Виступ Тамари Веберової

Імунітет людини формується протягом усього життя, але ключовими є перші роки після народження. У медицині є термін - дитяча хвороба, який означає, що хвороба переноситься у дитячому віці, порівняно легко, формуючи довічний імунітет. Існують спостереження та наукові дані про те, що при цьому знижується ризик аутоїммуних та онкологічних захворювань. Накопичені незалежними дослідниками дані показали, що масові вакцинації:

  1. не гарантують, на відміну від перенесеної природним чином хвороби, довічного імунітету і не знижують вірогідності ускладнень при хворобі. Це наочно продемонстрували недавні епідемії дифтерії, кору та перманентна епідемія туберкульозу на Україні. У той же час все частіше повідомляється про зростання числа випадків ускладнень від щеплень. При цьому далеко не всі ці випадки стають відомими громадськості, а розслідування тих, що відомі, часто проводиться абияк. Прикладом цього може служити розслідування випадку застосування неякісного матеріалу для проби Манту. З медичної точки зору ця проба нічого не дає і практично позбавлена сенсу;
  2. вікова планка захворювань зсувається з дитячого до підліткового, юнацького і навіть до дорослого віку. Коли вже хвороба протікає значно важче і, як правило, дає ускладнення. Типовий приклад такої ситуації ми спостерігаємо з епідемічним паротитом (свинкою). Якщо раніше випадки захворювання свинкою зустрічалися украй рідко, то сьогодні це порівняльно звичайне явище, особливо, якщо оцінити їх відсоток по відношенню до загального числа хворих. У дитячих дошкільних і шкільних установах розповсюджується свідомо помилкова інформація, як про те, що щеплення від паротиту дає довічний імунітет, так і про вірогідність ускладнень і їх тяжкість при природному перебігу захворювання;
  3. існуючий термін - керована хвороба - не має сенсу за своєю суттю, оскільки у більшості випадків вакцинація не перериває циркуляції збудників хвороб в популяції і при цьому утрудняє своєчасну діагностику захворювання і можливість застосування правильного лікування та заходів карантінізациі;
  4. декларований ВОЗ 95 % обхват населення вакцинацією, «необхідний» для остаточної перемоги над конкретним захворюванням, просто неможливий, як і "ідеальний газ". У той же час «недостатній охват населення щепленнями» мало не єдина причина епідемій з погляду МОЗ України і особисто заступника Головного санітарного лікаря України Мухарської Л.;
  5. в той же час в усьому світі, особливо у розвинених країнах, спостерігається істотне зростання числа захворювань серед дітей, таких що 20-30 років тому вважалися суто дорослими. Це аутоіммунні захворювання, онкологічні захворювання, порушення нервової системи, алергічні захворювання (астма), діабет. Окремо потрібно сказати про аутизм, захворювання, істотне зростання якого спостерігається в останні 20 років. Є наукові дані про те, що багато з цих хвороб прямо, або опосередковано пов'язані із застосуванням вакцин. Так, зростання числа випадків аутизму в Америці співпало з початком застосування вакцини ММR. Аналізом кореляції решти захворювань і вакцинацій серйозно ніхто не займається. Вакцини часто впроваджуються без довготривалих досліджень про їх нешкідливість. Так ПВО відстежуються тільки на етапі, як правило, від 1 дня до 3-4 тижнів. Вивченням довготривалого впливу ніхто практично не займається, а ускладнення приписуються супутнім захворюванням; захворюванням, що нашарувалися, співпали за часом; загальному слабкому здоров'ю, що проявило себе саме у момент вакцинації; індивідуальній реакції, яку «забули» перевірити... ну ще й марсіанам, якщо нема на що більше списати;
