Порядок приёма детей в детский сад установлен соответствующим Положением:
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 12 березня 2003 р. N 305
ПОЛОЖЕННЯ про дошкільний навчальний заклад
6. Прийом дітей до дошкільного навчального закладу здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.
12. Відрахування дитини з дошкільного навчального закладу державної та комунальної форми власності може здійснюватись: ... на підставі медичного висновку про стан здоров'я дитини, що виключає можливість її подальшого перебування у дошкільному навчальному закладі даного типу;
... Адміністрація дошкільного навчального закладу зобов'язана письмово повідомити батьків або осіб, які їх замінюють, про відрахування дитини не менш як за 10 календарних днів.
Забороняється безпідставне відрахування дитини з дошкільного навчального закладу.
13. Порядок прийому, відрахування та збереження за дитиною місця у дошкільному навчальному закладі приватної форми власності визначається засновником (власником).
Порядок приёма детей в школу устанавливается законом:
Закон України „Про загальну середню освіту"
Ст. 18. Зарахування учнів
2. Зарахування учнів до загальноосвітнього навчального закладу проводиться наказом директора, що видається на підставі заяви, за наявності медичної довідки встановленого зразка і відповідного документа про освіту (крім учнів першого класу).
Как видим, в обоих случаях:
- лицом, ответственным за приём ребёнка в детское учреждение, является руководитель этого учреждения, именно он (руководитель садика или директор школы) принимает окончательное решение о приёме или не приёме ребёнка.
- непосредственно наличие прививок не отмечено как необходимое условие приёма ребёнка. Таким необходимым условием является наличие медицинской справки о состоянии здоровья, т.е. справки о том, болен ребёнок или здоров в данный момент. Совершенно очевидно, что отсутствие прививок само по себе не означает болезни ребёнка.
На практике, как правило, руководителя садика/школы вполне устраивает такая, например, формулировка в справке: «По состоянию здоровья ребёнок может посещать сад/школу». Этот вариант полностью соответствует законодательству, его и нужно требовать от поликлиники.
Практически можно рекомендовать следующую последовательность действий, на примере устройства ребёнка в детский сад:
- Найдите удобный для Вас садик, поговорите с заведующей - возьмёт ли она непривитого ребёнка при наличии у него медицинского допуска в садик? Обычно заведующие соглашаются, т.к. для них главное - иметь «разрешение-допуск» из больницы, который они могут предъявить СЭС во время проверки. Правда, некоторые заведующие имеют личную пропрививочную позицию, иной раз агрессивную, - в таком случае разговор не принесёт успеха и нужно попробовать договориться в другом садике.
- Во время беседы с заведующей садиком, узнайте, как обычно выглядит разрешение-допуск, выданное детям из этого садика, желательно выданное именно Вашей поликлиникой, какова точная формулировка. Попросите посмотреть образцы (в садике имеется такой допуск на каждого ребёнка), по возможности отсканируйте их или сфотографируйте, чтобы была видна подпись врача. Эти копии Вам очень пригодятся в случае, если в поликлинике заявят, что "мы всегда только устанавливаем, здоров ребёнок или нет, решение допускать-не допускать принимает садик, а мы никаких допусков не пишем"
- Договорившись с заведующей, нужно получить в ГорОНО «направление» в данный садик. Учтите при этом, что "нет мест", по мнению юристов, не является причиной для отказа в устройстве в садик и может быть основанием для судебного иска о нарушении права на образование.
- Получив направление, нужно в поликлинике пройти положенный для садика медосмотр, подтверждающий, что ребёнок здоров.
- Изучив (например, по данному сайту) основные моменты украинского законодательства относительно права на образование, потребуйте устно у своего педиатра (или у его начальника) - разрешение-допуск в детский сад (например, в виде какой-либо визы на выписке или на отдельном листке "Допускается в детский коллектив"), апеллируя к конституционному праву на образование и факту здоровья ребёнка. Если педиатр при этом будет настаивать на том, что непривитый ребёнок не может посещать коллектив по состоянию здоровья, то можно потребовать открыть Вам больничный по уходу за ребёнком. В общем, результат этой беседы будет зависеть от твёрдости вашей позиции. Вопрос лучше решить устно, но в некоторых случаях более приемлемым может оказаться вариант письменного общения.
