защита от противного

[ivvv]

Очень интересно, надо обмозговать, а что было указано у Вас в справке?

у нас просто ситуация нестандартная - мы попали в садик со сделанными прививками, а уже находясь в садике мы отказались от дальнейших прививок. после этого нас заведующая не допустила к занятиям, на письменное требование допустить, дала письменный ответ о недопуске и т.п..

[Mike]

Такими діями відповідно до п.6 Положення про дошкільний навчальний заклад є подання батьками дитини або  особами, що їх замінюють довідки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
Суд дотримується тієї думки, що передбачена ст.15 Закону України Про захист населення про інфекційних хвороб наявність профілактичних щеплень як обов'язкова умова допуску дитини до відівідуування дитячих закладів не суперечить нормам ст.53 Конституції

Если аппеляция уже подана, то я не знаю, как это несоответствие в решении судьи обыграть.

[ivvv]

Такими діями відповідно до п.6 Положення про дошкільний навчальний заклад є подання батьками дитини або  особами, що їх замінюють довідки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
Суд дотримується тієї думки, що передбачена ст.15 Закону України Про захист населення про інфекційних хвороб наявність профілактичних щеплень як обов'язкова умова допуску дитини до відівідуування дитячих закладів не суперечить нормам ст.53 Конституції

Если аппеляция уже подана, то я не знаю, как это несоответствие в решении судьи обыграть.

можно конечно подать дополнения и уточнения к апеляционной жалобе, но чего то мне не бросается в глаза несоответствие, если читать в лоб ст.15, то дошкільні навчальні заклади тоже относятся к дитячим -
Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих закладах
Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.

[ivvv]

если честно, я вообще в иске писала -
Стосовно колізії між ст.15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб” та ст.53,24,8 Конституції України (додатково)

Дійсно, стаття 15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб” забороняє дітям, які не отримали профілактичних щеплень, відвідувати дитячі заклади.
Ця заборона стосується усіх дитячих закладів – виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів (в контексті цієй же статті 15), у тому числі заборона стосується й дитячих  навчальних закладів. Таким чином, ст.15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб” забороняє дітям, які не отримали профілактичних щеплень, відвідувати комунальні дошкільні навчальні заклади. Далі, згідно ст.12 Закону “Про дошкільну освіту”:
 “…створюються такі дошкільні навчальні заклади: … дошкільний навчальний заклад (ясла-садок) для дітей віком від двох місяців до шести (семи) років, де забезпечуються догляд за ними, розвиток, виховання і навчання відповідно до вимог Базового компонента дошкільної освіти”.
Отже, ст.15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб” забороняє дітям, які не отримали профілактичних щеплень, відвідувати комунальні дошкільні навчальні заклади, в яких  зебезпечується надання їм дошкільної освіти.
Але ст.53 Конституції України прямо говорить про державні гарантії кожній дитині на дошкільну освіту в комунальному навчальному закладі, цитую – “Кожен має право на освіту. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої, професійно-технічної, вищої освіти в державних і комунальних навчальних закладах.”
Колізія між ст.15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб” та ст.53 Конституції  вирішується на користь ст.53 Конституції України, у протилежному випадку Суд порушить ст.8 Конституції України, за якою саме Конституція України має найвищу юридичну силу над будь-яким законом, а не навпаки.
Таким чином будь-яка дитина, у т.ч. моя здорова дитина, якій просто не зроблені всі щеплення, має право на дошкільну освіту в комунальному дошкільному навчальному закладі, держава надала гарантії цього в ст.53 Конституції України. Суд не може прийняти рішення, яке грунтується на постулаті, що Закон України сильніше Конституції України.