  6. до складу вакцин, що використовуються, входять не тільки живі збудники захворювань, але й токсичні речовини, такі як - ртуть, фенол, солі алюмінію, твін та інші. Які проявляють нейротоксичні, іммуносупресорні (пригноблюючі) реакції, провокують алергічні реакції та інші негативні ефекти. Достовірних наукових даних про вплив малих доз цих речовин на розвиток дітей недостатньо або їх немає взагалі. У той же час вже експериментально встановлено, що з'єднання ртуті, що входять до складу багатьох вакцин, викликають серйозні порушення у процесі формування мієлінової оболонки аксонів головного мозку. А солі алюмінію, що використовуються як ад'юванти (речовини, що підсилюють утворення антитіл) викликають важкі місцеві набряки, пухлини, запалення і загальні хворобливі реакції;
  7. на зміну нешкідливим дитячим хворобам приходять серйозні хвороби, які важко виліковуються і часто приводять до інвалідності. Так, завдяки вакцині від поліомієліту ми отримали онковірус SV-40. Знадобився десяток років після початку масових вакцинацій, щоб встановити зв'язок між SV-40 та раковими пухлинами мозку і рідкісними видами раку, що не зустрічалися до цього часу. Є логічне припущення, що й ВІЛ був занесений у людську популяцію аналогічно SV-40;
  8. сама ідея захисту від хвороб за допомогою вакцин - абсурдна. Не можна зробити людину здоровішою, зробивши її носієм хронічної прищепленої хвороби;
  9. необхідність щепитися нагнітається медичними рекламними компаніями.... «страх перед епідемією» атипічної пневмонії, пташиний грип...;
  10. рядовий лікар, який дійсно знайомий із ситуацією з вакцинами, не може говорити правду про суть речей. Оскільки він залежить від МОЗа, може бути позбавлений премій, ліцензій та т.і.;
  11. з кожним роком список протипоказань зменшується до неприпустимого. Зараз багато серйозних захворювань, при яких 5-10 років тому вакцинація була під забороною, не є протипоказаннями. Суть речей добре відображає цинічна фраза однієї виконавчої медсестри «Ми не щепимо тільки мертвих». Обстеження дітей перед щепленнями проводиться недбало, для галочки, часто не проводиться взагалі. Що вже говорити про аналіз спадкових схильностей або про аналіз наявності природного титру антитіл до хвороби, що щепиться;
  12. у пологових будинках не роблять ні алергічних проб, ні скільки нібудь тривалого обстеження дитини перед щепленням БЦЖ і вакциною від гепатиту В, які проводять у перші ж години та дні життя. Про ефективність вакцинації БЦЖ говорить епідемія туберкульозу на Україні. Дітям зі схильністю до туберкульозу це щеплення категорично протипоказане. Також безглуздою і неефективною є шкірна проба Манту;
  13. у виробництві деяких вакцин, від кору та краснухи зокрема, використовуються клітки людських здорових плодів, що абортували. Отже в самих вакцинах, окрім збудників захворювання, хімічно небезпечних речовин та антибіотиків, присутні фрагменти людської ДНК. Наслідки таких експериментів - довготривалі численні розлади здоров'я, включаючи генетичні та онкогенетичні. Для багатьох батьків один цей факт робить вакцинацію неприпустимою по етичним та іншим нормам. Інформація ця наполегливо замовчується.

