Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Здравствуйте всем!
Вопрос у меня не про прививики, но все же по смежной теме отказа от ненужных мед услуг ;)
Поэтому надеюсь, что здесь мне опытные люди поскажут в какую сторону думать, что почитать, и как с медиками разговаривать :)
Мои дети чернобыльцы. По этому поводу их поставили на учет и хотят каждый год проводить углебленные медосмотры. Я хочу от этих медосмотров отказаться. Но при этом я не знаю как конкретно мне отказаться: именно от медосмотров или от этого чернобыльского учета вобще? И на что при этом ссылаться?
Буду благодарна любым мнениям и советам.

Навязчивый сервис конечно может бесить , но отказываться от углубленного мед осмотра Чернобыльцам глупо!Моя семья , жизнь и работа  связана с  ЧАЭС. Все чаще мы встречаемся с друзьями  на кладбище, а не  за дружеским столом и все больше наших друзей  уходят от нас (онко заболевания)
 Кладбище наше растет  и молодеет на глазах, редко уже встречаются надгробья старше 1960 по году рождения
 Задумайтесь об этом...
 А отказаться очень просто, отказываетесь от чернобыльских льгот и попутно вас оставляют в покое...

Поняла Вашу точку зрения, у меня она другая ;)
И на сколько я понимаю выплаты от медосмотров не зависят? :) Да и платят, честно говоря, копейки.

Льгот у них, кстати, нет, кроме бесплатного питания в садике, школе. Категория не та.

Ну не надо прибедняться (у самой  дети  4 категорией)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/796-12
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0534-12

"Говорят, истина лежит между двумя противоположными мнениями. Неверно! Между ними лежит проблема" Иоганн Гёте
http://stopatom.slavutich.kiev.ua/1.htm
«P.S.» Вам повезло, Вам хоть навязывают углубленный мед осмотр , а мне приходится это делать за личный счет ...
 

Спасибо. Документы по первым двум ссылкам я читала, но вот по факту у нас получается только компенсация за питание, т.к. дети в сад не ходят, и все.
Последнюю ссылку глянула бегло, прочитаю позже.

Давайте поменяемся и всем будет хорошо ;D

(http://s17.rimg.info/69e84e9ac4430592637759b12ab3c3f7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1050999111.html)

(Не по теме, но и я добавлю.)
В августе на Арабатской Стрелке встретили чернобыльца Бирюкова Славу.  Он, как и мы,  на велосипеде вокруг Азовского моря проехал.  У нас за 14 дней 1400 км, у него - 1800 км. До 170-180 км в день с палаткой и грузом ехал. В дождь и ветер.
Ему 55 лет. В Чернобыле был с первых дней 3 месяца.
Восстановил себе здоровье обливанием холодной водой и физическими упражнениями, в том числе велосипедом.
По больницам не ходит принципиально. Чтобы вырастить сына, решил здоровье себе поправить. И это у него получилось.
Не ходил по больницам - нет группы. Копеечная пенсия. Приходится подрабатывать.
Зато как он выглядит! Не 55, а 40. А так бы всю надбавку к пенсии на лекарства тратил.
Все в наших силах. Было бы желание.   
   

Слава героям! Героям слава!

Алла, действительно замечательная история, лишний раз доказывающая возможности человеческого организма и то, что всё зависит от нас самих! То, что люди перекладывают ответственность за здоровье на врачей только ухудшает это самое здоровье. А что могут врачи? Диагностику? По-моему верить в точность медицинской диагностики в наше время уже смешно. Я лично была свидетелем того, как от неверной диагностики скончался молодой человек, обследовавшийся при этом всём в платной клинике. Назначение? Уже сейчас многие врачи сразу назначают ряд лекарств, которые "лечат" последствия предыдущего. А в результате что? Больная печень... Что будет после такого их "лечения"? Долгая и мучительная жизнь или быстрая смерть?

Маня, Я лично с таким не сталкивалась, но через «третьи уста» до меня доходила информация, что необходим письменный отказ. По-идее вы не должны лишаться надбавок, льгот и т.д., потому что, насколько я знаю, частое мед.обследование считается «дополнительной привилегией», а не обязательным условием для получения льгот. Они же выплачиваются вне зависимости от физического состояния детей.