Крім цього, Закон N1645-III “Про захист населення від інфекційних хвороб” датований 06.04.2000 р., т.е. прийнятий пізнше, ніж Конституція, яка прийнята 28.06.1996 р.
Згідно ст.22 Конституції “Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.  При прийнятті нових законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.”
Вирішення судом колізії на користь ст.15 Закону “Про захист населення від інфекційних хвороб”, а не ст.53 Конституції, крім порушення ст.8 Конституції порушить ще й ст.22 Конституції, оскільки звузить конституційні права дитини на освіту в комунальному дошкільному закладі, визначені ст.53 Конституції.

[Mike]

Тут читать можно двояко:
1. Что среди «дитячих» могут быть «навчальні».
2. Что речь идёт о «навчальних», а также об остальных, которые «дитячі».

И, в догонку, запрет ведь идёт от 2-го абзаца, а не от первого.

[ivvv]

и я также включала моральну шкоду. С тем, чтобы дойти до ЕСПЧ, может быть там чего-то выйдет интересное. писала

Обгрунтування моральної шкоди

Ст.16 Цивільного кодексу України встановлює, що захист цивільних прав здійснюється, у тому числі, засобом компенсації моральної шкоди. Таким чином законодавчо закріплено, що порушуючи законні права громадян, особа, тим самим приносить моральну шкоду, який підлягає компенсації.

Згідно п.2 ст.23 Цивільного кодексу моральна шкода полягає у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї чи близьких родичів.

Протиправно відмовляючи моєй дитині майже два роки у конституційному праві на освіту в комунальному дошкільному навчальному закладі, Відповідач заподіяв мені та моєй дитині моральну шкоду.

Моральна шкода складається у душевних стражданнях, які зазнала як я, так й моя дитина у зв’язку з довготривалою (дворічною) протиправною відмовою моєй дитині в отриманні освіти у комунальному дошкільному закладі Відповідача у порушення ст.2 Першого протоколу до КОНВЕНЦІЇ про захист прав людини і основоположних свобод.
Статтею 2 Першого протоколу до КОНВЕНЦІЇ про захист прав людини і основоположних свобод, ратифікованої Україною 17.07.97 р.:
по-перше, гарантується право моєй дитині на освіту,
по-друге, декларується обов’язок держави України виконувати будь-які функції, узяті нею на себе в галузі освіти і навчання. А Україна в статті 53 своєй Конституції взяла на себе обов’язок забезпечити будь-якій дитині дошкільну освіту у комунальному навчальному закладі.
Отже ст.2 Першого протоколу (у поєднанні зі ст.53 Конституції України) гарантує моєй дитині право на освіту у комунальному дошкільному навчальному закладі.
Порушення права моєй дитини на освіту у комунальному дошкільному навчальному закладі є порушенням Україною  взятих на себе  міжнародних зобов'язань – порушення ст.2 Першого протоколу до Європейскої Конвенції.
Додам, що вищезазначене також кореспондує з рішенням Конституційного Суду України №5-рп/2004 від 04.03.04 (у справі про доступність і безоплатність освіти) - “У конституційному поданні, по-перше, наголошується, що хоча прийом дітей у дошкільні навчальні заклади проводиться за бажанням батьків або осіб, які їх замінюють (стаття 34 Закону України "Про освіту"), це не звільняє державу від зобов'язання "забезпечити обов'язкову початкову освіту", оскільки міжнародні акти "гарантують права дітей на дошкільну освіту. … Визнання права кожної людини на освіту відповідає, зокрема, Загальній декларації прав людини (стаття 26), Міжнародному пакту про економічні, соціальні та культурні права (стаття 13). … При цьому необхідно зазначити, що доступність дошкільної і загальної середньої освіти є гарантією права кожного на здобуття такої освіти, якому кореспондує обов'язок держави забезпечити реалізацію цього права. Висновок.1). доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституції України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права".
Моральна шкода складається у моїх душевних стражданнях та душевних стражданнях  моєй дитини з приводу того факту, що моя дитина не отримала двох років повноцінной дошкільної освіти в комунальному дошкільному навчальному закладі.
Моральна шкода складається у моїх душевних стражданнях та душевних стражданнях  моєй дитини з приводу того факту, що моя дитина не отримала у порівнянні з іншими дошколятами рівних умов для подальшого навчання в школі.