- Чтобы переложить принятие решения на чужие «плечи», поликлиника может отправить вас «по инстанциям», уверяя, что допуск будет оформлен тотчас, как только своё разрешение даст, например, СЭС или городской фтизиатр. Кроме напрасной траты времени, эти визиты могут иметь и более серьёзные последствия: вы можете получить в медицинской карточке предписание "запрещается посещение детских учреждений" или "допустить в сад только после проведения вакцинации". После этого никто в поликлинике уже не даст вам допуск, резонно ссылаясь на решение вышестоящих инстанций. Поэтому, если ребёнок по результатам профосмотра здоров, от таких «походов» лучше отказаться.
- Если в итоге удастся получить допуск - можно оформляться в детский сад, если не удастся - можно попытаться получить допуск в какой-либо частной медицинской фирме, пройдя там соответствующий медосмотр.
- Если все эти варианты не дадут результата - можно писать письма в областную прокуратуру, облгосадминистрацию, Президенту Украины, уполномоченному Верховной Рады по правам человека (омбудсмену), в местное представительство какой-либо влиятельной политической партиии, где кратко описать ситуацию и акцентировать внимание на требовании защиты конституционного права на образование, без обсуждения медицинских аспектов проблемы. Также иногда успешным может быть обращение в Общество защиты прав потребителей, с заявлением о принуждении Вас к принятию медицинской услуги (вакцинации).
- Наиболее эффективным способом в данном случае, по мнению юристов, является защита права на образование в суде, вероятность положительного судебного решения очень высока, т.к. дело касается конституционной гарантии и основополагающих прав человека. Для подачи иска необходим письменный отказ садика в приёме вашего ребёнка.
Ни в коем случае нельзя пользоваться незаконным методом - оформлением т.н. «липовой» справки. Такой вариант является преступлением, и кроме того, в этом случае ребёнок во всех документах будет отмечен как прививаемый, что скорее всего не спасёт его от внеочередной или плановой прививки по месту учёбы. Даже если родители предупреждают персонал об «индивидуальном графике», такому ребёнку, как правило, не удаётся уйти от очередной «положенной» прививки.
Комментарии
Как устроить ребёнка в детский сад или школу без прививок?
Ни в коем случае нельзя пользоваться незаконным методом - оформлением т.н. «липовой» справки. Такой вариант является преступлением, и кроме того, в этом случае ребёнок во всех документах будет отмечен как прививаемый, что скорее всего не спасёт его от внеочередной или плановой прививки по месту учёбы.
Очень "хорошо" написано. Придти к заведующей садика и показать законы которые разрешают непривитому ребенку посещать сад или школу. Я оформила официальный отказ от одной прививки (к сожалению все предыдущие были уже сделаны), оформила карточку о том что ребенок здоров и может посещать детсад, обошла все садики, которые находятся поблизости и услышала примерно одинаковый ответ: А нам до лампочки Ваш отказ, мы такого ребенка в садик не примем. Мне пришлось таки сделать прививку (нужно было очень срочно выходить на работу). Ребенка приняли в садик, и уже после того я написала второй отказ от всех прививок. Сейчас их нам не далают. Но через год нам идти в школу и опять возникает проблема! Разумнее всего купить справку, чтобы таки попасть в школу а там сразу оформить отказ от прививок! По моему - это самый легкий путь, а судиться с садиком или школой, не знаю, не каждый родитель сможет через это пройти.
Оксана пишет:
Оксана пишет: По моему - это самый легкий путь, а судиться с садиком или школой, не знаю, не каждый родитель сможет через это пройти
Да Оксана это очень не легкий путь, знаю об этом не понаслышке(уже 8 месяцев я пытаюсь отстоять право своего сына на образование из них 6 в суде) Но зная зарание что все обернется такими трудностями ,я бы все равно не избрала бы другой путь! Даже сегодня не до конца уверенная что мне удасться отстоять свои права(дело в апиляционном суде) я не дам сделать из себя раба системы!
Лилия!
когда я судилась, написала на имя директора заявление с просьбой не отстранять ребенка от занятий до решения суда. (За 9 месмяцев всяких заявлений было написано - не передать), Если бы проиграли - года-два ждали бы аппеляционный суд. Потом конституционный - тоже, возможно, годы. За это время мы бы успели окончить школу!