Таким чином, якщо люди, що називають себе медиками і що мають владу, хоч трохи замислюються про здоров'я та майбутнє української нації, сотням мільйонів гривень можна знайти більш розумне та благородне застосування.

Ми хочемо, щоб усі батьки, що дозволяють людям в білих халатах ввести у кров своєї дитини вакцину, були всесторонньо обізнані про склад препарату, що вводиться, його ефективність та можливі наслідки. Цей вибір повинен бути осмисленим і усвідомленим. Тому що найдорожче, що є у батьків - це дитяче здоров'я, і відповідальні за нього вони і лише вони, більше ніхто...

Не щеплене населення не повинне піддаватися дискримінації у вигляді неможливості влаштуватися на роботу, неможливості оформити дитину у дитячий садок або школу, відправити на оздоровлення до санаторію. Ці факти є прямим порушенням громадянських прав, закріплених Конституцією країни.

Коментарі

"ідея захисту

"ідея захисту від хвороб за допомогою вакцин - абсурдна. Не можна зробити людину здоровішою, зробивши її носієм хронічної прищепленої хвороби;" - нажаль, цим висловом пані Тамара демонструє нерозуміння тієї теми, про яку пише.

Пожалуйста, приведите Ваши аргументы

Пожалуйста, приведите Ваши аргументы, опровергающие мнение автора, если таковые имеются?

Предупреждаю Вас, что при продолжении высказываний в том же духе,
Вы будете отключены от форума и сайта! 

 

Все очень

Все очень просто:

1.идея защиты вакциной не является абсурдной - тому доказательство мировой медицинский опыт (читайте последний доклад ВООЗ; вспомните про те заболевания, которые были побеждены вакцинацией) - и поэтому тем более странно слышать безосновательное опровержение этого от биолога;

2. "носієм хронічної прищепленої хвороби" - человек может стать только при использовании активной живой вакцины, а такая сейчас используется только одна (насколько мне известно) - противотуберкулезная, - и выводить на основании только ее теорию о том, что все прививки - это зло ибо они приводят к болезни, - не очень професионально как для биолога ;).

3. я считаю непрофесиональным высказывание о том, что "не можна зробити людину здоровішою" в данном контексте, потому что вакцины вообще не предназначены для того что бы от них становились здоровее - так как это популистическая игра словами.

4. кроме того, в статье в целом слишком много дезинформационных высказываний типа: "рядовий лікар, який дійсно знайомий із ситуацією з вакцинами, не може говорити правду про суть речей. Оскільки він залежить від МОЗа, може бути позбавлений премій, ліцензій та т.і.;у пологових будинках не роблять алергічних проб;Вивченням довготривалого впливу ніхто практично не займається; не гарантують, на відміну від перенесеної природним чином хвороби, довічного імунітету і не знижують вірогідності ускладнень при хворобі (да тут за образец можно почти всю статью привести)" - каждое из которых я могу опровергнуть.

Вот мои аргументы. К моему большому сожалению, автор статьи не ссылается ни на какие общепринятые информационные источники и даже не приводит научных аргументов - только утверждения, что и привело к возникновению ц меня сомнения: действительно ли эту статью писал биолог?

Было бы идеально, я думаю, если бы мои коментарии прокоментировала автор статьи, может она что-то другое имела ввиду?

 

Книга "Безжалостная иммунизация" А.Котока ответит на вопросы,

которые Вы задаёте.

Насколько я понимаю, в выступлении Т.Веберовой цитировались
факты из этой книги.

А в первоисточнике есть и ссылки на научные источники и всё, что нужно, чтобы
убедиться в аргументированности утверждений автора. 

Будьте так

Будьте так добры, прокоментируйте мой коментарий своими словами - я же своими коментировал а не предлогал вам читать учебник по микробиологии. Опровергните мои утверждения в дискусии - ведь форумы для этого создаются?

Здесь не дискуссионный форум, а сайт общественной организации.

поэтому доказывать Вам что-либо здесь вряд ли имеет смысл.

Эти вопросы уже не раз поднимались и
раскрывались на форуме самого А.Котока - http://www.1796kotok.com/forum

Пожалуйста, воспользуйтесь указанной ссылкой для обсуждения
интересующих Вас  фактов и подтверждений!

С ув. 

Приношу свои

Приношу свои извинения. Я думал что если у вас на сайте написано "форум", - то имелся ввиду именно форум, а не что-то другое. Прошу также заметить, что наиболее активные ваши члены (Фунт) ведут активную дискусионную деятельность на других форумах и активно приглашают посетить этот. Зачем? И зачем писать "форум", если это не форум? "Н Е П О Н Я Т Н О ! ! !"

Ок, я прокомментирую

1. Посмотрите, например, график здесь: http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/butler1.htm , а ещё лучше - посмотрите графики во втором издании "Беспощадной иммунизации", там по разным странам и прививкам, с указанием официальных источников. Также стОит задуматься над тем, каким образом были побеждены чума, холера, тиф и прочее.