Моральна шкода також складається у душевних стражданнях, які зазнала як я, так й моя дитина у зв’язку з довготривалою протиправною дискримінацієй моєй дитини (за ознаками здоров’я), у порушення ст.14 Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод, ратифікованої Україною 17.07.97 р. та у порушення ст.24 Конституції України.

Моральна шкода також складається в порушенні звичного укладу життя та  нормальних життєвих зв’язків моєй дитини (сидіння вдома замість похіду у любимий дитячий садок, довгострокове  припинення спілкування з друзями з дитячого садка, оскільки вони стали  територіально роз’єднані -  друзі в дитячому садку, моя дитина - вдома).

Мінімальне відшкодування нанесеной мені моральной шкоди я оцінюю в 2000 грн.

Що стосується шкоди, яка була нанесена моєй дитині, прошу суд врахувати наступне. Суди України повинні застосовувати преценденти Європейського суду з прав людини як джерело права. При прийнятті судового рішення у частині визначенні розміру компенсації за моральну шкоду моєй дитині прошу суд врахувати справу “Мюрсел Ерен проти Туреччини” (Заява N 60856/00), відповідно якій за порушення права на освіту потерпілому була призначена компенсація моральной шкоди у розмірі 5 тис.євро.  Деталі цієй справи відрізняються, але зрозуміло, що Європейський суд з прав людини, виносячи рішення по справедливій компенсації, відшкодовує шкоду, нанесену потерпілому, а саме - позбавили освіти,  а не деталі по конкретній справі. Деталі цієй справи відрізняються, справа стосується права студента на освіту в університеті, а не дитини в дошкільному навчальному закладі. Суті це не змінює, право обох, й дитини, й юнака на освіту в обох випадках було протиправно порушено. Позиція Європейського суду з цього питання визначена – за порушення права на освіту потерпілому призначили 5 тис.євро відшкодування моральной шкоди. Справа “Мюрсел Ерен проти Туреччини” є прецендентом по справам про порушення права на освіту. Якщо деталі моєй справи переставити замість деталей справи “Мюрсел Ерен проти Туреччини”, суть рішення не зміниться – “Суд визнає порушення Статті 2 Першого протоколу до Конвенції …”. Навіть національне право в обох випадках ідентично, цитую рішення по заяві N 60856/00:
“Стаття 42 Конституції Туреччини передбачає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту та навчання.  I. СТВЕРДЖУВАНЕ ПОРУШЕННЯ СТАТТІ 2 ПЕРШОГО ПРОТОКОЛУ ДО КОНВЕНЦІЇ 27. Заявник скаржився, що  своїм рішенням про скасування результатів його іспитів, безпідставно відмовив йому у праві на освіту відповідно до статті 2 Першого протоколу до Конвенції. У відповідній частині це положення передбачає наступне: "Нікому не може бути відмовлено у праві на освіту... ЗА ЦИХ ПІДСТАВ СУД ОДНОГОЛОСНО 1. Визнає шістьма голосами до одного порушення статті 2 Першого протоколу до Конвенції;  2. Постановляє шістьма голосами до одного (а) протягом трьох місяців від дати, коли рішення стане остаточним згідно з п. 2 статті 44 Конвенції, держава-відповідач повинна сплатити заявнику в нових турецьких лірах за курсом на день здійснення платежу 5000 євро (п'ять тисяч євро) відшкодування моральної шкоди ".

Прошу також врахувати, що згідно преценденту Європейського суду з прав людини у справі “Мостаччуоло против Италии”, сума компенсації за порушення, присуждаемая національними судами, повинна не надмірно відхилятись від рівня Європейського суду з прав людини.

