »

Если я правильно понял, то " всевозможные отклонения и смертельные исходы" бывают только при домашних родах. В роддоме этого нет. Интересная информация, интересует ссылка на источник, где можно об этом почитать. Или хотя бы в какой стране проводилось исследование.
Домашние роды - это роды людей, готовых взять на себя ответственность за свои действия. Т.е. взрослых людей. С соответствующим мышлением взрослого человека. И с соответствующей подготовкой.
"Я оба раза рожала в роддоме, ничего плохого сказать не могу, наоборот, с первым ребёнком врачи очень помогли (мальчик очень крупный, а род.деятельности как таковой не было)..." - Может это была не род.деятельность? А предвестники? Просто очень часто бывает, что в роддоме не хотят отпускать домой без мед. вмешательства (кесарева, стимуляций, сказок о том, что низкая родовая деятельность или её отсутствие и т.д. и т.п.)
"Их количество не настолько велико, чтобы как-то навредить системе, и вряд ли оно (количество) будет стремительно расти" - растёт. медленно, но уверенно. Люди просыпаются.
 "Только самые отчаянные противники системы беру ТАКУЮ ответственность на себя." - т.е. как безответственно относятся к родам в таких отсталых странах как Англия, Германия, Италия, Франция, Голландия, и множество других... Да... Не знал, не знал...
Я тоже не против роддомов. В отдельно взятом случае. А не поголовно всех загнать "догори ногами" и пусть рожают налогоплательщиков.
« Последнее редактирование: Ср, 30 Янв 2013, 01:40 от Александр Азнаурьян » Записан

В чём разница между Богом и врачом?
Бог знает, что он не врач...
Вячеслав Костылев
Глобальный модератор
*****

Киев

Рейтинг: 42
Сообщений: 140

Президент Лиги


Просмотр профиля
« Ответ #18 : Ср, 30 Янв 2013, 17:13 »

Александр Азнаурьян, все правильно Вы говорите, не знают люди у нас правды о родах... у всех млекопитающих это нормальный физиологический процесс, а у людей, почему-то - тяжелая продолжительная болезнь (с медкартой, осмотрами, процедурами, препаратами, сохранениями..) заканчивающаяся опасной для жизни операцией... все может быть по другому, знаю не по наслышке и в 90% это зависит от самих родителей, от их готовности трудиться и меняться.
Записан
Александр Азнаурьян
Новичок
*

Украина, Киев

Рейтинг: 0
Сообщений: 11



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : Вт, 19 Фев 2013, 23:30 »

+100500
Даже не столько трудиться и меняться, сколько взрослеть (нести ответственность за принятые решения)
Хотел бы я посмотреть на то, как человек при позыве в туалет будет вызывать скорую и куда его эта скорая увезёт.  Смеющийся Подмигивающий А ведь это тоже физиология. Так что не за горами, когда и этот процесс будет законодательно обозначен Улыбка Как и беременность/роды.
Очень тяжело принять ответственность за рождение своего ребёнка дома. Проще переложить ответственность - гораздо приятнее поливать грязью действия доктора, медсестры, кого-то другого, чем себя. Это величайшее заблуждение - прийти поулыбаться доктору, договориться "обо всём и вся" и рассчитывать, что так и будет. Очень малый процент докторов будет ждать пока ребёнок сам родится и сделают так, чтобы мама целой осталась. Проще развести на стимулирование(или кесарево), выдавить, а потом заштопать - мед. институт, что, зря заканчивал? Всё быстро.
Подскажите мне пожалуйста худ. фильм, где есть роды. Но так, как это есть на самом деле, а не родовая травма сценариста+режиссера+актёра = крики, вой, ещё раз крики, стоны. Вот такое мы все видели. А чтобы так, как это есть - я не встречал. Только документальное кино. А ведь девочка, посмотрев кино с такими сценами, что вынесет о родах? И как будет себя вести когда ей придет пора рожать?
Правда о родах - удар по карману доктора.
Но!!! радует, что всё больше и больше людей ищут с кем рожать. Ищут доктора, а не приходят в ближайший роддом(про домашние роды я молчу - там по-другому)

Записан

В чём разница между Богом и врачом?
Бог знает, что он не врач...
Irina_k
Постоялец
***

Рейтинг: 13
Сообщений: 124



Просмотр профиля
« Ответ #20 : Ср, 20 Фев 2013, 01:30 »

Роды - это не просто физиологический процесс. Это сложный акт, как правильно сказал  один духовный акушер - акт между жизнью и смертью. В родах участвует такое огромное количество неизученных энергий, что называть их просто физиологическим процессом совсем не правильно. Любые роды - это всегда риск, потому как именно в них всплывает всё то, что копилось в телах, психике роженицы. Никто из нас не свят, и мы не можем быть уверенными в том, что данный "физиологический процесс" не решит стать отработкой наших неправильных поступков, взглядов, намерений и т.д.