2. Вам известно только о БЦЖ, а вот в 48-м приказе МОЗ (где календарь прививок) выражение "жива вакцина" встречается неоднократно: "ЖКВ (жива вакцина проти кору), ЖПВ (жива паротитна вакцина)". ОПВ (полио) тоже, кстати, "жива". А где гарантия, что на стадии производства даже "убитые" вакцины не были загрязнены ещё десятком-другим живых микроорганизмов? Историю SV-40 знаете? Если нет - поищите поиском в Сети.

3. "вакцины вообще не предназначены для того что бы от них становились здоровее" - не могу не согласиться. Однако тогда интересно: становится ли человек слабее от вакцин? Или парентеральное введение чужеродных белков/микроорганизмов/консервантов для него абсолютно безразлично?

4. Высказывания биолога я вижу, контраргументы - нет, потому оставляю без комментариев.

Каким образом

Каким образом реалии Новой Зеландии относятся к нам, не очень понятно. У нас ситуация совершенно другая. Тем более что статья публицистическая, и просто отражает точку зрения некоей Хилари Батлер (кто она такая, кстати ?).

Сколько раз в приказе минздрава встречается это выражение я не знаю, но имел ввиду что противотуберкулезная вакцина имеет ряд отличий и является единственной живой не вирусной вакциой. Историю SV-40 я знаю, (не понятно причем тут примеси живых микроорганизмов - это живая вакцина?) - но также и знаю, что только благодаря полио вакцине в нашей стране побежден вирусный полиомиелит. И не только в нашей. А если вы говорите о чуме, тифе и прочих - то у них абсолютно другой механизм передачи: в нем участвует дополнительный переносчик - блоха, крыса, бурундук... - тоесть причина эпидемий была скорее социальной. Холера - это проблема гигиены (личной или общественной).

Становится ли человек слабее от вакцин сказать нельзя, но не потому что неизвестно, а скорее потому что это вопрос диалектики - иммунитет профилируется на направленную защиту, а все что не входит в определенный перечень может быть ослабленно (при ведении нездорового образа жизни), или нет. А "парентеральное введение чужеродных белков/микроорганизмов/консервантов" - для наших организмов не такая и большая проблема: с любой занозой в человека может попасть больше чем из 10 вакцин. Будет достаточно просто столбняка :).

Привайтесь

Привайтесь дорогой, на здоровье. Может тогда станет меньше лицемеров, подобных вам. почитав ваши высказывания, я прихожу к выводу, что вы либо представитель фарм компаний, которые обогащаются за счет здоровья наших детей, либо засланный казачок.

Не понимаю, чем

Не понимаю, чем я заслужил такое отношение? Тем что я имею знания и свою точку зрения? Тем что пытаюсь понять что происходит и расшатываю ваши принятые чисто на веру воззрения? Почему вы решили что я наживаюсь на здоровье ваших детей? Если бы вы знали чем я занимаюсь, если бы вы при этом были нормальным человеком - вам стало бы стыдно...

В чем я лицемер?

А вы, если не умеете себя контролировать, лучше на форумы не ходите.

КАКОЕ

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ? Я к вам никак не отношусь и относиться не буду. Свою точку зрения и знания имейте на здоровья, но не навязывайте их другим. Повторюсь, что ваши высказывания  производят впечатления двусмысленных, скользких...(возможно только на меня, но Я же не виновата в этом).

Я предположила...

А вы напишите, чем вы занимаетесь, возможно мне станет стыдно, тогда я извинюсь... А норма это вариант патологии, поэтому нормальной не являюсь.

За лицемера извиняюсь, так как близко с вами не знакома и не имею права делать подобные выводы (опять таки неоднозначность ваших комментариев сбивает с толку)

Действительно иногда бываю несдержанна, но не думаю, что это является противопоказанием к хождению на форумы. Да и тема очень болезненна.

Если обидела Вас своими высказываниями, простите великодушно, ведь несовпадения (а таковые имеются) наших точек зрения не дают мне права Вас обижать. Да я и не хотела этого...

Спокойной ночи!!!