Отже відшкодування моральної шкоди за порушення права на освіту моєй дитини та спричинену цим дискримінацію моєй дитини - не повинно надімірно відхилятись від відшкодування моральної шкоди потерпілому по справі “Мюрсел Ерен проти Туреччини”, якому за такі ж правопорушення (порушення права на освіту та спричинену цим дискримінацію) була призначена моральна шкода у розмірі 5 тис.євро (більше 50 тис.грн.).

У зв’язку з вищенаведеним, відшкодування моральної шкоди моєй дитині не повинно бути меншим 25 тис.грн.

Считаю есть слабые места, но сыграть можно.

[Ирина Черкассы]

А право в Европейском суде является прецедентным? Я просто, можно сказать, "0" в юридических вопросах.

[ivvv]

А право в Европейском суде является прецедентным? Я просто, можно сказать, "0" в юридических вопросах.

по-моему да, прецендентное. и знаю что укр.суды обязаны брать прецеденты Европейского суда как источник права. Но я не юрист, могу ошибаться.

[Ирина Черкассы]

Укр. суды, как обычно, чхыть хотят на все, им любая прецедентность ни почем.

[ivvv]

Укр. суды, как обычно, чхыть хотят на все, им любая прецедентность ни почем.

так я на них и не расчитываю , хочу в ЕСПЧ.

[Лилия]

По ходу что то не так со справкой? Коллизия  внутри самого закона!

[allazam]

Про Европейский суд- это наш единственный шанс . Но надо бы туда дойти кому-то непривитому. Я пока не могу этого сделать - т.к. не знаю еще что меня ждет при поступлении в детский сад- мы еще маленькие туда. Но знаю точно , что практика Европейского суда есть прецендентной для Украины . Просто у нас в газете была статья о женщине выигравшей в Европейском суде. К сожалению не могу дать ссылку- у них сайте на обновлении- и они не вывесили этот номер газеты. Хотя мне кажется , что верховный не выпустит это дело страны.

[ivvv]

думаю что до Европейского типичное дело по прививкам (в контексте "обязать допустить в садик") просто не дойдет - т.к. иск удовлетворят еще в Украине, еще на стадии апелляции, ну в крайнем случае - кассации.
На мой взгляд в ЕСПЧ можно дойти, но по вспомогательным требованиям - по неудовлетворенным  моральному/материальному ущерба в заданной сумме.
Риски есть (1% держмита, который вероятно не окупится), но можно сыграть.

[yosiah]

JoseZaraNiveEllaвкуссодеписьLowlAnna9120DuffХарлSilvZoneШтепZoneГолоBreaRollАмусШкляСкряDeaf
275ZoneЛябиЛитРпастСмирарабSeanВизаМусиRockкавкугодТараPatrCHAPиздеPeteЦзинCircСхимЛазуХмел
МордБеккНарытеатSamsCotoAAHXPushColoИванИвашRobeБалоГинзколлLlegпродчудоZoneLongМинаЯблуDolc
Tintнахо(шкуНароМалоOverучреDamiГуркNokiZoneLetsтексAmplЭхерBALLabouАлекБрос70-8УШекстудZone
KuniSussZone1953ИллюWindФурувоскГалаМоровыхоДеникомпCircстреAlleВыпуMultсериЗольКопцZoneЛитР
КаныФлорLoveнапиAdvaMacrIyenсклаRahuBookавтоPanadiamхудоРабоЗаруvitrСодеМерзнитогазеXIIIDais
стерClasЗелеthisSTARZoneVisaискуQIDDCollCR70mailэкзаCourДаниBeflБратRemiRollИллюZoneЗеня(197
XVIIMoonXVIIКузнAlicавтоPaliWindHoldZoneГараWaynZoneпродFredAdriRadiпродTigeАбраTreaGillJuli
GoldCircКожедеятZoneКолыMODOукраZoneDaniKissфильАхмеязыкЛитРМетаДрагXIIIFranБригпродEricмасл
Шевеземлсим-ZoneязыкАЯГуЛаптtuchkasWennZoneФормChicMondCircCHAP