Дальше. Про то, что женщина может сама спокойно родить, потому что это запрограммировано природой и все животные рожают нормально. У меня есть друг, он ветеринар. Так как я интересуюсь его профессией, мы с ним часто разговариваем на эту тему и, в частности, на тему родов у животных. Так вот, почитав вышесказанный довод о домашних родах, он был бесконечно удивлён. Дело в том, что большинство домашних животных не могут нормально разродиться. Особенно это относится к тем, которые живут в квартирах и питаются тем, чем кормит их человек. Его очень часто вызывают люди, когда их кошечка или собачка не может самостоятельно родить. Он начал расспрашивать людей про питание животных, их историю и т.д. И выяснил, что большинство из тех, кто рожал с проблемами - наследственные "горожанки". Т.е. их питание не натурально и противоестественно, жизнь малоактивна, они более восприимчивы к стрессу и малейшее внешнее воздействие (взорвавшаяся за окном петарда или спросони нечаянно пнувший хозяин) приводит их в нехорошее состояние, которое во время беременности может служить поводом для патологий и даже для выкидыша.
Если подвести итог, то можно сказать, что для городского человека, так сильно как мы оторванного от природы, роды не являются безопасным и естественным процессом, таким как мочеиспускание, например. Точно так же, как роды перестают быть нормальными и для наших домашних любимцев.
Ещё. Не надо говорить, что при повитухах всё было нормально в родах. Разве вы не знаете на примере своих далёких родственников, например, что многие младенцы умирали при рождении, а многие не доживали до года? Так что не всё так гладко было, не стоит идеализировать прошлое… там очень много смертей и болезней, не меньше, чем сейчас.


Итак, дальше. Про то, что не против роддомов. Да, роддома должны быть. НО! Они должны преобразоваться. Измениться полностью, начиная с самого корня. Начиная от пересмотра процедур (УЗИ и другие осмотры следует совершать только по показаниям), заканчивая медицинским вмешательством в роды. Но это не всё. Сам мед. персонал должен подвергнуться тщательной проверке. Человек, принимающий роды, ОБЯЗАН обладать хотя бы небольшой элементарной парапсихической способностью (ясновидением, например). Такой человек может наблюдать энергетические потоки и знает, если что-то идёт не так. И только после того, как будут заметны нарушения, можно вмешиваться в роды. Но, опять же, не колоть сразу женщину, не орать на неё (как часто любят наши врачи), не кесарить. А вначале проверить, действительно ли что-то не так. И лишь в случае подтверждения патологии, действовать в медицинском направлении. Учитывая, что любое отклонение в плотной энергии (материи) вначале наблюдается на тонких планах, ясновидящий акушер сможет вмешаться вовремя и только в том случае, если это действительно оправдано.
Это кажется фантастикой, не правда ли? На самом деле это не фантастика, а очень даже реальная альтернатива роддомам. Потому как развитие парапсихических способностей – это не удел «одарённых», а наука, доступная всем, особенно людям с гибкой психикой (в особенности молодым людям и детям). Это не должно быть «единичным случаем», такой способности необходимо обучать в мед. институте. Наряду с воспитанием в будущих врачах человечности, сердечности, внимательности, доброте. Но в медины приходят юноши и девушки уже со своими тараканами, с чрезвычайно развитым эгоизмом и озлобленностью. Для того, чтобы это было не так, необходимо внимательно относиться к образованию детей (современное классическое образование и создаёт этих страшных монстров, которые готовы калечить женщин и малышей лишь потому, что не выспался, не поел, устал, или просто надоело на работе седеть). А до образования есть ещё раннее воспитание и рождение… В общем-то тогда наша медицинская система начнёт меняться, когда вырастут дети, рождённые дома, воспитанные родителями, обученные в «альтернативных» школах, а в последующем в преобразованном медицинском институте. Сколько ещё лет до этого времени? 100? 200? Вполне возможно, что даже меньше 100…