Малыш говорил:"Они сильные, эти прививки. Пусть мне их лучше поставят, а то ты все равно проиграешь, и тебя посадят в тюрьму"
Лилия! Мы боремся не за себя - за право всех детей расти без прививок, здоровыми. У многих родителей нет денег, нет интернета, нет знаний для борьбы. А потом их дети годами в муках умирают от туберкулеза. и пр. Представьте, что, сопротивляясь, вы спасли от такой участи хоть одного ребенка - разве не стоило.?
А с судьбой наших непривитых детей все будет просто отлично. Мне было страшновато со вторым, недопущенным в школу. Теперь я знаю, насколько все мои страхи были необоснованными. Терпения Вам и мужества!
Дорогая
Дорогая Аллочка я конечно одобряю Ваш энтузиазм! НО...Я борюсь и за свои(шкурные) права тоже …, самостоятельно до совершеннолетия сына принимать решения без давления из вне, право на труд в конце концов, Моя победа, если так будет угодно богу поможет мамам опасающихся вступать в открытый конфликт с системой. (другие аргументы я не принимаю)А по поводу апелляционного суда я вас поправлю ожидание длится максимум 2 месяца, в моем случае месяц. А если я проиграю то те родители, ожидающие, чем же закончится этот конфликт, возьмут своих чад за руку и поведут на прививку. Потому что им надо выходить на работу а деток в сады не берут (я до сих пор не могу простить себе подобный поступок).А по поводу опыта ,знаний все приходит было бы желание, денег у меня тоже нет, даже на адвоката и консультацию юриста ,Всю информацию я практически самостоятельно добывала бессонными ночами бывало, спала по два -три часа в сутки, когда то я пришла на этот сайт испуганная и растерянная, абсолютно не владея ситуацией. Не все "рецепты" приемлемы в той или иной ситуации, и все таки я очень благодарна Лиге защиты гражданских прав, благодаря именно этому сайту, я поверила в себя! Единственное, что меня подвело, на этапе суда первой инстанции это: не знание цевілно процесуального кодексу Украини, только поэтому я проиграла. И еще пусть это звучит грубовато. Если мы не убьем в себе раба то наши дети тоже будут рабами и заложниками системы.У меня есть брашура советы адвоката водителям весьма полезная штука так и сдесь надо выпустить брашуру советы адвоката анти прививчикам! Надеюсь Лига заинтересуется такой идеей.
без адвоката составить исковое заявление
в суд я бы не смогла. ВСе судопроизводство на украинском. По украински я говорю, но грамотно писать не умею. Еще Какие-тро хитрые нюансы, которые мне бы в голову не пришли. Это насчет сроков нарушения наших прав. Согласно бумажке из СЭС,:в нашем распоряжении был месяц.а потом мы не имели бы права отстаивать свое право на образование. Искренне желаю вам удачи, справедливости.
Мы не можем знать все нюансы законов,
как бы ни старались. Тут мозги начинают работать по другому. В свое время в университете я год учила право, получила "отл". Тогда же видела работу профи - Закомлистова Саши. Если бы на суде против меня выставили юриста такого уровня, судебное заседание закончилось бы через 5 минут не в мою пользу. (Знаю, что можно было сказать...) Все случаи индивидуальны, адвокат- очень важно. Он умеет видеть нюансы, которые часто меняют дело. Не верю, что этому можно научиться, прочитав брошюру.
Отказ для поликлиники, для школы - это несложно. Суд -дело хитрое.Даже если судья непредвзято относится к делу. ты его не выиграешь, так не знаешь всех их законов.
??!!
День добрый!
Так чем же закончился суд?
ПОБЕДОЙ!!!
ПОБЕДОЙ!!!
Победа
ПОБЕДОЙ!!!
Поздравляю Вас!!
я думаю было бы всем полезно и позновательно если Вы по возможности описали процесс ПОБЕДЫ!!! из практики
к примеру нам предстоит борьба с садиком и т.д. что в какой последовательности делать и как реагировать.....чтобы не допускать ошибок и не затягивать процесс на долгое время....чтобы не тратить по пусту нервы...