"Каким образом

"Каким образом реалии Новой Зеландии относятся к нам?"

 Какую страну желаете видеть? Америка устроит?

http://www.healthsentinel.com/graphs.php?id=24&event=graphs_print_list_item

Напомню: БЦЖ изобретена в 1908 г. С какого года в Америке начали прививать поголовно - не знаю. По-моему, такого вообще не было. Но то, что даже "великая депрессия" ей оказалась нипочём - сами видите. Возможно, потому что страна начала дружно расселяться из бараков в небоскрёбы :)

"У нас ситуация совершенно другая"

Какая же? График падения ТБ в СССР-Украине, начиная со времени до введения в календарь БЦЖ, -  предъявите пожалуйста.

А я тем временем ещё график подкину, относительно прививки от гриппа:

http://www.healthsentinel.com/graphs.php?id=67&event=graphs_print_list_item

Историю SV-40 я знаю, (не понятно причем тут примеси живых микроорганизмов - это живая вакцина?)

Что - "это"? SV-40 - примесь к полио-вакцине. Изучите вопрос.

иммунитет профилируется на направленную защиту, а все что не входит в определенный перечень может быть ослабленно

Шикарно. Теперь понятно, почему стараются привить и аллергиков и астматиков, да что там - онкология скоро тоже помехой не будет, ведь "ослабленный пациент - не помеха". Как у Райкина, "Узкая птилизация: к пуговицам (прививкам) есть претензии? Нету!"

с любой занозой в человека может попасть больше чем из 10 вакцин

Ну так сообщите нам в цифрах примерное количество микроорганизмов, обычно попадающих таким вот естественным путём через кожу и способных вызвать коклюш, дифтерию, полио, краснуху, паротит, корь, ХИБ?

Фунт, я честно

Фунт, я честно вас не могу понять. Мы (по крайней мере я) живем в украине, америка с новой зеландией не могут служить нам образцом так как имеют принципиально другой эндемический фон. (поэтому разные и календари прививок и их наполнение).

Рад что вы ниписали о прививке против гриппа: я вам как медик официально заявляю (можете это использовать где угодно) - это бред сивой кобылы: стоят дочерта и не эффективны, особенно в социальном значении.

"Шикарно. Теперь понятно, почему стараются привить и аллергиков и астматиков" - мне бы тоже хотелось понять, потому что между вашими словами и моей фразой я не вижу никакой логической связи.

Тоже касается и СВ40, то я уверен что знаю это историю, но все равно не могу понять о чем вы? Вы же любите писать - напишите мне что вы имеете ввиду.

Надеюсь получить от вас ответы, и раз вы меня не хотите тут видеть - то не переживайте: я пообещал один ответ Наталео, и больше писать не буду - можете не блокировать снова мой ник.

Vale.

америка с новой

америка с новой зеландией не могут служить нам образцом так как имеют принципиально другой эндемический фон.

Повторно интересуюсь у Вас, как врача, отечественной динамикой заболеваемости ТБ начиная со времени до введения БЦЖ. А то ведь получается, что "на Америку с Новой Зеландией нам смотреть не нужно, отечественной статистики у нас нету, стало быть, вывод ясен - благодаря БЦЖ мы победили ТБ". Я правильно изложил Вашу точку зрения? Нет? Тогда изложите её сами, с графиками, аналогичными приведенным.

потому что между вашими словами и моей фразой я не вижу никакой логической связи.

А я вижу: 

иммунитет профилируется на направленную защиту, а все что не входит в определенный перечень может быть ослабленно

Стало быть, ослабленность организмов аллергиков-астматиков сама по себе, а "формирование направленной защиты" - само по себе, так? Ремесленное безразличие современной медицины - вот что это такое.

Относительно SV-40 - ну не буду же я, не врач, Вам-врачу в деталях это объяснять (в т.ч. потому что не уверен в искренности Вашего непонимания, простите).

Вас я ни разу пока что не блокировал. Ведите себя, пожалуйста, нормально - других пожеланий у меня нет.