Ещё о домашних родах. Поражает позиция родителей, которые, в случае чего, винят акушерку. Это их выбор, их ответственность. Я целиком и полностью на стороне домашних родов и считаю их единственным ПРАВИЛЬНЫМ способом появлением малыша на свет, но те родители, которые решили идти этим правильным путём должны понимать, что вся ответственность лежит только на них. Акушерка – не больше, чем свидетель. Она может помочь, может настроить психологически. Но брать ответственность за домашние роды она не имеет права. Потому что это – обязанность родителей. Тех людей, кто осознанно сделал такой выбор. А иначе какая разница? Если вы безответственны, вам не следует рожать дома. В роддоме всегда есть кого обвинить в неудаче.


Как вывод, вот что могу сказать. Для того, чтобы правильно родить ребёнка нужно много и упорно трудиться ещё до его зачатия. Нужно укреплять физическое тело, учиться полному расслаблению тела и ума, психической устойчивости. Затем, после зачатия, верно будет поддерживать такой образ жизни, сделав поправки в физическом укреплении. Следует так же понимать, что какими бы успехами не пользовалась практика развития психической устойчивости, во время «гормонального бунта» всё будет не так просто. Нужно оградить себя от стресса. Правда, в большей степени это обязанность мужа. Так что, дорогие будущие папы, ходите в ЖК вместе, а часто вместо жены. Ей совсем не стоит слушать о том, что у неё какие-то отклонения в анализах, только если это не что-то серьёзное. Потому как именно этот стресс часто вызывает то, что на родах становится патологией. Вообще я за то, чтобы женщина, которая решила рожать дома и чувствует себя хорошо, не посещала ЖК. Но с ситуацией с регистрацией нужно сходить хотя бы один раз, чтобы зарегистрировать факт беременности. Важно при этом не допустить вредных обследований. Так же не следует принимать химию, в том числе витамины. Если не хватает какого-то витамина, нужно пересматривать питание. Значит, оно не верное и ребёнку оно не подходит. Концентрированные витамины заставляют организм работать в ложном ритме, происходит неправильная регуляция, что при беременности очень нехорошо. Но следует также понимать, что приспособление организма к беременности – вещ сугубо индивидуальная и часто непредсказуемая. То, что для одной мамочки норма, то для другой - болезнь. Нужно слушать себя. Вообще человеческий организм – это удивительная система, которая всегда может сказать сознанию, что ему нужно в данный момент. А организм беременной женщины – это такой… хм… механизм (хотя это очень грубо так называть), который очень громко говорит, что ему нужно. Очень сложно не услышать его голос. Далее следуют роды. Если беременность протекала хорошо и пара уверенна в себе, то можно рожать и самостоятельно. Но я всё-таки считаю более правильным пригласить духовную акушерку. Подчёркиваю: духовную, а не домашнюю! Для правильных родов духовная акушерка должна сопровождать пару все девять месяцев. Она должна стать для женщины подругой, которая бы могла успокоить, направить на нужный лад. При этом духовная акушерка должна обладать парапсихической способностью. Будет это ясновидение, хорошо развитая интуиция, ощущение энергетических потоков или что-то другое – не важно. Главное, эта женщина должна понимать, что происходит как на тонком, так и на физическом уровне (для второго современное мед.образование вовсе не обязательно). Но это – требование к акушерке. При чём достаточно высокое. Требование к родителям – принятие на свои и только на свои плечи полной и абсолютной ответственности за процесс родов. Если люди не готовы меняться – это их право. Но так же за людьми остаётся право рожать и воспитывать здоровое и всесторонне развитое поколение. И это последнее право стоит отстаивать. 
Записан
Александр Азнаурьян
Новичок
*

Украина, Киев

Рейтинг: 0
Сообщений: 11



Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : Ср, 20 Фев 2013, 11:14 »

Животных я имел ввиду диких. ГМО не в счёт Улыбка

Помню первый визит в ЖК. И первый вопрос - "Ну что? Будем оставлять?" Сдержался. Тем более что все наши отказы от УЗИ были восприняты без каких-либо агрессивных действий.