Да, да, Алла у нас очень хороший рассказчик, ей бы в пору книги писать...

Исходя из позиции  "Меньше знаешь  крепче спишь" вы может быть и правы! Но я за разумный подход !

Мой подход не менее разумен, чем ваш.

Говорю со слов Славы. Чтобы получить группу и надбавки, он должен был ТУПО лежать по больницам и пить лекарства. Что, по его мнению, давно привело бы его к смерти. И его сын рос бы без отца.
Отказался от таблеток в больницах, занялся "самолечением" -  ни группы, ни надбавок.
Судился. Проиграл. На "несправедливость" обижается.
Неизвестно, от чего больше умерло чернобыльцев, от радиации или "лечения" после него. Слава считает, что именно от "лечения".
   

Разговор плавно переходит в другое русло, давайте определимся мы либо говорим о диагностике либо о лечении онкологии.
 Вернемся к началу, что касается диагностики...Я не буду говорить от третьих лиц, своего жизненного опыта выше крыши, так вот если бы мои две  опухоли размером с куриное   яйцо каждое, было диагностированы на ранней стадии когда они еще были малюсенькими... Я просто уверенна мне бы не пришлось остаться без щитовидной железы и приобрести кучу проблем и сопутствующих болезней ...
 Наше правительство никогда просто так, ни с одной копейкой для народа  не растянется и если у  самой последней категории пострадавших вследствие аварии на ЧАЕС – четвертой, к которой причислены лица, постоянно проживающие, учащиеся или работающие на территории зоны усиленного радио экологического контроля есть какие то  мизерные льготы, то это не просто за красивые глаза...

Какая тут интересная дискуссия неожиданно получилась :)
На сколько я понимаю, те выплаты которые есть у нас, положены по факту, что дети чернобыльцы. Поскольку они платятся им как здоровым. А значит никакие обследования для этих выплат не нужны - ведь инвалидность и т.п. доказывать не надо.
А медобслуживание по закону у нас является добровольным. Вот ссылаясь на это право закрепленное законом я и собираюсь отказаться от этих медосмотров. Я правильно понимаю? Отказ собираюсь написать в том же русле, что образцы отказов от прививок на сайте.
Мне не ясно только от чего конкретно отказываться: от медосмотров или полностью от состояния на учете. И не могу придумать где об этом можно почитать, в каком документе.  :-\ Может, кто-то подскажет?

Без лирики!
Медицинские работники в проведении профилактических осмотров руководствуются рядом нормативных приказов, утвержденных Министерством Юстиции Украины.

Это приказ МЗ Украины №434 от 29.11.2002г. «Об усовершенствовании амбулаторно-поликлинической помощи детям в Украине», №149 от 20.03.2008г. «Клинический протокол медицинского осмотра за здоровым ребенком до 3-х лет», №682 от 16.08.2010г. «Об осуществлении медицинского обслуживания учащихся», совместный приказ МОЗ Украины и Министерства образования и науки Украины №518/674 от 20.07.2009г. «Об обеспечении медико-педагогического контроля за физическим воспитанием учащихся».


Обязательные профилактические осмотры детей:

    в 3 года – перед поступлением ребенка в дошкольное образовательное учреждение, наряду с педиатром и врачами-специалистами, малыша в поликлинике осматривает дерматолог, консультирует логопед, а в детском саду – педагог или психолог;
    в 5 или 6 лет – за год до поступления в школу (объем обследования такой же, как в 3 года);
    в 6 или 7 лет – перед школой (объем обследования аналогичен предыдущему);
    в 7 или 8 лет – по окончании первого класса школы (из обязательного объема обследования исключаются дерматолог, логопед);
    в 11лет – переход к предметному обучению в школе, начало подросткового периода развития (к традиционному объему врачебного, лабораторного и инструментального обследования добавляется осмотр эндокринологом, девочек – гинекологом, всем проводится электрокардиография (ЭКГ);
    в 12 лет – период начала интенсивного полового созревания (дополнительно к объему предшествующего осмотра проводится осмотр мальчиков урологом);
    в 14 или 15, 16 и 17 лет (объем профилактических осмотров аналогичен тому, который проводится в 12-летнем возрасте; в 15 или 16 лет – однократное флюорографическое обследование).