Заранее благодарен
\\ по возможности изложите в текстовом виде и дайте ссылку.
Поздравляю
Поздравляю тоже с положительным решением суда. Думаю былобы ОЧЕНЬ полезно выложить копию разумеется с зачёркнутыми ФИО и адресами иска и решения суда, используя это в качестве прецедента, плз).
Обнаружился
Обнаружился Наказ МОЗ України від 29.11.2002 № 434 http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13580 , регламентирующий частоту и объём проф. осмотров детей, которые по закону необходимы при поступлении в садики-школы и далее. Как видим, прививки/фтизиатр/иммунолог - не упомянуты!
Выигравшим суд
Лилия, а почему бы вам с Аллой не написать брошурку, как пошагово вы выигрывали суды, со всеми исками и документами. Ведь боятся люди неизвестности, когда не знаешь с чего начать и помочь некому обойти все углы. Напишите пожалуйста и намного понятнее будет каков этот путь. Пусть там будут и неприятные вещи, но это уже не будет неизвестность.
Re: Лилия, а почему бы вам с Аллой не написать брошюрку
Ведь боятся люди неизвестности, когда не знаешь с чего начать и помочь некому обойти все углы. Напишите пожалуйста и намного понятнее будет каков этот путь. Пусть там будут и неприятные вещи, но это уже не будет неизвестность.
Кстати, неплохая идея по написанию брошюры!
Если такая книга будет, то можно подумать и об издании...
К сожалению
К сожалению наша ситуация немного отличалась от тех кому с нуля оформляться в ДДУ, по этому мне наверное было проще. Будет ли польза от такой "БРОШУРКИ" как я убедилась хоть и проблемы эдентичны но тут.......(КОМУ КАК ПОВЕЗЕТ НА АДЕКВАТНОСТЬ ЧИНОВНИКОВ!)
Я тут выпадала из темы по ряду причин, но я сново с вами. Кто следил за ситуацией может в курсе, принят ли закон ужесточающий наше положение....?
"Как мы отстояли свое право посещать школу без прививок"
если кому-то от этого будет польза, свою часть брошюрки напишу. Не проблема.
Лилия, и вам есть что рассказать. Мы с вами начинали отказываться от прививок, опираясь на закон. Выстрадали, можно сказать, не так ли?
будет кому-то от этого польза - как знать? Если на грамм станет больше уверенности в собственной правоте - уже польза.
Может, одной этй уверенности хватит, чтобы посещать детсад или школу без прививок, обойдясь без суда.
например, пришел родитель к участковому, и брошюрку нашу показывает: "Незаконно Вы меня привиивки делать заставляете!" Многие участковые, кроме приказов начальства, никакой информации не имеют, интернета, по бедности, не имеют..
Вы правы Алла
Вы правы Алла !Но не однократно приходилось убеждаться в не прошибаемости медиков , не потому что мы не правы ,а потому что перед ними ставятся задачи загонять нас в угол! Ведь юридически не подкованных забить легче!
решение суда
из нашей мед. карточки сразу куда-то исчезло. Даже в нашей поликлинике, на нашем участке, новый врач не знал о нашем выигранном суде.
Чтобы врачи не сомневались давить на молодых мам без всяких угрызений совести, зав. поликлиникой спрятал это решение и приказал никому о нем не говорить.
Тем более о неправомерности приоритета законов СЭС над КОНСТИТУЦИЕЙ не знают другие врачи.
Мне кажется, вы хорошо владеете украинским? МОжет, свою историю вы напишите на укр? Волпрос этот непринципиальный, но если можете, было бы неплохо...
Наверняка
Наверняка можно сделать запрос , чтобы выдали дубликат или копию решения суда, в конце концов выписку из протокола суда с решением, ведь архив храниться в том суде где вы судились.
Пусть даже брошюра будет пока на сайте- все равно это очень важно. Посмотрите сколько людей на антипрививочных сайтах спрашивают в растерянности: что делать, с чего начать? Врядли вы каждому хотите долго обьяснять :)
Со временем может накопятся прецеденты, глядишь и книга будет с мнениями юристов и т. д.
Подлинник решения у меня
копия пропала из карточки.
Эх, дали бы полностью свободную недельку - другую...
Все равно сделаю, и скоро.
Спасибо за идею!