По поводу витаминов (аптечных Прегна- -вит, -тал или какие там ещё есть я не знаю).
Я занимаюсь с детками с первых дней/часов жизни. Очень неприятно наблюдать, когда наука превращется в религию. Доктор сказал принимать витамины - мы и принимали. А то что ребёнок рождается без родничка или с очень маленьким - никто на это внимание не обращает. А старение плаценты, кальцинирование откуда берётся? Я понимаю, что в овощах\фруктах сейчас содержится не такое количество полезности, как 30 лет назад, но всё же что-то там есть.
Элементарная прогулка по городу (а не бег с работы через супермаркет домой) даёт положительное настроение

Про роддом. Согласен. Есть небольшой процент женщин, которые действительно нуждаются в КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи. Есть женщины которые перестраховываются (по каким-то своим причинам Подмигивающий ). Большинство готовится к второстепенным событиям - экзамены, собеседования, юбилей, свадьба, а к самому важному событию в жизни - рождению своего ребёнка - никак.
Жена у меня педиатр. Рассказывала про учёбу. Был в шоке. Вскрытие. На столе на подносе ребёнок. Что будет с психикой девушки - всем плевать. А ей жить с этим. И рожать.

"Ещё. Не надо говорить, что при повитухах всё было нормально в родах. Разве вы не знаете на примере своих далёких родственников, например, что многие младенцы умирали при рождении, а многие не доживали до года? Так что не всё так гладко было, не стоит идеализировать прошлое… там очень много смертей и болезней, не меньше, чем сейчас." Сейчас можно рожать в роддоме - доктор родит и всё. Для этого и нужен роддом. А во времена повитух уровень медицины был далёк от современного. Да и сан-гигиен нормы были не на высоте.

Пока доктор думает о том как прокормить семью - не следует ожидать многого. Чудеса - это скорее исключения.
Многие рассказывают про чудесные роды в роддоме. А когда начинаешь расспрашивать - основная масса рассказывает о стимуляции, выдавливании, эпизии... Но все очень рады. Потому, что доктор рассказал как могло бы быть( в смысле негатив)

Опять же возвращаемся к тому, что домашние роды - это ОСОЗНАННЫЙ выбор родителей и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всё лежит на родителях. Впрочем, ответственность за роды в роддоме лежит тоже на родителях - просто им никто об этом не говорит.

Даже рожая в роддоме можно сделать своё пространство. Недавно ребята в Исиде кесарились. Играла музыка, которую мама слушала в беременность. Горели свечи. Пуповину обрезали не сразу. Маме на грудь выложили. Потом папе. Никто ребёнка не забирал для "процедур"
Кто захочет - выстроит пространство как надо
Записан

В чём разница между Богом и врачом?
Бог знает, что он не врач...
indiec
Постоялец
***

Рейтинг: 25
Сообщений: 245


Любовь - наилучший путь из всех мне известных


Просмотр профиля
« Ответ #22 : Пн, 18 Апр 2016, 08:08 »

Ув Александр Азнаурьян и Irina_k, можно вычленять частности и в них разбираться, разбивая действительность на все более мелкие осколки. Да только желательно сохранить еще и общую картину. С одной стороны, у нас нет медицины, направленной на создание и упрочнение жизнеспособных организмов. Как в ветеринарии, так и в области здоровья людей. Например, лет 10 тому назад врачу Комаровскому я предложил создать клуб тех, у кого дети здоровы с рождения. Он сказал, что ему такие люди не знакомы. Не удивительно, что и ветеринар не знаком с животными, у которых нет проблем. Но это - частности.
Никакие роддома не изменятся, если потребитель услуг останется прежним. Для изменения нас с Вами - нам нужны сведения, знания - полные, а не подмененные. Но эти знания скрывают, извращают и заменяют на суррогатные понятия, рисуя неприемлемую действительность для нас у нас же в голове. С целью обогащения узкого круга "уважаемых". В этом вся проблема, а нынешние роды - это как раз следствие убеждений, ложных, если они основаны на трудах академиков, увы. Редкий бунт в рядах ученых бывает, конечно. Например - труды Станислава Грофа. Но о нем стали забывать.

В домашние роды люди бегут от ужаса, созданного кинематографом и медициной. Но ведь это не лучший выбор, а бегство. Вот в чем все дело. А нужен - лучший выбор: друзья и специалисты со знанием, как устроена Вселенная. И не важно где - дома или в Храме любви и жизни.
Удачи!
« Последнее редактирование: Пн, 18 Апр 2016, 08:15 от indiec » Записан

Смех заменяет сметану, а наоборот?
Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!