Профилактические медицинские осмотры детей, посещающих образовательные учреждения (в т.ч. дошкольные), организуются врачами и средним медицинским персоналом, прикрепленным к данному учреждению, и администрацией образовательного учреждения. Форма проведения (в детском дошкольном учреждении, школе – чаще или в поликлинике – реже) выбирается администрациями поликлиники и образовательного учреждения в зависимости от имеющихся возможностей. При этом соблюдается право родителей на присутствие при проведении осмотра ребенка. Обязательным является присутствие родителей или других взрослых членов семей при проведении мед.осмотра в поликлинике в том случае, если малыш не посещает образовательное учреждение.

Перед поступлением в ДОУ (возраст ребенка 2–3 года) на доврачебном этапе, в поликлинике проводится лабораторное обследование ребенка (клинический анализ крови, общий анализ мочи, анализ кала на яйца глистов); далее осмотр ребенка проводит врач ­педиатр и определяет его группу здоровья.

Выделяют следующие группы здоровья:

к I группе здоровья относятся здоровые дети, имеющие нормальное физическое и психическое развитие, не имеющие анатомических дефектов (пороков развития), нарушений функций внутренних органов;

ко II группе здоровья относятся дети, у которых отсутствуют хронические заболевания, но имеются некоторые нарушения, дети, выздоравливающие после заболеваний, особенно перенесшие тяжелые и средней степени тяжести инфекционные заболевания: пиелонефрит (воспаление почек), кишечные инфекции, ангину и т.д.; дети с общей задержкой физического развития без эндокринной патологии (низкий рост, вес), дети с избыточной массой тела, а также часто и/или длительно болеющие острыми респираторными заболеваниями, дети с физическими недостатками, последствиями травм или операций при сохранности соответствующих функций; Диспансеризация поможет предупредить или выявить заболевания на раннем этапе.

к III группе здоровья относятся дети, страдающие хроническими заболеваниями в стадии клинической ремиссии – отсутствия проявлений заболеваний, с редкими обострениями, при отсутствии осложнений основного заболевания: дети с физическими недостатками, последствиями травм и операций при условии компенсации соответствующих функций, степень компенсации не должна ограничивать возможность обучения ребенка;

к IV группе здоровья относятся дети, страдающие хроническими заболеваниями в активной стадии нестойкой клинической ремиссии с частыми обострениями, с сохраненными или компенсированными функциональными возможностями или неполной компенсацией функциональных возможностей; с хроническими заболеваниями в стадии ремиссии, но с ограниченными функциональными возможностями, возможны осложнения основного заболевания, основное заболевание требует поддерживающей терапии; дети с физическими недостатками, последствиями травм и операций с неполной компенсацией соответствующих функций, что, в определенной мере, ограничивает возможность обучения;

к V группе здоровья относятся дети, страдающие тяжелыми хроническими заболеваниями с частыми обострениями, непрерывно повторяющимся течением, с выраженной декомпенсацией (полным нарушением) функциональных возможностей организма (наличием осложнений основного заболевания, требующих постоянной терапии), дети-инвалиды, дети с физическими недостатками, последствиями травм и операций с выраженным нарушением компенсации соответствующих функций и значительным ограничением возможности обучения.

Специализированный этап заключается в осмотре ребенка невропатологом, окулистом, отоларингологом, хирургом-­ортопедом, стоматологом, логопедом (с 3 лет) и по показаниям – другими специалистами.

За год до поступления в школу (возраст ребенка 5–6 лет) также проводится скрининг­лабораторное обследование, осмотр ребенка врачом-педиатром. Педагог-психолог в ДОУ определяет функциональную готовность к обучению в школе. Специализированный осмотр проводят невропатолог, окулист, отоларинголог, хирург-ортопед, стоматолог, по показаниям – логопед и психиатр.

Перед поступлением в школу (возраст ребенка 6–7 лет) проводится медико­-педагогическая коррекция. После скрининг-лабораторного исследования педиатр по результатам осмотра детей распределяет их на медицинские группы для занятий физической культурой в школе, педагог-психолог определяет функциональную готовность к школе, а на специализированном этапе привлекаются невропатолог, окулист, отоларинголог, хирург-ортопед, стоматолог, по показаниям – логопед и психиатр.

Врачебные осмотры, в т. ч. узкими специалистами, проводятся по показаниям. Детям, с выявленными отклонениями в состоянии здоровья назначаются специализированные виды оздоровления (физиотерапия, массаж, ЛФК), которые при наличии условий могут проводиться в детском саду.

Дети с хроническими заболеваниями, состоящие на диспансерном учете, наблюдаются у врачей-специалистов.

Основное новшество в существовавшем ранее порядке проведения профилактических, осмотров – прохождения школьниками пробы Руфье, по результатам ее определяется с нагрузкой какой интенсивности ребенок будет заниматься на физкультуре. Проведение этой пробы требует не менее 15-ти минут времени и проводится завершающим осмотр педиатром.

Проба Руфье — это оценка работоспособности сердца. Заключается она в следующем: после 5-минутного спокойного состояния в положении сидя ребенку подсчитывают пульс за 15 секунд, затем в течение 45 секунд он выполняет 30 приседаний. Сразу после приседаний подсчитывают пульс за первые 15 секунд и последние 15 секунд первой минуты периода восстановления. Результаты оцениваются по индексу, который определяется по специальной формуле.

Ответственность за своевременное проведение осмотров возлагается на родителей. Все осмотры проводятся в присутствии родителей или опекунов детей.

В профилактические осмотры входит постановка реакции Манту, как метод ранней диагностики туберкулеза. (Можно оспорить)

Мнение.
Дыра в госбюджете растет. Принимаются меры по отсеиванию под любым предлогом получающих те или иные пособия и пенсии.
Может ли отказ от медосмотра повлечь финансовые карательные меры? Может.
Будет ли выигран суд? Очень и очень сомневаюсь.
(Как бы все эти пособия и пенсии и вовсе не прекратились. Как в Аргентине для выплаты долга МВФ. Или не превратились в бумажки, как было в 90. )
   

Кстати, об обязательности мед.обследования. Мы, конечно, не чернобыльцы, но писали отказ от некоторых обследований (гинеколога, например) без проблем.

Маня! Мне не понятна ваша настойчивость в плане отказа от мед осмотров( Надеюсь у вас веские на это основания, а не блажь)
 Но я вынуждена вас разочаровать, нет у вас такого права. Отказавшись от обязательных мед осмотров  Вы рискуете навлечь на себя и ювеналов и опекунский совет, ведь для этого достаточно только сигнала педиатра (это самый худший вариант)
 А из менее  плачевных это запрет на доступ : бассейн, спортивные секции, санатории и оздоровительные летние лагеря! И даже школа и дет сад ставятся под сомнение, ведь для пребывание там не им а вам надо  доказывать что ваш ребенок не является носителем социально опасных заболеваний и является психически здоровым...

  

Врачебные осмотры, в т. ч. узкими специалистами, проводятся по показаниям.Значит у вас нет показаний. С чем вас и поздравляю!

Лилия, данного специалиста в обязательном порядке начиная примерно с 14-ти лет проходят все, если их родители не знают, что можно написать отказ.

Меня медосмотр тоже напрягает. Нам 11 лет, "положено". Пару раз пытались пройти. Очереди дикие! Это мне нужно 2-3 дня провести с ребенком в поликлинике. Где на него бегло глянут и попросят "на кабинет". Осмотр формальный, время убить реальное.
Мы не болеем, по поликлиникам не ходим, пребывание в таком месте крайне неприятно.
В условиях, когда медосмотр полностью формальный, это издевательство над родителями и детьми. По другому в условиях такой загруженности врачи никак не могут.

Лилия, все эти осмотры обязательны для врачей, но не для пациентов :) Пациент может отказаться от всего, что считает не нужным, так же как и от прививок ;) Со всякими там опеками это никак не связано. Со школой, садиком и т.п. действительно могут быть сложности. Но моим детям в школу пока рано, сад не актуален, секции пока тоже. И таки углубленный "чернобыльский" осмотр и для школы не обязателен ;)

Для меня мои причины достаточно веские ;) Я считаю, что такие осмотры не только не полезны для здоровья, но и даже могут быть вредны. Но Вы со мной, конечно, не согласитесь, и это Ваше право  ;)

Алла, на счет денег с Вами согласна, что все может быть в нашем "правовом" государстве. Но мне нервы свои и детей дороже тех копеек, которые платят ;)